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Episódio #205 - Cross-over com o PIPOCA ÁGIL IA - Automatizar a entrega ou acelerar a Cultura · Comunidade Ágil

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Olá pessoal, olá comunidade ágil, tudo bem com vocês?
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Eu sou o Cláudio barison e vim aqui apresentar bem rapidinho um
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episódio que na verdade é um crossover que nós tivemos com
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pipoca ágio. Eu estive lá conversando com o
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ibson Cabral e com o Zeca, falamos sobre IA, falamos sobre
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a fragilidade da agilidade. Então se você quiser ouvir um
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pouquinho sobre isso, fica aí, escuta esse episódio puxamos lá
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do pipoca ágio, eu acho que ficou bem legal, valeu?
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E aí, galera, tudo bem? É que aí são Cabral, do podcast
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você, o primeiro podcast carioca falando sobre atividade.
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Que legal, né? Estamos 6 anos aí de podcast
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cara. É um caminho.
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Depois que eu olhei para trás assim, falei, caramba, 6 anos de
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podcast. Agora a parada é o seguinte, eu
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vou chamar aqui o meu co host, que é justamente o cara que
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estava com os estava comigo aí quando originou as coisas.
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As coisas originaram, né? Ele está de como diz ele mesmo,
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ele está de calção, já de meião, se aquecendo, pôr de chinelo.
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Agora pode entrar em campo. Meu amigo Zeca, tudo bem?
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Acabou o aquecimento, vamos para o jogo, vamos entrar em campo.
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E vamos logo é o convidado também já está chuteiro assim.
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Só deixar a Carol assim a fazer essa introdução.
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E eu estou muito feliz, cara, é o 31º programa, né, que a gente
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está fazendo aqui. Passa muito rápido.
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E eu tenho tido oportunidade de conhecer muitas pessoas,
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conhecer virtualmente, né? Uma das pessoas até já
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desvirtualizei. Tive como oportunidade também.
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É de bate-papo falar com com o nosso convidado de hoje, o
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Cláudio Cláudio balizon, e 15 minutinhos da área de papo que a
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gente levou. Agora falei, cara, mais um cara
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muito gente boa, cara. Ou seja, o pockágio oportuniza
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você ficar cara a cara com porra, muita gente boa, cara.
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Estou super feliz fazer esse. Fazer esse Combinado aí?
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Fala, meu camarim é o palco do palco ágio.
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Olá, pessoal, tudo bem, ó? Eu já estou de chuteira e já fiz
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o meu polichinelo aqui. Eu só não estou com esse boné
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maravilhoso aqui, ó, mas depois eu vou receber ele, Hein?
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Eu vou ter que pensar nisso, Hein, senão vamos ter que pensar
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nisso, cara. Sério, cara?
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Pô, às vezes, senão já entrava uniformizado também.
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Sim, sim, ainda mais. Nós somos do Rio, né?
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Nós 3 somos do. Rio.
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É isso? Pois é outra boa incidência, né,
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cara? Outra boa incidência, cara.
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Mas como a gente sempre começa, né, barison, vamos, cara, fala
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um pouco, né? Dessa tua trajetória que não é
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pequena, né? Tem 111 experiência bem grande.
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Você fazer um resumo aí pra gente, da dessa tua trajetória
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aí. Legal, vou me apresentar.
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Primeiro. Trabalho em ti há mais de 35
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anos, né? Já por isso os cabelos brancos.
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Trabalho com agilidade desde 2008.
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A gente implantou agilidade lá na infoglobo, ainda no início do
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movimento ágil aqui no Brasil. A gente contou com a ajuda de um
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mentor, que foi o Ruan bernabock.
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Pra mim é uma referência imensa na agilidade e ele nos ajudou
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muito AA fazer funcionar lá na infoglobo, que foi uma
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experiência incrível que eu tive com agilidade desde 2008 usando
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lá e num momento importante, porque a indústria de mídia
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provavelmente foi a primeira indústria a ser desrompida, né?
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Então a gente usou a agilidade do momento que a nossa empresa
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estava se reinventando e a gente fez um Monte de coisa lá, né?
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Plataformas? Fizemos um Monte de coisa e
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trouxemos agilidade pra nos ajudar, porque a gente sofria
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com muitas reclamações das áreas de usuárias que a ti não
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entregava, né? Eu acho que ninguém nunca deve
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ter escutado isso, né? A ti é lenta, a ti não entende o
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que eu peço. E a agilidade veio como uma
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resposta para isso. EE, foi um aprendizado incrível
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naquele momento, é, no fundo foi aquele momento, uau, sabe assim,
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caramba, tem isso aqui, né? Tem um Monte de boas práticas
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que a gente até tentava usar, mas não sabia que isso estava de
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alguma maneira empacotado, né? Isso se chamava na época, né?
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Metodologia ágeis particularmente, eu não gosto
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muito de usar a palavra metodologia, não estamos falando
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sobre os conceitos ágeis e de lá para cá, assim, eu participei de
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muitas coisas. Por algumas empresas eu fui
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implantar agilidade também com o Ruan e com outro amigo meu,
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Jesuíno Lopes. A gente fez muitas consultorias
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de implantação de agilidade. A partir daí, criamos uma
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startup que foi super legal. Uma experiência também incrível,
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de muito aprendizado. E mais tarde eu voltei a fazer
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as consultorias e voltei até para o mercado corporativo.
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Entrei ali para Deloitte. O meu objetivo era tentar
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potencializar um pouco mais isso, porque a partir, né?
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Do momento que eu passei a usar agilidade, eu tomei agilidade,
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meio que como um propósito de vida mesmo.
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Eu Acredito muito nela, como um fator de melhorar não apenas as
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entregas, mas a vida das pessoas que estão fazendo as entregas e
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de quem está recebendo as entregas.
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Então eu tomo isso como um propósito de alguma maneira,
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ajudar a disseminar os conceitos dos quais Eu Acredito demais.
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Desde então eu venho usando agilidade, trabalhando com ela.
