Latest / De Top van Nederland / De fusie van Invest International en Invest-NL laat nog twee jaar op zich wachten

Transcript

De fusie van Invest International en Invest-NL laat nog twee jaar op zich wachten · De Top van Nederland

0:05
Speaker 1: De Top van Nederland.
0:09
Speaker 2: Temidden van geopolitieke onzekerheid zoekt Nederland naar manieren... om ook
0:12
Speaker 2: in het buitenland strategische investeringen te doen. Waar dat nu
0:15
Speaker 2: nog gebeurt via Invest International... loopt dat na een voorgenomen
0:18
Speaker 2: fusie met InvestNL straks misschien... voor een belangrijk deel via
0:20
Speaker 2: de Nationale Investeringsinstelling. Over dat soort zaken en over nog
0:24
Speaker 2: heel veel meer... is de gast Melanie Maas-Gesteranus, de topvrouw
0:26
Speaker 2: van Invest International. Welkom.
0:28
Speaker 1: Goedemiddag
0:29
Speaker 2: En dat ben je al iets langer dan een jaar...
0:31
Speaker 2: voor de mensen die niet precies weten wat Invest International is.
0:34
Speaker 2: Kun jij een voorbeeld geven van een project... een bedrijf
0:38
Speaker 2: waarvan je denkt, dat staat model voor wat wij doen
0:41
Speaker 1: Ja, dan moet ik er twee geven, want we doen
0:42
Speaker 1: eigenlijk twee dingen. Aan de ene kant financieren we bedrijven...
0:46
Speaker 1: die in het buitenland willen starten of uitbreiden. Met een
0:49
Speaker 1: lening of met equity of dat soort zaken. En aan
0:52
Speaker 1: de andere kant hebben we ook geld... van het ministerie
0:55
Speaker 1: van Buitenland Zaken... om in projecten te investeren internationaal. En
0:59
Speaker 1: dan is het heel mooi, het project een gebied van water...
1:02
Speaker 1: of energietransitie of gezondheidszorg. Dus als je bijvoorbeeld... In een land,
1:07
Speaker 1: zeg even, in die voorkust doen we acht waterprojecten. Kunnen
1:12
Speaker 1: we tegelijkertijd ook Boscalis en Van Oord meenemen... als Nederlandse
1:16
Speaker 1: sector om daarin te werken. Dus we doen projecten, we
1:19
Speaker 1: geven leningen... en dat is eigenlijk de basis als we
1:23
Speaker 1: begonnen zijn...
1:24
Speaker 2: Maar Boscalis en Van Oort hebben toch niet per se...
1:26
Speaker 2: een duwtje nodig van Invest International?
1:28
Speaker 1: Zeker wel, want wij geven duwtjes aan bedrijven... in het midden-
1:33
Speaker 1: en kleinbedrijf. Die dus echt voor de eerste markt opgaan.
1:37
Speaker 1: Maar ook grotere bedrijven. Omdat internationaal... denk ik belangrijk voor
1:42
Speaker 1: de luisteraar om te weten... internationaal zijn de banken minder actief...
1:45
Speaker 1: sinds de bankencrisis in 2009, de financiële crisis. En hebben
1:50
Speaker 1: ze zich een beetje teruggetrokken. En dat betekent dat er
1:53
Speaker 1: vaak weinig financiering mogelijk is... als iemand wat wil. En
1:57
Speaker 1: wat wij doen is eigenlijk die eerste risicofinanciering. We nemen
2:01
Speaker 1: bijvoorbeeld werkkapitaal op ons... of we geven een langere lening...
2:06
Speaker 1: die uiteindelijk na het project terugbetaald wordt... door de opdrachtgever.
2:10
Speaker 1: En dat geeft de Nederlandse bedrijven van klein tot middelgroot
2:14
Speaker 1: tot wat groter de mogelijkheid om ook internationaal te kunnen opereren.
2:19
Speaker 2: En als het dan gaat over projecten in landen als Ivoorkust,
2:23
Speaker 2: is het dan verleidelijk om te denken dat we daar
2:26
Speaker 2: al FMO voor hebben? een ontwikkelingsbank?
2:28
Speaker 1: Dat is een goede vraag. En FMO doet iets anders.
2:30
Speaker 1: FMO investeert in buitenlandse bedrijven... die in het buitenland actief zijn.
2:36
Speaker 1: En wij investeren in Nederlandse bedrijven.
2:38
Speaker 2: Is dat ook nog steeds jullie aandeelhouder of niet, FMO?
