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Andrea Chávez, Laura Ballesteros y Claudia Anaya | Miércoles 17 de Septiembre de 2025 · El ring de Azucena

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Grupo Fórmula, en tu plataforma de podcast preferida.
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Quédate con nosotros. Quédate con nosotros. Bueno,
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pues son las ocho con treinta minutos. Ya están
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aquí, como todos los miércoles, Andrea Chávez,
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senadora de Morena. ¿Cómo estás, Andrea? Buenos
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días. Buenos días, Azucena. Contenta. Gracias
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por invitarnos, como siempre. Gracias, Laura
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Ballesteros, de Movimiento Ciudadano. ¿Cómo estás,
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Laura? Hola, Azucena. Muy buenos días a todas,
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a todos, a todes. Buen miércoles. Gracias. Y
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Claudia Anaya, senadora del PRI. Bienvenida,
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Claudia. Un gusto estar aquí con ustedes, de
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veras. Gracias, como siempre. Bueno, pues, híjole,
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¿por dónde empezar? Me parece que no es cosa
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menor lo que vivimos en el sentido de que hay
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una presidenta por primera vez en la historia
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dando el grito de independencia. Yo creo que
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aunque coincidas o no con ella, con el gobierno,
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pues a nosotras las mujeres, para nosotras sí
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significa algo. Claudia, significa mucho este
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avance de visibilización para las mujeres. Sí,
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es correcto, qué importante además que la presidenta
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lo haya hecho de manera institucional, porque
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miren, en el caso de Zacatecas, el gobernador
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David Monreal se le ocurrió gritar, viva la cuarta
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transformación, no vuelve la plaza abucheando,
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porque la gente va, el pueblo va a escuchar un
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grito que nos une a todos los mexicanos, no necesariamente
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la gente que acude a los zócalos y a las plazas
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públicas, ellos no son parte de movimientos políticos
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de un partido, o no tienen afinidad, hay gente
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que ni siquiera tiene... partido político, pero
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quiere sentirse unido en este grito que a los
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mexicanos nos da identidad, nos habla de lo que
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es nuestra patria, entonces a mí me parece que
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la presidenta hizo bien en mantenerse en estas
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arengas que hablan de las heroínas y los héroes
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que nos dieron patria y que arriesgaron su vida
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y me pareció que esa parte fue bastante buena
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y ojalá que ya los gobernadores se vayan corrigiendo,
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porque también en Sinaloa cometió esto, este
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error, pero bueno. estaba ante una plaza vacía
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solo con su gabinete y eso también es lamentable,
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porque finalmente hay muchos ciudadanos que no
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pueden salir todavía a disfrutar de estas fiestas
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patrias. Creo que todos coincidimos en este tema
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de la institucionalidad de la presidenta, incluso
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ayer, el día del desfile, por fin vimos ahí a
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los poderes tratándose con respeto y vaya debate
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que ha generado esto de José Fortis. Pues sí.
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O sea, ¿qué debate? Porque siempre le llamaban
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por su nombre de casada. O sea, nosotros siempre
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habíamos conocido en la primaria José Fortís
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de Domínguez. Yo creo que muy poca gente sabía
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su segundo apellido. Entonces, en la venga la
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presidenta dice José Fortís Tellez Girón. Mira,
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Susana, la verdad es que creo que el grito que
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dio la presidenta de la República hace unos días
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es el grito que México merecía. Y sobre todo
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las mexicanas, que históricamente hemos sido
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de las que más han pagado los platos rotos de
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este sistema patriarcal mexicano charro en donde
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se han anquilosado durante siglos y ahí están
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y representados además en muchos de los impresentables
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que hoy en día siguen Pues al frente de la política
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nacional. Ella, como jefa de Estado, asumió esa
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relevancia histórica que implica ser la primera
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presidente en la historia de nuestro país, la
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jefa de las Fuerzas Armadas, la jefa del Estado
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mexicano y de todo lo que ello conlleva. Justo
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hace unos días, en la glosa del informe en materia
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de política interior, me tocó dar la presentación
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a nombre del Movimiento Ciudadano y se le dio
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una carta a la presidenta ahí, diciéndole precisamente
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lo histórico que era este momento y nos da mucho
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gusto que así lo asuman porque parece que el
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informe había pasado desapercibido. Sí, creo
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que le fue muy bien y todos estamos de acuerdo.
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Y me gusta que se reconozca esa parte, ¿no? Porque,
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bueno, es que tú me haces así como cara de asombro,
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Claudia, pero es muy difícil que la oposición...