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Foi pra esse propósito que eu entrei para delot, fiquei lá um
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tempo e depois eu fui pra educs, tô saindo lá da educs e é isso,
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tô voltando a fazer as consultorias, então gente, é um
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pouco isso, né? Mas já tô aí no mercado há um
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tempinho, né? Esses cabelos brancos não me
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deixam mentir. É.
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O time dos grisalhos aqui. Cara.
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OPA, é verdade, a gente vai ter um papo bom, então, cara, e aí
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você é OOO, legal do pipoca, haja que a gente tem esse essa
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possibilidade. Isso foi um grande aprendizado
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que eu cheguei com o ibson, de não ficar preso, cara, olha só,
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se aparecer alguma coisa, a gente vai tocando a conversa e
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aí você tocou a gente conversando ali nos bastidores.
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Antes de começar, você falou uma coisa que eu falei, cara, eu não
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vou poder, é, é deixar de levar isso pra começar por embora não
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tivesse. Visto isso que você falou uma
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frase que eu falei, cara, tem tudo a ver pra gente começar um
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bom papo. Você falou fragilidade da
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agilidade. Agilidade tá dentro da
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fragilidade. Eu falei, cara, eu não posso
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deixar de da gente abordar um tema que tem muito caldo pra
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gente. A gente não vai ficar
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centralizado nisso, mas eu acho que tem um bom começo aí pra ir
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a gente fazer uma ponte pra falar da onde a aia entra nessa
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agilidade. Mas como é que é essa questão
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que a gente não desenvolveu muito, né?
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Da vida, dos bastidores que a gente teve que começar o
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programa? Essa tua ideia, né?
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Que que eu acho que é o momento que a gente tá vivendo da
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agilidade, né? A fragilidade da agilidade, a
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nossa responsabilidade sobre essa fragilidade.
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Legal, Zeca. Daí esse é um bom ponto, cara.
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Assim, sem querer fazer trocadilhos, mas já fazendo, né?
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Agilidade com fragilidade, né? Agilidade tá ali inserida e eu
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acho que a gente está realmente passando por um por uma fase de
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fragilidade. Eu acho que a agilidade ela tem
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sido colocada em xeque. Não tenho as razões pra isso.
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Posso aqui inferir algumas coisas, a gente pode trocar pra
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gente discutir isso, porque eu acho que é um tema importante,
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eu acho que é um tema que todo agilista devia estar atento e
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preocupado pra porque da mesma maneira que eu acho, né, que eu
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falei aqui, posso falar um pouco mais?
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Eu acho que da mesma maneira que nós trouxemos agilidade pra esse
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lugar mais frágil, eu acho que só nós podemos tirar daí.
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Então como é que a gente faz isso e como é que a gente chegou
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nisso? E então assim, eu tenho algumas
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hipóteses. Eu não sei se elas são
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verdadeiras ou não, mas é um pouco do que eu vejo, né?
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Do que eu tenho falado, eu também.
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Participo da tua experiência. Eu participo de uma comunidade
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ágil. A gente tá sempre falando também
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com pessoas diferentes. E essa minha percepção de ter
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passado já por alguns lugares, né?
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Então eu eu entendo que a gente. Acabou passando por um boom com
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relação a agilidade, porque assim, deixa eu fazer um
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parêntese até que é engraçado, né?
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Agilidade ela já existe há bastante tempo, já tá na quarta
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década da agilidade, então lá em 90 começou, se a usar, né, o XP
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e tal. Em 2001 a gente teve um Marco
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importante com aqueles 17, depois agilistas que de alguma
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maneira acabaram escrevendo os mandamentos, né?
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Se é que a gente pode dizer isso sobre agilidade, então a gente
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tem um Marco importante ali. Verdade, ela chegou aqui no
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Brasil um pouco depois disso, estava falando ali do Ruan,
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Ruan, eu acho que foi 12 primeiros, ele com Alisson, tem
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11 turminha pequena aí de 3 ou 4 que que vieram eu me coloco aí,
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possivelmente Na Na segunda geração que veio em seguida, que
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foi formado por essa turma. E o engraçado, então quando eu
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entrei em em 2008, né, e usei um pouquinho, eu estou fazendo um
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parêntese. Esse parêntese pode ser longo,
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tá cara, mas qualquer coisa vocês me cortam aqui.
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E eu fiquei lá na info Globo até 2013, então a gente passou a
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usar ou a gente usou a agilidade lá, pelo menos enquanto eu
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estava lá por pelo menos 5 anos. E quando eu saí de lá, depois de
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5 anos ou mesmo com 2 anos, a gente já olhava para trás e
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falava, pô, a gente, cara, evoluiu para caramba, foi super
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bom aqui. E aí passou mais 3 anos, deu os
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5 e eu olho para trás e, cara, a gente evoluiu para caramba.
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Interessante que a gente em vários momentos, acha que a
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gente é bom, né? Sem querer ser presunçoso.
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Né? Mas a gente fala assim, pô, dá
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um tapinha no ombro assim, pô, legal isso aqui.
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E aí a gente passa mais de 2 anos e olha para trás e fala,
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caramba, eu não sabia nada, tô aprendendo ainda.
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Então, assim, 17 anos depois ou 18, quase eu olho para trás e
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penso a mesma coisa, bobo, eu que achava que já sabia de tudo
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lá, eu não sabia de nada. Eu sigo aprendendo, todo dia a
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gente segue aprendendo. E hoje eu olho para trás e vejo
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até assim que a agilidade ela podia até ter tomado um rumo
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diferente. Hoje eu até vejo muita gente
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usando, muita gente falando. Hoje se fala muito em Squad, na
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minha época a gente falava na minha época, na minha época,
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ainda é agora, né? Mas a gente falava lá no início,
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falava em células, né, nas células ágeis e tal.
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Eu acho que muita coisa vem acontecendo.
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Eu acho que a gente poderia ter tomado um rumo diferente, mas o
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fato é que a pandemia ajudou a ter mais um boom.
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EE, é interessante que a gente tem esses boom, mas de alguma
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maneira, agilidade, eu vejo muito que Ela Foi usada muito.
