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Ecosistema de la violencia infantojuvenil en la era digital - Invitada: Elena Kuchimpós · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Un manojo de pensamientos y reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar,
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Speaker 2: comprender cómo funcionamos en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en
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Speaker 2: donde cada día nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos.
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Speaker 2: Los invito a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas. en
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Speaker 2: los que muchas veces estamos incertos sin querer formar parte
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Speaker 2: de ellos y que, sin embargo, son parte de nuestras
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Speaker 2: luchas y decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro,
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Speaker 2: porque todo ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados
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Speaker 2: con sus vértices y particularidades. Unidad en la diversidad. donde
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Speaker 2: el todo es superior a las partes, el acuerdo superior
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Speaker 2: al conflicto, la realidad se impone a la idea y
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Speaker 2: el tiempo al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable,
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Speaker 2: en un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas. bajo el prisma del poliedro. Hace
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Speaker 3: muchos años, diría yo, de forma pretérita, casi un año,
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Speaker 3: 50
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Speaker 2: ya, sí, desde la época de la dictadura. Había una promoción, publicidad,
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Speaker 2: propaganda institucional, que cuando estabas frente al tele, alguien te preguntaba,¿
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Speaker 2: sabe usted dónde está su hijo ahora?¿ O qué está
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Speaker 2: haciendo su hijo ahora? Entonces, ahí desde el temor, desde
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Speaker 2: el miedo, desde pensar, bueno,¿ dónde está?¿ Qué estará haciendo?¿
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Speaker 2: Qué cosa...? bueno, generaba un montón de inquietudes a los
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Speaker 2: papás por aquel entonces, que podían ser los míos, ¿no?
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Speaker 2: Preguntándome a ver dónde andaba yo. Puede haber sido. Y
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Speaker 2: posiblemente hayan sido los papás de la entrevistada que tenemos
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Speaker 2: hoy para este ecosistema, porque digo, un ecosistema particular, porque
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Speaker 2: si ahora nos haríamos la misma pregunta y posiblemente después
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Speaker 2: de la pandemia con más razón. Diría, sí, los chicos
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Speaker 2: están en la habitación. Sí, están conectados, no sé, están
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Speaker 2: jugando con algo. La tecnología, internet, bueno, la computadora. Y listo. Pero,
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Speaker 2: sin embargo, sabemos que los riesgos que están jugando hoy,
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Speaker 2: atravesados por la tecnología, son tremendos, son brutales. Son casi
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Speaker 2: una pandemia invisible que cuando aparece y hace eclosión, nos
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Speaker 2: encontramos con tragedias, tragedias de magnitudes irreversibles, como la que
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Speaker 2: sucedió hace poquito tiempo en la provincia de Santa Fe,
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Speaker 2: como la que acaba de suceder también en Turquía, donde
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Speaker 2: hemos visto imágenes desoladoras acerca de chicos que entran armados
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Speaker 2: a las escuelas y sin saber a quién, ni cómo,
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Speaker 2: ni por qué, desatan una tragedia. Vamos a charlar con
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Speaker 2: Elena Kuchimpos. sobre esta temática, porque ella es una neuropsicoeducadora,
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Speaker 2: una asesora pedagógica, que con muchas ganas hemos buscado ahí
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Speaker 2: y la encontramos. Ella vive en Córdoba, así que en
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Speaker 2: este Ecosistema Federal nos vamos a la ciudad de Córdoba
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Speaker 2: y la saludamos. Elena, bienvenido a Ecosistemas. Muchas gracias,
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Speaker 4: gracias Luis. Bienvenidos a todos los que nos están escuchando
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Speaker 4: del otro lado. Y la verdad que el ecosistema de
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Speaker 4: hoy es un ecosistema complejo, ¿no? Y me quedé pensando
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Speaker 4: en esta pregunta inicial que cuando nuestros papás nos decían
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Speaker 4: dónde están los chicos, salían a la vereda y seguramente
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Speaker 4: estábamos o en la bicicleta o jugando o conversando en
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Speaker 4: alguna esquina con un grupo de amigos y nos convocaban,
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Speaker 4: no sé, a la hora de la leche, a la
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Speaker 4: tarde o a cenar y volver a casa. Y hoy
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Speaker 4: en día muchas respuestas son, no, mi hijo no sale
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Speaker 4: a ningún lado, sale todo el día en la habitación,
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Speaker 4: tiene pocos amigos o no se vincula. Y en realidad
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Speaker 4: los papás, que estamos la mayoría tan ocupados en un
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Speaker 4: montón de actividades, que hoy en día es cierto que
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Speaker 4: tanto papá como mamá, todos los adultos de la casa
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Speaker 4: salen a trabajar, los chicos quedan al cuidado a veces
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Speaker 4: o en vínculos exclusivamente virtuales. Y remontando, viendo esta actualidad
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Speaker 4: de la violencia...