2:40
Speaker 1: FMO is onze aandeelhouder. Maar straks niet meer, overigens na
2:45
Speaker 1: de fusie. Maar dat komt eigenlijk voornamelijk omdat ooit... die
2:48
Speaker 1: Nederlandse tak bij hen erin zat. En dat is vervolgens
2:51
Speaker 1: zelfstandig geworden bij Invest International... Maar wat bijvoorbeeld belangrijk is,
2:55
Speaker 1: is als je dan in die voor kust aan de
2:57
Speaker 1: slag gaat, wat ik net al zei, en je kunt
2:59
Speaker 1: ook nog Nederlands bedrijfsleven meenemen. De volgende stap die wij
3:03
Speaker 1: willen maken als Invest International is dat we ook veel
3:05
Speaker 1: meer nadenken over geopolitieke vraagstukken. Dus als we daar toch zijn,
3:09
Speaker 1: kunnen we dan ook het gesprek hebben over bijvoorbeeld de
3:13
Speaker 1: cacao export die hier plaatsvindt. Dat is een van de
3:17
Speaker 1: grootste exportstromen vanuit de Ivor kust naar Nederland. En voor
3:23
Speaker 1: Nederland een van de belangrijkste importstromen. Maar kunnen we het
3:27
Speaker 1: ook bijvoorbeeld hebben over mijnen die ze daar hebben... en
3:29
Speaker 1: kritische grondstoffen die wij nodig hebben als land? En hoe
3:32
Speaker 1: ga je dan eigenlijk een soort volwassen relatie met zo'n
3:35
Speaker 1: land opzetten... waar je aan de ene kant iets brengt?
3:36
Speaker 1: En komt dat
3:37
Speaker 2: gesprek dan op gang of zien ze je aankomen?
3:39
Speaker 1: Nee, dat gesprek komt zeker op gang. En ik denk
3:42
Speaker 1: dat als je kijkt naar wat er nu om ons
3:44
Speaker 1: heen gebeurt... dus de wereldwijde strijd tussen China en de USA...
3:50
Speaker 1: bijvoorbeeld op het gebied van Semicon... Maar ook op andere
3:54
Speaker 1: belangrijke elementen. En vooral de grondstoffen die nodig zijn, die
3:58
Speaker 1: daaronder zitten. Dan zie je dat we ook als Europa
4:01
Speaker 1: en dus ook als Nederland iets moeten gaan doen. En
4:03
Speaker 1: waar wij nu mee bezig zijn is op een aantal
4:06
Speaker 1: strategische terreinen opzetten. Oké, maar waar zou dat vandaan moeten komen?
4:10
Speaker 1: Welke landen zijn wij überhaupt al aan het werk? En
4:14
Speaker 1: hoe zouden we dan tot een wat strategische benadering kunnen komen?
4:17
Speaker 1: Wat
4:17
Speaker 2: gezegd dacht ik namelijk. Je bent een bedrijf, je hebt
4:19
Speaker 2: internationale ambities, je doet iets wat veel banken of andere
4:22
Speaker 2: financiers niet zien zitten. Je probeert misschien wel een van
4:25
Speaker 2: je laatste loketten, Invest International, en je hoopt dat je
4:27
Speaker 2: toch nog financiering los kunt peuteren. Dat is het dus niet.
4:30
Speaker 1: Nee, zeker niet. Je merkt dat er heel veel vraag
4:35
Speaker 1: is vanuit de markt. Dus we proberen niks los te peuteren.
4:39
Speaker 1: Die vraag is er sowieso. Ministerie van Financiën... Op het
4:42
Speaker 2: bedrijf kom je misschien wel in aanraking met Invest International...
4:45
Speaker 2: omdat je plannen hebt die door anderen niet gefinancierd worden
4:49
Speaker 1: Zo bedoel je. Oké. Dat doen we alleen maar als
4:54
Speaker 1: wij additioneel zijn aan de markt. Dus als een bank
4:57
Speaker 1: daar geen interesse voor heeft... of een andere investeerder, dan
5:02
Speaker 1: doen we dat. En we kijken ook wel of het
5:04
Speaker 1: een beetje past in de sectoren... die we willen helpen
5:07
Speaker 1: en ondersteunen
5:09
Speaker 2: En je zegt geopolitiek wordt steeds belangrijker. Strategische autonomie wordt
5:12
Speaker 2: een overweging. Wordt er ook nog nageleefd...
