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Tecuento - T4 P 47- Julián de Paolis y más · Tecuento

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Speaker 1: Hola
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Speaker 2: queridos amigos,¿ cómo están?¿ Qué dicen?¿ Todo bien? Bueno, les
0:15
Speaker 2: habla Daniel Belinsone, quien les da la bienvenida, les doy
0:20
Speaker 2: la bienvenida a esto que se llama Te Cuento, un
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Speaker 2: programa donde compartimos pasiones. Suponemos que todo lo que hacemos
0:30
Speaker 2: en nuestra actividad, día a día con la familia, en
0:35
Speaker 2: el trabajo, en los grupos sociales, es porque nos gusta
0:41
Speaker 2: y le ponemos lo mejor de nosotros. Vamos a saludar
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Speaker 2: por su cumpleaños de su programa Francisco Simone de Diario
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Speaker 2: de Turismo. Le damos los mejores deseos. a través de
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Speaker 2: una gran y larga trayectoria. Hoy en la operación está
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Speaker 2: Ezequiel Amarillo. Y bueno, publicitariamente nos está acompañando como los
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Speaker 2: últimos programas NACE. Son remeras únicas personalizadas de alta calidad,
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Speaker 2: precio accesible, muy buena calidad. Y pueden ver el catálogo
1:23
Speaker 2: en Instagram como arroba nace, punto oficial. Un regalo único
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Speaker 2: para uno, para la familia, para los amigos, más que
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Speaker 2: se acercan las fiestas. Y además, también puede ser para
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Speaker 2: tu empresa. Nosotros ya hemos inaugurado acá Nuestras remeras de
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Speaker 2: Te Cuento, que vamos a ir viendo en los sucesivos programas,
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Speaker 2: tienen buzos, tienen gorras personalizadas para mostrar qué es lo
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Speaker 2: que hace la empresa directamente. Bueno, si nos estás viendo
2:04
Speaker 2: en vivo, nos estás viendo a través de www.radiotrentopic.com.ar Y
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Speaker 2: si lo querés hacer por demanda también en el sitio
2:15
Speaker 2: lo podés hacer, podés encontrarnos en YouTube y podés encontrarnos
2:21
Speaker 2: durante la semana. en mi sitio de YouTube, mi canal
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Speaker 2: de YouTube, como Daniel Bellinzone te cuento. Ahí van a
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Speaker 2: ver videos de los últimos meses y poquito a poquito
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Speaker 2: iremos incorporando entrevistas y demás. También tienen un resumen de
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Speaker 2: lo que ha ocurrido en los últimos años de esta
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Speaker 2: trayectoria de lo que es comunicar y estar con ustedes,
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Speaker 2: transmitiéndole lo mejor que podemos. En Instagram y en Facebook
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Speaker 2: me siguen como Daniel Bellinzone. Ahí van a ver los
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Speaker 2: distintos posteos, quienes nos han visitado, quienes nos van a
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Speaker 2: visitar en este sentido. Bien. 20 de noviembre. Estamos en
3:16
Speaker 2: la semana de... del emprender, el lema es juntos construimos,
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Speaker 2: y entonces saludamos a todos los emprendedores que le ponen
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Speaker 2: su granito de arena a esto que es construir el país,
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Speaker 2: construir sus sueños, sus deseos, que hacen posible satisfacer necesidades
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Speaker 2: que tienen los distintos consumidores y clientes. Hoy el programa
3:54
Speaker 2: va a ser relativamente especial. Hoy vamos a entrevistar a
4:02
Speaker 2: Julián de Paolis. a quien hemos entrevistado, ustedes van a
4:05
Speaker 2: escuchar ahora el audio. Los tiempos no nos coincidían para
4:12
Speaker 2: estar en la radio, así que nos encontramos en una confitería.
4:19
Speaker 2: Al principio, le soy sincero, de la entrevista, me costaba decodificarlo,
4:25
Speaker 2: porque veo que cada uno de nosotros tiene unos códigos,
4:30
Speaker 2: unas maneras de expresar y de comunicarse Pero él me
4:35
Speaker 2: fue ganando con sus palabras, con su vehemencia, con sus fundamentos.
4:45
Speaker 2: Y al terminar la entrevista ya sinceramente lo admiraba. Y
4:50
Speaker 2: me costaba dejarlo ir. Sentí que me compartió su pasión
4:55
Speaker 2: a pleno, sin vueltas. Así que gracias Julián por dejarnos conocerte.
5:05
Speaker 2: Su obra se basa en las inquietudes y complejidades del
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Speaker 2: ser y los enigmas y contradicciones de la existencia humana
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Speaker 2: oscilantes entre el dolor y la fe, el absurdo y
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Speaker 2: el sentido, el cielo y el infierno, la miseria y
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Speaker 2: lo absoluto. Acá ustedes pueden observar, que nos están viendo
5:30
Speaker 2: en vivo, uno de sus libros, del cual después leeremos
5:35
Speaker 2: algunos capítulos. Él es autor de Espejo, es un libro
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Speaker 2: de relatos, El Fuego, que es novela y poesía, La Fuente,
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Speaker 2: que son cuentos, Los Mundos, que son cuentos cortos, Las
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Speaker 2: Vidas y Los Ritos. Hay en los ritos, es muy interesante,
6:04
Speaker 2: trata la vida, el amor, el destino, la naturaleza. Este
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Speaker 2: último fue editado en España. Como van a escuchar en
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Speaker 2: la entrevista, ustedes pueden conseguir sus libros a través de
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Speaker 2: Mercado Libre, en parte, y directamente... por otra compañía de
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Speaker 2: entregas europea. Así que bueno, escuchemos la entrevista así como va,
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Speaker 2: sin filtro, no tocamos nada, es directa a cómo charlamos.
6:48
Speaker 2: Estamos acá comenzando la charla con Julián de Paoles, ¿cierto?