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Ah, no, estás de acuerdo. Lo bueno es bueno y
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lo malo es malo. Yo siempre he sido muy... Pero
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es bien difícil que la oposición reconozca algo
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de Morena y es muy difícil que Morena reconozca
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algo de la oposición. Pues ya no tanto en esta
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mesa, o sea, si hay una constante en las últimas
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tres mesas que hemos tenido aquí contigo, en
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Radio Fórmula, en la mesa de Susana Oresti, es
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que todos somos claudistas, parece, ¿no? O sea,
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todos defendemos el valor de la presidenta, su
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trabajo, su inteligencia, su estrategia, y me
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parece que ese trabajo es reconocérsele a la
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presidenta y esa actitud de parte de la oposición,
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hay que celebrarla, hay que profundizarla, hay
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que alimentarla. Mira, yo estuve allí, en la
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plancha del Zócalo, a mí me gusta. Me gusta pasarla.
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No, estuve debajo con la gente, y llegué por
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Madero, caminando, normal, saludé a la gente,
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mexicanas y mexicanos que se dieron cita de las
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32 entidades federativas, e inclusive que habitan
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del otro lado del río, paisanas, paisanos que
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viven en los Estados Unidos, que vinieron solamente
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a escuchar el grito en voz de la primera mujer
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presidenta en la historia de México, y no nada
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más fue un realce a la figura de Josefa Ortiz
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Tellez Girón, sino también a Gertrudis Bocanegra,
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también mencionó a Manuel. La Molina, bueno,
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a Leona Vicario. Yo me sentí profundamente orgullosa
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de mi presidenta. Y si hubo abucheos fue en la
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plaza de la capital de Chihuahua en contra de
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la gobernadora María Eugenia Campos, que fue
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durísimo el abucheo y ningún medio de comunicación
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local lo retomó. Oye, ahora, bueno, sí. No, yo
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quería nada más hacer como esta reflexión del
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antes y el después. Cómo en este momento histórico
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parece que la entrega del primer informe de la
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presidenta pasó muy de noche, pasó muy desapercibido,
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quizá por los escándalos de la Marina, o porque
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no le habían agarrado la importancia. Ah, claro.
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No coincido, no coincido. Creo que esa importancia
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hace hora la Marina... No coincido, no coincido.
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Y Noroña. No coincido. Lo que pasa es que la
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oposición se clava en lo negativo. Es que Noroña
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dio show. Esa importancia. Nosotros lo decíamos
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desde tribunas unos días. Porque nadie habla
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de la disminución del 32%. Pero ¿sabes qué? Creo
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que su aniversario real es el primero de octubre.
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Yo creo que todos los hitos son importantes cuando
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una presidenta por primera vez está a cargo de
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las riendas de México. Por eso nosotros hacíamos
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mucho énfasis de lo importante que era que la
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presidenta tuviera un primer gran informe a pesar
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de los escándalos de sus partidos, sus mil millonarios,
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sus viajes extravagantes y sus excesos. Qué bueno
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que ahora ella tomó ese lugar porque es el lugar
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que México le corresponde con sus mujeres mexicanas
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también. Bueno, creo que quedamos. Creo que el
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primer informe, como en realidad su periodo inició
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el primero de octubre, ella dijo que se iba a
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guardar un poco, porque no fue el primero de
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septiembre por las modificaciones, etc. Bueno,
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en fin, lo hizo bien. Creo que la mayoría de
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las personas coincide que lo hizo muy bien. Y
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ahora vamos a lo que pasó en el desfile ayer
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con el secretario de la Marina Armada de México.
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Un discurso que ya escuchamos aquí un par de
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veces, demoledor, ¿no? Demoledor, que no necesitas
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mucha... Mucho pensarle para ponerle nombres
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y apellidos, ¿no, Claudia? Sí, la verdad es que
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hizo lo correcto, porque ante lo evidente, mal
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haría en cerrar los ojos. Y me parece que con
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esta denuncia, que además toca muchas fibras,
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que ya se encuentra en la fiscalía, toca muchas
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fibras de las empresas, funcionarios, mandos
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medios, se tiene que actuar. Y hizo bien el secretario
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en decir... Sea quien sea, quien tenga que caer,
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y no importa de qué partido, hay que decirlo
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también, yo lo hablo con toda franqueza. Si hay
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gente de mi partido político, de otras instituciones
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políticas involucradas, o del propio partido
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en el gobierno, tienen que salir del sistema.
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Tienen que salir del sistema. Este país tiene
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que poner orden y tiene que poner freno y un
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alto contundente a la corrupción, porque si seguimos
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permitiendo que la delincuencia organizada se
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infiltre en el gobierno, que el gobierno haga
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trabajos de corrupción, porque ya no solo es
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robar el dinero, es involucrarte con la delincuencia
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organizada. Esto es ya de plano... pues entregar
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a México. Ahora, el tema aquí es que esta red
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de huachicol fiscal pues se tejió en el sexenio
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de López Obrador. O sea, no hay ningún documento
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que apunte lo contrario. No, sí, son los permisos
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de importación que empezaron a darse en el sexenio
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de Felipe Calderón y luego se legalizaron e institucionalizaron
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con Enrique Peña Nieto y de los primeros beneficiarios
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con los permisos de importación. fueron precisamente
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gobernadores de otros partidos políticos como
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Rufo del Pan. Sí, claro, se empezó a dar estos
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permisos con Felipe Calderón y se institucionalizaron
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con la reforma energética. Se dieron permisos
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para importar combustibles. Es correcto. Todo
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esto viene de la reforma energética de 2014,
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pero no empieza la importación en ese momento.