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Speaker 2: Quería decir, Elena, no quería cortarte, pero cuando hablamos de
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Speaker 2: virtualidad parece como que estamos hablando de algo que no existe.
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Speaker 2: Sin embargo, la virtualidad es muy real y concreta. No
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Speaker 2: es virtualidad. La llamamos virtualidad, pero qué complicado también el
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Speaker 2: lenguaje que usamos, ¿no?
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Speaker 4: Exacto. Bueno, a eso puntualmente me quería referir en un
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Speaker 4: caso que no hace mucho tiempo, creo que fue el
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Speaker 4: año pasado, no tengo presente en qué ciudad sucedió, un
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Speaker 4: joven que se suicida y los papás decían, no lo
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Speaker 4: puedo creer, porque era un chico muy solitario, que no
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Speaker 4: tenía amigos. Cuando los papás salen a las redes a
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Speaker 4: contar esto, su dolor por la pérdida de su hijo inesperado,
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Speaker 4: por esta... por este suicidio, que lo veía en un solitario,
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Speaker 4: que no tenía amigos, comenzaron a aparecer comentarios de una
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Speaker 4: red increíble de amigos virtuales que él había cosechado. Personas
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Speaker 4: que sí existen en otros lugares, esa virtualidad existe, como
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Speaker 4: vos decís, son personas que están del otro lado y
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Speaker 4: que contaban a sus papás, después empezaron a comunicar con él,
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Speaker 4: el dolor, la soledad, la angustia y la depresión que
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Speaker 4: estaba viviendo este joven y que sus papás no habían
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Speaker 4: podido visualizarlo. Precisamente porque el mundo en el que él
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Speaker 4: se movía o el mundo con el cual se vinculaba
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Speaker 4: era un mundo virtual. Entonces, esta virtualidad, como bien acabas
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Speaker 4: de decir, no es algo efímero, algo que no existe,
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Speaker 4: algo abstracto, sino que es concreto. Y del otro lado,
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Speaker 4: muchas veces no sabemos quién es la oreja que está
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Speaker 4: escuchando o quiénes son los ojos que los están mirando.
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Speaker 4: Entonces tenemos que estar mucho más atentos a esta virtualidad
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Speaker 4: que puede ser mucho más peligrosa de lo que a
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Speaker 4: veces creemos.
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Speaker 2: Incluso si sumamos a esto y que además ahora a
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Speaker 2: partir del 2023, digamos, con el chat GPT, también encontramos seres
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Speaker 2: no humanos, digamos, que no dejan de ser seres humanos.
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Speaker 2: pero que interactúan todo el tiempo con nuestros hijos.