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Speaker 2: El mismo. Julián de Paoles. La DE es mayúscula. La
6:58
Speaker 2: DE es minúscula. Es minúscula. Julián de Paoles
7:01
Speaker 4: DE separado Paoles
7:03
Speaker 2: Escritor.¿ Qué más? Escritor. Nada más que escritor. Sí. Nada
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Speaker 2: más que escritor. productivo, escribiste varios libros.
7:13
Speaker 4: Sí, sí, escribí, bueno, escribir, escribí mucho, pero publiqué seis
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Speaker 4: hasta el momento.
7:20
Speaker 2: Qué cuentos
7:22
Speaker 4: Novelas breves.
7:24
Speaker 2: Bueno, vos dentro de tus libros, dentro de lo que
7:29
Speaker 2: yo fui anotando acá, tenés El Fuego, La Fuente, Te
7:35
Speaker 4: falta Espejo, Espejo
7:36
Speaker 2: es el primero
7:37
Speaker 4: Espejo es de relatos breves. Relato breve. Después viene El Fuego,
7:43
Speaker 4: que consta de tres novelas breves y un poemario. Después
7:47
Speaker 4: viene La Fuente, que consta de novelas breves y cuentos.
7:56
Speaker 4: Después vienen Los Mundos, cuentos. Después viene Las Vidas, novelas breves.
8:03
Speaker 4: Y el último que publiqué este año... es los ritos
8:09
Speaker 4: de poesía.¿ Qué
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Speaker 2: te hizo arrancar a escribir libros?¿ Cómo te llegaste a
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Speaker 2: la literatura? Sí,
8:21
Speaker 4: bueno, digamos, el arte es una vocación. Yo sospecho que
8:27
Speaker 4: la sentís de chico o no la sentís. Yo ni
8:29
Speaker 4: bien aprendí a escribir, ya empecé a elaborar mis primeros versos.
8:36
Speaker 4: por lo tanto es muy natural para mí. Ahora, digamos
8:45
Speaker 4: que cuando uno realmente es consciente de su vocación y
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Speaker 4: de su destino, porque uno muchas veces da vueltas y
8:59
Speaker 4: anda por la vida buscando lo que supone que es
9:03
Speaker 4: su verdadero destino, y no termina aceptando lo que uno es,
9:08
Speaker 4: hasta que finalmente lo terminás aceptando. Y uno es básicamente
9:13
Speaker 4: lo que hace, y lo que hace es constantemente, y
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Speaker 4: lo que te ayuda a evadirte la soledad, el dolor,
9:21
Speaker 4: y lo que te hace sentir pleno y feliz.
9:26
Speaker 2: En vos era escribir.
9:27
Speaker 4: Claro, claro. Sí, cada uno tiene su forma de expresión,
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Speaker 4: expresión hacia afuera, ¿no? Por lo tanto, como el hombre
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Speaker 4: es un... Gracias. Como el hombre es un ser de lenguaje,
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Speaker 4: y mediante el lenguaje vivimos y atribuimos conceptos a todo,
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Speaker 4: y mediante esos conceptos somos, y esos conceptos también van
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Speaker 4: variando acorde a la época y demás, bueno, indudablemente Lo
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Speaker 4: que hacemos en soledad es lo que nos define. Porque
10:01
Speaker 4: si bien somos seres sociales, antes somos individuos. Pero vos
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Speaker 4: hablás de soledad.
10:13
Speaker 2: Una soledad que sentías
10:14
Speaker 4: o una soledad
10:15
Speaker 2: que tenías
10:15
Speaker 4: en tu entorno? No, no. Yo me refiero a lo
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Speaker 4: que hacés en soledad. Porque uno, como es un ser social,
10:23
Speaker 4: uno digamos que tiene muchas máscaras en la vida. Uno
10:25
Speaker 4: es padre, hijo, amigo... marido, compañero de trabajo, etc., etc.
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Speaker 4: Vos tenés muchas máscaras. Máscara significa persona. Ahora, vos tenés
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Speaker 4: un trabajo y no todo el mundo tiene la dicha
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Speaker 4: de trabajar de lo que realmente ama, de lo que
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Speaker 4: realmente le apasiona. Pero cuando vos llegás a tu casa
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Speaker 4: y estás completamente solo y no tenés que disimular ante
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Speaker 4: nadie y podés ser realmente vos mismo, bueno, terminás haciendo
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Speaker 4: lo que sos. O, si no encontrás tu destino y
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Speaker 4: estás vacío, terminás consumiendo.
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Speaker 3: Y
11:09
Speaker 4: más hoy en día, que bueno, es una sociedad de
11:11
Speaker 4: hiperconsumo que te venden absolutamente todo. Sí, hiperconsumo
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Speaker 2: hipercrítico, muy presentistas, o sea, no hay tanto... presentista
11:22
Speaker 4: en qué sentido
11:22
Speaker 2: presentista vivo el presente vivo hoy y
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Speaker 4: bueno en la vida todo requiere sacrificio tiempo esfuerzo y
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Speaker 4: es como un jardín una flor te hicieron crítica
11:42
Speaker 2: en el primer libro te hicieron críticas¿ O cómo la
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Speaker 2: manejás tu crítica?¿ La crítica que te hace?
11:52
Speaker 4: Che
11:53
Speaker 4: no, está todo perfecto. El lector tiene su crítica.¿ Por
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Speaker 4: qué tenés que intervenir en la crítica del lector? A
12:01
Speaker 4: uno le puede gustar, a otro no. Uno puede decir
12:03
Speaker 4: que es brillante, otro puede decir que es una porquería.¿
12:05
Speaker 4: Cuál es el problema? O sea, asumís que hay crítica.
12:09
Speaker 4: Pero siempre va a haber crítica.
12:11
Speaker 2: A ver,
12:11
Speaker 4: hay gente que no le gusta a Dostoyevsky.
12:14
Speaker 2: No, no, hay gente que no acepta. Le decimos siempre, bueno,
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Speaker 2: este es el hijo, este es el hijo que nació.