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Había ciertos permisos, pero cuando empieza,
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vamos a decir... en mayor cantidad, la importación
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es hasta 2017, porque es cuando ya se empiezan
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a construir. Se institucionalizan los permisos
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de importación. Es cuando se hace la cadena,
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vamos a decirlo así. La cadena de cómo lo voy
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a comercializar en México, porque antes no existía,
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era a un sector muy específico al que se le podía
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comprar y vender. A ver, ¿cuál fue la motivación
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pública para esta modificación? Ampliar, no nos
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da, no nos da la posibilidad técnica de mover
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energéticamente este país, y por eso es que se
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fue ampliando tanto la parte eléctrica. como
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la parte energética. Pero en ningún lado decía
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huachicol fiscal, que pagan impuestos. No, esto
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ya fue después. Es muy importante, primero basta
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de estarse lavando las manos, porque entre la
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vieja política del PRI del PAN y la oficialista
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de Morena, parece que les encanta estarse pasando
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la bolita cuando el país está en manos del crimen
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organizado, de una y otra manera, de manera reiterada,
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y hasta las más altas esferas de poder de nuestro
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país. Primero, Movimiento Ciudadano exige una
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investigación profunda. Caiga quien caiga hasta
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las últimas consecuencias, hasta los más altos
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mandos para que esto suceda. Porque basta de
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chivos expiatorios, basta de peces chiquitos.
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Los peces gordos son los que tienen que ser presentados
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ante la justicia mexicana. No vaya a ser que
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Estados Unidos venga a hacerles el trabajo otra
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vez. ¿Quiénes son los peces gordos, Laura? Oye,
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si el secretario de Marina sabía, el exsecretario
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de Marina sabía de esto, hizo las denuncias,
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¿por qué nombró a su sobrino Farías al frente?
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La verdad es que... Está todo puesto para que
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el gobierno mexicano haga justicia. Y número
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dos, lo más importante, la militarización del
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país. con la Marina, con el Ejército, abusaron
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de la lealtad de las Fuerzas Armadas y la Marina
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Mercante, que estaban las mejor evaluadas del
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país y las tienen hoy sumidas en la más profunda
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corrupción por la falta de vigilancia y que no
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se rompe el pacto de abuso y de impunidad del
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país. Háganse cargo de su tiradero y denle justicia
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a México. Lo que sabemos, digamos, con documentos,
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es que fue un marino el que envió una carta a
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Rafael Ojeda. para decirle que estaban sucediendo
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cosas. Y que fue el secretario de Marina, Rafael
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Ojeda, quien promueve la primera denuncia. Es
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que no lo hemos visto. El actual secretario de
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Marina, el actual secretario de Marina, a quien
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estamos aplaudiendo por la contundencia y honestidad
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de su mensaje. Porque él dijo, fíjense nada más,
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fue muy duro aceptarlo. Dijo, ya, pero la celebración
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de un desfile pudo haber dado otro tipo de discurso
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y de todas Creo que sí fue un gran, gran discurso.
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Creo que hizo su trabajo y se tiene que normalizar.
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Pocos lo hacen. Se tiene que normalizar. Qué
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bueno que lo hizo, pero no lo vamos a poner fanfario.
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Yo creo que sí hay que reconocerle. Él dijo algo
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contundente que merece la pena recordar. Fue
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muy duro aceptarlo, pero hubiera sido imperdonable
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callarlo. ¿Pero por qué lo callaron entonces
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desde junio? Bueno. Es que nadie lo cayó, Azucena.
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Se promovieron investigaciones. Nosotros tenemos
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dos sexenios de continuidad del movimiento de
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la Cuarta Transformación. Nadie encubre a nadie.
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El modelo de procuración de justicia cambió con
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el movimiento de la Cuarta Transformación. Vamos
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a regresar con este tema. Las 8 con 46 minutos.
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A ver, seguimos con este tema del huachicol fiscal.
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Entonces, a ver, nos dice Claudia, hubo una reforma.
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A partir del 2017 se permite la importación de
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combustibles, al final del sexenio de Enrique
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Peña Nieto, porque en México no hay suficiente
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hidrocarburo. Es correcto. Bueno, a partir del
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2017 es cuando se logra hacer esta estructura
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de a quién le compro, a quién le vendo, quiénes
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van a ser los minoristas, dónde se van a hacer
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las bodegas. Todo este tema logístico es cuando
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ya se va acrecentando. Pareciera que estaban
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esperando, cazando ese momento, porque la red
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de huachicol fiscal empezó a operar casi inmediatamente.