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Speaker 4: La IA, la Inteligencia Artificial y el ChatGPT, por detrás,
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Speaker 4: tiene sesgos que van a depender de dónde se cargaron
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Speaker 4: esa información, porque esa no es una información que la
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Speaker 4: IA la inventa, es una información que ha sido cargada
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Speaker 4: por seres humanos, y dependiendo del contexto en el que esté,
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Speaker 4: va a tener ese sesgo. Pero además de esto, que
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Speaker 4: es un tema interesante para después, si querés, en otra
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Speaker 4: ocasión lo desarrollemos, Lo que tiene que muchos jóvenes tienen
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Speaker 4: hoy en día la conducta de dialogar directamente con el
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Speaker 4: chat GPT. Desde decirle, buen día,¿ cómo estás?
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Speaker 4: Querés ser mi amigo? Siempre la respuesta del chat está
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Speaker 4: dateada para que sean respuestas positivas. Sí, soy tu amigo.
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Speaker 4: No sé, hasta hacen terapia. O sea, creen que la
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Speaker 4: respuesta del chat va a ser la respuesta de lo
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Speaker 4: que ellos necesitan ante situaciones conflictivas. Entonces es muy riesgoso
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Speaker 4: no estar atentos a con qué se están vinculando nuestros jóvenes,
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Speaker 4: sobre todo en esto que vos bien decís, el chat GPT.
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Speaker 4: Hoy en día ha reemplazado el diálogo cara a cara.
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Speaker 4: Yo trabajo todo el día con jóvenes y no sabés
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Speaker 4: lo que les cuesta el diálogo mirándose a los ojos.
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Speaker 4: El diálogo de cómo me siento, qué estoy haciendo, qué necesito,
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Speaker 4: no están habilitados, no están acostumbrados a hacerlo. Es más
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Speaker 4: fácil por chat, por WhatsApp, por cualquier red social, inclusive
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Speaker 4: pelearse o amigarse a través de las redes sociales.
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Speaker 2: Estamos interactuando con una generación que se llama Generación Z,
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Speaker 2: que resulta muy difícil de entender. Qué lejos que queda
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Speaker 2: aquel 11 y 6 de Fito, ¿no?,
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Speaker 6: Se vieron por casualidad Cansados en el alma de tanto
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Speaker 6: andar Ella tenía un clavel en la mano Él se acercó,
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Speaker 6: le preguntó si andaba bien Llegaba la ventana en puntas
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Speaker 6: de pie Y la llevó a caminar por corrientes Miren
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Speaker 6: todos Ellos solos Pueden más que el amor Y son
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Speaker 6: más fuertes que el limbo Se escondieron en el centro
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Speaker 6: y en el baño de un bar Sellaron todo, todo
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Speaker 6: con un beso Durante un mes vendieron rosas en La
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Speaker 6: Paz Presiento que no importaba nada más No sé por qué,
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Speaker 6: pero jamás los volví a ver. Él carga con once
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Speaker 6: y ella con seis. Y el amor, son más fuertes
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Speaker 6: que el vino Se escondieron en el centro Y en
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Speaker 6: el baño de un bar sellaron todo, todo, todo
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Speaker 2: Está Elena Conchipós con nosotros después de escuchar esta versión
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Speaker 2: en vivo de Fito con su 11 y 6 que ya es
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Speaker 2: un himno, ¿no? Esos chiquitos allí en en la calle Corrientes,
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Speaker 2: buscando lo que podían para poder sobrevivir. Hoy las necesidades
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Speaker 2: siguen siendo esas, concretas y reales, la de poder alimentarse,
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Speaker 2: la de poder cubrirse y estar protegidos ante las adversidades
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Speaker 2: del clima, y también estas otras, la de las tecnologías
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Speaker 2: que nos atraviesan, y atraviesan especialmente a esta generación que
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Speaker 2: es la primera generación nativa digital. Nosotros pensamos en las
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Speaker 2: generaciones anteriores, eran híbridas, digamos, eran medio modernistas porque se
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Speaker 2: habían criado sobre las condiciones de la modernidad, pero habían
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Speaker 2: entrado al mundo de la tecnología. Esos eran los millions,
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Speaker 2: los conocíamos así. Sin embargo, estos... que son los que
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Speaker 2: ahora se denominan Z, esta generación, dice por ahí un investigador,
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Speaker 2: y quería preguntárselo a Elena, que tienen que lidiar con
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Speaker 2: dos cosas. Una es la posverdad, digamos, se rompió el
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Speaker 2: relato y entonces las verdades ya no son las verdades
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Speaker 2: que teníamos antes. Y otra es esta misma que conversábamos
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Speaker 2: en el primer bloque. Todo el tiempo están con el algoritmo, digamos.