12:24
Speaker 2: Viene uno y dice, ah, no, pero acá
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Speaker 4: está. Bueno, a ver. Primero vos tenés que estar seguro
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Speaker 4: de lo que hacés. Fundamental. Tenés que tener la firme
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Speaker 4: convicción de lo que hacés. Es auténtico, es verdadero. Sobre
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Speaker 4: todo en la literatura, porque es un proceso, a ver,
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Speaker 4: Vos primero tenés que acceder a determinado autoconocimiento. Eso lo
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Speaker 4: lográs en soledad. Luego tenés que aprender a aceptarte como
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Speaker 4: sos y a quererte como sos. Entonces ahí tenemos el
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Speaker 4: plano espiritual. Después necesitas experiencia de vida. Porque en la
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Speaker 4: realidad hay muchas realidades, en el mundo hay muchos mundos
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Speaker 4: y uno en esta vida vive muchas vidas. Emerson decía
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Speaker 4: que el hombre es todos los hombres y que un
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Speaker 4: día abarca la historia universal.
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Speaker 3: Entonces
13:13
Speaker 4: vos tenés que experimentar. Y luego, obviamente, te tenés que formar. Yo,
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Speaker 4: de alguna manera, soy autodidacta. Y vos, a medida que
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Speaker 4: vas leyendo y releyendo, vas eligiendo a tus maestros. Es inevitable.
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Speaker 4: Y luego vas escribiendo, reescribiendo, destruyendo, escribiendo, reescribiendo, destruyendo, hasta
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Speaker 4: que sentís que encontrás tu propia voz, tu propio estilo
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Speaker 4: y tu propio tono. Y ahí digamos que podés empezar
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Speaker 4: a decir, empecemos a elaborar una obra. Ahora, yo antes
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Speaker 4: de publicar mi primer poemario destruí cien poemas. O sea,
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Speaker 4: uno tiene que ser muy autocrítico
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Speaker 3: No
13:59
Speaker 4: es cuestión de decir, bueno, publico esto, aquello, lo otro.
14:03
Speaker 4: Borges hablaba del abuso de la imprenta. No es cuestión
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Speaker 4: de publicar por publicar y todo lo que hace uno
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Speaker 4: no es digno. Y todo es un aprendizaje y un proceso.
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Speaker 2: Además es normal, creo, es normal, que uno escribe algo
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Speaker 2: y al otro día... No sé, salió el sol, lo
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Speaker 2: miré de distinta forma, le di un poco de vuelta
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Speaker 2: y esas frases o esas palabras que escribí no representan
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Speaker 2: lo que yo quiero decir. No,
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Speaker 4: eso sucede cuando escribís drogado o alcoholizado.
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Speaker 2: Pero
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Speaker 4: igual tenés algún cambio de... No, no. Cuando vos hallaste
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Speaker 4: tu estilo podés corregir algunos detalles porque yo por ejemplo
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Speaker 4: escribo en hojas A4, manuscrito. Después a medida que lo
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Speaker 4: paso en la computadora, que es la máquina de escribir virtual, ¿no?
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Speaker 4: Lo voy corrigiendo sobre la marcha y después corrijo dos
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Speaker 4: o tres detalles. Tampoco soy un fanático de la corrección.
15:13
Speaker 4: Pero no, ya llega un punto y decís, bueno, este
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Speaker 4: es mi estilo. Desde luego, es imperfecto, no hay perfección
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Speaker 4: en ningún lenguaje, pero ya sabés que por ahí va
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Speaker 4: lo tuyo. Vos
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Speaker 2: me mandaste anticipando los ritos. No tuve mucho tiempo para
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Speaker 2: mirarlo todo, pero algo que me llamó la atención... y
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Speaker 2: ahora le estoy encontrando un poco la explicación con lo
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Speaker 2: que decís, el editor hace una salvedad de que puede
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Speaker 2: haber errores
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Speaker 4: y demás,
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Speaker 2: y lo atribuyen al escritor. No, bueno,
15:57
Speaker 4: te lo explico. Los editores, no vamos a criticar a
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Speaker 4: los editores en general, Pero digamos, cierto editor, sobre todo
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Speaker 4: con la poesía, eso sucede mucho con la poesía, porque
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Speaker 4: yo tengo un concepto de la poesía, la poesía tiene,
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Speaker 4: por ejemplo, si bien una obra es forma y contenido,
16:24
Speaker 4: forma y contenido tienen que ir entrelazados, tienen que ir
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Speaker 4: de la mano, porque la forma revela el contenido y
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Speaker 4: el contenido revela tiene que ser revelado de una forma precisa,
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Speaker 4: justa y exacta. Eso en primer lugar. Después, yo escribo
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Speaker 4: con ritmo y métrica. Vos tenés el aspecto matemático, la
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Speaker 4: ritmo y la métrica. Vos tenés el aspecto musical. Por ejemplo,
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Speaker 4: acá tengo... Y te voy a mostrar cómo es la
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Speaker 4: música verbal. El tipo. por ejemplo la música verbal es
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Speaker 4: una suerte de ola de marea de viento que va
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Speaker 4: fluyendo entonces si vos por ejemplo pones mal una coma
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Speaker 4: pones mal un punto y coma pones un punto altera
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Speaker 4: esa música verbal y yo por ejemplo me desvelo con
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Speaker 4: el tema de que cada línea no de cada párrafo,
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Speaker 4: pueda ser tomada como una cita. Por ejemplo, este es
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Speaker 4: el segundo poema del libro El Fuego, que consta de
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Speaker 4: varios libros, y este es el libro Reflejo. La vida
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Speaker 4: y la muerte, exuberantes sueños. Remontemos el vuelo, patria sin dueños.
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Speaker 4: El pasado y el futuro, polvo al viento. Vivir en
17:44
Speaker 4: el presente eterno, bosque lento. Viste que la música de
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Speaker 4: verdad es... Si vos me cambiás una coma, se altera todo.
17:55
Speaker 3: Sí.
