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Con @AliBlueBox: de perrete a guía · Bala Extra

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Pues estoy de acuerdo contigo Ali, está todo un poco revuelto.
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Sí, por todos lados.
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Fíjate que en el trabajo que yo tengo, detectamos, no es como que somos un poco sensor de cómo va la sociedad
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y te doy la razón, está todo un poco revuelto.
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Sí, además, y aunque parezca un tópico también, las navidades parece que a nivel emocional,
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pues afecta también un poquito, aparte de cómo está la sociedad y todo bastante revuelto,
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además en todos los ámbitos, y ya no solo en política, en lo laboral, en todo.
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Pero fíjate que ahí pasa una cosa y es que las películas, las canciones,
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o sea, la navidad tiene que ser como una época de felicidad obligatoriamente.
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Y mira, te acepto un poco el tema de que puede ser un poco nostálgico y ponerse aún un poco revuelto
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el tema de Nochebuena, pero por ejemplo, Nochevieja, el que no está contento es que es como que fracasa socialmente.
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O sea, ¿cómo no vas a estar contento?
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No sé yo muy bien exactamente por qué hay que estar contento en Nochevieja,
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porque hemos llegado a un año más vivos, a veces no sé muy bien.
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Pues luego es muy gracioso porque igual vas a comer las cenas familiares y ves que hay gente que no se soporta,
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y al final estamos siguiendo la corriente y es como que no se permite que no te gusten las navidades,
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no se permite estar triste, es un poco todo forzado, ¿no?
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A veces sí.
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Y hoy que queríamos hablar de lo que para muchas personas son bichitos de compañía
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y para las personas que tenéis ceguera o algún tipo de déficit visual importante,
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ahora me contarás porque no sé exactamente a quién se le concede un perro guía, ¿no?
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Los bichos son más sencillos porque son puro instinto y en el caso además de los perrillos guía, pura educación y ya está.
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Quiero decir, bueno, los perros igual tienen en general un lado que también no se puede salir de la norma de su salvajamiento,
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su punto de locura, que también llegando a las navidades pobrecitos lo viven además con el tema de los petardos y este tipo de cosas.
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Pero ya un perro guía que es por una parte lo instintivo y por otra parte lo que en este caso la once les educa
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y le educáis las personas que luego vais a disfrutar de su trabajo, qué distinto de las personas, ahí es todo el rato cariño, amor y trabajo.
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Dan mucho y piden muy poco, es todo aprendizaje y bueno a cambio de una galleta te llevan a donde tú quieras.
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Te iba a decir agua fresca y limpia y buen pienso y una cepilladita de vez en cuando.
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Y mucho cariño y jugar un montón, además es que en general los perros guía ya sabes que suelen ser labradores o de la raza golden y son muy juguetones
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o por lo menos la que yo tuve hace unos años que se murió y la que es mi futura perra guía que ya te voy a ir contando poco a poco.
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¿Cómo se llama?
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La de ahora Telma.
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Telma, qué nombre más bonito.
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Su camada empezaba por la T y ahí la tocó Telma.
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Ah, vale, eso cómo va, cuéntamelo.
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Pues mira, aquí hay dos formas de tener perro guía, yo la que tuve anteriormente la solicité a través de la 11.
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En 2008 tenía dos opciones, podía solicitar perro guía a Estados Unidos, la lista de espera era de dos años o a Madrid y la lista de espera de cuatro años.
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Así que dije nada, como era más jovencita dije me voy a Estados Unidos, esperé dos años y fui allí a Rochester, el estado de Michigan.
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Estuve 28 días ahí aprendiendo porque claro la gente se cree que el perro guía aprende fácil, te dan el perro y ya está, no, no.
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Tienes que hacer equipo, puedas ser el caso en el que el perro no quiera guiarte o que no conectes con el perro y te lo tengan que cambiar, eso también puede suceder.
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Yo en mi caso tuve mucha suerte, mi perra se llamaba Casey y me acuerdo, estaba yo sentada en la habitación, me dijeron tu perra se llama Casey y es de color amarillo.
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Y nada, entró con una loca y yo decía Dios mío que he pedido aquí, se subió por encima la cama, se sentó a mi lado, me puso la cabeza en la pierna y bueno a partir de ahí fuimos un equipo.
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Me hizo alguna gamberrada que otra, pero bueno tenía que aprender a todo, nunca había tenido perro entonces tenía que aprender a peinarla, a limpiarle los dientes que era misión imposible porque se comía la pasta a dientes.
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Luego, y luego también las órdenes de cómo guiar, aprender porque claro cuando tú vas con un bastón tienes que ir tocando todo para tener referencia.
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Entonces tú te vas haciendo un esquema mental en base a lo que tú vas tocando con el bastón.
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Sin embargo con la perra es mucho más fácil entre comillas porque al final ella te esquiva todo lo que hay en medio y te enteras.
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Pero tú tienes que darle las órdenes si quieres ir a la izquierda, a la derecha, es como el siguiente paso al bastón.
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O sea que es un aprendizaje para la perrita y para la perrita también para la dueña.
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Claro y tienes que tener una buena movilidad si no es más complicado porque al final hay veces que los perros son de costumbre entonces vas por un camino.
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Imagínate que voy hacia, bueno no voy a decir sitios porque la gente igual no conoce pero si vas por un camino siempre vas a un supermercado.
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Y justo ese día te tienes que desviar hacia la izquierda entonces tú le das la orden a la izquierda.
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¿Qué ocurre? Que los perros también tienen su propia forma de actuar o sus propias costumbres.
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El perro cree que te estás equivocando y te corrige entonces tú tienes que insistir y decirle no, no a la izquierda.
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O sea ese tipo de cosas tienes que saber cuando ya conoces el sitio y tienes que tener una buena orientación también.
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Esto me lo contaba una vez también Salvi, me lo contaba una vez Salvi.
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Pero si quieres antes de seguir nos vamos a presentar, presentamos el capítulo y seguimos porque hoy hemos venido aquí a que nos cuenten cómo es el proceso.
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Por el cual una persona con, ya digo todavía no lo sé luego me lo aclaras tú.
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No sé si solamente las personas ciegas o las personas con una dificultad visual importante se van acoplando al perro guía.
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El perro guía se va acoplando a la persona y forman como tú dices una pareja, un equipo de trabajo que en el fondo es lo que es.
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Vamos a dar los buenos días. Es viernes 15 de diciembre ya Ali.
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Están ahí las novedades, son la semana que viene.
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Que horror. Comer y beber y comer y beber.
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Comer y beber y comer y beber, correcto.
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Bueno en nuestro pueblo también correr.
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Ah también. Pero yo soy más de las razagadas.
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Yo prefiero quedarme sentada mirando como corren los demás.
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Yo soy más del banquito.
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A ver si te crees tú que yo salto a correr la San Silvestre de Galdacao.
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No, no, yo me quedo a ver a los atletas y a escuchar que si ha sido algún año me imagino que te resultará emocionante.
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A escuchar también la narración de cómo van los atletas para arriba y para abajo.
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Quién gana casi siempre es gente extranjera que viene de lugares hipnotos.
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En fin, pues eso que es 15 de diciembre de 2023 y este es el capítulo 1110.
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Madre mía.
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De normal suelo decir que son mis cosas, pero que en un viernes como hoy son sobre todo las cosas de la persona invitada.
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Si la semana pasada estaba una buena amiga tuya con la que haces buena pareja.
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Irache.
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Como es Irache, nuestra, como digo yo con todo mi cariño, nuestra Siri auténtica.
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Bueno y es mi lectora de pantalla.
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Yo tengo a Monika.
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Claro, claro, lo dijimos, lo dijimos mucha gente me había dicho.
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Claro, yo la traigo por Siri, pero muchos de los oyentes de podcast que son personas con ceguera o con déficit visual.
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Claro, su compañera cotidiana, sin ninguna duda.
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Y hoy estás tú que ya has venido aquí una vez más.
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Hoy esta es la segunda, no?
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La segunda, sí, sí.
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La segunda.
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Tienes tu canal no solamente en YouTube, aunque yo te veo sobre todo en YouTube, pero también estás en otras redes que yo no uso como por ejemplo Instagram, verdad?
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Sí, la verdad que Instagram lo utilizo muy poquito y realmente lo utilizo para publicar un poco lo que es el progreso de Telma, mi futura perra guía que ya te contaré ahora un poquito.
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Tiktok entonces.