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Los primeros permisos de importar. A ver, ¿qué
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es el huachicol fiscal? Importar algo distinto
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a lo que dices que estás importando para... Evadir
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impuestos. Un montón de impuestos, miles y miles
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de millones. Que hay que decirlo, en un país
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como México, evadir impuestos podría ser considerado
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un delito de lesa humanidad, porque es quitarle
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medicamentos a los enfermos, porque es quitarles
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útiles escolares a los estudiantes, porque es
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quitar carreteras, porque es quitar programas
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sociales, en fin. Entonces, los primeros permisos
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de importación se dieron en la administración
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de Felipe Calderón. Pero no al 100%. No, lo que
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pasa es que... Todavía no estaba la cadena completa
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de suministro, digamos. La reforma te permite
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mucho más. No estaba la cadena de suministro,
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que es lo que nos está explicando Claudio. Luis
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Calderón, Enrique... De los primeros beneficiados
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fue precisamente Rufo, exgobernador de Baja California,
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panista, ¿no? Y luego viene Enrique Peña Nieto
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y promueve a través del Pacto por México un amaciato
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entre PRI y PAN. La reforma energética que abrió
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el mercado, entre infinitas comillas, pero lo
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que en realidad hizo fue entregar los bienes
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y recursos de la nación a particulares y privados.
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A ver, yo quisiera quejarte de un modelo que
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existe. El tema legal, no estamos hablando...
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Ya lo cambiamos, ya recuperamos Comisión Federal
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de Electricidad y Pemex. Yo sí quisiera... ¿En
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qué momento puedo hablar? Porque nos interrumpimos
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todas. A ver, vamos viendo. Aquí está su reloj
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enfrente. el esquema legal que continúa no es
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el problema tener un modelo de hacer las cosas
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legal no es el problema el problema es cuando
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estás saqueando a una institución Porque no solamente
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el tema del huachicol legal de que estás importando
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un producto que lo disfrazas por otro, no. Este
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modelo del huachicol fiscal incluye muchas cosas.
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Desde la barredora, saqueando los ductos de toda
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una zona, sacando ese producto por buques, yéndolo
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a refinar a Estados Unidos y luego metiéndolo
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diciendo que es un producto distinto al que está
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ingresando. Es todo un esquema en el que participan
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funcionarios públicos, delincuencia organizada.
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organizada y hasta empresarios, porque este tema
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incluye a varias cosas. Entonces, lo malo no
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es el esquema legal, lo malo es que estás utilizando
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un modelo de negocios para saquear al país y
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evadir impuestos, hacerte rico, en fin, mil cosas.
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Eso es lo malo y es lo que estamos criticando.
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Correcto. Bueno, a ver, yo creo que hay que contar
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también la otra historia, la historia en donde
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decide el PAN con Felipe Calderón en su momento
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declararle la guerra al narcotráfico y meter
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a las fuerzas armadas. y militarizar la seguridad
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pública, que continúa morena y el oficialismo
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ahora incluso militarizando la vida pública del
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país. La Marina era una de las instituciones
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mejor evaluadas de México. Es la primera. Era
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las que gozaban de mejor reputación. Es la primera.
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Y por ese momento, ciudadano, siempre nos hemos
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opuesto a la militarización del país, porque
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a manos llenas, sin ningún control, el abuso
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estaba por darse. Era un accidente a punto de
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ocurrir. Mira, según la Corte Interamericana
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de Derechos Humanos, que además ha hecho también
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sendas denuncias en... contra de la violación
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de derechos humanos del Ejército y la Marina
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en tareas de seguridad pública en México. Dice
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que para que haya seguridad pública por momentos
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en manos del Ejército o de la Marina tendría
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que cumplir las siguientes características. Temporalidad
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y extraordinariedad. Subordinación al poder civil.
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Regulación y fiscalización que les falló. Respeto
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a los derechos humanos, transparencia, marco
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legal claro e identificación y responsabilidad.
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Nada de esto se dio. Y con la militarización
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de la constitución que ahora Morena hizo, menos.
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Lo que hoy está sucediendo es precisamente el
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abuso y el pacto de impunidad que Morena selló
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con el ejército y la marina. Se tienen que hacer
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responsables, que haya justicia y que esto no
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siga impactando en la violencia en las comunidades.
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Porque al final esa es la peor consecuencia que
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vivimos. Ya deja tú los delincuentes de cuello
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blanco. los niños y los jóvenes que todos los
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días están viviendo la inseguridad por el crimen
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organizado. El almirante Raimundo Pedro Morales
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Ángeles lo dijo, o sea, él no tuvo empacho en
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decir, a ver, tuvimos que dar una vuelta de timón,
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se nos llenó de corrupción y no queríamos que
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se enquistara, ¿no? Definitivamente. Porque le
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dieron poder absoluto. Pero no defendió a Ojeda.