5:18
Speaker 1: Nee, daar wordt zeker over nagedacht. Wij kijken eigenlijk altijd
5:21
Speaker 1: naar de business case eronder. Maar bijvoorbeeld in het kader
5:26
Speaker 1: van Semicon... waar Nederland heel sterk in is. We hebben
5:29
Speaker 1: daar gewoon een paar hele sterke spelers... Hebben wij geholpen
5:33
Speaker 1: om voor Nexperia bijvoorbeeld een andere locatie, productiefaciliteit tot stand
5:39
Speaker 1: te brengen in Maleisië. En ze zijn ook aan de
5:42
Speaker 1: slag voor Filipijnen. Waarom doe je dat? Omdat je wil
5:45
Speaker 1: dat Nexperia ook andere plekken in Azië heeft waar ze
5:50
Speaker 1: zitten en ook toegang tot die markt krijgen. We hebben
5:53
Speaker 1: net maandag verteld dat we KME financieren. Dat is een
5:58
Speaker 1: bedrijf dat in de toelevering zit voor ASML. Ook een
6:02
Speaker 1: nieuwe productiefaciliteit. In
6:04
Speaker 2: Maleisië, maar dat zag ik ook inderdaad, 15 miljoen. Ik dacht,
6:08
Speaker 2: maar jij gaat me nu uitleggen hoe het zit. Dat
6:09
Speaker 2: is een toeleverancier van ASML. Nou, die zitten er dan
6:12
Speaker 2: warmtjes bij, want ASML doet goede zaken. Dus de toeleveringsketen
6:15
Speaker 2: mag zich daar ook op verheugen. Waarom hebben die dan
6:18
Speaker 2: geld nodig... zelf moeten kunnen fixen?
6:22
Speaker 1: Nee, omdat veel partijen niet willen meefinancieren... zolang het nog
6:28
Speaker 1: niet helemaal zeker is dat het product gaat werken. De banken,
6:32
Speaker 1: wat ik net al zei, zijn niet actief genoeg.
6:35
Speaker 2: Maar die huisbankier van dit bedrijf, ABN AMRO... is toch
6:37
Speaker 2: ook betrokken
6:38
Speaker 1: bij deze deal. Dus die zijn niet helemaal weg. Nee,
6:40
Speaker 1: die zijn niet helemaal weg. Maar zij willen wel dat
6:42
Speaker 1: wij het risico aftoppen. Want dat is er altijd. Voordat
6:46
Speaker 1: zij zelf ook inspringen. Dus zij doen ook mee met
6:49
Speaker 1: deze deal... En het is voor ons van belang dat
6:53
Speaker 1: zij een foothold krijgen in Azië. Een ander voorbeeld is
6:55
Speaker 1: dat we nu met Vietnam aan het kijken zijn... of
6:57
Speaker 1: we een opleidingsinstituut daar kunnen realiseren... voor de semi-consector. En
7:03
Speaker 1: je kan denken, waarom zou je als Nederland investeren... allemaal
7:05
Speaker 1: in dat soort landen? Maar het belang is juist dat
7:08
Speaker 1: wij toegang tot de rest van de wereld... willen houden
7:11
Speaker 1: als Nederland. En met waar we sterk in zijn, zelf
7:14
Speaker 1: ook een sterk foothold krijgen...
7:15
Speaker 2: Hoe groot is het risico dat jullie lopen? Want je
7:18
Speaker 2: zegt het gaat wel degelijk om rendement. Maar ik kan
7:20
Speaker 2: me toch voorstellen dat dat rendement ook bij jullie verre
7:22
Speaker 2: van gegarandeerd is. Dat het af en toe misgaat.
7:24
Speaker 1: We hebben daarvoor verschillende modellen. Dus afhankelijk van waar je
7:30
Speaker 1: investeert heb je een hoger of een lager risico. We
7:32
Speaker 1: werken bijvoorbeeld ook in Oekraïne. En daar wil je natuurlijk dat...
7:36
Speaker 1: Zullen we zeggen, je risico... door middel van bijvoorbeeld de
7:40
Speaker 1: kredietverzekering bij Atradius... wordt afgedekt. Of dat er op andere
7:45
Speaker 1: manieren garanties worden gegeven. Als het Rijk zegt, wij vinden
7:48
Speaker 1: het belangrijk... dat in Oekraïne het Nederlands bedrijfsleven nog terecht kan.
7:52
Speaker 1: Wij financieren daar bijvoorbeeld Bondrup. Een bedrijf dat in de
7:56
Speaker 1: precisielandbouw zit. Het is natuurlijk heel belangrijk dat zij kunnen
7:59
Speaker 1: blijven overleven... om straks ook weer de granen onze kant
8:03
Speaker 1: op te kunnen krijgen... En dan spreek je dus echt
8:07
Speaker 1: af hoe hoog moet de garantie zijn. Maar normale financiële
8:12
Speaker 1: partijen zoals banken... die willen daar natuurlijk niet in zitten.
8:15
Speaker 1: Dat is veel te risicovol.
8:16
Speaker 2: Ik las wat evaluaties over Invest International van de afgelopen jaren.
8:20
Speaker 2: Waarvan werd gezegd, nou heeft zich toch binnen de mum
8:22
Speaker 2: van tijd bewezen. Heeft ook bewezen dat het een gat opvult.
8:26
Speaker 2: De vraag is wel of er voldoende financiering is... om
8:29
Speaker 2: ervoor te zorgen dat Invest International zometeen niet stilvalt. Is
8:33
Speaker 2: dat risico geweken?