17:55
Speaker 4: O sea, los versos no son como la prosa. En
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Speaker 4: la prosa por ahí me podés cambiar una coma y
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Speaker 4: no hay problema. Pero la poesía tiene que ser perfecta.
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Speaker 4: Por eso tiene su aspecto matemático, tiene su aspecto de
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Speaker 4: forma y contenido, tiene su aspecto musical. Y tiene que
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Speaker 4: abarcar una vida. Un poema tiene que abarcar una vida.
18:18
Speaker 4: Al menos a mi modesto entender, ¿no?
18:19
Speaker 3: Claro,
18:21
Speaker 4: me había llamado la atención
18:23
Speaker 2: esa observación del editor. Sí,
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Speaker 4: también me han dicho que no entendían metáforas. Bueno, Marechal
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Speaker 4: definió una metáfora como una locura verbal. Porque cuando vos decís,
18:35
Speaker 4: las flores del alba se desnudan en tus ojos,¿ qué
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Speaker 4: me estás diciendo? Las flores del alba.¿ Cuáles son las
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Speaker 4: flores del alba?¿ Y cómo que se desnudan en tus ojos?
18:45
Speaker 4: Es una locura verbal. Es una forma de decirle qué
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Speaker 4: lindos ojos que tenés a una señorita. Ahora, si vamos
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Speaker 4: a analizar puntualmente eso, destruimos la metáfora. Nosotros hablamos metafóricamente,
18:58
Speaker 4: nosotros no salimos a la calle. Atravesamos la puerta e
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Speaker 4: ingresamos a la vereda. Nosotros no nos sentamos en la mesa,
19:05
Speaker 4: nos sentamos en la silla frente a la mesa, hablamos metafóricamente. Claro,
19:11
Speaker 4: cuando uno se quiere meter
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Speaker 2: en el creador, en lo que creó, Ya estamos arruinando
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Speaker 2: prácticamente todo. Es como decir, tiremos la casa
19:22
Speaker 4: y armemos otra vez los departamentos. A esta chica le
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Speaker 4: tuve que citar a William Blake, a Mario Benedetti, a Hall, Darling,
19:29
Speaker 4: para que comprendiera. Porque seguía sin comprender. Yo creo que
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Speaker 4: había escrito La secreta y radiante perla de tu sexo.
19:38
Speaker 4: Y me decía, no entiendo la relación entre la perla,
19:43
Speaker 4: el sexo, lo radiante... Bueno, habría que decirle, en la
19:49
Speaker 4: nocturna selva de mi vida, como arranca Dante, por ejemplo,
20:00
Speaker 4: en fin, entonces tuve que apelar a William Blake, a
20:03
Speaker 4: Bodas de Perla de Mario Benedetti, cuando dice, porque Perla
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Speaker 4: significa brillo, misterio, secreto, hondura, etc. Y después a Holderlin,
20:13
Speaker 4: respecto a no sé muy bien qué, Y recién ahí
20:16
Speaker 4: no se quedó muy satisfecha, pero aceptó. Aceptó no tocar
20:21
Speaker 4: la metáfora. Y a veces tenés que lidiar con esas cosas.
20:24
Speaker 4: Entonces yo prefiero que me paguen menos, pero que no
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Speaker 4: me toquen ni una coma con respecto a eso. Claro,
20:31
Speaker 4: lo que
20:32
Speaker 2: uno nota en vos, comparando con otros escritores, es fundamento
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Speaker 2: y convicción. Y si no estás seguro de lo que hacés... Bueno, convicción.
20:49
Speaker 2: Vos lo tenés. Y si vos amás algo... Cuando pedís
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Speaker 2: una explicación... no muchos, y diría muy pocos,
21:00
Speaker 4: hacen la fundamentación que hiciste vos. Cuando vos amás algo
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Speaker 4: lo estudiás por completo.¿ Quién te influenció?¿ Alguno o varios? Muchos. Bueno,
21:10
Speaker 4: las obras clásicas, obviamente. Pero muchos místicos también. Por ejemplo,
21:17
Speaker 4: la Vesta de los Persas, Sorobastro, que fue el precursor
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Speaker 4: de los bíblicos. la Biblia, las mil y una noches,
21:24
Speaker 4: el Tao de Lao Tse, las analectas de Confucio. Los
21:30
Speaker 4: místicos son fundamentales y obviamente los filósofos griegos, sobre todo Heráclito, Platón,
21:44
Speaker 4: Y bueno, las grandes obras clásicas, ¿no? La Eneida de Virgilio,
21:48
Speaker 4: la Comedia de Dante,
21:50
Speaker 2: las grandes
21:51
Speaker 4: tragedias de Shakespeare.
21:52
Speaker 2: Yo te voy sacando un
21:53
Speaker 4: poco. Los ritos.
21:57
Speaker 2: Hablan de un ajedrez
21:59
Speaker 4: de la vida. Bueno, ese es un poema borgiano. Ahí
22:07
Speaker 4: claramente tenés la influencia de Borges. Después tenés El Vuelo.
22:11
Speaker 4: El Vuelo, ahí tenés influencias del surrealismo y si querés
22:15
Speaker 4: de Enrique Molina, que es un gran poeta argentino. que
22:19
Speaker 4: fue amigo de Oliverio Girondo, que no tiene la gloria
22:22
Speaker 4: que se merece porque es un gran poeta, extraordinario. Tenés
22:26
Speaker 4: que leer Hotel Pájaro, que es una antología poética realizada
22:30
Speaker 4: por él mismo, que es genial, que es genial. Está
22:33
Speaker 4: a la altura de Borges y Marechal, que son dos monstruos, ¿no?