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Este es un error del Estado mexicano, del diseño
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moreno y del PRI del PAN, porque le dieron poder
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absoluto. Ahora, André, permítanme, yo las escuchar
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las dos, permítanme a mí expresarme. A ver, el
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Movimiento de la Cuarta Transformación inauguró
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un nuevo modelo de procuración de justicia dentro
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del gobierno cuando se cometen actos de corrupción.
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Cuando Andrés Manuel López Obrador llegó a la
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presidencia de la República y dijo vamos en contra
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de la corrupción, no dijo se acabó, dijo vamos
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a ver. Sí, sí, digo. Claro. A ver, Andrés Manuel,
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además de ser el mejor presidente que ha tenido
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la historia reciente de México, es un gran comunicador.
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Una cosa es cómo se comunica algo y otra cosa
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es... No, pero pues la verdad es la verdad. Le
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toca gobernar. Yo te escuché la hora. Le toca
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gobernar, Andrea. A ver, ¿qué es lo que hace
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el movimiento de la Cuarta Transformación? Si
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hay indicios de que alguien utilizó su cargo
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para enriquecerse, se le investiga. Y si hay
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elementos suficientes para perseguirlo, se le
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persigue y se le... Giran las órdenes de aprehensión.
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Y si hay elementos suficientes para condenarlo,
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se le condena. Y eso es lo que estamos viendo.
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Qué bien que sea la Marina. La Marina sigue siendo
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la institución con mayor confianza de parte del
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pueblo de México en todo el país. A ver, a mí
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sí me parece profundamente hipócrita que el panaranja
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venga a hablar en contra del ejército mexicano,
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en contra de la Marina, en contra de la Secretaría
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de la Defensa Nacional. Y cuando se les pone
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difícil la cosa en Jalisco, al primero que buscan
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es al secretario. de la defensa nacional. Al
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primero que buscan es al secretario de la Marina.
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En Nuevo León, cuando se les pone compleja la
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cosa, ¿quién busca? A la Guardia Nacional. Esto
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es pura hipocresía. ¿Querías preguntarle algo
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a Andrea? Se llama acompañamiento desde el Poder
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Civil a las Fuerzas Armadas, Andrea. Claudia.
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Laura tiene toda la razón cuando dice, a ver,
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¿no hay controles? Y cualquier cosa que no tenga
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controles tiende a desmoronarse, a no funcionar.
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¿Pero esto fue un control? Voy, voy, voy. Laura
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hablaba de estos criterios de la Corte Interamericana
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de Derechos Humanos para el uso de las Fuerzas
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Armadas. Que están en nuestra Constitución, el
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transitorio que creó la Guardia Nacional. No,
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eso fue el que creó la Guardia. No, claro que
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no. Andrea, eso fue la reforma del 30 de septiembre
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del año pasado, pero luego vino la contrarreforma.
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reforma que militarizó la Guardia Nacional. El
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PRI la presentó. Sí, pero es que esa es otra.
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Estás hablando de la de hace un año. Y luego
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vino la contrarreforma. Así es. Sí. No. Sí, claro
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que sí, Andrea. Pero bueno. Bueno, a ver, la
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pregunta, a ver, Andrea, la pregunta es. Que
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Guardia Nacional formase parte de la Secretaría
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de la Defensa Nacional. No. Y vienen todos estos
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conceptos que Laura. Los controles. Bueno, muy
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bien, la pregunta es, ¿cómo desbaratando? Todo
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lo que es el Sistema Nacional contra la Corrupción,
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¿pretendes corregir a un país si ya no tiene...
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y el INAI? Es que tú me preguntas una mentira.
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Bueno, ¿cómo no? Si el Sistema Nacional Anticorrupción
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tenía como un eje rector al INAI. Nosotros creamos
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la Secretaría Nacional Anticorrupción. No le
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bajen, yo les digo sí. No, es que, a ver, ¿qué
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está haciendo la Secretaría Anticorrupción? Nosotros
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creamos la Secretaría Nacional Anticorrupción.