8:35
Speaker 1: Ja, voor nu wel. Want er is en net besloten
8:38
Speaker 1: vorige week vrijdag... dat er 3,3 miljard beschikbaar is voor
8:41
Speaker 1: de nieuwe investeringsinstelling. Voordat die er is, dat zal half
8:46
Speaker 1: 2028 zijn... verwachten wij alweer door ons budget heen te zijn...
8:51
Speaker 1: maar is ook aangegeven dat in de tussentijd ook gefinancierd
8:54
Speaker 1: zal worden. Er is gewoon een veel grotere vraag van
8:57
Speaker 1: de markt... dan wat we op dit moment als budget hebben.
8:59
Speaker 1: Daar probeer je het ook zo strategisch mogelijk in te zetten.
9:02
Speaker 1: Je bent geoefend in nee zeggen. Nou, ik moet zeggen
9:06
Speaker 1: dat we eigenlijk wel vrij veel hebben kunnen doen tot
9:11
Speaker 1: nu toe. We hebben zo'n 1,8 miljard gecommitteerd aan publieke
9:14
Speaker 1: en private projecten... in de afgelopen vijf jaar. We bestaan
9:18
Speaker 1: vandaag vijf jaar. Gefeliciteerd. Dank je wel. En we zijn
9:24
Speaker 1: eigenlijk sinds jaar twee al... maken we al winst, dus
9:27
Speaker 1: we hebben een positief rendement. En eigenlijk hadden we verwacht
9:29
Speaker 1: dat dat pas in 2028 zou plaatsvinden... Je hebt natuurlijk
9:32
Speaker 1: een hele aanloop nodig als je zo'n bedrijf opzet. Maar
9:34
Speaker 1: dat is vrij snel gegaan. Want
9:35
Speaker 2: het loopt in de miljoenen, denk ik, toch?
9:37
Speaker 1: Het loopt in de miljoenen, de winst. Maar wat we
9:42
Speaker 1: doen nu, is die winst gewoon weer terug... in de
9:46
Speaker 1: eigen organisatie brengen. Of voor groei, of voor andere projecten.
9:51
Speaker 1: Maar dat komt omdat we ook veel leningen doen. Bij
9:53
Speaker 1: Equity duurt het natuurlijk een stuk langer... voordat je dat
9:56
Speaker 1: weer terugziet. Maar we doen veel leningen. En ook veel kortetermijnleningen.
10:00
Speaker 1: bedrijven gewoon mee geholpen
10:02
Speaker 2: We gaan naar die veranderingen waar afgelopen vrijdag... toch maar
10:05
Speaker 2: weer eens een keer een startschot aangegeven is... in de
10:07
Speaker 2: vorm van een dilemma. Als je wil kiezen heel graag,
10:09
Speaker 2: dan mag je dat achteraf natuurlijk toelichten.
10:11
Speaker 1: Het dilemma.
10:13
Speaker 2: Ondanks de misschien wel beperkte synergie... is het samengaan van
10:16
Speaker 2: Invest International en InvestNL noodzakelijk... We hadden prima op eigen
10:20
Speaker 2: benen kunnen blijven staan
10:22
Speaker 1: Noodzakelijk. Twee redenen. Eén is, je wil voor de bedrijven
10:27
Speaker 1: gewoon één deur hebben. En het is natuurlijk van de
10:29
Speaker 1: gekken dat je opstart in Nederland. En dan ben je
10:31
Speaker 1: bij de ene partij. En je wil vervolgens doorgroeien naar internationaal.
10:35
Speaker 1: Dan moet je bij de andere partij zijn. Dat is
10:37
Speaker 1: de eerste. Maar de tweede is nog veel belangrijker. Samen
10:39
Speaker 1: hebben we meer geld. Met meer geld kun je ook
10:41
Speaker 1: weer meer geld uit de markt halen.
10:43
Speaker 2: Duidelijk. Melanie Maas, gisteren aan is de topvrouw van Invest International.
10:48
Speaker 2: Dit valt dan allemaal onder de noemer van die nationale
10:51
Speaker 2: investeringsinstelling die er komt. Dat betekent niet alleen het eventuele
10:54
Speaker 2: samengaan van die twee organisaties, maar er komt ook meer
10:56
Speaker 2: geld beschikbaar. Hoe zit dat in elkaar
10:58
Speaker 1: We hebben nu gezamenlijk al zo'n 3,3 miljard. En er
11:03
Speaker 1: komt 3,3 miljard bij, toevallig hetzelfde getal van het Rijk,
11:07
Speaker 1: door middel van de verkoop van Tenet. Dat geeft ons
11:10
Speaker 1: 6,6 miljard. Verder is er net een confinant gesloten met
11:14
Speaker 1: private partijen... die zeggen dat ze ook meer willen gaan investeren.
11:17
Speaker 1: En dan private partijen, in dit geval verzekeraars... de Nederlandse
11:21
Speaker 1: Vereniging van Banken, de bankensector. Dat ze meer willen investeren ook.