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Como assim é, eu não queria usar a palavra como moda, né, como a
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onda que tá acontecendo agora e tal, mas eu eu vejo um pouco
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isso, né, meio que a palavra ali da moda.
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A gente precisa botar agilidade aqui, porque é o que eles estão
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se falando. A gente precisa ter Squad aqui,
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porque Squad é a onda, então assim, Ah, e aí amanhã eu começo
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a chamar o meu time de Squad e tá resolvido, eu faço dele,
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então eu sou a. Eu acho que a isso aconteceu
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muito, eu acho, e isso eu acho que foi o problema e acho.
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Então eu falei sobre a pandemia. Eu acho que a pandemia ajudou a
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potencializar isso, porque a gente acabou, eu acho, né?
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Indo atrás, as empresas entraram no Mundo Novo, no mundo
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diferente, no Mundo Novo, de 1 hora para outra e agilidade.
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Ela tem muitas respostas para esse tipo de situação.
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Então a agilidade veio pra pra ajudar muitas empresas a
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colocarem seus produtos no ar e muitas acreditando que
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colocariam rapidamente, porque pra muitos agilidade é sinônimo
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de velocidade. E tudo bem as pessoas
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acreditarem nisso, né? Talvez isso faça parte também do
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processo de aprendizado, mas o fato é que naquele momento a
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gente teve um boom. Eu me lembro assim da quantidade
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de de cursos e tal, né? De pessoas fazendo certificações
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e tal, porque eu tinham muitos empregos.
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Né? Discromaster a djalmaster é e
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pagando bem até muita gente fazendo transição de carreira.
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A nossa comunidade ágil mesmo começou nessa época ali em 2020,
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e muita gente ali fazendo a transição de carreira.
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Então a gente viu, viveu isso ali, conversando com muita
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gente. E aí eu acho que essas
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certificações é uma impressão. Eu não queria soar
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preconceituoso de maneira alguma.
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Né? Mas eu estou dando a minha
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observação do que eu vi e eu posso estar totalmente enganado,
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mas eu acho oi o. Que você viu e viveu, eu vi.
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Isso. E aí, cara, eu acho que isso
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acabou a formar pessoas que achavam que estavam prontas.
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Isso não era exatamente verdade, né?
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Porque quando uma pessoa começa a estudar, agilidade é
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agilidade. Ela tem uma parte técnica de
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processo que é simples. A gente pode sinceramente ler um
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artigo sobre o scram e amanhã aplicar o scram.
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E vai funcionar. O processo.
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Eu não tenho a menor dúvida, só que a agilidade ela é muito além
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disso, ela é muito além disso. Como a gente torna essas equipes
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especiais? Como é que a gente torna os
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nossos produtos também especiais, uma vez que a gente
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vai aqui experimentar e tal? Então, esse entendimento, ele
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não é simples, ele não acontece essa virada de chave, né?
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Aí o famoso mindset ou a mentalidade não é uma virada de
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chave que você faz de 1 hora para outra, né?
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E é isso que eu falo quando eu olhava para trás e falava, cara,
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eu não sabia nada. É por conta disso, porque eu
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hoje eu sinto sinceramente a agilidade meio que incorporada
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em mim. Assim, eu me me sinto,
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sinceramente e acho que vocês que estão nessa estrada há muito
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tempo, também se sinto assim. Mas isso não aconteceu assim.
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Isso foram insights, foram fichas que foram caindo.
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E hoje talvez eu não saiba funcionar de outra maneira.
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Mas lá, quando eu falei, né, com 2 anos e tal, eu ainda sabia
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funcionar de outra maneira. Talvez eu tivesse ainda alguns
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vieses equivocados. E que hoje eu olho para trás e
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ainda olho para trás e falo, pô, que tolinho, né?
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Que achava que sabia de um Monte de coisa e sabia nada.
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Como talvez hoje eu não saiba, ainda estou, porque eu sigo
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aprendendo e tudo bem, mas eu acho.
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Então, gente, eu estou me alongando.
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Isso não relaxa. Não, não, não, mas, mas enfim,
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mas você trouxe vários insights na tua, na tua fala.
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Um insight que eu vejo aqui. É uma coisa que Eu Acredito
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muito, que é uma armadilha que a gente caiu dia.
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Cascata ou agilidade? Isso é uma armadilha, isso aí o
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cascata não serve mais, agora é agilidade, não, agilidade não é
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boa. O que serve ao cascata e quando
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uma coisa ela interage com a outra, porque no final de tudo a
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gente tem que entregar, entregar, tem que ter projeto e
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projeto. Você tem o conhecimento que é
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básico, que não tem, que é o conhecimento de risco, que é o
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conhecimento de você saber fazer um escopo, de você saber o
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gerenciamento do stakeholder, é um projeto, você tem que ter a
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noção de projeto, o que que é uma premissa.
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E o manual do scru não vai te ensinar isso.
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Não é porque o scru não falhou, é porque o que você disse, um
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dia a gente aprende esse processo, mas o arcabouço pra
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gente sustentar esse. Então foi uma armadilha que a
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gente caiu de não, cara, eu posso fazer uma certificação ali
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de scru, não tô pronto, não é assim.
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Tem uma coisa. Maior a.
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Outra armadilha, ficar discutindo scruen kanban, cara,
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assim, são muitas armadilhas que a gente eu acho.
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E veja que quem discute eu não tenho nada contra quem discute
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que eu também não sou. Ninguém aqui é dono da verdade,
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mas todas essas coisas vão. Acho que fragilizando a questão
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da agilidade, porque no final, o executivo que está lá em cima,
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acionista, ele não quer saber se é escrum, se é kanban, se é e é
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mais, se é cara, ele quer o que eu quero, ele quer a mesma coisa
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que eu quero. A minha pizza tem que estar o
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mais chato da minha casa, com o menor preço, e quem tinha é isso
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que ele quer, essa pizza não bate aqui, Ah, está no balcão, o
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cara não me interessa. É isso que o acionista quer, e a
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gente às vezes perde o foco de olhar pro pro que o acionista
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quer, porque no final eu tenho que entregar valor e a gente às
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vezes, e não é o scrum que vai fazer, cara, as grandes empresas
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não chegaram aqui como grandes empresas.