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Tiktok también, el problema, sí, publico menos, pero donde estoy sobre todo es en YouTube, Ali Blue Box y el podcast también que ahí voy contando viajes y cosas ya más personales.
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Bueno, pues si te parece, vamos a poner la música de inicio y a la vuelta seguimos porque hoy vamos a hablar de perretes.
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Vale.
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Comienza Bala Extra con Pedro Sánchez.
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Bueno, ya estamos de vuelta.
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Entonces estábamos Ali.
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Yo te había preguntado al principio, digo antes de que nos sigamos apartando de ese punto.
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Me has dicho el nombre de Telma, de tu nueva perrita, de tu nueva perrita guía y me has dicho su camada empezaba por la T.
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Y eso era lo que en ese momento me apetecía que me explicaras.
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Explícame cómo es eso del nombre y lo de las camadas.
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Cómo va eso?
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Bueno, te voy a comentar varias cosas porque esta perrita la que tengo ahora mismo, nosotros somos la familia de acogida y no la he cogido a través de la once.
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Pero sí que, por ejemplo, cuando te comentaba antes que mi primera perra guía era de Estados Unidos, allí los nombres los ponen las familias de acogida.
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En el caso de Casey, como estuvo, debe haber un programa, bueno, debe no, porque Casey estuvo en ese programa de personas que están en la cárcel.
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Entonces ellos son los que le ponen el nombre.
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Sin embargo, en la fundación del perro guía cada camada empieza por una letra, le ponen, pues yo que sé si es por la A, todos los nombres que empiezan por A.
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No pueden ser nombres de persona, no pueden ser, o sea, tienen alguna normativa.
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Y en el caso de Telma, ahí no sé exactamente qué norma hay porque de su camada eran seis, empieza todos los nombres por T.
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Dos van a ser perros guía y uno para todo tipo de discapacidad y los otros tres son perros mascota y va a decir perros normales.
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Tengo una mala costumbre de utilizar lo normal esa palabra.
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Bueno, yo creo que está bien que aprendamos a hablar de otra manera, pero cuando no se utilizan las palabras con mala intención, también hay que ser un poco indulgentes.
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Me parece a mí lo mismo que yo digo ceguera, lo digo con normalidad. Creo que es una cosa que las personas ciegas aceptáis bien.
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Sí, no hay que buscar ningún no ningún no ningún sentido de tras y además es que es verdad.
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Quiero decir que al final es normalizar porque si yo te digo, por ejemplo, pues soy invidente o yo te digo yo soy invidente y tú eres vidente a mí me entra la risa.
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No, porque ahí está Pedro con la bolita de cristal. Entonces yo creo que hay que normalizar y yo cuando perdí la vista fue lo primero que aprendí a hablar con naturalidad y con normalidad.
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En el sentido de decir pues yo estoy viendo la tele vale no veo, pero tú por la calle no escuchas estoy oyendo o estoy oyendo la tele.
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Entonces veo que no la veo, pero tengo diferentes formas de percibir o de entender lo que aparece en la televisión. Si son una forma de normalizar.
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Sí, que ayuda mucho lo que en los últimos años ha avanzado mucho, que es todo el tema del audio descripción de series de películas y este tipo de cosas.
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Eso es.
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Cómo es que ahora entramos más al tema de los perretes, pero cómo es que en un mundo tan tecnológico y que tú además manejas también y lo explicas también el mundo de la tecnología y el mundo de la discapacidad en tus canales a través de Ali Blue Box.
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Cómo es. Por una parte de precioso me lo parece, por otra parte de artesanal y por otra parte en esta época en la que todo es sostenible, todo sostenibilidad medio ambiente y tal.
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Qué natural y qué sostenible es que un animal sustituya por completo a la tecnología no se haya optado que habrá seguramente y se estará investigando en muchos sitios. Tú seguro sabes de eso medios tecnológicos para guiar a una persona ciega por la calle.
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Sin embargo, lo haga un animal, un animal que es tan habitual en la vida de todas las personas, no en la vida solo de las personas con discapacidad, no como es un perro.
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Sí, como tú has dicho, existen cosas, existen Estados Unidos, hay perros, robot en Japón también hay como chalecos.
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Pero yo creo que al final un perro te da más cosas. Todo el mundo dice que un perro es una herramienta. Para mí no. Para mí mi perra sí. Bueno, la de ahora no. La de ahora en este momento menos guiar me puedo hacer de todo y con los calcetines ni te cuento.
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Pero cuando tienes un perro guía es como una parte de ti. Fíjate la perra que yo tuve antes ponía su cuerpo para protegerme. Ellos dan todo, todo por ti. Al final es no solo una herramienta, un bastón que lo guardas.
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Te da compañía, nunca estás solo. Yo me sentía mucho más segura con la perra que con el bastón. Y ya te digo que es que tú puedes tener un perro robot, pero no es lo mismo.
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Al final sería así, vas andando y aparte que los aparatos que hay o los proyectos que hay de perro, pues imagínate el tamaño que pueden tener. Y no sé, yo no me imagino el tamaño de Thelma, pues lo mismo pero el robot, qué frío. No sé, me parece un poco frío.
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Lo mismo está claro. En ese comportamiento que me explicaba Salvi, que yo nunca lo había oído, mi profundo desconocimiento, quiero decir que sí que es verdad que he trabajado a lo largo de los años a veces en servicios sociales para personas con discapacidad,
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pero esto era una cosa completamente nueva para mí, que el animal desobedece de manera adecuada para protegerte. Quieres cruzar una calle, tú no escuchas a lo mejor un coche, más ahora que estamos todos locos con los coches eléctricos y estas cosas.
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Y el animal te va a desobedecer para protegerte. Esa es su función también. A mí me sorprendió mucho la anterior perra guía que tuve, bueno de momento la única hasta que Arias y la Thelma.
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Que sí, yo me acuerdo al principio, lo que ocurre es que como tú no estás acostumbrado a que te guíe un perro, yo inconscientemente iba como con miedo y decía, a ver cómo un perro me va a poder guiar, me va a esquivar todo.
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Me acuerdo una vez, yo estaba segura, eh, segurísima de que tenía que cruzar en un sitio y la perra se puso delante de mí y no me dejaba avanzar.
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Pues es que hizo bien, porque ahí ni había un paso de cebra ni había nada, era en Juan Bautista Uriarte, que es una calle general del pueblo.
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Y así me ha pasado varias veces. La más impactante fue una vez que bajé con ella, era de noche, y ella no ladraba nunca, eh, salvo excepciones.
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Y me acuerdo que yo oí al ruido en el jardín, pero claro, lógicamente como no veo, no sabía qué era.
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Oye, se sentó, empezó a ladrar como una loca. Yo no sé qué había allí, eh, pero algo hubo y la perra ladró un montón, se quedó quieta, quieta, no me dejó avanzar.
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Y yo son cosas que siempre voy a valorar, que es que la gente cree que el perro guía es una herramienta, es un ser vivo.
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Y yo puedo entender que hay gente que no le gustan los perros o que hay gente que no defienda la labor que hacen, pero es muy importante porque hacen una labor de guiarte, evitarte obstáculos, te salvan la vida y luego encima son leales.
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Yo he llegado hasta el hospital con ella en urgencias y la perra super formal, quieta, quieta, cosa que no puedo decir de otras personas.
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No, no, no. Hay veces que está uno en algunos sitios que dice madre mía, cómo molesta a algunas personas.
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Sí. Sigue pasando, porque yo me acuerdo que en aquella época que escuchaba yo mucho el podcast de Salvi, que lo hacía con otra compañera.
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Con Ana, Ana, no la conozco en personal, pero sí yo la seguía también.
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Y por yo sí la llegué a conocer, no sé si fue en Málaga, en la J-PoZ de Málaga. Contaban muchas veces todas las dificultades que tenían.
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Creo que era una época con menos sensibilidad que ahora, todavía menos. Si es posible eso.
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En donde había muchas veces problemas para poder entrar con un perro guía en los sitios.
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¿A ti te ha seguido pasando eso? ¿Crees que te pasará con Telma?
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Me pasó con Kisi alguna vez, pero situaciones muy concretas.
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Normalmente, si tú explicas que es un perro guía, no hay problema. Pero siempre tienes, como digo yo, con perdón, el tonto motivado del turno que tú le dices.
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Y me pasó a mí, en un sitio en Balmaceda, que le dices es un perro guía, puede ir a todas partes, incluso al hospital.