11:26
Speaker 1: Ik wist de
11:27
Speaker 2: pensioenbranche, die is nog niet overstag, geloof
11:29
Speaker 1: ik? Nee, die hebben wel deelgenomen aan het gesprek... maar
11:32
Speaker 1: hebben zich uiteindelijk teruggetrokken. Die zeggen, het is voor ons
11:36
Speaker 1: toch nog te onduidelijk. Wij zijn heel veel spelregels onderhevig,
11:39
Speaker 1: zij mogen natuurlijk... Iedereen kijkt natuurlijk ook naar de pensioenfonds.
11:43
Speaker 1: Wat blijven ze? Dat ze meer kunnen investeren in Nederland.
11:47
Speaker 1: Maar tegelijkertijd zijn ze ook wel aan veel regels onderhevig...
11:50
Speaker 1: waardoor de risico's bij hen gewoon wat lager kunnen zijn.
11:53
Speaker 1: Dus jij
11:54
Speaker 2: loopt over van begrip
11:55
Speaker 1: Nou, ik hoop dat ze ooit aansluiten. Maar ze hebben
11:57
Speaker 1: wel laten zien vervolgens... dat ze in Brussel wel een
12:01
Speaker 1: en ander neerleggen. Dus dat was volgens mij begin deze
12:04
Speaker 1: week dat nieuws... equity daar aan de slag gaan. Een
12:08
Speaker 1: bedrijf dat een groot fonds heeft.
12:10
Speaker 2: Wat is nu precies de stand van zaken? Want ik
12:11
Speaker 2: heb Rinke Zonneveld regelmatig gesproken. Dat is jouw collega van InvestNL.
12:15
Speaker 2: Toen stond ook al min of meer vast... Jij geeft
12:20
Speaker 2: ook aan, dit gaat gewoon gebeuren. Maar is het feitelijk
12:23
Speaker 2: al gebeurd of moet er toch nog heel veel
12:25
Speaker 1: worden geregeld? Het zijn twee stromen. Eén is de politieke besluitvorm.
12:29
Speaker 1: Deze ministers hebben nu besloten dat het zover is. Dat
12:32
Speaker 1: gaat naar de Kamer. De Kamer moet daar nog een
12:35
Speaker 1: en ander over zeggen. Maar ik verwacht daar brede steun.
12:38
Speaker 1: Tweede is dat Rink Zonneveld en ik eigenlijk sinds vorig jaar...
12:42
Speaker 1: toen ook al duidelijk was dat die investeringsinstellingen moesten komen...
12:45
Speaker 1: al met elkaar, om de drie weken hebben we een
12:48
Speaker 1: gezamenlijk stuurgroep. Om te kijken hoe moet dat eruit zien?
12:51
Speaker 1: Hoe kunnen we onze strategie op elkaar aanpassen? Wat voor
12:54
Speaker 1: systemen hebben we in de organisaties? Hoe moeten we dat
12:57
Speaker 1: bij elkaar gaan
12:58
Speaker 2: brengen? Want je zegt het is toch eigenlijk van de
12:59
Speaker 2: gekken dat wij niet achter een en dezelfde voordeur zetelen.
13:02
Speaker 2: Maar je zou ook kunnen beweren dat jullie toch wel degelijk,
13:05
Speaker 2: misschien is het op de vierkante kilometer, maar wel verschillende
13:07
Speaker 2: dingen doen
13:08
Speaker 1: Dat doen we ook. Want de markt in Nederland is
13:10
Speaker 1: natuurlijk een hele andere dan de markt internationaal. En het
13:14
Speaker 1: geopolitieke verhaal is natuurlijk ook weer een andere. Maar tegelijkertijd...
13:19
Speaker 1: Philips is hier actief, maar is ook actief wereldwijd. Wil
13:24
Speaker 1: graag MRI-machines in Oekraïne brengen. Moet daarbij geholpen worden, omdat
13:30
Speaker 1: dat een risicovolle investering is. Wij willen dat graag als Nederland,
13:33
Speaker 1: want we willen graag Oekraïne helpen. Zeker ook het gebied
13:35
Speaker 1: van gezondheidszorg. En wat ik net al zei... Ook de voedselketen.
13:39
Speaker 1: Dus ja, het is toch wel onhandig vaak voor bedrijven...
13:43
Speaker 1: dat ze op meerdere plekken deals... Ja, maar het feit
13:44
Speaker 1: dat
13:44
Speaker 2: Inke Zonneveld en jij toch langdurig... al met elkaar in
13:47
Speaker 2: gesprek zijn, komt ook voort uit de vraag... hoe gaan
13:49
Speaker 2: we het dan het beste inrichten? Er is ook een
13:51
Speaker 2: rapport verschenen vorig jaar. De rapport Verkenning Samengaan Invest International
13:55
Speaker 2: en InvestNL. Wat een sprekende titel. Maar toch blijkt dat
13:59
Speaker 2: er een verschillende doelgroep is. Dat de markt anders in
14:00
Speaker 2: elkaar zit. Dat het op dit moment nog tot beperkte
14:04
Speaker 2: synergievoordelen leidt. Beperkte overlap. Dat betekent een hele andere inrichting.