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O scrum existia, empresas grandiosas, bancos grandiosos.
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E aí a gente acha que o scru vai salvar, que a agilidade vai
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salvar. Mas é um parêntese de um insight
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muitos que você trouxe, porque Eu Acredito muito nessa tua
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falha. Eu acho que a tua fala tá vai
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muito ao encontro das crianças que eu tenho e aí eu aproveito
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para fazer a ponte. Chega aí a como é que você tá
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vendo no meio disso tudo, como a tua visão?
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Eu não falo a visão assim de técnica, de quem mexe com pai,
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então não eu falo a tua visão de estrategista, de quem tem um
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olhar disso tudo. Qual a tua visão de?
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Enquanto experiência de entregar e chega uma ferramenta como
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essa. Legal, olha só, só para eu
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fechar o que eu tava falando. Só porque não ficar solto?
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Pra não ficar solto lá, porque a gente tava falando sobre aquele
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boom e tal. E aí eu acho que a gente acabou
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trazendo para o mercado muitas pessoas que ainda não estavam
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completamente capacitadas. Eu acho que esse é um ponto
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importante e eu acho que a gente precisa fazer um MEA culpa
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disso. É nós, as listas.
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E acho que isso, de alguma maneira, acabou gerando uma
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expectativa em várias empresas de que esses agilistas iam
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transformar aquilo e não aconteceu.
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E não aconteceu também, não só porque esses agilistas talvez
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não estivessem tão preparados, mas porque essas empresas não se
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prepararam para esse mundo diferente, para essa forma de
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trabalhar diferente. E aí gerou se uma expectativa
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que era falsa. E a partir daí?
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A pandemia Ela Foi passando, aí começaram a acontecer os lay
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offs, um Monte. Quantos vocês ouviram aí e
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quantos dos lay offs? A primeira turma a sair era a
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turma da agilidade ali. Hoje em dia eu escuto que tem
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empresas que tem agilista cuidando de 5810 15 times assim.
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Gente, a empresa que tem uma agilista cuidando de 5810 15
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times, desculpa, vocês estão longe de fazer agilidade.
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Eu posso afirmar isso agora sem saber.
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Até porque, porque então ficou lá que o agilista tá ali pra pra
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tocar o bumbo, pra mexer no quadro, pra fazer a reunião
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funcionar, pra marcar os ritos, acabou o agilista com esse esse
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papel absolutamente operacional que de repente a IAP pode vir
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fazer tranquilamente, diga se de passagem.
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E aí acho que isso acabou de alguma maneira minando muito a
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agilidade e aí tornou a agilidade, ela virou
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fragilidade. Eu acho que a gente tá vivendo
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esse mundo e eu acho que a gente nós aqui.
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Nós somos capazes de virar esse jogo, só que aí a gente precisa
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falar de valor, a gente precisa falar então de um mindset
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adequado, que depende também de cada, de cada contexto, de cada
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empresa. Mudar cultura não é simples.
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Estava vendo até 111 outra palestra com um amigo meu e lá
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OOAA pessoa que eu esqueci o nome dele, eu naigo, eu esqueci
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o sobrenome dele, bom, esqueci, depois eu recupero aqui e coloco
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e ele fala sobre a cultura, né? Mas ele até acredita que a
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cultura estava distante. Eu também acredito nisso.
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Acho que, né. Essa mudança de cultura é uma
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jornada longa mesmo. E eu já vivi isso, venho vivendo
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isso e vejo essa dificuldade. Mas ele fala, né, que tem uma
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coisa anterior que a isso Eu Acredito mesmo, que é a atitude,
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essa forma que a gente acredita de trabalhar.
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Ela mexe na atitude das pessoas e ao fazer isso, você com o
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tempo consegue de fato chegar na cultura que a gente acredita.
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E é uma cultura que eu acho, e Eu Acredito nisso.
18:57
Traz muito, muitos benefícios pra empresa, pra empresa, pro
19:01
cliente da empresa e pro time dessa empresa.
19:05
Só explicando um pouco mais e acho então que a gente está
19:07
nesse momento, a gente está em cheque, a agilidade está em
19:10
cheque, o nome agilidade eu acho que está bastante desgastado.
19:14
Talvez a gente tenha até aqui dar uma repensada nisso, mudar
19:17
de nome, né? Falar outra coisa, vamos falar
19:20
de XPTA partir de agora, porque a agilidade de alguma maneira
19:24
ela ela ficou frágil. Então a gente tem que consertar
19:27
isso. Mas só queria fazer 11 parente
19:30
também, né? Um parente não, né, só pra
19:31
complementar e pegar o gancho do Zeca.
19:33
Agilidade IA a IA tem a novidade pra galera de que popularizou a
19:39
IA, né não, Zeca popularizou, a agilidade também popularizou e a
19:43
IA tá se popularizando, então o gancho é aí que que você acha
19:45
dessa popularização da IA, né? Será que a gente pode aprender
19:50
coisas da IA com AIAO que aconteceu com a agilidade de uma
19:53
maneira bem assim, né? Lúdica, né?
19:55
Né? Será que a IA pode estar
19:57
sofrendo também ou vai sofrer aqui um tempo que a agilidade
19:59
aconteceu, será? Esse é o ganho.
20:02
Cara, essa é uma pergunta boa. Eu talvez eu não tenha a menor
20:05
competência para respondê la, mas eu posso dar uns pitacos
20:09
aqui de um bicão que tá dando uns pitacos aqui.
20:12
Eu acho que são coisas diferentes, sabe?
20:14
Eu acho que a agilidade ela tem esse quê de cultura que é
20:18
difícil de entender. E acho que AIA não AIA, cara, é
20:22
uma coisa mais pragmática, sabe? É algo que EE algo assim, ou
20:27
você inclui no seu dia a dia, ou você inclui no seu dia a dia.
20:31
Sabe, eu realmente acho que AIA é um caminho meio sem volta.