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Speaker 2: El algoritmo pasó a ser su empleador o su amigo
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Speaker 2: más íntimo o quizás ha reemplazado a los padres.
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Speaker 4: Sí. Bueno, hay como muchas cosas ahí. Se cambió el
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Speaker 4: concepto de verdad en función de esto de que antes
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Speaker 4: Yo voy a cumplir 56 años en un par de días. Entonces,
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Speaker 4: la escuela primaria en la década del 70. En aquella época
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Speaker 4: claramente no teníamos dispositivos. No estaba Google, no estaba ChatGPT,
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Speaker 4: no estaba el WhatsApp. Entonces... Lo que me decían mis docentes,
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Speaker 4: mis maestras, era casi sagrado. No teníamos forma de cotejar esto,
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Speaker 4: a menos de ir a un libro de texto. Yo
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Speaker 4: siempre les cuento a mis alumnos que para estudiar tenía
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Speaker 4: una mesa enorme en mi casa, llena de libros, pero
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Speaker 4: llena para poder buscar información. Entonces, esa información que no
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Speaker 4: me satisfacía saltaba a otro libro, a otro texto y
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Speaker 4: buscaba y buscaba. Entonces, hoy para mí y para nosotros,
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Speaker 4: esta generación, es muy fácil leer porque estamos acostumbrados a
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Speaker 4: buscar el índice, ir a buscar las frases, los textos. Ahora,
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Speaker 4: en un clic, aparentemente tiene la respuesta. Entonces, esa respuesta
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Speaker 4: no necesariamente es la verdadera. Entonces, los chicos por ahí
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Speaker 4: están todo el tiempo en la inmediatez de una respuesta.
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Speaker 4: Y no cotejan que esa respuesta pueda ser verdad, pueda
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Speaker 4: ser criteriosa o que esté contextualizada en función de lo
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Speaker 4: que yo estoy consultando. Entonces, por eso es que la
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Speaker 4: verdad ahora está siempre en tela de juicio. Depende de
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Speaker 4: quién cuente la historia, depende de dónde venga el relato,
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Speaker 4: depende de qué actor o qué intenciones... filosóficas haya por
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Speaker 4: detrás de esa respuesta, va a ser la verdad o no. Entonces,
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Speaker 4: hoy están como, yo digo, infoxicados. Están intoxicados de información
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Speaker 4: que a veces no es información certera. Tenemos que poder,
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Speaker 4: los docentes, los que nos dedicamos a trabajar con jóvenes
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Speaker 4: y con niños, enseñarles a discernir entre esta información, cuál
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Speaker 4: es la verdadera, cuál no, y cómo volver a las
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Speaker 4: fuentes reales. Se han perdido los metarrelatos también, hoy se
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Speaker 4: han perdido y estamos muy por detrás a veces de
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Speaker 4: los personajes, ¿no? Entonces los personajes, por eso es los influencers,
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Speaker 4: por eso es que todos quieren un ideal de felicidad,
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Speaker 4: un ideal de éxito, que no es la realidad de todos.
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Speaker 4: Antes nosotros la felicidad y el éxito estaba porque la
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Speaker 4: bicicleta la tenga en condiciones para salir el fin de
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Speaker 4: semana con mis amigos a la plaza, a mi cumpleaños
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Speaker 4: poder desde el teléfono de casa o ir llevando la
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Speaker 4: tarjetita al cole que vayan todos a mi cumple. Hoy
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Speaker 4: en día las cosas, si no pasan por las redes,
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Speaker 4: si no saco la foto de lo que estoy comiendo,
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Speaker 4: del café que me estoy tomando, es como que no
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Speaker 4: lo estoy haciendo.