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Y me acuerdo, me dijo, con un desprecio, me da igual, ya sé que es un perro guía, pero aquí no entras.
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Entonces, en ese momento ya fue cuando llamé a la policía municipal. Pero no es lo habitual, para que te hagas una idea.
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Telma, nosotros la fuimos a buscar, perdón, cuando la teníamos dos meses.
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Cuando empezó a controlar los esfínteres, empezamos a ir a todos los sitios con ella y no hemos tenido ningún problema.
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En el autobús iba en brazos, al gimnasio, es una más. La gente ya sabe.
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Lo único de lo que me puedo quejar es que a veces la gente no se da cuenta de que llama de lejos a la perrita, como es una cachorra.
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Entonces, ya al final se mueve y ya tiene que estar quieta.
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A la gente le hace gracia, pero es que tiene que estar quieta y no hay que tocarla a no ser que pidas permiso.
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Es que ese es un problema serio.
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Pero es igual el momento más complicado, no? Para una nueva perra guía.
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Es decir, el momento en el que se la está educando, porque de normal una perra guía da igual los estímulos que tenga de alrededor.
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No va a hacer caso. Depende. Tienes que estar muy muy serio.
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Por ejemplo, cuando tú coges ya un perro guía adiestrado, nos avisan los perros.
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En algunos aspectos son como los niños. Al principio tiran de la cuerda, intentan engañarte.
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Yo me acuerdo con Casey, tenía que hacer cada vez que subía un tramo de escaleras, tenía que decirle siéntate, no?
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Y se tenía que sentar y seguir porque eran ejercicios de obedecia.
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Me está entrando la risa porque me estoy acordando y me acuerdo que yo decía, que májaco me obedece.
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Hasta que un día iba con otra persona y me dice, oye, ya sabes que Casey no se ha sentado.
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Se ha echado hacia atrás. Entonces a ti te da la sensación de que se ha sentado, pero no se ha sentado.
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Te hacen trampas. Los perros son muy listos.
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Que cuando estábamos en casa, igual si ella estaba tumbada en el pasillo, iba en eco. En eco es mi marido.
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Y no se movía. Iba yo y se movía. Y Telma ahora está prendiendo.
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Claro, Telma tiene un añito. Entonces ahora está prendiendo. Dice, aquí hay algo que no me cuadra.
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Entonces por las mañanas yo creo que ella ha entendido que yo no veo.
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Y en vez de saludarme como un perro normal, viene corriendo y me salta.
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Pero claro, tú imagínate 22 kilos, 400 corriendo por las mañanas.
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22 kilos ya con un año. Sí, sí, sí. Y no creo que crezca mucho más.
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Casey era un poquito más grande. Es que yo soy muy bajita.
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Entonces claro, no puedo tener... Hay perros labradores que son mucho más grandes, de 40, 50 kilos.
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Pero claro, y es que mido uno 58. Soy tamaño botijo.
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Bueno, el tamaño normal para muchas chicas en este país.
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Quiero decir, la madre de mi hijo tenía más o menos esa estatura.
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¿Cómo es el proceso? Es decir, ¿habéis conseguido a Telma?
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¿Has conseguido a Telma? ¿Cuánto tiempo, cuánto recorrido tiene Telma todavía
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para convertirse en una perraguía fiable con quien pueda salir por Galdaca o viajar a Bilbao?
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Lo que sea que tengas que hacer sabiendo que no te va a fallar.
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Pues mira, lo primero es en cualquier escuela.
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Yo ya te he dicho que lo voy a hacer por una asociación que se llama Roncescat, pero en cualquier sitio.
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Cuando los perritos tienen dos meses van a familias de acogida. Entonces suele ser un añito, un año y poco.
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Y es el proceso en el que hay que socializar al perro y también ponerle límites.
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Porque claro, si permitimos que los futuros perros guía, se suban al sofá, rompan cosas.
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Entonces, al final, aunque esté adiestrado, no va a saber comportarse.
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Y eso es muy importante. No le podemos dar nunca ni nosotros ni nadie de comer.
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Para empezar, no sabemos si es alérgico y luego que no pueda acostumbrarse a comer lo que no sea su comida.
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Y luego, una vez que pasa un año, en este caso, lo que te comentaba, nosotros fuimos a Portelma el 19 de noviembre, el año pasado.
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Y en enero, después de fiestas, que ya tendrá un año y tres, cuatro meses, la tenemos que llevar a Madrid.
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Y nos han dicho que el proceso será en Roncescat, está al lado de Madrid, en Guadarrama.
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Entonces ahí tendrá que estar entre tres y cuatro meses.
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Porque nosotros hemos adelantado un poquito de trabajo y le hemos enseñado siempre con orientación del adiestrador.
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Le hemos enseñado a localizar los pasos de cebra, las escaleras.
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Entonces tú le dices, o bueno, a veces ella, si no dices nada también, localiza un paso de cebra y se sienta.
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Eso sí, se gira y te pega como diciendo, a ver, me he ganado la galleta.
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Todo a cambio, una galleta. Para ella es como un juego.
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Y cuando el perro está adiestrado también es como un juego. Ya no le tienes que andar dando todo el rato galletas, porque si no se pone bolita.
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Pero nada, ahí estará entre tres y cuatro meses.
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Así que yo calculo que para mayo, junio, el año que viene ya sea una perra civilizada y trabajadora.
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Os tocará estar ahí en esos meses.
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No, no podemos verla. No podemos verla mientras está en el adiestramiento.
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Entonces nosotros yo solo tengo que ir cuando me llamen.
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Ya tengo tres o cuatro meses y tengo que estar allí una semana.
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Para acostumbrarnos ya.
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Eso es para acostumbrarnos la una a la otra, para ver qué tal va guiando, a ver cómo voy yo cogiendo el paso, si va rápido, si no va rápido.
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Y luego ya si todo va bien, que espero que sí, porque no es lo mismo cuando no has tenido un perro guía, como es mi caso, que ya he tenido una.
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Y luego ya para siempre aquí.
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Y entonces vosotros durante este año habéis estado haciendo de familia de acogida, pero podría haber sido yo el que hubiera hecho de familia de acogida.
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Eso es, sí, sí, sí.
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Que es colaborar en educar adecuadamente a una perrita como hubiéramos tenido que educar a cualquier perro, que esto desgraciadamente no ocurre siempre.
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Ya.
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Y luego vemos a los bichitos haciendo cosas por ahí por la calle sin control.
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Claro.
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Y luego presentártela a ti después de estar adiestrada.
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En este caso habéis sido su familia de acogida, le habéis ayudado a socializar.
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Sí.
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Pero además va a ser tu perra guía los próximos años.
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Sí, yo es la primera vez que lo hago. Sé que ha habido alguna otra persona que lo ha hecho, pero bueno, no puedo hablar mucho de la experiencia hasta que llegue mayo junio.
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Ya te contaré a ver qué tal aventura, pero está muy bien porque al final ella conoce todos los sitios, se acostuma a nosotros y de nosotros depende que sea una buena perra guía o no.
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Porque claro, a veces las familias de acogida, claro, cada uno tiene su vida y es muy difícil seguir el ritmo, llevarte a todos los sitios, ponerle límites.
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Tiene su trabajo también.
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Pero hay gente que dice, ay, pobrecita, como hace grado le da comida. Entonces, al final, qué ocurre?
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Que cuando ven comida en la mesa la roban y eso hay que corregir.
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Y entonces en nuestro caso estamos en ello. Al principio ha sido duro porque imagínate el primer mes no podía tocar el suelo y todo el rato en casa.
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Y luego encima mordía, bueno, en casa no ha roto nada, pero a mí me ha roto tres pares de zapatillas, joseis y es muy importante la jaula.
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Porque ellos tienen que aprender los primeros límites, tienen que aprender a estar en un sitio.
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Claro, si tú lo dejas un perro suelto por casa es como si dijeras un niño pequeño por casa sin límites que puede tirar todo, que puede romper todo.
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Entonces es muy importante. Hay gente que está en contra, pero es que los límites, como dice el adictador, no hay un sin límites, no hay un perro feliz.
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Y lo mismo con los niños y con las personas. Hay que poner límites.
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Dentro del mundo del animalismo, yo sí que he escuchado alguna vez quejas de la utilización de los perritos como perros policía, detectores de droga y bueno,
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aprovechar un poco todas esas características que tienen los perretes de su olfato y de su inteligencia enorme, inteligencia que tienen para otras cosas.
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Hay críticas también del sector animalista a que las personas ciegas utilizan un perro de manera utilitaria para la vida.