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Si te están diciendo que ya aumentaron las negativas
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de acceso a la información pública. cómo los
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ciudadanos pueden darse cuenta de lo que están
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haciendo en este país. Si hay menos mecanismos
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de control, de defensa, de uso y de acceso. No
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es de coincidencia. Lo han denunciado en esta
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mesa organizaciones como artículo 19. No, bueno,
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es que no lo digo yo. Lo dicen las organizaciones
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especializadas en solicitud de información que
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han tenido varios problemas para tener información
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que necesitan. La reforma de la que habla la
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senadora Claudia, y en su argumento es cierto,
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es correcto, se le daba un periodo transitorio
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a las Fuerzas Armadas para que regresaran a los
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cuarteles. Esa era la primera gran cosa que Morena
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cambió en la última reforma que hicieron. Número
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dos, lo que hicieron también fue mandar a la
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Guardia Nacional a manos de la Sedena. Y la tercera
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cosa que hicieron para militarizar la Constitución
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y la vida pública y de seguridad del país es
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darle al ejército. responsabilidades y facultades
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que en tiempos de paz no podrían estar en sus
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manos. Se les están dando facultades en tiempo
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de paz. Lo que decía la Constitución mexicana
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antes que era en tiempos de guerra podían tener
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ciertas responsabilidades y facultades en tiempos
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de guerra. Ahora se las dieron en tiempos de
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paz. ¿Cómo vamos a lograr administrar? Por favor,
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no se van a los transitorios ese tipo de características.
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Tiene que ser en el ejercicio real del presupuesto
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y del poder público. Si tú le estás dando a la
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Guardia Nacional, a la Sedena, estás terminando
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con la temporalidad y la... extraordinariedad
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del uso de las Fuerzas Armadas en la seguridad
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pública. Si las estás quitando las manos de la
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Secretaría de Seguridad Ciudadana, la Guardia
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Nacional, estás quitando la subordinación. Quédate
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con nosotros. Quédate con nosotros. Son las nueve
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de la mañana en punto. A ver, para centrar solamente
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de nuevo el tema, la Secretaría de Marina estaba
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involucrada. Eso no hay discusión en esta red
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de corrupción. Elementos de aduanas. Elementos.
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Es correcto. Están rindiendo cuentas ante la
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justicia y ya se anunció que se acercan 200.
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Pues no todos porque se andan suicidando uno
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tras otro como una trama de mafia siciliana.
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Eso está muy mal. Oigan, eso de verdad al país
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le duele de una manera. Lo mataron. No, pero
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a ver, hay que tratar el asunto con mayor sensibilidad
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por el respeto que hay que tenerle a las familias.
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Pero la Secretaría de la Marina y la Fiscalía
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General de la República y todo el... Consejo
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de Seguridad, ya anunciaron que se van a girar
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cerca de 200 órdenes de aprehensión. Que caiga
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quien caiga, ¿no? Y eso fortalece a la institución,
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me parece. Pero esperemos que entre esas órdenes
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de aprehensión, pues no haya puro chivo expiatorio.
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O sea, hasta este momento los más altos son un
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vicealmirante y un contralmirante. Por eso la
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exigencia de Movimiento Ciudadano. Uno de ellos
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está prófugo. Y yo me sigo sin creer que no sabía
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su jefe y que no sabía el jefe de su jefe. No
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hay manera. Fue el secretario de Marina quien
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presentó la denuncia. No es que él propiamente
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haya ido a denunciar. Parece que él fue el que
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advirtió que hubiera un hecho. Él fue el que
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ordenó una investigación interna. ¿Cuáles son
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las investigaciones? Estamos limpiando dependencias
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en donde se anquilosó el crimen organizado en
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las administraciones del PRI y del PAN. Se anquilosó.
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Se anquilosó. Sigue siendo. Y qué confianza.
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Y cómo nos robustece la confianza a la ciudadanía
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que una institución combata a la corrupción y
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no permita la impunidad. Y que además no tenga
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empacho en hablar públicamente. Es un vuelco
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de timón tremendo. Quien no se hubiera gustado,
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nos hubiera encantado que con Genaro García Luna
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se hubiese hecho una investigación interna en
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la Secretaría de Seguridad Pública. ¿Cuál fue
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la investigación interna en la Marina? Nos hubiera
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encantado que en contra de Luis Cárdenas Palomino
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se hubiese hecho una investigación interna por
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haber cometido la tortura. Sí, bueno, pero después
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de sus administraciones. Nosotros tenemos una
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administración de continuidad. ¿Quién está ahorita
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en la cárcel? Y quien la hizo la pague independientemente
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de la administración. ¿Quién está ahorita en
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la cárcel, Andrea? A ver. ¿Quién? Acaban de detener
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al viceadmirante, al contramirante. Y el señor
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de la barredora ahora parece que va a tardar
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meses en llegar a México desde Paraguay. Fíjate,
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se le detuvo producto de una operación conjunta
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entre autoridades mexicanas y paraguayas. Y el
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señor, contrario a lo que la oposición dice de
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que aquí va a tener un trato preferente, el señor
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prefirió no aceptar la extradición porque sabe
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que no va a haber trato. Preferente. Porque sabe
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que en este gobierno quien la hace la paga. A
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ver, Claudia. A ver, tenemos siete años con los
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gobiernos de Morena. Siete años. No fue ayer.
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Y tenemos con este tema del huachicol desde 2019.