14:09
Speaker 2: Of ben je wat minder kritisch
14:10
Speaker 1: Ik denk dat het inderdaad een andere inrichting moet betekenen.
14:13
Speaker 1: En dat is ook waarom wij zelf voor een volledige
14:16
Speaker 1: integratie zijn. Dus niet van je plakt er een voordeur op...
14:20
Speaker 1: maar je houdt nog de twee verschillende poppetjes erachter. Als
14:23
Speaker 1: je bijvoorbeeld nadenkt over magneten... een kritische grondstof die belangrijk
14:28
Speaker 1: is voor onze semiconsector... En je wil bedenken wat zouden
14:33
Speaker 1: we nou kunnen doen om meer toegang te krijgen tot
14:36
Speaker 1: permanente magneten. Dan heb je andere landen nodig, want wij
14:40
Speaker 1: hebben zelf geen mijnen. Je hebt andere landen nodig voor raffinage.
14:43
Speaker 1: Je hebt Nederland nodig misschien voor circularity. En hoe haal
14:47
Speaker 1: je het uit bestaande producten. En hoe kan je nou
14:49
Speaker 1: over dat heen een goed voorstel maken. Maar dat is
14:54
Speaker 1: iets wat je samen kunt gaan doen. En zo heb
14:57
Speaker 1: je nog veel meer. Je zet
14:59
Speaker 2: één deur één poppetje. En het spellen over de poppetjes
15:02
Speaker 2: is niet zo relevant. Maar ja, jij bent zo'n poppetje.
15:05
Speaker 2: Want Rikken, Zonneveld en Melanie Maas-Gesteranus... dat moet dan één worden.
15:10
Speaker 1: Ja.
15:10
Speaker 2: Ik dacht toen jij benoemd werd, jij wordt ook wel
15:12
Speaker 2: benoemd in de wetenschap dat er van alles gaat gebeuren.
15:15
Speaker 2: Er is jou toch wel toegezegd dat jij degene gaat
15:17
Speaker 2: worden die dat dan gaat leiden.
15:18
Speaker 1: Daar wordt helemaal niet zo over toegezegd. Sterker nog, op
15:21
Speaker 1: het moment dat ik dit ging leiden, wist ik ook
15:23
Speaker 1: dat er een fusie kwam. Dus straks vindt er gewoon
15:25
Speaker 1: een oordenkelijk proces plaats waarbij er een profielschets gemaakt wordt.
15:29
Speaker 1: Wat voor soort organisatie wordt het? En dan wordt er
15:31
Speaker 1: een poppetje gezocht. Maar jij
15:32
Speaker 2: bent niet eens per definitie kandidaat?
15:34
Speaker 1: Dat zeg ik niet. Het kan best zijn dat ik
15:37
Speaker 1: kandidaat ben, dat Rienke kandidaat is. Het kan ook zijn
15:40
Speaker 1: dat jij in het functieprogramma past. Het kan ook zijn
15:41
Speaker 1: dat jij kandidaat bent. Iedereen kan op dat moment zijn
15:44
Speaker 1: hand opsteken. Ik haal mekaar
15:45
Speaker 2: even tegen de borst. Maar hou rekening met me.
15:47
Speaker 1: Ja, dat is goed. Maar kijk, belangrijk is dat wij
15:51
Speaker 1: doen nu ook bijvoorbeeld... werkzaam opgiet van elektrische laadinfrastructuur... Dus
15:58
Speaker 1: we investeren beide in Mylands. Mylands is een bedrijf die
16:01
Speaker 1: voor elektrisch vrachtauto's... later infrastructuur maakt. Zij in Nederland, wij
16:05
Speaker 1: weer in Europa. En dan kunnen we ook weer de
16:09
Speaker 1: gateway to Europe blijven. En al dat soort dingen, dat
16:12
Speaker 1: is gewoon handiger... dan laten we zeggen in één organisatie.