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Sí, sí, sí. Yo lo he visto en redes sociales y hay grupos que denuncian el hecho de que un perro guía, bueno, un perro guía o un perro asistencia que dicen que es un maltrato.
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Yo te puedo asegurar, Pedro, por gente que conozco también, te puedo decir que mi perra guía, la anterior, la que se murió,
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ha vivido mejor que muchas personas y nosotros intentamos ahora con Telma también que sea feliz.
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Esto no va a ser solo trabajo. Nosotros también intentamos darle lo que le gusta, que corra.
27:53
Si tú la vieras, es feliz y luego es muy fácil hablar sin conocimiento o desde fuera.
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De todas formas, también te digo, creo que ya hay gente que se aburre y critica cualquier cosa.
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Yo le diría a esas personas que en vez de criticar, le preocuparse por el trabajo que hacen los perros de asistencia o los policías.
28:11
Primero que miraran su vida y luego que vinieran a la de los demás a analizar.
28:18
Porque al final es que si criticamos todo, mira, ¿para qué te hagas una idea?
28:22
Para un perro guía es como una muleta para cualquier persona.
28:27
Cuando yo tenga a Telma, ella va a ser mis ojos, pero a su vez yo la voy a cuidar a ella.
28:33
Es como una unión especial. Es un equipo y una familia.
28:41
Y una familia que para mí no es una herramienta que coges, llegas a casa y la metes en la jaula.
28:47
No. Ahora Telma ha evolucionado, ya se porta mejor y ahora ya se puede mover por casa por donde quiera.
28:55
¿Y qué hay de malo en que un perro ayude a encontrar drogas? ¿Qué hay de malo en que ayuda a una persona, a gente mayor, a personas con discapacidad física o con lo que sea?
29:07
¿Qué hay de malo?
29:09
Adelantarse, que esto lo hemos visto en reportajes, pero poco se menciona.
29:15
Hay perros que están adiestrados para detectar cuando se va a producir un cambio en la electricidad del cerebro de una persona, por ejemplo,
29:22
con tendencia a sufrir ataques epilépticos y cosas de este estilo.
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Sí, y bajadas.
29:27
Son cosas que parecen magia. Es una pasada.
29:29
Y bajadas de azúcar. El sitio donde es Telma, ahí también adiestran perros para personas epilépticas, personas con autismo, problemas de azúcar.
29:41
Es que hay un montón de cosas. Un día leí que había, no sé qué raza era, pero que ya algunos perros detectaban el cáncer.
29:49
Es que estamos hablando de cosas, no sé, a mí me parece, ya te digo que todo es respetable, toda crítica es respetable,
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siempre y cuando se haga con conocimiento y con respeto, que últimamente de eso falta demasiado.
30:05
Yo a veces tengo la sensación cuando veo a estos perretes haciendo su trabajo, sin duda están trabajando, y creo que además ahora hablaremos de eso, ¿no?
30:15
Tienen su reconocimiento, sus años de servicio y luego su etapa de jubilación.
30:22
Pero me dan la sensación de que están haciendo lo que les apasiona, fíjate.
30:26
Les atribuyo como esa virtud humana, ¿no? De disfrutar de un trabajo que estás haciendo.
30:31
Sí, porque ellos para ellos es como un juego. Entonces tú imagínate que estás haciendo algo que te gusta y encima te dan recompensa.
30:40
Y luego ya te digo, no están 24 horas trabajando, pueden estar trabajando en un trayecto.
30:46
Y en el caso de Telma que no está trabajando, ya te digo, ella va corriendo así, te va contenta, todo el rato moviendo la cola.
30:56
Ya te digo, lo hemos tenido que corregir muchas cosas.
30:59
Pero es, y luego encima siempre cuando hablas con una persona, incluso gente que parece desagradable, bueno, que es un poco desagradable con las personas,
31:09
oye, consigue sacarle una sonrisa. Ya sé que parece que estoy idealizando mucho, pero es así.
31:17
Y hoy en día lo que faltan son sonrisas. Yo ya te digo, yo estoy muy contenta y siempre voy a ser defensora de la labor que hacen los perros.
31:25
Me da igual de qué tipo, incluso mascotas. ¿Cuántas personas que viven solas están con mascotas?
31:32
Y eso ayuda, ayuda a que una persona no esté deprimida, no se sienta sola.
31:39
Y es un intercambio mutuo, porque esas personas también cuidan al perro.
31:45
Nosotros ya te, nosotros, mira, cuando nos movemos a cualquier sitio, lo primero en lo que pensamos es en Telma, en su momento en Casey,
31:54
y luego ya nosotros. Fíjate si la queremos, si la cuidamos. Es nuestra prioridad.
32:01
Claro, es que además eso, no? Además del cariño, es todo lo que significa para ti, no?
32:08
Como palía en buena medida los efectos negativos que tu discapacidad tiene para tu vida cotidiana.
32:15
Claro. No te hace más feliz y cómo te permite a ti vivir siendo, pues eso, más feliz y que tu discapacidad te afecte menos en el día a día.
32:25
Claro. Al cariño que habitualmente un ser humano llega a cogerle a un animal de compañía como es un perro,
32:31
se une todo el agradecimiento que una persona con una discapacidad tiene a un bicho, a un bichito que le está ayudando todos los días.
32:42
Claro, y luego también tiene, son seres vivos y también tienen días, y luego hay días que están como,
32:49
pues yo no sé, tozudos o si te notan que tienes el día un poco triste se acercan más, tienen algo, ellos perciben.
32:58
De verdad, es que parece que estoy aquí idealizando todo, pero es que quien esté escuchando y tenga un animalito lo sabrá.
33:06
Claro, no. Y tú decías antes lo del cáncer, que nadie se piense que estamos hablando de cosas extrañas.
33:13
Los perros tienen un olfato, tienen una capacidad de distinguir cosas que un ser humano, pues no llegamos.
33:21
Entonces, ¿cómo detecta un, a mí se me escapa esto, es ciencia? No es ninguna cosa extraña.
33:27
¿Cómo es capaz un animal de adelantarse a un cambio en la electricidad del cerebro de la persona de la que cuida?
33:34
Claro.
33:35
Puede parecer mágico, pero no es más ni menos que ciencia y aprovechar los sentidos de ese animal, ¿no?
33:43
Claro.
33:44
Que un ser humano no es capaz de, no sería capaz.
33:47
¿Cuántos años de trabajo desarrolla habitualmente un perroguía?
33:54
Depende, pero máximo, por ejemplo, a la once máximo, con 12 años ya los jubila.
34:00
Pero luego depende un poco de la evolución del perro. Esto es como las personas, algunos pueden adquirir, yo que sé, discapacidad y enfermedad pueden tener.
34:09
Por ejemplo, yo la que tuve se murió de viejita. Con 12 años la jubilaron y ya está.
34:16
Pero suele tener de trabajo más o menos entre 8 y 10 años.
34:20
Y luego ya cuando tú vas notando que va un poquito más lento o que van perdiendo vista, porque como las personas también,
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menos en mi caso, que esa parte ya pasó, que no voy a tener presidicia, pero en el caso de ellos también empiezan a perder vista.
34:36
Y eso también se nota. Entonces tú vas diciendo o si te empieza a chocar que también te pueden tener problemas neuronales.
34:42
Pero si todo va bien entre 8 y 10 años, fijo.
34:47
Ahora se acercan las navidades. Antes lo mencionaba yo de pasada, ¿no?
34:51
Sí.
34:52
¿Cómo le afecta a un perroguía? Bueno, a un perroguía y a cualquier otro perrete y a la mayor parte de los animales.
35:00
Determinados ruidos de la Navidad, determinados ruidos que relacionamos con fiestas, como por ejemplo las explosiones de pólvora, los petardos, los cohetes.
35:11
Yo recuerdo yo he tenido nada más que un perro, Harpo, y Teresa, la madre de Guillermo, tiene dos.
35:19
Tiene a Lucas y tiene a Sarah.
35:26
Y son unos perros súper tranquilos, muy bien educados, cariñosos, confiables.
35:34
Se vuelven locos por los pobrecitos cuando empiezan los cohetes, se meten debajo de las camas, esconden en la habitación más cerrada de la casa.
35:43
¿Por qué les pasa eso? ¿Por una sensibilidad en el oído? Entiendo.
35:48
Yo creo que es del oído y de la vibración, pero no lo sé con certeza.