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Hay quien tiene... El huachicol fiscal. El huachicol
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fiscal empezó desde que se empezaron a girar
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los permisos de importación. A ver, no, probablemente...
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Sí, pero todo este esquema... Todo este esquema
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en donde participan aduanas, empresas y funcionarios
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se está investigando desde 2019. ¿Con quién se
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está investigando? No, por los periodistas, no
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por la autoridad. ¿Por qué nunca lo dijo López
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Obrador? Por supuesto que con la autoridad. No,
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denuncia en la autoridad hay desde el 2022. Pero
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la investigación de los medios de comunicación
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comienza en 2019 porque el esquema antes no existía.
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Yo no me atrevería a dar una declaración de esa
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naturaleza. No, tú te atreves a decir más burradas
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y no te digo nada. Dios mío. Déjame escuchar,
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Laura. Yo creo que si es un momento de un antes
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y un después para la Marina y las Fuerzas Armadas
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en el país, ni todos los miles de millones que
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invierten en campañas rosas para poder construir
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una buena reputación, les ayudará ahora. Para
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esto yo vi ayer el informe y si los perritos,
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rescatadores, que si un niño con un arma, un
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niño, o sea, imagínate el video que circulaba
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ayer en redes sociales, un niño de seis años
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con uniforme de... aquí, acá, de comando de Fuerzas
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Armadas, con una metralleta cruzada chiquita
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de su tamaño al lado, saludando al militar que
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pasé, el militar dándole un parche de las Fuerzas
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Armadas. Esa es el país de las Fuerzas Armadas
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y de los militares que se está construyendo desde
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Morena y desde... Sí, pero no con un niño con
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una metralleta cruzada. Es decir, lo que te quiero
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decir es que esto es un golpe muy fuerte a su
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reputación y a su credibilidad. Ni todo el dinero
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en este soft power que todo el tiempo tratan
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de... con los perritos rescatistas y los niños
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armados, van a poderles lavar la cara. Lo que
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sí es muy importante es decir que hay que cuidar
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a nuestras fuerzas armadas. Y haberles dado todo
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el poder fue ponerlos de esa manera, así, de
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pechito, para que se coludieran con el crimen
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organizado. El reclutamiento de niños y adolescentes
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al crimen organizado empezó desde la administración
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de Felipe Calderón, y te lo digo yo, que soy
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de Ciudad Juárez, que represento la ciudad en
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donde la guerra... Contra el narco, que fue un
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esquema de complicidad entre Secretaría de Seguridad
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Pública y Ciudadana a través de su secretario
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Genaro García Luna, preso por narcotraficante
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en Estados Unidos y el crimen organizado lograron
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de forma conjunta desplazar poblados completos
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para liberar la plaza para el crimen. A ver,
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déjame regresar al punto. Y las niñas y los niños
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desde ese momento eran presas de ser mensajeros,
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sicarios, cocineros, en fin. Y podemos ir hablando
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de muchos otros motes. Es falso. Ahora la oposición
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de pronto despertó, abrió los ojos y dice la
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militarización. Samuel García, gobernador de
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Nuevo León, ha suscrito posicionamientos en defensa
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del ejército mexicano de la Guardia Nacional.
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Con una temporalidad específica, con una subordinación
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a poder civil. Tiene que haber pesos y contrapesos.
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Tienen que haber Tiene que haber pesos y contrapesos,
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Andrea. A ver, volviendo al tema, porque el reclutamiento
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de niños, etcétera, bueno, ya habrá oportunidad,
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ya lo veremos y ya lo hemos visto con muchos
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reportajes. No se empezó a investigar este tema
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en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
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Claro que sí. No hay una sola persona detenida
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en el sexenio de Andrés Manuel López Obrador.
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Las investigaciones empezaron desde su administración.
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O sea, Segalmex, Mayúsculo. La propia Clodidita
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Nayamota, por más calificativos que... promueva
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o diga o enuncie cuando entras a los calificativos
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es porque se te acabaron los argumentos, perdónenme.
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Pero el argumento es que la investigación empezó
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en la administración anterior con Andrés Manuel
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López Obrador por presidente de la República
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y con el secretario de Marina siendo Ojeda. Ahora
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el nuevo secretario de la Marina, que es el que...
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haya promovido las órdenes de aprehensión y las
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investigaciones judicializándose ha reconocido
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que las investigaciones comenzaron en la administración
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anterior lo hizo en varias conferencias mañaneras
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y él lo denunció las denuncias y las órdenes
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de que se promuevan las investigaciones ahí están
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los datos ahí es completamente público ahora
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el que la hace la paga ojalá lo hubieran hecho
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con Emilio Lozoya cuando estaba al frente de
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Pemex los gobiernos del PRI ojalá lo hubieran
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hecho hubieran hecho Felipe Calderón con Rufo
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cuando era gobernador de Baja California y después
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se le dieron permisos de importación. Ojalá lo
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hubiera hecho Enrique Peña Nieto que institucionalizó
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este esquema a través de su reforma energética
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que se aprobó con sobornos millonarios de por
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medio. Perdón, pero no sean hipócritas. Vamos
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con Claudia y luego iniciamos el cierre. En el
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gobierno de Peña Nieto se encarcelaron más gobernadores
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que nunca. Ahí está Duarte, está el de Quintana
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Roo. Libre, libre Duarte. No está Duarte, no
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está Duarte. César Duarte. Ah, César Duarte sí.