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Speaker 2: Sí, incluso aunque no lo estés haciendo, lo estás mostrando
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Speaker 2: para que los demás crean que lo estás haciendo, porque
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Speaker 2: eso es lo que provoca incluso esta misma construcción de
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Speaker 2: la imagen. La imagen se despega de la realidad y
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Speaker 2: pasa a ser también un factor emotivo.
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Speaker 4: Tal cual, y esta construcción... Antes el sentido de pertenencia
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Speaker 4: tenía que ver más con juntarme con mis amigos. Hoy
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Speaker 4: el sentido de pertenencia es cuanto muestro en redes. Por
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Speaker 4: eso digo que hay una delicada línea entre estas cosas.
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Speaker 4: Y que afecta... Por eso es que hoy afecta tanto...
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Speaker 4: A la salud mental de los jóvenes... Esa
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Speaker 2: realidad... Realidad fragmentada... Donde mandan los reels... Los stories... O
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Speaker 2: las historias... Y el escroleo... Esta es la realidad de ellos...
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Speaker 4: Dicen que ahora todos hacen... History time... De cuando me llego...
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Speaker 4: Abren los paquetes en vivo... Te muestran todos los objetos... Bueno,
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Speaker 4: todas esas cosas... De una vida que no es la real...
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Speaker 4: Esa no es la vida verdadera... Esa no es la
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Speaker 4: vida de verdad... De cada uno de nosotros... pero es
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Speaker 4: lo que los chicos están consumiendo. Y esto los lleva,
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Speaker 4: lamentablemente se ha incrementado en un altísimo porcentaje, pero te
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Speaker 4: estoy diciendo en más de un 60%, los problemas de
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Speaker 4: salud mental en jóvenes. Desde muy temprana edad, desde trastornos
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Speaker 4: de alimento, trastornos de conductas adictivas, que van desde el
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Speaker 4: consumo problemático de sustancias, de juego, de compras compulsivas, etc.,
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Speaker 4: La construcción desde las neurociencias se ha demostrado que la
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Speaker 4: construcción de nuestro cerebro, de nuestra formación al máximo, antes
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Speaker 4: nos decíamos que ya a los 21 éramos adultos, ya habíamos
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Speaker 4: cumplido la mayoría de edad y ya estábamos absolutamente desarrollados.
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Speaker 4: Hoy está demostrado que no, que el cerebro termina de
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Speaker 4: desarrollarse casi llegando a los 30. Entonces, en esta construcción que
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Speaker 4: hacemos como sujetos, tan impregnado de tanta información desde muy
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Speaker 4: temprana edad, porque los bebés hoy nacen y les ponen
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Speaker 4: un celular enfrente para entretenerlos del chupete electrónico, hace que
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Speaker 4: esa construcción de su cerebro no sea el mismo que
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Speaker 4: la nuestra. Estábamos estimulados por la canción de la abuela,
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Speaker 4: por salir al aire libre a la plaza, por aburrirnos, aburrirse.
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Speaker 4: Para que un niño se aburra es maravilloso porque estamos
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Speaker 4: activando la capacidad creativa. Hoy nadie se puede aburrir. Todo
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Speaker 4: esto ha llevado a que los jóvenes de hoy tengan
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Speaker 4: un bajísimo nivel de tolerancia a la frustración.¿ Qué significa esto?
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Speaker 4: Cualquier cosa me angustia, cualquier cosa me desbasta emocionalmente. No
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Speaker 4: tienen herramientas para enfrentar los conflictos de la vida que
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Speaker 4: todos van a pasar. Un desamor, una materia desaprobada, un
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Speaker 4: trabajo al que no me elijan. Hoy en día eso
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Speaker 4: se transforma en un drama existencial para los jóvenes que
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Speaker 4: en muchos casos no lo toleran y lo llevan inclusive
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Speaker 4: al suicidio. Y el que no atenta contra su propia vida,
21:20
Speaker 4: termina atentando contra la vida de los demás. Por eso
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Speaker 4: el nivel de violencia, ¿no? Si yo no tengo lo
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Speaker 4: que vos tenés, te agredo y hasta te puedo matar.