20:35
Não que eu não ache que a agilidade não seja tanto é que
20:38
eu estou falando, né? Eu absorvi os conceitos para o
20:41
meu dia a dia, para minha vida, para minha personalidade, porque
20:45
Eu Acredito nela, né? Eu Acredito, Eu Acredito que a
20:48
gente se torna pessoa melhor. Com ela, mas essa é uma crença
20:52
minha, não é uma crença generalizada, e é isso que eu
20:55
acho que a aya não AA cara, é pragmática, a aya cara, ela veio
20:59
pra ficar mesmo em é. Até assim.
21:02
Essa última semana teve aqui o renovation week, até fiz um post
21:05
do LinkedIn e eu assisti uma palestra que eu saí realmente
21:08
impactado, sabe? Eu não sei se vocês estiveram lá
21:11
e se vocês assistiram essa palestra, mas sem querer fazer
21:14
jabá, eu tenho um postzinho sobre isso lá.
21:18
É, eu até coloquei a apresentação dele, né, que é o
21:21
do Peter diamandis, né? Ele é um dos cofundadores lá da
21:24
Singularity University e cara, e ele é um futurista e tal, né?
21:29
Ele tá muito inserido nesse nesse contexto e ele fez uma
21:32
palestra que eu achei realmente assim, espetacular sair
21:35
impactado, e ele falou muitas coisas legais aqui.
21:37
Eu posso até dar uma pinsada em algumas coisas que que eu acho
21:40
que respondem um pouco isso que o Edson falou.
21:43
Porque, por exemplo, ele fala, né?
21:45
IA para ele. Não é exatamente inteligência
21:48
artificial. Ele chama IA de inteligência
21:51
amplificada. E aí ele diz o seguinte, quanto
21:54
mais inteligente você for, mais será mais inteligente será a IA.
21:59
Então isso dá para gente uma responsabilidade muito grande,
22:04
porque eu também tenho visto algumas pessoas delegando para
22:07
IA uma série de deveres. E cara, esse dever não é da IAA,
22:11
gente, tem que continuar sendo inteligente, porque senão a
22:15
gente não vai usar IA direito e ela não vai te responder
22:17
direito, ela não vai ser tão útil quanto ela pode ser.
22:20
Então eu acho que esse aqui é um recado super importante, umas
22:24
coisas interessantes, por exemplo, ele fala também pra
22:27
quem tá muito preocupado com AIA, vai tirar o meu emprego?
22:30
Ele coloca 2 frases sobre o emprego, ele fala primeiro o
22:33
seguinte, AIA não tira Oo seu emprego, ela permite que você
22:37
faça qualquer trabalho. Mesmo que de forma razoável.
22:40
E aí os especialistas vão, aperfeiçoa la trabalho, então
22:45
esse é um ponto legal. Outro que ele fala sobre o
22:47
emprego, ele fala assim, aya não tira o seu emprego, olha só que
22:51
frase legal, ele tira o emprego da IA anterior, que é o que tá
22:56
acontecendo com o GPT 5, né? Ele até teve um slide lá, ele
22:59
mostrou a evolução, mostrou os layers, né, neurais.
23:04
E aí ele associou o GPT um a um inseto.
23:07
É uma mosca e tal AO gpt 3 a um rato, o gpt 5 já duplica essa
23:14
capacidade lá do rato e já, já, já tá chegando a 100 leis.
23:19
Quando a gente chegar a 200, eu acho que o número é esse, é
23:21
esse. A gente tá equilibrando ao
23:24
cérebro humano, né? Então cara, é uma coisa que tá
23:27
acontecendo muito rapidamente. Ele tá falando isso pra 2030,
23:30
2030 é ali, é logo ali, estamos falando de 4 anos já, já.
23:36
Esses pontos são muito importantes, sabe?
23:39
E aí assim, falando também um pouco sobre como é que a IA pode
23:43
ajudar a gente, assim eu vou. Eu acho que ela pode ajudar
23:46
muito quando a gente fala em produto, em projeto, né?
23:48
É lá na educs falando agora, né? E eu acho que é muitas empresas.
23:52
Estão tentando fazer isso. Eu não estou mais lá na educs,
23:55
mas viver isso de perto. A gente estava buscando OIA
23:57
muito para ajudar a aos produtos.
23:59
Como é que a gente escreve melhores histórias?
24:01
EAIA estava ajudando realmente nisso.
24:04
Mas é isso. A gente não pode delegar isso
24:06
para IA isso para isso acontecer direito.
24:09
A gente precisa de pessoas boas para que a gente faça isso.
24:12
Então, tanto para ajudar na turma de produto a pensar em
24:16
road map, pensar em estratégia de produto e ali, no dia a dia
24:20
escrever história, porque já estava escrevendo história.
24:23
Mas também na parte do código, o quanto AIA pode ajudar nisso?
24:27
Então a gente lá tinha lá os copilets ajudando os os
24:31
desenvolvedores a gerar código. A gente ainda tinha um
24:33
percentual baixo, mas já vinha ganhando eficiência com isso,
24:38
com códigos melhores. O Peter diamantes ele ele também
24:41
trouxe o slide falando disso lá, ele falou tipo, eu achei
24:44
inúmeros incríveis. Ele falou que, por exemplo.
24:48
O Google já, 50% do código dele já é gerado por IA, gente, 50%
24:55
do código do Google e ele falou, se eu não me engano, 30% da
24:59
Microsoft, 25% da Amazon. Olha só, gente, isso é uma
25:03
enormidade. Ele complementa isso pra ninguém
25:06
ficar assustado. Desenvolvedores perderam o
25:08
emprego, não ele. Ele complementa o seguinte, ele
25:11
diz o seguinte, que AIA não está substituindo os desenvolvedores.
25:15
Mas agindo como uma companheira de equipe incansável,
25:19
aprimorando os resultados, então a gente precisa trazer e a para
25:23
que ela seja a nossa maior aliada.
25:26
E isso vale, né? A gente está falando com relação
25:28
a agilidade a entregas, né, de produto, entrega de valor.