16:15
Speaker 1: Dit soort grote
16:16
Speaker 2: opgaven vragen ook om serieuze budgetten. En je zegt, we
16:19
Speaker 2: hebben al een verdubbelaar ingezet... financiële sector om inspanningen te
16:25
Speaker 2: doen zoveel mogelijk geld te mobiliseren dus dat er een
16:27
Speaker 2: multiplier effect ontstaat maar een commitment is nog weer iets
16:31
Speaker 2: anders dan een garantie afgeven dat je dit ook daadwerkelijk
16:34
Speaker 2: gaat doen hoe hard of zacht zijn de afspraken daarover
16:38
Speaker 1: Kijk
16:39
Speaker 1: confinant is altijd zacht. Want men zegt, we gaan het doen,
16:43
Speaker 1: maar je moet het natuurlijk nog maar zien. Maar ik
16:44
Speaker 1: zie wel dat de intentie heel goed is. Wat voor
16:47
Speaker 1: ons van belang is, we zijn al eerst heel blij
16:49
Speaker 1: dat nu die 3,3 miljard gewoon hard is. En dat
16:53
Speaker 1: we ermee aan de slag kunnen gaan. Maar het zal
16:55
Speaker 1: niet heel lang duren voordat je daar weer doorheen bent
16:57
Speaker 1: als je kijkt naar de marktvraag. En wat wij graag
17:00
Speaker 1: zouden willen is een groter budget voor de toekomst om
17:05
Speaker 1: ook echt te kunnen voldoen aan die vragen. Het kan
17:07
Speaker 1: op twee manieren. Het kan een kapitaalinjectie zijn van ministerie
17:10
Speaker 1: van Financiën. Dus hetzelfde als nu. Nog een verkoop van
17:16
Speaker 1: een van de deelnemenden bijvoorbeeld. En dat dat continu in
17:20
Speaker 1: die vorm gaat. Of het kan zijn dat wij zelfstandig
17:23
Speaker 1: op de markt geld gaan ophalen. Dus de private kant opgaan.
17:29
Speaker 1: Daar hebben we wel een kapitaal garantie voor nodig van
17:32
Speaker 1: het ministerie
17:33
Speaker 2: Maar die komt niet zo makkelijk los.
17:35
Speaker 1: Nee, kijk, de minister van Financiën die zegt natuurlijk van... joh,
17:39
Speaker 1: volgens mij kan ik zelf goedkoper lenen... dus kan ik
17:41
Speaker 1: ook net zo goed een kapitaalgarantie geven. Wij zeggen, ja,
17:46
Speaker 1: weet je, op het moment... want er gaat ook heel
17:48
Speaker 1: veel discussie over... is het dan wel of niet voor
17:50
Speaker 1: het emu-saldo. Ja, leg
17:51
Speaker 2: het eens uit. Hoe zit dat
17:53
Speaker 1: Nou, op het moment dat je geld krijgt van de overheid...
17:57
Speaker 1: en dat is op, laten we zeggen dat het wordt
17:59
Speaker 1: weggegeven en het is op... dan telt het natuurlijk mee
18:01
Speaker 1: op het moment dat je er rendement op maakt... en
18:03
Speaker 1: het komt terug, dan telt het niet mee... Dus het
18:06
Speaker 1: hangt heel erg af, denk ik, ook van het type
18:08
Speaker 1: investeringen wat je gaat doen. Is het een korte termijn
18:11
Speaker 1: lening of is het een equity? En dan ben je
18:13
Speaker 1: weer zoveel tijd verder. Dus ik denk dat je altijd
18:16
Speaker 1: een mix van, zoals dat heet, off-balance, on-balance moet gaan maken.
18:20
Speaker 1: Van dingen die wel meetellen en dingen die niet meetellen.
18:22
Speaker 1: Maar
18:22
Speaker 2: als het ministerie van Financiën meer dan een teen in
18:24
Speaker 2: het water steekt, is het misschien toch ook wel... te
18:28
Speaker 2: bedenken dat de financiële sector ook nog weer wat enthousiaster wordt...
18:31
Speaker 2: en zegt hier gaan we werk van maken.
18:32
Speaker 1: Ik denk dat zeker. We zouden ook grotere bedragen eerst
18:35
Speaker 1: voor ogen. Maar omdat de staatsgarantie er nog niet in stond...
18:40
Speaker 1: zijn zij zelf ook wat voorzichtiger geworden. Peter Wenink
18:42
Speaker 2: was op zoek
18:43
Speaker 1: naar 100 miljard. Ja, dat staat ook in hun persbericht.
18:45
Speaker 1: Dat ze hopen dat die next step ook gemaakt gaat worden.
18:48
Speaker 1: En dat geldt voor ons ook. Dat we hopen dat
18:52
Speaker 1: die next step gemaakt en ook wel nodig vinden om
18:54
Speaker 1: dat te doen. Omdat als je het echt hebt over
18:56
Speaker 1: die geopolitische vraagstukken... dan ga je het uiteindelijk over meer
18:59
Speaker 1: hebben dan individuele bedrijven helpen... met het feit dat ze
19:02
Speaker 1: geen financiering hebben... Dan heb je ook echt langere termijn
19:05
Speaker 1: financiering nodig... voor kip-ei-vraagstukken. We moeten sustainable aviation fuel hebben
19:11
Speaker 1: voor de vliegtuigen... maar er is nog geen fabriek. En
19:14
Speaker 1: wat jij zegt, de route van
19:15
Speaker 2: marktvalen, wat we nu oplossen... of financieringsfrictie, moeten we eigenlijk
19:19
Speaker 2: naar marktinterventie...