22:37
Speaker 4: Como escritores y poetas
22:40
Speaker 4: Y el ocaso, qué estás hablando?¿ De la muerte? Bueno,
22:43
Speaker 4: el ocaso puede ser la muerte o puede ser... A
22:47
Speaker 4: veces cuando muere algo, resurge otra cosa. Es
22:50
Speaker 2: una
22:51
Speaker 4: transformación. Y a veces cuando pensás que estás en el
22:53
Speaker 4: final de tu vida, en realidad te estás preparando
22:57
Speaker 2: para un nuevo comienzo. Eso es lo que transmitís en
22:58
Speaker 2: el ocaso. Y
22:58
Speaker 4: ahora no me acuerdo porque escribo tanto. Ahora estoy terminando
23:01
Speaker 4: la tercera parte de una novela, así que... Si lo
23:04
Speaker 4: tuviera acá, el libro, lo revisaría y te diría, pero
23:07
Speaker 4: ya ni me acuerdo. Y en sí el nombre El
23:09
Speaker 2: Mito,¿ por qué?
23:11
Speaker 4: El Rito, Los Ritos. Los Ritos. Los Ritos. El último
23:15
Speaker 4: termina como El Mito. El Mito. Y
23:18
Speaker 3: es el libro Los Ritos.
23:19
Speaker 4: Sí. Bueno, Los Ritos, la vida está llena de rituales.
23:25
Speaker 4: Los rituales del amor, los rituales de la soledad, los
23:28
Speaker 4: rituales del trabajo, los rituales... rumbo a tu labor con
23:35
Speaker 4: respecto a lo que vos considerás que es tu vocación existencial,
23:38
Speaker 4: tu destino. Y los mitos, bueno,¿ qué es el arte?
23:42
Speaker 4: El arte es música, es mito, es simbología. Eso es
23:48
Speaker 4: el arte.¿ Enseñas o pensaste enseñar? No, no, no. Yo
23:53
Speaker 4: nunca estudié, soy autodidacta. Bah, ni siquiera soy autodidacta, porque
23:57
Speaker 4: tendría que haber leído mucho más, pero no. Yo leo
24:00
Speaker 4: únicamente lo que me apasiona. Y mi método, que es
24:03
Speaker 4: el mismo método que empleo desde que era niño, es
24:06
Speaker 4: leer la página, que supongo que será el método de
24:09
Speaker 4: muchos escritores, la primera página, la 50, la 100, la 200 y la anteúltima.
24:14
Speaker 4: Si te interesa, ese libro es para vos. Si no
24:17
Speaker 4: te interesa... lo que no
24:19
Speaker 3: dice la primera página en la 50 y
24:21
Speaker 4: en la 100, olvidá. A mí, siempre me funcionó. Siempre me funcionó.
24:28
Speaker 4: Y bueno, y bueno, y bueno.
24:34
Speaker 2: Y el hecho de, vos has publicado acá,
24:39
Speaker 4: Sí,
24:39
Speaker 2: acá
24:40
Speaker 4: tres libros. Acá tres libros, en el exterior también. Sí,
24:44
Speaker 4: en Norteamérica, en dos editoriales de Nueva York, publiqué dos libros.
24:50
Speaker 4: publiqué los mundos de cuentos y las vidas de novelas
24:53
Speaker 4: breves y en España el último, los ritos
24:57
Speaker 2: Dónde se encuentran tus libros para comprarlos?¿ Alguien quiere comprar
25:00
Speaker 2: tus libros? Claro, bueno, los
25:02
Speaker 4: tres primeros en Mercado Libre, Espejo, El Fuego y La Fuente.
25:07
Speaker 4: Y lamentablemente los tres últimos en Amazon. Amazon acá no está,
25:12
Speaker 4: es más caro el envío que el libro en sí,
25:15
Speaker 4: así que es complicado.
25:20
Speaker 2: En el Amazon que aparece en redes no está. ¿Cómo?
25:26
Speaker 2: En el
25:27
Speaker 4: Amazon que aparece en las redes. Sí.
25:29
Speaker 2: Amazon no
25:30
Speaker 4: está en la Argentina. Si vos querés comprar el libro
25:32
Speaker 4: por Amazon... Te lo tienen que mandar
25:33
Speaker 3: Claro. Por eso te digo.
25:34
Speaker 4: Por eso te digo. Es más caro el envío. Salvo
25:38
Speaker 4: que estés de viaje, no sé, por España y lo
25:42
Speaker 4: quieras comprar. Te sale más caro el envío que el
25:45
Speaker 4: libro en sí. Es una locura que Amazon no esté acá,
25:50
Speaker 4: pero bueno. Ya estará,
25:52
Speaker 3: ya vendrá. Ya vendrá.
26:03
Speaker 2: Cómo ves en este mundo de escritores, de editoriales y demás?¿
26:10
Speaker 2: Qué desafíos ves?¿ Qué desafíos notás?
26:16
Speaker 4: Qué obstáculos tiene el escritor? Bueno, vivimos en un mundo
26:24
Speaker 4: siglo V y hoy en día, donde todo el mundo
26:27
Speaker 4: te dice no, no, no, no. Le pasó a los genios,
26:31
Speaker 4: no te va a pasar a vos. Le pasó a
26:33
Speaker 4: Van Gogh, le pasó a Kafka, no te va a
26:35
Speaker 4: pasar a vos. Le pasó a Brahms, que fue apadrinado
26:38
Speaker 4: por Schumann en su primer concierto, no te va a
26:41
Speaker 4: pasar a vos. Ahora, si a vos te importa lo
26:44
Speaker 4: que diga el mundo, el problema es tuyo. Si vos
26:47
Speaker 4: amás lo que hacés y creés en lo que hacés,
26:49
Speaker 4: no te importa nada. Esto es como el amor, no
26:52
Speaker 4: te importa
26:52
Speaker 3: nada.
26:53
Speaker 4: Si
26:53
Speaker 3: no te
26:54
Speaker 4: importa nada, vos lo seguís haciendo
26:55
Speaker 3: por más
26:56
Speaker 4: que no te conozca nadie. Esto es como lo que
26:58
Speaker 4: decía Marechal de... del arte. Uno le pregunta a uno
27:03
Speaker 4: de los personajes, creo que es en Adán Buenos Aires, bueno,
27:07
Speaker 4: puede ser que el artista cree por validad y Marechal
27:12
Speaker 4: le dice, imaginate una flor en el medio del desierto
27:19
Speaker 4: Por qué florece? Y porque tiene que florecer. Algo por
27:22
Speaker 4: el estilo, ¿no?¿ Dónde está la validad? No la mira nadie.