25:32
Então como é que a gente pode gerar mais valor com AIA?
25:34
Como é que a gente pode também ganhar eficiência, nós da
25:37
agilidade assim, aí falando eu falei um pouco lá da é lá da
25:41
educação onde eu estava, onde a gente estava atuando com AIA
25:45
mais em produto e começando no desenvolvimento.
25:49
A gente para o time de agilistas, a gente não estava
25:52
usando ainda. E eu acho que a gente pode vir a
25:55
usar já, já para fazer esses ritos, né?
25:57
Que a gente tava brincando aqui dia de passagem tem todo 11
26:01
parte operacional que AIA vai ajudar muito da padmétricas e
26:04
tal. Mas gente, aí sendo também super
26:06
sincero, acho que aí é onde tá a dificuldade.
26:11
Eu acho que AIA, Como Ela É muito pragmática, eu acho que a
26:16
gente ainda o agilista, precisa e ouvia isso lá.
26:20
Ele precisa atuar mais nesse trabalho de formação de equipe,
26:26
de como é que eu torno o meu time melhor a cada dia?
26:29
Eu não sei se AIA ela está apta a fazer isso nesse momento.
26:34
Eu acho que ela ainda não tem essa sensibilidade de escutar e
26:37
fazer o one one e a partir desse one one tratar aquela pessoa,
26:42
tratar o problema, que eu acho que é uma parte super importante
26:45
do trabalho que o agilista faz. Eu acho que AIA especificamente
26:49
para agilidade, além de tudo que eu falei sobre o produto
26:51
desenvolvimento, falando sobre o agilista propriamente dito, tem
26:55
uma parte operacional que ela pode usar sim, no dia a dia, vai
26:59
facilitar, ela pode gerar as reuniões ali, gerar em sites.
27:04
E ela pode ficar observando as reuniões pra puxar ensaio, ela
27:07
pode fazer um Monte de coisa, mas eu ainda acho, porque a
27:11
maior carência nossa é essa que a gente tava falando.
27:14
Por isso que a conexão entre os assuntos é importante, é a
27:16
fragilidade, a fragilidade. Ela tá no ambiente, nas relações
27:23
humanas ainda. E a IA cara, eu acho que ela
27:26
ainda não vai conseguir atuar aí.
27:28
E aí o fator humano, ele é fundamental, e aí ele precisa se
27:31
preparar. Juntando esses assuntos todos, o
27:34
agilista tem que matar essa fragilidade que não é só ali no
27:38
time, é para empresa, né? Como é que a gente mostra o
27:40
nosso valor para empresa? Para que a empresa?
27:43
A gente fala empresa, né? Mas a empresa é formada por
27:45
pessoas, então como é que a gente mostra para essas pessoas
27:49
que são gestores, que são líderes, a importância desse
27:53
tipo de atuação? As pessoas precisam entender que
27:56
fazer as entregas é super importante.
27:59
Mas existe um trabalho invisível e é esse é o ponto que nós
28:03
fazemos e que ninguém vê. Pouca gente valoriza.
28:07
Então a gente precisa mostrar isso e amplificar isso pra que
28:11
as pessoas entendam que os resultados que estão aumentando
28:14
lá não é só por conta da ya que agora passou a escrever melhor
28:17
história, ou que tá desenvolvendo melhor os cenários
28:20
de teste, ou que tá fazendo o código melhor.
28:24
A ya vai ajudar nisso com a caramba.
28:26
Mas ali também tem um fator humano nosso empoderando esse
28:30
time, tirando os obstáculos. E esses obstáculos muitas vezes
28:33
são da organização, de tirar a autonomia, de tirar a
28:37
transparência, né? De não querer que apareçam os
28:40
riscos, né? Pra que não vai expor um
28:42
diretor? Vai, cara, assim, aí tem um
28:45
papel importante nosso. Como é que a gente faz isso
28:48
funcionar? Porque é onde a gente tá
28:50
falhando, eu acho, sabe? Da respirada, porque você
28:54
trouxe. Vou pegar o primeiro site lá de
28:56
trás ainda da tua fala, tentar dar um exemplo.
28:59
Você fala assim. Mesmo não, não, não.
29:02
Não veja, é, é. Tranquilo, tranquilo.
29:06
Conteúdo, cara, isso é conteúdo. É conteúdo que?
29:08
A gente tem que aproveitar. Você fala assim da questão.
29:12
O agilista ficou desgastado? Eu comparo essa questão quando
29:15
você falou isso. AA mesma coisa do coach.
29:18
O coach é um cara que ele é um profissional, que ele estudou
29:20
psicologia, que ele tem uma formação, de repente surgiu no
29:23
mercado o curso de coach, todo mundo virou coach, eu acho que o
29:25
agilista passou um pouco disso, você tinha um gerente de
29:27
projeto, você tinha um líder técnico muito bom, que domina
29:30
esses assuntos, a agilidade a ser um instrumento dele.
29:33
De repente surgiu muito coach pra ser que não era coach,
29:37
surgiu muita. Eu não tenho nada contra, nada
29:39
contra a transição de carreira, minha filha acabou de fazer a
29:41
transição de carreira, não é isso, mas a pandemia também
29:44
acelerou demais isso. E aí a gente se viu no mar aí
29:48
que agora as coisas estão tentando dar uma reajustada.
29:51
Outra coisa que você falou do mindset, Eu Acredito muito nisso
29:54
que você falou também, né? É uma palavra que tá desgastada,
29:57
mas o exemplo que eu vejo disso, um amigo me chamou há uns 4 anos
30:01
atrás dentro lá da da da consultoria, né?
30:04
O cliente, cara, eu preciso fazer 11, mentoria, uma menina
30:07
muito boa, mas ela não conhece agilidade.
30:09
Né? Mas ela é muito boa e a gente
30:10
precisa prepará la Pra Ela vir aqui pra nossa equipe.