19:20
Speaker 1: Ja, dat is mijn overtuiging. Kijk, het marktverhaal gaat puur
19:24
Speaker 1: over het financiële gat wat er zit. Marktinterventie gaat over...
19:28
Speaker 1: ben je bereid om bepaalde sectoren financiële bescherming te gaan bieden?
19:34
Speaker 1: Ben je bereid om bepaalde grondstoffenketens op te zetten... om
19:37
Speaker 1: ervoor te zorgen dat we als Nederland weerbaarder worden... dat
19:40
Speaker 1: we onze strategische autonomie beschermen? En dat doe je natuurlijk
19:45
Speaker 1: niet alleen als Nederland. Het liefst met Europa, maar dat
19:47
Speaker 1: is complex. En dit soort
19:48
Speaker 2: taken
19:48
Speaker 1: kun je
19:48
Speaker 2: niet
19:49
Speaker 2: hoofdzakelijk aan de markt overlaten. Absoluut niet. De klassieke kritiek,
19:54
Speaker 2: maar misschien gaat het dan meer over die financiering. Waarom
19:56
Speaker 2: moet de overheid of een aan de overheid gelieerde instelling
19:59
Speaker 2: die rol van financier overnemen?
20:01
Speaker 1: Omdat de markt kan prima instappen in iets... waar je
20:05
Speaker 1: op korte termijn rendement op kunt krijgen. Maar als het
20:08
Speaker 1: echt gaat over, wat ik net zei... de kip-ei-vraagstukken, laadinfrastructuur...
20:13
Speaker 1: het aanleggen van nieuwe waardeketens... kan jaren duren, moet over
20:17
Speaker 1: landen heen. Dat kan de markt niet zelf oppakken, is
20:20
Speaker 1: niet aantrekkelijk. Wij kunnen dat prima aan de voorkant structureren...
20:24
Speaker 1: risicofinancieren en daarna de markt het laten oppakken.
20:27
Speaker 2: En jij hebt best wel een liberaal...
20:30
Speaker 1: Het is niet zoveel meer van over. Ik zeg ook
20:33
Speaker 1: regelmatig tegen mensen... dat ik vroeger de grote aanhanger van
20:37
Speaker 1: puur marktverhalen was. Maar de wereld is veranderd. We hadden
20:40
Speaker 1: natuurlijk altijd een vrije handel. Daar is Nederland ook heel
20:42
Speaker 1: goed in geweest. Alleen de rest doet niet meer helemaal
20:45
Speaker 1: mee met dat plaatje van de vrije handel. En dat
20:47
Speaker 1: betekent dat je ook slimmer moet nadenken. En wat wij
20:50
Speaker 1: nu ook doen bijvoorbeeld als Invest International... is in Afrika
20:53
Speaker 1: kijken naar de corridors. Welke corridors kun je nou ondersteunen?
20:58
Speaker 1: om toegang tot grondstoffen te krijgen. En dan moet je
21:01
Speaker 1: dus eerst zorgen dat je een bedrijf vindt... die naast
21:04
Speaker 1: de weg en spoor ook een overslag wil maken. Dan
21:07
Speaker 1: moet je zorgen dat er bedrijven zijn... die met elkaar
21:09
Speaker 1: over dat spoor en die weg handel willen drijven. Oké,
21:11
Speaker 1: die 3,3 miljard is alweer op. Nou ja, dat zijn
21:13
Speaker 1: dus niet dingen... die je makkelijk als individuele marktpartij kunt doen.
21:18
Speaker 1: Daar heb je echt wel even wat... Extra werk voor nodig.
21:21
Speaker 1: En de Chinezen en de Amerikanen gebruiken heel veel overheidssubsidies...
21:26
Speaker 1: om dit soort dingen gedaan te krijgen. En wij kunnen
21:29
Speaker 1: het in een relatief marktachtige constructie ook heel goed doen.
21:34
Speaker 2: Melanie Maes, gesteraan, is de topvrouw van Invest International. Misschien
21:37
Speaker 2: komen we elkaar wel tegen in de sollicitatieprocedure. Zeker. Wie weet.
21:41
Speaker 2: Dank voor je komst. Wil je meer gesprekken luisteren met
21:43
Speaker 2: de top van het bedrijfsleven... of andere leiders van dit moment?
21:46
Speaker 2: Bijvoorbeeld het gesprek dat ik gisteren had met Esmond Berghout...
21:49
Speaker 2: de topman van Neopank Vivid Money Nederland... over de heftige
21:52
Speaker 2: concurrentie tussen die banken in Europa? Abonneer je dan op
21:55
Speaker 2: de Top van Nederland. Dan hoef je geen aflevering te missen.