27:27
Speaker 4: Y pero si el mundo se tira, se viene... Se
27:30
Speaker 4: viene abajo y la flor florece igual. A ver, un
27:37
Speaker 4: nacimiento se da cuando se tiene que dar, un florecimiento también,
27:40
Speaker 4: y la creación artística también. Una cosa es la creación
27:43
Speaker 4: artística y otra cosa es publicar, es diferente. Vos creás
27:47
Speaker 4: porque sentís la imperiosa necesidad de hacer, porque es tu vocación. Bien, ahora,
27:55
Speaker 4: vos publicás porque, al menos yo... Uno quiere arrojar su
28:02
Speaker 4: humilde mensaje al mundo y que tu mensaje llegue a
28:06
Speaker 4: determinadas manos idóneas. Por ahí son dos, no importa. Pero
28:10
Speaker 4: ahí se cierra el círculo y de alguna forma tiene
28:15
Speaker 4: sentido tu destino. Se concreta tu destino y le da
28:19
Speaker 4: sentido y propósito a todo cuanto has hecho. Que ya
28:24
Speaker 4: me ha pasado. Que se comunican con vos y te dicen, no,
28:28
Speaker 4: este libro realmente me apasionó mucho, me marcó mucho, me
28:32
Speaker 4: ayudó a sobrellevar un momento de soledad, de dolor, etc.
28:38
Speaker 4: Y ahí sentís que el círculo se cierra y tu
28:43
Speaker 4: destino se concreta.
28:46
Speaker 2: Porque ahí cerraría con lo que vos decís. leer la página 2, la 50, la 100,
28:50
Speaker 2: si es para vos, o sea, el libro tiene una misión.
28:56
Speaker 2: Por supuesto. Y llega al que le tiene que llegar
28:59
Speaker 4: Obviamente. En ese sentido. A veces, Juan Borges decía que
29:03
Speaker 4: también hay libros que tienen su tiempo. Por ahí hay
29:05
Speaker 4: libros que están en tu biblioteca 20 años, hasta que llegó
29:10
Speaker 4: el momento exacto de estar en el momento exacto de
29:13
Speaker 4: tu vida, con el ánimo exacto para decir, bueno, a ver,¿
29:17
Speaker 4: Me entendés?
29:18
Speaker 2: Todo libro tiene su momento. Eso pasa. Aparte no es
29:22
Speaker 4: lo mismo leer a grandes como, por ejemplo, Dostoyevsky y,
29:26
Speaker 4: no sé, Chesterton, que son dos escritores completamente diferentes. Los
29:31
Speaker 4: podés leer paralelamente, pero por ahí en cierto momento de
29:35
Speaker 4: tu vida... Sientas
29:37
Speaker 3: la necesidad de abordar a determinado
29:40
Speaker 4: escritor. O es como la música. Por momentos uno está
29:44
Speaker 4: para escuchar rock, por momentos música clásica, por momentos tango, jazz, blues.
29:50
Speaker 4: Todos los momentos no son iguales.
29:51
Speaker 2: No,
29:52
Speaker 4: los ánimos cambian. Aparte hay tanto arte maravilloso y tan variado.
30:00
Speaker 4: Y tanta gente que se expresa. De uno u otra manera.
30:05
Speaker 4: Sí
30:06
Speaker 2: lo
30:06
Speaker 4: que pasa es que, a ver, todos nos expresamos. Ahora,
30:10
Speaker 4: el arte, esto lo decía Sábato, lo que intenta hacer
30:14
Speaker 4: es revelar la vida con verdad y belleza. Y lamentablemente
30:18
Speaker 4: todo el mundo no lo hace. O a uno le
30:21
Speaker 4: parece que todo el mundo no lo hace. O sea,
30:23
Speaker 4: vos no amás a todos los escritores, ni a todos
30:25
Speaker 4: los pintores, ni a todos los músicos. Uno ama a pocos.
30:29
Speaker 4: Son pocos los que realmente te apasionan, te seducen, te conmueven,
30:33
Speaker 4: te deslumbran. Son muy pocos. Es como el amor. O sea,
30:37
Speaker 4: vos no te vas a enamorar 20 millones de veces en
30:40
Speaker 4: la vida. Es así. Bueno, Blake decía que el arte
30:45
Speaker 4: se da cuando se establece la comunión entre la obra
30:48
Speaker 4: y el hombre. Porque si no, esto es un libro.
30:53
Speaker 4: Pero si viene un lector, toma el libro, lo lee...
30:56
Speaker 4: y declara, esto es una obra de arte, ahí se
30:59
Speaker 4: produce la maravilla del arte. Porque esto solo es un
31:05
Speaker 4: objeto insignificante. Es materia, un cuerpo en el espacio, nada
31:09
Speaker 4: más
31:10
Speaker 4: El hombre le da sentido y le da un atributo
31:14
Speaker 4: concreto
31:15
Speaker 2: a esto. Tiene que llegar a lo que es su misión,
31:18
Speaker 2: que es llegar a la persona. En ese sentido. Ahora...
31:22
Speaker 2: con todo tu pensamiento tus fundamentos al que está empezando¿
31:28
Speaker 2: qué le dirías?¿ qué le aconsejarías? es que es
31:32
Speaker 4: como aconsejar
31:35
Speaker 3: sugerirle
31:36
Speaker 4: ponerle la palabra más suave más polaica es que mirá
31:42
Speaker 4: Dylan Thomas tiene un cuento que habla de eso que
31:46
Speaker 4: habla un poco en sorna de los estilos de los poetas.