35:53
En el caso de mi perreta anterior, Casey, cuando oía un cohete era horrible, se tiraba al suelo.
35:58
En el caso de Thelma, como lleva aquí desde que tenía dos meses, no le asusta nada, ni los cohetes nada.
36:07
¿Handa?
36:08
Y las navidades, lo único que le va a influir es que tenemos que tener cuidado de que no coja comida de la mesa y de ningún sitio.
36:19
Ya sabes que los cachorritos hay que controlarlos.
36:22
En el caso de Casey sí, era horrible. Y en general, porque muchos perros se ponen al aldar de noche vieja, sobre todo.
36:29
Y en mi pueblo en Vermeo hay mucha costumbre de echar cohetes.
36:35
¿Sueles pasar allí las vacaciones en Vermeo?
36:39
Solemos cambiar un poco. Este año nos toca Noche Buena y Navidad en Vermeo. Noche Vieja y Año Nuevo aquí.
36:45
Y el año que viene hacemos el cambio. Hacemos el cambio y al revés sí.
36:50
Tiene que ser bonito en un puerto como Vermeo pasar los festivos tan bonitos.
36:57
Sí.
37:00
¿A ti cuando eras pequeña te gustaban los animales? ¿O esto es una cosa que ha venido después a raíz de tener tu perra guía?
37:07
¿O siempre has tenido tendencia a que te gusten los bichejos?
37:10
No me llamaba la atención. En casa de abuela en Galicia había animales, pero no me acercaba mucho.
37:15
La verdad es que era bastante miedosa a los insectos y a los animales.
37:20
Pero es verdad que los perros siempre me han gustado.
37:23
El problema es que por circunstancias, entre que empecé a estudiar, a trabajar, tenía que andar de Vermeo a Bilbao.
37:31
Ya sabes que está bastante distancia. Si vas en transporte público no tenía ni tiempo ni ganas.
37:38
Además mis padres me decían, en mi casa no entran perros.
37:42
Así que me animé en 2008. Conocí a una mujer que se llama Charo.
37:48
Ella tenía un perro guía, me expliqué lo que era y dije que me animaría.
37:53
En ese momento, por circunstancias, cada fin de semana me movía mucho.
37:58
A Madrid, Sevilla, tenía que ir a reuniones.
38:02
Y yo decía que con el perro me movía mucho mejor. Porque al final el bastón es lo que te comentaba antes.
38:08
Cuando vas con bastón tienes que ir tocando la pared con la perra.
38:12
Te esquivas si hay obstáculos o si quieres ir a una papelera, te la localiza. Hay un cambio abismal.
38:20
Son órdenes vocales.
38:22
Sí, suele ir con gesto y con voz.
38:26
Porque también adiestran a perros para personas sordas o sordociegas.
38:32
El adiestramiento es diferente.
38:34
Normalmente suele ser un gesto. La primera perra guía que tuve, como era de Estados Unidos, las órdenes eran en inglés.
38:40
Pero bueno, palabras sencillas.
38:42
Left, izquierda, right, derecha y así.
38:44
Y tenías que hacer un gesto. Si vas a la derecha, estoy haciendo un gesto con la mano.
38:49
Así. O sea, con la mano hacia afuera. Pero luego ya solo con la voz.
38:54
Pero aprenden, porque mi suegra le hablaba en esquena, le entendía a mi padre en gallego y también.
39:00
Y sobre todo cuando hablabas de comida.
39:02
Yo creo que entienden por el sonido y por los gestos también.
39:07
La entonación también quizás.
39:09
Sí, sí, la entonación también.
39:12
Porque yo sí que me he dado cuenta. No sé qué día he estado con un perro que estaba con una perrita.
39:19
Que está acostumbrada a que la hablen en euskera.
39:21
Sí.
39:22
Y es más sensible a que se le de una instrucción.
39:25
O sea, es una perra muy dócil, pero es más sensible a obedecerte cuando utilizas, claro, el idioma.
39:33
No es que la perrita hable euskera, verdad?
39:35
Porque al fin y al cabo es un animalete.
39:37
Pero como que, sabes, si le hablas el idioma que está acostumbrado a escuchar, más fácil.
39:45
Sí, no.
39:46
Y luego es lo que dices tú la entonación y algunas palabras.
39:51
Porque, ojo, Telma también desde pequeña le decías Telma y ya giraba la cabeza.
39:56
Y cuando le chillas se para quieta.
39:59
Si dices no, se para quieta.
40:02
Y luego hay veces que tú le das una orden y no quiere.
40:06
Que estos también tienen su propia personalidad.
40:10
Claro.
40:11
Sí, sí.
40:12
Ella percibe que tiene que tener contigo una relación más especial que con Eneko?
40:17
De momento no.
40:18
De momento la tiene parecida.
40:20
Pero yo creo que tiene más unión, entre comillas, con Eneko.
40:23
Porque al final es quien se ha encargado de limpiar las cosas que iba dejando en casa.
40:30
Pues al principio cuando no sabía controlar los esfínteres, el que la lleva normalmente.
40:36
Sí, pero a mí me respeta mucho también.
40:38
Lo que pasa que es verdad que tiene como obsesión por mis calcetines.
40:43
Entonces igual, pues eso, me estoy poniendo los calcetines, me quita uno.
40:48
O me quita zapatilla.
40:51
Sin embargo, sí que cuando estamos en casa está más detrás de mí que de Eneko.
40:56
Yo creo que empieza a notar ya que no veo. Ella te digo, por las mañanas, por ejemplo,
41:00
nosotros le tenemos que dar la orden para que empiece a comer.
41:03
Y el cuenco se lo dejamos en la jaula.
41:05
En Eneko la baja y yo pongo su comidita en el cuenco en la jaula.
41:10
Y cuando llega ella, fíjate qué lista es.
41:14
Yo no sé exactamente dónde está, pero ella me pega en la mano y se sienta a mi lado.
41:19
Y espera que le dé la orden.
41:21
Entonces le dices ok y ya empieza a comer.
41:25
Cuando termine de comer.
41:27
Si son ejercicios de obediencia.
41:31
Y es bueno porque si no, ya sabes que son muy ansiosos.
41:35
Entonces hay que dar orden.
41:38
Yo escuchaba antes mucho.
41:40
Te estoy hablando de hace años Radio 5 de Radio Nacional.
41:44
Y a veces Radio 5 pone pequeñas perlitas o ponía, no lo sé, porque hace un tiempo que tampoco la escucho con asiduidad.
41:51
Pequeñas perlitas de cosas muy concretas, muy de nicho.
41:55
Y yo recuerdo que salía una veterinaria que explicaba a veces cosas como cómo tratar bien a un perro.
42:03
Y esta mujer decía una cosa, dijo una cosa que me dejó muy marcado.
42:08
Siempre cuando he tenido perro, mi único perro, el jarpo, que ya murió el pobre.
42:15
Lo llevábamos a la clínica de Pelayo.
42:19
A Arbustos también.
42:21
Por eso te lo digo, porque ya que somos vecinos, comentamos nuestras cosas que solo entendemos tú y yo.
42:29
A mí además ahora, bueno en aquella época no, pero ahora me pillaría muy cerquita de casa porque estoy muy muy muy cerquita.
42:36
Por la descripción que hasta alguna vez damos una vueltita por ahí, me dicen, comí, ahí vive Pedro.
42:43
Claro, en la casa que está al lado del, como digo yo, del triángulo de Arbustos.
42:50
Mi barrio de toda la vida, Ali, este ha sido mi barrio.
42:53
Yo nací, bueno nací en cruces como muchos vizcainos, pero a los tres días de nacer me vine con la ma a tres portales más abajo,
43:03
que era la casa de mis abuelos y donde vivían entonces mis padres también.
43:07
Y luego ya dos años después bajamos un poquito más para abajo.
43:11
Pero sí, sí, yo he vuelto aquí, que seguramente será mi última casa donde me haré viejito, al mismo sitio en donde fui un bebé.
43:19
Y hoy encima vivo encima de un solar que anteriormente fue un caserío de toda la vida de aquí del barrio.
43:29
Bueno, las cosas que se van transformando. He hecho mucho en falta aquel ganlacao.
43:35
A mí me gustaba mucho, lleno de campas, lleno de sitios. Bueno, para los niños y para los perros un sitio ideal era.
43:43
Ahora ya nada, ahora nos están ahí acotando las zonas.
43:47
Pero bueno, sí, sigue siendo un pueblo agradable donde vivir se ha mejorado mucho.