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Javier Duarte Veracruz, César Duarte Chihuahua,
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Roberto Borges Quintana Roo, Samaria Rinton Tamaulipas.
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Michoacán también. Rodrigo Medina, sí, de Nuevo
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León. Roberto Sandoval Nayarit, Eugenio Hernández
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Tamaulipas. Todos esos fueron señalados y vinculados
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a procesos. ¿Por quién? En el gobierno de Peña
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Nieto. Por la ciudadanía. A mí no me va nada
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bueno. Y fue gracias a Enrique Peña Nieto que
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Javier Duarte terminó la cárcel. A ver, ¿cuál
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es el hermoso pueblo veracruzano que denunció?
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No, pero es Tamaulipas, Veracruz, Nuevo León.
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No, perdónenme. Pero no porque Enrique Peña Nieto
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haya combatido con uñas y dientes la corrupción
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y la impunidad. A ver, hay que reconocer. Que
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en todos los casos, en los de antes y en los
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de ahora, el papel de la sociedad civil y de
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los medios de comunicación, señalando, exigiendo,
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impulsando, mostrando, ha sido fundamental. La
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Casa Blanca y la Estafa Maestra. En todo, gracias
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a la sociedad civil y a los medios. En todos
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los casos. del pasado y del presente vamos a
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empezar el cierre con yo lamento mucho que esta
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discusión sea quien fue peor de ustedes o quien
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es peor, si el PRI o el PAN o Morena la realidad
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es que Morena ha demostrado ser igual que los
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de antes, igual que el PRI de siempre, y ha perdido
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el camino. Nada más basta voltear a ver a Veracruz,
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con su gobernadora, que se ha erigido como dirigente
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partidista, robándose la elección de Veracruz,
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de Poza Rica, quitándole a través del tribunal,
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presionando, robándose más de 5 mil votos, una
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elección donde la gente votó por Movimiento Ciudadano,
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y hacía la mala robándosela, apropiándose de
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los tribunales, irrumpiendo en el Ople, robándose
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las urnas, tachándolas con elementos armados.
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Rompiendo en los institutos electorales locales.
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La verdad es que esto, lo que hace, sí, para
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robarse, para robarse en su momento el traslado
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de las urnas y ahí violentar las boletas. Entonces,
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es lo mismo de siempre. Y por eso en Mochilano
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siempre hemos puesto una alternativa de futuro
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para el país, en donde sí es importante decir
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que la seguridad, para cerrar el tema del que
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hablábamos, tiene que estar en manos del poder
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civil. Claudia. Bueno, yo creo que todos tenemos
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que hacer un esfuerzo por corregir los errores
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y los vicios que han trastocado nuestras instituciones.
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Y nosotros tenemos que poner de nuestra parte
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para llegar a acuerdos, dialogar de mejor manera,
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tener mejores formas de construir, de comunicarnos.
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Porque la verdad es que, mira, lo vimos hoy día,
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yo lo vi en los informes en Zacatecas y lo estamos
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viendo en las plazas públicas. Se polariza la
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sociedad, nos llegamos a radicalizar y esto no
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ayuda a construir. nada para México. Entonces,
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que se haga la justicia, que vaya a la cárcel
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quien tenga quien ir y que los políticos lleguemos
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a mejores acuerdos y concesos. Y el almirante
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lo dijo también ayer. Dijo, ya dejemos de la
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polarización, el odio, la confrontación. Uf,
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creo que hace falta que le... Tomemos la palabra.
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Yo creo que los voceros de la oposición están
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muy molestos y molestas con que la presidenta
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de la República, doctora Claudia Shimon Pardo,
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que es la verdadera dirigente del movimiento
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de la Cuarta Transformación, en este momento
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goce un 80 % de aprobación. Están molestos porque
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según todas las encuestas, si el día de mañana
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fuese la elección a diputados federales, Morena
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ganaría nuevamente la mayoría calificada. A ellos,
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a su intención de voto, les gana el no sé por
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qué partido político vota. O sea que hay más
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gente que no sabe por qué partido político votaría
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que el que está dispuesto a votar por el pan
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naranja, por el PRI o por el pan azul. Fíjense
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nada más. Por eso están tan molestos y nosotros
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estamos tan alegres porque vamos a seguir ganando
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y cumpliéndole al pueblo mexicano.