30:13
E assim que eu fiz A Entrevista com a menina, eu comecei a
30:16
aprender algumas coisas, que é exatamente você tá falando
30:18
marison. Tem pessoas que elas fazem muito
30:21
bem mecanicamente, a dele mecanicamente, a retrospectiva,
30:26
uma coisa mecânica é mecânica, essa pessoa não conhecia.
30:30
Aí a partir dali eu falei, cara, mas ela tem, aí eu.
30:33
A alma ágio, que é isso que você falou, que está na tua pele.
30:36
Quando a pessoa tem essa alma ágio, cara, ela voa, ela vai
30:41
embora porque está dentro. Não tem muita coisa.
30:44
O processo é como você falou, é fácil de aprender.
30:46
O mais difícil não é aprender o processo, não é aprender kanban,
30:49
não é aprender scrum. O mais difícil é raciocinar.
30:53
De outra maneira. Então tem essa diferença que as
30:56
pessoas não estão se atentando, que vai passar pela gestão, que
31:00
vai passar pela importância de você, que é invisível esse
31:03
trabalho e não aparece, né? Você usou a palavra amplificar e
31:07
aí você falou muito do que a gente trouxe aqui tem trazido
31:11
AEA, ela amplifica, ela não substitui.
31:14
Isso. E eu tenho a crença profunda,
31:16
primeira podcast que a gente fez.
31:18
A criatividade é do ser humano, a inteligência é do ser humano.
31:23
Quanto mais leitura você tem, mais criativo você é.
31:26
Quanto mais você estudar, mais aia vai amplificar aquilo que
31:30
você estudou. Se você não estudou ela não
31:32
amplificar nada, você tem uma crença cega.
31:35
Então você trouxe só tentando resumir.
31:38
Né? A tua fala, cara, parte de do
31:41
agilista, da do agilista, a parte do mindset, que é o que
31:44
está desgastado, parte de gestão, parte de que AI
31:47
amplifica o conhecimento. Cara, foi um mar aí de de
31:51
insights. Vai dar um Monte de corte aqui
31:54
que eu já estou imaginando para jantar para o povo.
31:57
Isso aí, inclusive, acredito que nunca se vestiu da one one.
32:02
Não vejo em atendimento. Eu posso dar mais uma vez aqui o
32:05
meu testemunho cara com esse projeto, simulação de projeto
32:09
Sage com 32 times ou 33 times ativos. 2025.
32:14
Cara, aí aí me ajuda demais. Por exemplo, eu tô falando um
32:17
negócio legal. Cláudia, eu uso bastante.
32:19
Teve um time que mandou para mim um road map com as histórias.
32:23
Mas em vez da pessoa mandar primeiro a história, uma
32:26
história para eu dar uma olhada, EE dar uma, né, uma uns ajustes,
32:30
né, porque o pessoal tá começando esse PIU agora.
32:31
Sabe escrever e. Assim botou o épico.
32:34
Pode ser isso ou aquilo ou aquilo, sabe?
32:36
O épico assim, né? Isso ou aquilo.
32:39
Aí eu falei, cara, não dá para ler tudo, IA por favor,
32:41
perguntei para a ya, é OG, Minaj?
32:43
Olha só, dá uma olhada aí para os ajustes naquele formato que a
32:47
gente conhece que ele já tá ensinado, eu.
32:48
Já legal. Cara, ele fez e pô, rapidinho.
32:51
Devolvi, é isso? Eram 15 histórias, 5 épicos, 15
32:55
histórias, ou assim tinham 3 épicos e 5 15 histórias.
32:59
Cara, ele fez justamente ó você, erroni, você não pode colocar o
33:02
épico assim. Muito aberto assim.
33:04
É, ou é uma coisa ou outra, cara, não pode ser, entendeu?
33:08
Então ele fez outra coisa que aconteceu comigo, que é tão
33:10
legal que eu gosto de contar aqui sobre a.
33:12
Uma outra é, sempre veio falar comigo assim, pô, e você tá com
33:14
problema, engajamento das pessoas, elas estão sumindo,
33:17
inclusive mandei um recado hoje pra galera, galera, fica esperto
33:19
aí, cara, você tá afim de sair do projeto, fala, eu vou sair,
33:21
não some e ela mandou um relato pra mim, aí eu tava começando a
33:24
escrever, olha, realmente você tem que botar OA, não antes
33:26
escrevendo OA não, antes eu falei, sabe uma coisa, vou andar
33:29
esse texto pro IAEA favor, a gente tá com esse problema aqui,
33:31
você dá uns planos de ação pra mim, cara, a primeira coisa que
33:34
ele escreveu foi o Ana Mano e escreveu as coisas que mais ou
33:36
menos que eu IA falar, mas acrescentou muita coisa.
33:39
Legal agora, lá na hora do aí eu falei, cara, ali, aqui eu tenho
33:41
uma ali ela. Ficou e ela não ficou, é isso?
33:44
Perfeito, ela ficou demais, cara, então.
33:46
Essa palavra aí que você depois eu vou te perguntar porque eu
33:49
quero assistir essa eu vi que você botou lá no link.
33:51
Eu te passo, depois o link e aí você compartilha, porque eu fiz
33:55
um post com a compilação, mas dentro do post tem o acesso.
34:00
AA apresentação que ele fez, ele ele ele disponibilizou a
34:03
apresentação completa e ele disponibilizou mais ainda o
34:06
formulário que você pode até se inscrever para dele, que vale
34:09
muito a pena de ser lida, sabe? Então é, é bem legal.
34:11
EE Zeca, eu posso só complementar um ponto, né?
34:14
É que a gente tava falando sobre e aí quando eu eu dei aqueles
34:17
outros exemplos, um pouco mais atrás eu tava falando sobre.
34:20
As pessoas que estão fazendo a transição de carreira, eu quero
34:24
só explicar isso para não não ficar, né?
34:26
Não ter um entendimento equivocado é, eu não, eu não
34:29
estou culpando essas pessoas não, muito pelo contrário.
34:32
É por isso que eu acho que a gente tem uma responsabilidade
34:34
muito grande na comunidade que eu participo.