31:50
Speaker 4: Dila Thomas, el gran poeta, ¿no? Y algo un poco
31:54
Speaker 4: en sorna de los poetas, por ejemplo, los discípulos de Rimbaud,
32:01
Speaker 4: los discípulos
32:02
Speaker 3: de los
32:03
Speaker 4: surrealistas, los poetas románticos, los poetas clásicos. Y daba como
32:10
Speaker 4: pequeños consejos. Si usted desea ser un discípulo de Rimbaud,
32:14
Speaker 4: debe hacer esto, aquello, lo otro. Y
32:17
Speaker 3: en un
32:17
Speaker 4: momento al final concluye, y si usted realmente escribe porque
32:21
Speaker 4: ama escribir, porque no le importa publicar, porque no le
32:24
Speaker 4: importa lo que piensen los demás, a usted, mi amigo,
32:27
Speaker 4: no tengo nada que decir. Siga haciendo lo que ama hacer.
32:32
Speaker 4: Y eso es todo. Es como,¿ qué le dirías a
32:37
Speaker 4: un chico que está enamorado de una chica y está
32:41
Speaker 4: a punto de invitarla a salir? Y hacé lo que
32:44
Speaker 4: sientas hacer.¿ Qué les vas a decir? Las pasiones verdaderas
32:49
Speaker 4: son así. Es más, una pasión verdadera todo el mundo
32:53
Speaker 4: te va a decir que no y vos vas a
32:54
Speaker 4: decir que sí. Si vos no decís que sí, la
32:56
Speaker 4: pasión no es tan fuerte
32:58
Speaker 4: Es como decía Schopenhauer, una voluntad se impone a la otra.
33:01
Speaker 4: Todo es voluntario. Se impone la voluntad más fuerte. Si
33:06
Speaker 4: querés llamarlo... Bueno, Bernard Shaw habló de ímpetus vital, Heidegger
33:11
Speaker 4: habló de inquietud existencial, pero si aquello que realmente vos
33:15
Speaker 4: amás y te apasiona es fuerte, no te importa nada
33:18
Speaker 4: ni nadie. bueno
33:20
Speaker 3: vieron
33:20
Speaker 4: que
33:50
Speaker 2: Es especial, este muchacho es especial. Yo quiero compartir con
33:56
Speaker 2: ustedes uno de sus textos que están en el libro
34:05
Speaker 2: El Fuego de Andrómeda que se titula El Lobo Solitario.
34:15
Speaker 2: Como Hay varios de este tipo, pero este es entre
34:20
Speaker 2: los cortos que el que da un pantallazo de todo
34:26
Speaker 2: lo que ha hablado Julián. Y así, soy el lobo solitario.
34:32
Speaker 2: Mi carne es brutal y mi espíritu el mismo infierno.¿
34:37
Speaker 2: Cuándo comenzó este extraño sueño de días y noches?¿ Cuándo
34:41
Speaker 2: sucedió la pérfida y odiosa esencia de mi ser? ¿Cuándo?
34:46
Speaker 2: No lo sé. Mi única certeza es que de semejante
34:51
Speaker 2: forma he de continuar hasta el fin de mis desolados días.
34:56
Speaker 2: Recuerdo la hermosa y alta montaña de mi niñez, el
34:59
Speaker 2: calor y la libertad y la dicha. Todo ha cesado.
35:05
Speaker 2: Ahora lo único que me queda es este amargo sabor
35:09
Speaker 2: en la boca a soledad, locura y muerte.¿ Qué ha
35:15
Speaker 2: sido de aquellos bellos y lejanos días?¿ Quién me ha
35:19
Speaker 2: robado la inocencia y la paz y la gratitud? Poco importa.
35:25
Speaker 2: Ahora es menester proseguir con mi oscuro, salvaje y turbulento destino.
35:31
Speaker 2: Todos me ignoran. Nadie sabe de mi perfecta soledad. Es
35:35
Speaker 2: mejor así. Los hombres me contemplan fascinados y horrorizados.¿ Qué
35:41
Speaker 2: saben ellos? No son más que un patético conjunto de
35:45
Speaker 2: niños perversos jugando a la guerra, la conquista y la posesión.
35:51
Speaker 2: Si supieran de mi tormento, pero no. Nadie llega a mí.
35:57
Speaker 2: La cima es demasiado alta y nadie se atreve a asomarse.
36:02
Speaker 2: Mi hambre es infinito y jamás saciará. Solo me queda
36:06
Speaker 2: el triste consuelo de hablarle al viejo y salvaje viento.
36:11
Speaker 2: Mis días se agotan, afortunadamente. Dejaré de ser quien soy.
36:17
Speaker 2: Dejaré de ser. Y mutaré en polvo, en brisa, en mar.
36:23
Speaker 2: Y mi indobelgable infierno cesará y al fin descansaré en
36:27
Speaker 2: paz por el resto de la eternidad. Mientras tanto mi
36:31
Speaker 2: pasión me consume y me quiebra. Y me doblega. Pero
36:36
Speaker 2: qué más da. Ya acabará este extraño y monstruoso sueño.
36:42
Speaker 2: Ya acabará. Ya acabará. Y seré libre y pacífico y armonioso.
36:49
Speaker 2: Como todo debería serlo. Como Dios lo debió haber hecho.
36:55
Speaker 2: Como el fin del dolor. Como el fin de la soledad.
37:00
Speaker 2: Como el último adiós. Hagamos una pausa. Gracias. Sigo repasando
38:38
Speaker 2: este libro y en la página 248 me encuentro con... Hay
38:45
Speaker 2: varios textos interesantes, pero acá me encuentro con algo que
38:48
Speaker 2: dice Diario de un escritor, donde Julián hace una lista
38:56
Speaker 2: de escritores, pensadores, y pone la frase que más los refleja.
39:05
Speaker 2: Por ejemplo, Sábato... Cuanto más profunda la obsesión, menos los temas.