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Speaker 4: Sin hablar, porque ya es angustiante, el nivel de violencia
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Speaker 4: intrafamiliar en menores de edad. Últimamente están siendo tan visibles.
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Speaker 4: Vos decís,¿ qué les pasa? Son papás muy jóvenes, papás
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Speaker 4: que van entre los 20... 28, 30 años y 35 años. Bueno
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Speaker 2: pero ahí hay una grieta a la que yo trataba
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Speaker 2: de hacer referencia en cuanto a qué antecedentes tenemos nosotros.
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Speaker 2: Nosotros somos modernos o hijos de la modernidad. Para nosotros
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Speaker 2: era importante tener el dinero, la política, el trabajo, la familia,
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Speaker 2: los conocimientos a través de la escuela, el amor y
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Speaker 2: pensábamos en un futuro. Estos chicos es como que tienen
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Speaker 2: negado el futuro, no lo pueden vislumbrar. Yo creo que
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Speaker 2: tiene que ver
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Speaker 4: con que estamos en una sociedad anómica, donde las normas
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Speaker 4: están mal vistas. O sea, ahora poner normas o estructuras
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Speaker 4: es como que no debería existir la norma. Y la
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Speaker 4: norma es lo que a nosotros, cuando éramos jóvenes, nos ordenó.
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Speaker 4: O sea, esto de ir a la escuela, cumplir un horario,
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Speaker 4: ir a la casa de mis amigos, hacer la tarea.
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Speaker 4: Hoy en día todo eso está un poco desdibujado En
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Speaker 4: esto de que creemos, nosotros venimos, haciendo un poquito de
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Speaker 4: reflexión previa, venimos también de una crianza muy rígida,
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Speaker 2: muy estricta. Totalmente.
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Speaker 4: Veníamos con
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Speaker 2: una dictadura
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Speaker 4: deber
23:00
Speaker 2: ser.
23:01
Speaker 4: Entonces, veníamos con una rigidez muy estricta. El castigo de
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Speaker 4: los padres a los hijos, inclusive de docentes, alumnos, estaba habilitado,
23:11
Speaker 4: estaba legitimado en la sociedad. Hoy en día se pasó
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Speaker 4: al otro extremo. La crianza amorosa y respetuosa no tiene
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Speaker 4: nada que ver con que dejo hacer lo que quieran
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Speaker 4: mis hijos. Crianza amorosa y respetuosa es entender los procesos
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Speaker 4: de crecimiento y desarrollo de los niños y los jóvenes.
23:32
Speaker 4: Ahí yo voy a respetar en no pedir más de
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Speaker 4: lo que ellos pueden en función del desarrollo. No en
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Speaker 4: que hagan lo que quieran y yo me siento pasivamente
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Speaker 4: a esperar que se les pase el berrinche o esperar
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Speaker 4: a que ellos decidan sobre su futuro. Porque si no así,
23:48
Speaker 4: el futuro sigue siendo incierto para todos.
23:51
Speaker 2: Está Elena Cunchimpos. Vamos a volver al tema de los límites.
23:57
Speaker 2: Pero vos sabés que yo siempre imaginé que ese 11 y 6
24:01
Speaker 2: de Fito, con el transcurrir los años, fue el chico
24:06
Speaker 2: de la tapa. El chico de la
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Speaker 6: tapa se rendía flores en corrientes. Después perdió a su
24:13
Speaker 6: chica en una sala en el hospital. Llegó y amablemente
24:16
Speaker 6: con una gran ¡Sí, amor!¡ Gorty Salón Nacional!