34:37
A gente tem ali uma comunidade com muitas pessoas que que
34:39
fizeram ou estão fazendo, e aí eu acho que a gente tem uma
34:42
responsabilidade grande. De conscientizar essas pessoas
34:46
que estão mudando de carreira, que estão vindo pra agilidade,
34:49
que OA realidade delas. Não é só o processo ágil, é esse
34:52
é o ponto. É só pra ficar claro isso, né?
34:55
E aí todo mundo entendendo isso, e nós aqui, né, os podcasts
34:59
todos que falam sobre agilidade, é a gente ajudar a disseminar
35:03
isso pra que as pessoas entendam, porque senão a gente
35:06
acaba jogando contra nós mesmos, que sinceramente, eu acho que
35:09
foi um pouco o que aconteceu agora.
35:11
Que bacana isso aí, MY que legal emilson.
35:14
Olha o horário, jeca. Cara, é, é.
35:17
É muito surreal, cara. A gente começa uma conversa e a
35:21
conversa já está. É largada, mas.
35:23
Aí parte 2 tem parte, 2 parte. 3 pô, essa aí boa?
35:26
Vai ter, cara? Vai ter.
35:27
Vai ter. A lista está grande aqui, mas
35:29
mas o jogo já está nessa lista da gente fazer um segundo
35:32
encontro. Cara, eu quero te agradecer
35:34
muito marisão, porque assim da tua é é generosidade.
35:38
Logo que eu te chamei, você, porra, vamos fazer.
35:40
Então é bacana isso, essa, essa. Disponibilidade é como eu falei,
35:45
faz parte do propósito, né? Eu acho que o agilista, ele
35:48
precisa compartilhar, trocar, contribuir, colaborar.
35:53
Então faz parte. Tá no nosso sangue, é isso aí,
35:55
pode contar sempre comigo. Legal, legal.
35:57
E não é só discurso, né, cara? É que a prática, né, porque
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discurso sem prática não sustenta, né?
36:04
É a prática que nos que nos conduz.
36:06
Mas quero te agradecer muito, cara, um papo maravilhoso, a
36:09
gente vai ver bem os cortes aí eu já tô, já tô aqui é, é
36:13
ansioso pra gente botar esses cortes aí na rua, para as
36:16
pessoas, porque às vezes as pessoas também não tem assim,
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nem todo mundo. Tem um público que goste de um
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conteúdo completo e tem um público que gosta daquele
36:24
conteúdo ali mais direto. Então a gente vai vai atender a
36:27
todos os nossos públicos aí e os cortes ajudam a isso.
36:30
Então as palavras finais aí barizo, então para a gente já já
36:33
encerrar. Legal assim.
36:35
Antes de tudo, eu queria agradecer a vocês 2 pelo
36:37
convite. Para mim foi mais do que um
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prazer, uma honra, um privilégio estar aqui.
36:42
Poca ágil é. Eu acho que é um podcast que
36:45
todas as elistas admiram. E fazer parte dele, poxa, é uma
36:48
coisa e maravilhosa. Então, assim, agradeço demais a
36:52
deferência. Me sinto absolutamente honrado.
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Assim, ganhei minha semana ao ser chamado para estar aqui.
36:58
Então assim, queria agradecer muito a vocês.
37:01
Eu aproveito esse momento assim pra dar esse recado a nós,
37:03
agilistas como um todo essa responsabilidade que nós temos
37:06
de levar. Parece até que a gente tá
37:08
pregando, mas assim, mas de levar essa palavra da agilidade,
37:12
né? E fazê la funcionar da maneira
37:13
que precisa funcionar pra que as pessoas entendam o quanto a
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gente pode gerar de valor para as empresas.
37:20
Então assim. É super importante que os
37:21
agilistas tenham a consciência disso, que o papel dele é
37:24
absolutamente fundamental. A gente precisa brigar para
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aquelas empresas assim, que coloca uma agilista para 10
37:30
times diferentes, gente. Esquece, isso não rola.
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Isso não é agilidade. A gente precisa mostrar que a
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gente pode entregar muito, mas para isso acontecer, a gente
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precisa também ter foco, assim como a gente pede foco das
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pessoas que estão atuando num time.
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Nós, as elites, precisamos dar foco naquele time para a gente
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ajudar a transformá lo num time de alta performance, e Eu
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Acredito muito nisso. Eu já vi isso funcionar diversas
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vezes, então funciona funciona assim.
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Então acho que a gente tem um papel fundamental aqui.
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Vou dar um último recado assim, né?
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Fazendo mais um jabá, né? Fazendo o jabá lá sobre a
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comunidade ágil, eu tenho um livro chamado transformação ágil
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mais uma vez, né, esse propósito de disseminar e tal, mas é falar
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sobre sobre agilidade, falar sobre como é que a gente
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implementa isso que é realmente difícil de fazer.
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É esse livro aí. Então amanhã ele vai estar
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disponível na Amazon pra download de graça, depois eu dou
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o link e é isso, gente, eu estou super a disposição de vocês
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aqui, de trocar ideia, seja do pipoca ágil.
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Ou seja, em qualquer lugar que me chamarem, para mim é um
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prazer falar sobre agilidade. É um prazer poder falar isso
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para que a gente de alguma maneira, conscientize sobre a
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importância que a gente pode gerar para as empresas, sabe?
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E aí não pela gente, não pelo agilista, mas pelos resultados
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que a gente pode de alguma maneira alcançar.
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Eu agradeço demais de novo. Obrigado gente, boa noite, bom
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dia, boa tarde, boa noite para quem estiver nos ouvindo em
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outros horários. Que legal.
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A parada é o seguinte, hã? Muito obrigado Cláudio por ter
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vindo. Tem maior galera que estava
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falando, né? Coloquei aqui.
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Cara, aqui é assim, né? Aos pouquinho, aqui é OEVP
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contínuo, só só incrementando, né?
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Então tá legal, gente. Não sai correndo.
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Cláudio, que a gente vai fazer um feedback muito rápido depois
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da do da vinheta de vai fechar tudo.
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Vinheta feita por gente, valeu? Obrigado, valeu, tchau, tchau.