39:13
Speaker 2: Miller dice, nunca me interesó aquello que llaman vivir, lo
39:17
Speaker 2: único que me interesa es expresarme. Borges, un clásico es
39:23
Speaker 2: un autor que los lectores eligen a lo largo del tiempo. Weil,
39:29
Speaker 2: un libro nunca es moral o inmoral, está bien o
39:33
Speaker 2: mal escrito, eso es todo. Pavese dice, vaciarse por completo. Nietzsche,
39:44
Speaker 2: el mejor escritor será aquel que se avergüence de su obra. Heidegger,
39:51
Speaker 2: todo arte es esencialmente poema. Marechal, que lo mencionó Julián,
39:57
Speaker 2: la exuberancia es belleza. Hess, el arte es música. Leon Bloy,
40:04
Speaker 2: todo es símbolo. J. Larralde, un corazón que no canta
40:10
Speaker 2: es corazón que revienta. Whitman, canto a mí mismo. Unamuno,
40:18
Speaker 2: hablo de mí porque soy el hombre que tengo más
40:21
Speaker 2: a mano. Castillo, en el hombre yacen todas las posibilidades. Alderlin,
40:30
Speaker 2: que el hombre sostenga lo que prometió de niño. Kierdegard,
40:35
Speaker 2: Hay que tener el valor de sostener la duda. Emerson decía,
40:40
Speaker 2: un espíritu ha escrito todos los libros. Dostoyevsky, todos somos responsables. Rimbaud,
40:49
Speaker 2: hay que reinventar el amor. Voltaire, cultivar el jardín. Y Eclesiástico, dice,
40:57
Speaker 2: hijo mío, prepárate para la prueba, puesto que el valor
41:01
Speaker 2: de un hombre... así como el hierro forjado se revela
41:06
Speaker 2: ante el fuego del infierno. Querido Julián, te hemos escuchado,
41:13
Speaker 2: te hemos leído, nos ha interesado y agradecemos toda tu
41:20
Speaker 2: disposición para con nosotros. Ahora vamos a hacer el cuento
41:30
Speaker 2: del día. Cuento, reflexión. No tiene autor señalado, pero es
41:45
Speaker 2: uno de los más comentados boca a boca.¿ A quién elegirías?
41:55
Speaker 2: Una mujer regaba el jardín de su casa y vio
41:58
Speaker 2: a tres viejos con sus años de experiencia frente al jardín.
42:05
Speaker 2: Ella no los conocía y les dijo, no creo conocerlos,
42:07
Speaker 2: pero deben tener hambre. Por favor, entren a mi casa
42:11
Speaker 2: para que coman algo. Ellos preguntaron,¿ está el hombre de
42:16
Speaker 2: la casa? No, respondió ella, no está. Entonces no podemos entrar,
42:24
Speaker 2: dijeron ellos. Al atardecer, cuando el marido llegó, ella le
42:29
Speaker 2: contó lo sucedido. Entonces diles que ya llegué e invítalos
42:34
Speaker 2: a pasar. La mujer salió a invitar a los hombres
42:38
Speaker 2: a pasar a su casa. No podemos entrar a una
42:42
Speaker 2: casa los tres juntos, explicaron los viejitos.¿ Por qué quiso
42:46
Speaker 2: saber ella? Uno de los hombres apuntó hacia otro de
42:51
Speaker 2: sus amigos y explicó. Su nombre es Riqueza. Luego indicó
42:57
Speaker 2: al otro, su nombre es Éxito y yo me llamo Amor.
43:06
Speaker 2: Ahora ve adentro y decide con tu marido a cuál
43:09
Speaker 2: de nosotros tres desean invitar a su casa. La mujer
43:15
Speaker 2: entró a su casa y le contó a su marido
43:17
Speaker 2: lo que ellos le dijeron. El hombre se puso feliz.¡
43:21
Speaker 2: Qué bueno! Ya que es así el asunto, entonces invitemos
43:26
Speaker 2: a riqueza que entre y llene nuestra casa. Su esposa
43:32
Speaker 2: no estuvo de acuerdo. Dijo, querido,¿ por qué no invitamos
43:37
Speaker 2: a éxito? La hija del matrimonio estaba escuchando desde la
43:42
Speaker 2: otra esquina de la casa y vino corriendo.¿ No sería
43:46
Speaker 2: mejor invitar a amor? Nuestro hogar estaría entonces lleno de amor.
43:54
Speaker 2: Está bien, hagamos caso del consejo de nuestra hija, dijo
43:57
Speaker 2: la esposa a su mujer. Ve afuera e invita a
44:00
Speaker 2: amor a que sea nuestro huésped. La esposa salió y
44:03
Speaker 2: les preguntó,¿ cuál de ustedes es amor? Por favor, que
44:08
Speaker 2: venga y que sea nuestro invitado. Amor se levantó de
44:13
Speaker 2: su silla y comenzó a avanzar. Los otros dos también
44:17
Speaker 2: se levantaron y le siguieron. Sorprendida, la dama le preguntó
44:22
Speaker 2: a riqueza y a éxito. Yo invisté solo a amor,¿
44:26
Speaker 2: por qué ustedes también vienen? Los viejos respondieron juntos. Si
44:32
Speaker 2: hubieras invitado a riqueza o a éxito, los otros dos
44:36
Speaker 2: habrían permanecido afuera. Pero ya que invitaste a amor, donde
44:41
Speaker 2: vaya él, nosotros vamos con él. Donde quiera que haya amor...
44:47
Speaker 2: Hay también riqueza y éxito. Queridos amigos, hoy esto va
44:57
Speaker 2: a ser cortito. Hasta aquí vamos a llegar. Les agradezco
45:04
Speaker 2: que estén con nosotros. Les voy contando que vamos haciendo...
45:11
Speaker 2: Ya en este momento estamos... armando el cuadro de columnistas
45:17
Speaker 2: para el año que viene. Y el próximo jueves tendremos
45:24
Speaker 2: una visita muy especial. Así que los invito a seguirme
45:31
Speaker 2: y estar aquí el próximo jueves a las 18 por www.radiotrentopic.com.ar
45:41
Speaker 2: Gracias y hasta el jueves.