43:53
Yo a veces repaso de cuando en el año yo me presenté a las elecciones en Galdácano en el año 90 y en el año 95.
44:05
Fui concejal del año 95 al año 99.
44:09
Esto ves, yo también tengo mis ayudas. Me acaba de decir el teléfono que tengo que tomar medicación, pero lo dejaremos para luego.
44:17
Y no había, justista Oriarte, que lo mencionabas tú antes, tenía una cera que era como bajar el Quilimánjaro desde la punta hasta la calzada.
44:31
Y en aquella época yo recuerdo que siempre proponía que se prepararan sitios para que las personas con discapacidad pudieran pasar.
44:39
Y era como eso es, ¿para cuándo lo haremos? Y hoy es un pueblo bastante bien desde ese punto de vista, creo.
44:48
Sí, por las zonas por las que yo me muevo está muy bien.
44:51
Tengo que criticar la gente incívica que aparca donde no debe.
44:56
Hombre.
44:57
Y algunos responsables que no hacen nada.
45:02
Pues eso. Ya bueno, de eso alguna vez aquí en Balaextra ya hemos hablado. En el parking de enfrente de casa ya sabes.
45:11
Sí.
45:12
Luego yo inicié ahí mi pelea particular dando la brasa a la policía local.
45:18
Una vez que me vine a vivir todas las noches mirando que las plazas de aparcamiento de personas con movilidad reducida estuvieran libres.
45:25
Porque sí, claro, las personas que no tenemos ese problema tenemos el problema de dónde aparcar.
45:30
Claro.
45:31
Las plazas tienen que estar libres.
45:34
Claro.
45:35
Esto es una cosa.
45:36
Mira, un día tengo que hacer un episodio, un capítulo sobre esto, porque estamos ahora mismo retirando muchísimas tarjetas de aparcamiento de personas con movilidad reducida porque la familia usa mal la tarjeta.
45:49
Ya, eso es un problema.
45:51
Como la gente no se da cuenta que ese tipo de plazas no es un capricho, es que si tú aparcas ahí la persona que tiene una silla de ruedas o si aparcas el coche muy pegado es que no puede salir, no puede aparcar.
46:04
Claro, claro, pero no. Bueno, ese incidismo del que tú hablabas está muy presente.
46:11
Y preferimos montar un coche en la acera en lugar de dejarlo mal aparcado en la calzada, porque al fin y al cabo en la acera pues nadie va a pasar, no nos importa que pase la gente.
46:22
Bueno, son las cosas del día a día, las cosas de la falta así, de la falta de sensibilidad que algunas personas tienen con respecto a lo que es vivir en el mundo.
46:32
El otro día, el domingo, se celebró el Día Internacional de los Derechos Humanos y hubo una campaña que me saltó mucho en YouTube precisamente.
46:40
Como YouTube no me tiene localizado porque no le he dado prácticamente datos a Google, YouTube lo único que sabe es que yo vivo en Vizcaya, que vivo en Aldacao y que tengo la IP que tengo.
46:51
Entonces me entran muchos anuncios que tienen que ver con nuestra tierra, de entidades de crédito, de instituciones.
46:58
Y me salió varias veces antes del fin de semana un anuncio muy bonito de la Diputación Foral de Vizcaya que hablaba de uno de los artículos de la Declaración de Derechos Humanos en el que hace referencia a que tenemos obligaciones para con los demás.
47:18
Que en este mundo en el que vivimos ya no solamente las personas que tenéis una discapacidad como manifiesta y declarada que todos tenemos las nuestras, pero en general no pensamos nada en los otros, ¿no?
47:36
Bueno, si empezamos por ahí, lo que podían hacer, como últimamente también se habla mucho de los derechos y tal, y de la Constitución, lo que podían hacer es cambiar el término, no sé si era menos válido o disminuido.
47:49
Que eso sí que es de vergüenza. Eso también debería entrar ahí.
47:52
Quieren cambiarlo.
47:53
Llevan 20 años.
47:55
Sí, sí.
47:56
Es de vergüenza.
47:57
El gobierno que quiere un compromiso. Bueno, creo que lo dijo el tocayo, el presidente, en el discurso de investidura o algo así, diciendo que pedía un compromiso a la oposición para poder cambiar la Constitución en ese aspecto, no para dejar de hablar de personas disminuidas que son.
48:14
Es horrible. Y además la OMS, para la gente que defiende otros términos, la OMS recomienda, está aceptado, diversidad funcional, pero recomienda utilizar personas con discapacidad.
48:26
Porque si utilizamos el término diversidad funcional, es como si estuviéramos igual.
48:33
Esto parece un poco contradictorio. A ver si consigo explicarme. Si yo digo que soy una persona con diversidad funcional, estoy como obviando, ocultando mi discapacidad y eso tampoco es bueno.
48:44
Una cosa es que se nos incluya, pero nuestra discapacidad tiene que estar patente sobre todo para que las cosas sean accesibles y esto es muy, muy importante. Y esto lo explica mucho mejor que yo.
48:56
Un chico que hay en TikTok, yo no sé ni hablar, TikTok, que creo que es, no me acuerdo, no sé qué, con sentido.
49:04
Y si no, realidad es, creo que se llama diversas, creo. Es que es muy importante el lenguaje. Es que a veces dicen, no, si sois personas con luz, tú crees que yo voy con una bombilla por la calle.
49:19
No, no. Es que al final intentando ser positivos o intentando ser cuidadosos o para la otra persona, lo que hacemos es o infantilizar o va como si no existiera discapacidad.
49:32
A ver, yo soy ciega y por mucho que quiera ver no voy a volver a ver. Vaya chapa que te estoy metiendo. Es que al hilo de lo que has comentado y me parece muy importante.
49:42
Claro, es un tema que yo tengo muy presente en mi trabajo, que muchas veces lo hablo con mucha gente, porque al final cuando tienes un pequeño altavoz tú que haces tú también, tu canal y tu podcast lo sabes.
49:54
Sí. Influir bien sobre las personas. Esto que ahora es de moda, ¿no? Ser un influencer, un prescriptor, un... Prescribir un poquito de humanidad.
50:06
Se puede prescribir que te compres un coche o que contrates una cuenta bancaria o lo que tú quieras, pero prescribir un poquito de humanidad y de comprensión y de empatía tampoco está mal, creo yo.
50:16
Yo he tenido un maestro en mi vida fantástico, maravilloso, que no lo tuve en la universidad, que fue mi viceconsejero en el gobierno vasco, Fernando Fantova, una de las personas que más sabe de discapacidad de este país, que me enseñó que efectivamente a él no le parecía un término correcto hablar de una persona con diversidad funcional, porque decía diversos funcionalmente somos todos.
50:42
Claro. Y estamos hablando de una discapacidad que nadie relacione con la palabra minusvalía porque son cosas distintas. Discapacidad es una capacidad distinta que se menciona para saber que la persona tiene un handicap que supera.
50:57
Claro, eso es, es que encima, claro, a mí me hace gracia porque si a mí me dicen diversidad funcional y yo soy ciega, sí, es una faena, pero es lo que hay y tengo una limitación. Si decimos diversidad funcional, lo que estamos haciendo es negar los límites que yo tengo.
51:17
Esto puede suponer, en vez de normalizar, puede suponer que estemos invisibilizando unas necesidades y a mí me parece muy, muy importante. Claro. Y bueno, el término, el término minusvalido es que cada vez que lo oigo o disminuido es que me quemo algo por dentro.
51:35
Y últimamente, claro, la situación en la que nos encontramos hoy en día y con todo el alboroto que hay como he decidido ser intolerante ante el intolerante y ante el desconocimiento, pues hoy se habla y ya está y se explica y no pasa nada.
51:51
Pero ya te digo que a veces es que es brutal porque ves en la televisión y digo madre mía, estas personas que son, quieres que no, quien tiene un medio de comunicación al final es como que representa algo o es un modelo para alguien.
52:07
Entonces no se puede permitir estos términos, al igual que otras cosas, tampoco se pueden permitir, pero es que es brutal.
52:14
Siglo 21 decimos que somos un país desarrollado, entre comillas, y seguimos con historias del año de la catapumba.
52:24
Bueno, es que hay gente que yo creo que está interesada en transmitir pensamientos de odio, de reprobación hacia los demás, no?
52:34
No es tan fácil pensar que estamos conviviendo juntos, que somos diversos, que cada uno piensa de una manera, que cada uno tiene unas capacidades distintas, pero que efectivamente que a mí por estar en un momento dado peor de forma que hace 10 años me cueste más subir unas escaleras, no es igual que no ver con mis ojos.
52:54
No puede ser igual.
52:56
Y cuando yo te digo todos tenemos lo nuestro, es verdad, y es así, y está bien que lo veamos así, porque además en cualquier momento uno se puede caer de una moto o en cualquier momento uno puede tener un accidente y perder la vista.
53:09
Eso es.
53:10
Pero, siendo que todos somos iguales y que nos encontramos igual de indefensos o de protegidos frente a sufrir una discapacidad, tenemos que ser, sí, yo, justamente en esto que hablamos, que en tu caso es la ceguera,
53:25
hay que visibilizar la realidad que existe, no?
53:29
Claro, y romper con los estereotipos que hay, es como, pues todos los ciegos les gusta la música, todos los ciegos les gusta bailar, no sé qué, es que te lo cuento porque me ha pasado, una vez me pasó en el gimnasio,
53:40
una señora se le metió en la cabeza que yo como soy ciega pues oye, me tiene que gustar bailar y yo soy, tú sabes lo que es un pato mareado, pues algo así, pato calpiano, a veces soy aritmica.
53:55
Además en tu caso con el menier lo de mareado puede ser literal.
54:00
Y yo me dijo, pues imagínate, oye, pero peor hice yo por no oírla, fui con ella, hablé con la persona y le digo, mira, que esa señora, así, dice, bueno, era una clase zumba, o sea, ya ves tú,
54:13
y la chica que además coincidía yo en otras clases con ella le dijo, no, no, ella no puede y realmente no es que no pueda, hay gente ciega que baila, pero es que a mí no me gusta,
54:24
hay gente ciega que toca no sé qué, pero es que todos los ciegos no somos iguales, es que hay de todo y en relación a lo que comentabas tú, que yo tengo una discapatea, soy ciega, vale,
54:34
hay gente que está viendo bien, peor y mejor, que yo creo que al final es asumir las cosas buenas, las malas que tenemos y yo soy partidaria de que la vida merece la pena vivirla
54:50
y intentar vivirla lo mejor que podamos disfrutar de cada momento, que tenemos un momento malo, pues tenemos herramientas suficientes para poder solventar esos problemas y si no pedir ayuda,
55:03
que no pasa nada, es que yo siento mucha admiración cuando te veo en los vídeos hablando de todas las cosas, cómo manejas con el voice over el iPhone y cómo me enseñas un montón de cosas que tú las enseñas para las personas que tienen una discapacidad,
55:20
pero a mí me sirven de mucho, porque claro, yo también tengo una edad, vuelvo a decir lo mismo, no quiero poner en el mismo plano tener una presbicia galopante y ser ya un abuelete con estas cosas de no tener la vista, no es lo mismo,
55:34
en mi caso basta con que me pongan mis gafas ocupacionales y yo veo la pantalla del iPhone como si fuera una pantalla de 50 pulgadas, pero es verdad que cuando aprendes,
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algunas cosas que están pensadas para las personas que tenéis una discapacidad claramente, hay un montón de tips y de cosas, por ejemplo de las que tú mencionas en tu canal,
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que son importantes para las personas que tenemos entre comillas una situación de todas las comillas del mundo de normalidad, ¿no?
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Sí.
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Entonces, me parece interesante que compartamos eso, me parece interesante que visualicemos que puede haber una persona ciega que sea una mala persona.
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Ah, también, sí, sí, sí.
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Quiero decir, mira, y además está en la literatura clásica, el lazarillo de Torme sufría el maltrato de aquel ciego sinvergüenza, que lo era por ser un sinvergüenza, no por ser ciego,
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claro.
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Pero que también puede haber un ciego sinvergüenza, no todos.
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Hombre, que los hay.
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Vais a ser seres de luz, maravillosos y tal, ¿no?
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Sí, eso es, es que yo siempre digo lo mismo, los ciegos tenemos en común todas las necesidades o más bien carencias que se derivan de la ceguera, yo que sé,
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pero luego los demás, pues, y todos tenemos, mira, todas las personas tenemos para empezar partes buenas y partes malas.
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Lo importante es que predominen siempre lo bueno, o hay que intentar eso, pero es que hay muchos tópicos, y estoy hablando de la ceguera porque al final es lo que me toca a mí,
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pero vamos, en general también es como si veis una persona coja o una persona que viste de no sé qué manera.
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Yo creo que hoy en día lo que hay que hacer es vivir y dejar vivir, no juzgar.
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Y si no se sabe una cosa, yo siempre digo lo mismo, si tienes una duda sobre algo, preguntar, pero nunca quedarte con, no sé, con la duda o con ello.
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Y ayudar.
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Ayudar siempre.
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Y ayudar en la medida de lo posible a cualquiera que no tiene por qué tener una discapacidad. El fin de semana, este fin de semana largo que hemos tenido en Bilbao,
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no sé si lo has leído o te has enterado, pero ha estado suspendida la OTA porque han hecho algún tipo de reforma en la aplicación,
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ha habido que volver a salir de la aplicación, descargarse una versión nueva, cambiar el login y una serie de cosas.
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Entonces veo a una persona peleándose con una máquina de la OTA, del aparcamiento regulado de Bilbao, para los que no son de aquí,
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nosotros le llamamos la OTA y me salió. No lo pensé. Le dije caballero, no hay OTA hoy, está suspendida todo el fin de semana.
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Muchísimas gracias. Entonces no tengo que poner ticket. No, no tiene usted que poner ticket. ¿Qué me cuesta decírselo si yo lo sabía?
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Y estaba el hombre allí peleándose con la máquina. Una pelea que no le sirve para nada porque no tiene que poner OTA.
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¿Pasas al lado? ¿Qué te cuesta advertirle al señor? Si se va a ir, va a acabar antes eso que está haciendo.
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Seguro que tiene que ir a algún sitio, seguro que hay alguien esperándole. No hace falta.
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Y luego otra cosa que me parece importante. Mira, yo te admiro mucho cuando veo cómo manejas la tecnología con el handicap que tú tienes.
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Pero tampoco me parece que haya que estar reseñándolo todo el tiempo. Eres una persona que maneja la tecnología y que la explica muy bien.
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Eres muy pedagógica, pero no es fíjate, siendo ciega, cómo ha llegado a todo esto y qué bien lo explica.
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Siendo persona, primero. Y luego es admirable el handicap y superar el handicap. Pero ya está.
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Tampoco tenemos que estar reseñándolo todo el rato ni señalándolo.
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Eso es. Y yo creo que al final es también porque igual, pues ahora ya conoces más.
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Pero yo entiendo que cuando no conoces el mundo de la discapacidad, y en este caso de la discapacidad visual, pues dices, te llama un montón la atención.
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Pero luego ya lo ves como algo habitual. Y al final, fíjate, la tecnología para mí es una necesidad.
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Al final la tecnología me ha permitido acceder a la información. Siempre digo lo mismo.
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Hace años para tener un periódico, para poder leer un libro dependía de, o en este caso de la 11 o de un centro que hay del gobierno vasco,
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que me grabaran un libro o que lo transcribieran a Braille.
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Sin embargo, ahora yo puedo comprar el mismo libro que tú y lo leo con irache, bueno, con Mónica, pero con la voz de irache.
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Es impresionante. Y luego me permite ser más autónoma.
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Como diciendo, ya pago yo la calefacción de mi casa o subo la temperatura a través del iPhone.
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Tenemos un termostato que es accesible y así con muchas cosas. Es que es una necesidad.
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Y yo creo que es útil para todo el mundo. Es saber sacarle lo positivo, aprovechar y ya está.
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Y que además las cosas hay que premiarlas. Mira, nosotros ahora, Emilio, Emilio Cano es el responsable de MilkaDFM.
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Al cambiar todo el tema del alojamiento nos hemos pasado a una plataforma como SRSS.com
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que nos facilita el que los podcast estén subtitulados.
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Que dice alguien, ¿cómo se subtitula un podcast? Bueno, transcrito sería la palabra correcta.
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Es verdad que la mayor parte de las aplicaciones de podcast todavía no lo soportan.
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Lo soporta fundamentalmente en Android.
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Una aplicación que yo usaba mucho cuando tenía teléfonos Android que es, lo diré, Podcast Addit.
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Que tiene un desarrollador muy sensible a este tipo de cosas.
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Pero bueno, si al final solo es añadir un par de minutitos más y decir a la plataforma que te haga una buena transcripción de lo que tú has dicho.
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Tengo una compañera de trabajo que me dice, uy estos días te he oído menos porque he tenido problemas con el audífono.
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Y aunque yo sé que ella utiliza un iPhone que también es muy útil con las personas con problemas de audición.
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Ella está encantada. Le he dicho, pues que sepas que ahora ya mi podcast se puede leer también.
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No me digas. ¿Y dónde lo puedo leer? Digo, pues tiene que ser en un Android.
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Dice, pero si siempre estás hablando bien del iPhone, ¿por qué me dices ahora esto? Digo, bueno, a ver, ya llegará al iPhone.
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No. Muchas soluciones que están bien que lleguen y que hacen que la vida de las personas se iguale.
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Que el handicap que cada uno pueda tener de. Digamos, de serie o adquirido.
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Pues yo que sé que no se note tanto, no porque no se note para los demás, sino que uno no lo note.
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Si uno puede hacer una vida normal o que se vea como algo natural, no?
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Pues yo que sé, pues es como si ves a alguien utilizando la lengua de signos a otra persona utilizando.
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Pues hay personas ciegas que utilizan la línea Braille que te transforma lo digital en puntitos en Braille.
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No sé que la gente no sé qué mirando. Eso es lo que tenemos que conseguir.
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Eso sería la inclusión social. Ser uno más sabiendo las limitaciones que tiene cada uno, pero que no pasa nada.
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Hablando de esto que estás comentando, hay una aplicación que se llama Whisper que dicen que funciona muy bien también de iPhone.
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Pues la probaré. Sabes lo que me gusta? Mira, me he cambiado.
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La estuve probando cuando estaba en beta y mira, así acabamos un poco con tecnología.
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Que yo al final siempre hablo contigo de discapacidad, pero tengo que tener por aquí a hablar de tecnología.
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Yo estaba utilizando Ivory para más todón porque eran los desarrolladores de Tweetbot.
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Que se quedaron los pobres casi sin trabajo porque el señor Elon Musk decidió dejar de dar acceso a la API de Twitter a determinadas aplicaciones.
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He estado contento todo este tiempo, pero alguien me insistió o escuché un podcast o vi algún vídeo.
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No escuché un podcast. De lo bien que estaba funcionando una aplicación que se llama Mona para más todón.
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Mona tiene una cosa que le daría un premio solo por eso.
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Y es que si tú lo marcas, te recuerda siempre que estás a punto de meter una publicación con una imagen que no has descrito.
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Muy bien.
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Se acabó para mí una cosa que yo creo que la última vez que tú y yo hablamos aquí, te dije que a veces me ocurría.
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Que es hacer una publicación en una red social como Mastodon y con mi supuesta sensibilidad para esto,
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acordarme de que no había incluido una descripción escrita y que por lo tanto puede ser leída por el voice over a la fotografía que acompañaba una publicación.
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Si tú me lees ahora en Mastodon, mis fotos están siempre descritas.
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No suelo meter poco, pero tengo que meterme más. ¿Sabes que utilizo también la aplicación Mona?
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Antes utilizaba otra que se llamaba Metatext porque decían que era más accesible, pero la de Mona está genial también.
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Pues fíjate qué detalle han tenido con esto.
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Sí, eso es tan gracioso.
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A mí se me olvida siempre. No te voy a engañar. Se me olvida siempre.
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Como se te olvida, te voy a recordar.
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No, pero se me olvida siempre. Pero sabes lo que ocurre? Que como lo he señalado, al hacer la publicación me dice,
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vas a hacer una publicación con una fotografía que no está descrita. ¿Seguro que quieres seguir? Digo, no, no.
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Abortar, abortar. Quiero describirla. Simplemente tocas la fotografía y automáticamente te aparece un cuadro de texto
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donde puedes poner fulanito mirando a menganito con un fondo amarillo y no sé qué.
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Y oye, qué satisfacción dedicar 15 segundos, fíjate tú qué locura, para describir esa fotografía
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y darle a las personas ciegas una experiencia de utilizar Mastodon en donde de pronto,
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aunque ya tenéis algunos programas que medio interpretan las imágenes, de pronto está descrito lo que yo he querido poner en esa imagen.
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Lo que esa imagen tiene que transmitir según lo que yo he querido.
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Sí, porque encima si tú destacas lo que quieres que los demás percibamos, imagínate, para nosotros está muy bien
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porque al final siempre cuando ves una publicación te dice imagen y no sabes lo que aparece.
1:06:14
Cuando ves que tiene descripción, por cierto, IH siempre pone también texto alternativo.
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Que ya os digo, eso es de agradecer. Así que animo desde aquí a todo el mundo a que ponga texto alternativo.
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Se puede hacer en X, en Instagram y en todas las redes sociales.
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En todas las redes sociales, en las publicaciones. Yo he estado muchos años publicando mis podcasts a través de WordPress.
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En lo que se publican los blogs de WordPress se pueden describir las imágenes.
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Y es lo que tú dices, ya no solamente es que no dependes de alguna tecnología que te interpreta la imagen
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o que te la intenta convertir en una descripción, sino que el autor del post, el autor de la publicación en esa red social
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está, como tú bien dices, destacando lo que ha querido decir con la imagen.
1:07:07
Porque al final también los periódicos serios y tal, se dice que las imágenes se editorializan.
1:07:14
Que cuando ponemos una imagen, la imagen no es inocente respecto al resto del texto. Tiene una intencionalidad.
1:07:21
Pero bueno, me llamó la atención. Entonces, sí, te animo, fíjate, a que nos descubras.
1:07:25
Porque seguro que tú sabrás descubrirle un montón de cositas importantes a que nos descubras, Mona.
1:07:31
Porque me parece que finalmente puede ser una aplicación que haga muy popular a más todo.
1:07:37
Aunque Twitter sigue siendo, o X que se dice ahora.
1:07:41
Lo que pasa es que no funciona muy bien. Aparecen las publicaciones que ellos quieren.
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Ya, bueno, yo creo que funciona de acuerdo a lo que su dueño quiere.
1:07:53
¿Qué vamos a hacer? Quejándome yo del señor Maski.
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Y luego te coges un Tesla.
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Regalándole dinero, ciertamente.
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Te oigo todos los días.
1:08:03
Hoy ha sido un placer. No sé si quieres...
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Aprovecha si quieres para felicitar a la Navidad, porque esto ya va a salir.
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Sí, pues nada, que desea a todos los orientes que me trabo porque me pongo muy nerviosa.
1:08:18
Y nada, que os deseo unas felices fiestas, que cuando tengáis alguna duda sobre discapacidad visual...
1:08:25
Yo estoy aquí abierta a todos. Si tenéis cualquier duda, no tengo problema para hablar.
1:08:30
Que disfrutéis de las Navidades. Sobre todo que disfrutéis de la familia y los amigos.
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Y que el año nos traiga cosas buenas.
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Si alguien no se ha quedado con el nombre, lo voy a decir para que lo entendamos todos.
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Ali, de Alicia. Todo junto de Ali.
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Blue, como blue, el azul en inglés.
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Y box como caja. No como el otro.
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No, no, no, no, no, el otro.
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Ali Blue Box. En cualquier sitio donde la buscáis, ahí está.
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Eso es.
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Ali, vecina, que tengas un feliz fin de año y una estupenda Navidad.
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Lo mismo. Y el año que viene fijo un café.
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Nos tenemos. Te debo además esa quedada.
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Te dije que íbamos a quedar y al final me he metido en el rollo del fútbol.
1:09:21
Que estoy encantado, te diré.
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Pero casi todas las tardes me toca o hacer de taxista o hacer cosas.
1:09:28
Pero sí, sí, hay que sacar un ratito.
1:09:31
Hay que sacar un ratito. Si no, estas mismas vacaciones.
1:09:33
Mira que voy a estar dos semanas completamente libre.
1:09:36
Vale, pues ahí queda la fita. Quedamos.
1:09:41
Pues eso. Muchas gracias, Ali.
1:09:43
A ti, Agor.
1:09:45
Acaba el bala extra de hoy y bala extra por esta semana.
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Puedes dirigirte a mí en Mastodon en emilcar.social.arrobaelojoqueves
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o por correo en pedro.arrobapedrosanchez.eus.
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Y si quieres, pues me puedes pedir ingresar a la comunidad de Telegram.
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Gracias por tu tiempo, buen fin de semana y hasta el lunes.