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Speaker 2: El Chico de la Tapa, otro tema de Fito que
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Speaker 2: nos va a acompañar durante todo este programa y bueno,
26:54
Speaker 2: en el transcurrir también de cosas que sucedieron en el tiempo,
26:57
Speaker 2: que no son novedosas, ¿no? La necesidad de la infancia,
27:02
Speaker 2: la emergencia de la infancia. La violencia de la infancia
27:06
Speaker 2: a través de este tema que escuchábamos recién, que es
27:12
Speaker 2: de la década del 90. Así que imaginate que a veces
27:15
Speaker 2: hay cuestiones que se repiten o que van tomando otro
27:19
Speaker 2: cariz en un mundo ya conflictivo de por sí. Está
27:23
Speaker 2: Elena Cuchimpos con nosotros. Habíamos quedado en el tema de
27:25
Speaker 2: los límites acerca del uso de la tecnología. Y yo decía,¿
27:29
Speaker 2: por dónde entramos en esta cuestión? Y se me ocurren
27:33
Speaker 2: dos puntos. Primero, aquellos que formaban parte del Silicon Valley,
27:40
Speaker 2: que generaron la revolución tecnológica, tenían cuidado de no permitirle
27:46
Speaker 2: a los propios hijos el manejo de las computadoras y
27:50
Speaker 2: de las redes. Ellos mismos que habían creado este mundo digital...
27:57
Speaker 2: no tenían muy claro si poder ofrecérselo a los hijos
27:59
Speaker 2: y se los trataban de bloquear. Y por otro lado,
28:03
Speaker 2: en el mundo estamos viendo que tanto Francia como Australia
28:06
Speaker 2: y otros países hoy están discutiendo la posibilidad de prohibir
28:10
Speaker 2: a los chicos las redes sociales o que empiecen a
28:13
Speaker 2: interactuar con las redes sociales a edades mayores. Ahora, qué locura, ¿no, Elena?
28:19
Speaker 2: Queremos quitarles las redes sociales, pero sí los podemos hacer
28:23
Speaker 2: punibles desde los 13 años. Sí.
28:25
Speaker 4: Sí, es todo muy contradictorio porque prohibir, cualquier cosa que
28:32
Speaker 4: esté prohibida, siempre uno va a tratar de trasgredirlo, es
28:35
Speaker 4: la naturaleza del ser humano. Entonces, lejos de prohibir, yo
28:40
Speaker 4: creo que nos tenemos que amigar con la tecnología que
28:42
Speaker 4: llegó para quedarse y no se va más y cada
28:44
Speaker 4: vez avanza a pasos agigantados. Lo que sí, ponernos los
28:49
Speaker 4: límites claros, que un niño, porque para que te habilite
28:53
Speaker 4: una red social, cualquier red te pide la mayoría de 18
28:56
Speaker 4: años o de 16. Entonces ya están mintiendo al poner la
29:00
Speaker 4: fecha de nacimiento
29:01
Speaker 2: para que te
29:02
Speaker 4: habiliten el ingreso. Entonces ahí ya hay un no límite
29:06
Speaker 4: por parte de los adultos que acompañan estas infancias. Eso
29:10
Speaker 4: es un primer punto, ¿no? Los niños piden límites permanentemente,
29:14
Speaker 4: de manera inconsciente, y cuando no hay un límite, cuando
29:18
Speaker 4: no hay un borde, esto se desborda. Se desborda la crianza,
29:23
Speaker 4: se desbordan las emociones, se desborda, y al no encontrar
29:27
Speaker 4: ese límite... lo buscan de manera improvisada o de manera agresiva.
29:34
Speaker 4: Estamos viviendo ya desde hace mucho tiempo, sobre todo en Argentina,
29:37
Speaker 4: esta idea de la grieta, y esta grieta que nos separa,
29:41
Speaker 4: de que si no estás de este lado, sos mi enemigo.
29:44
Speaker 4: Y creo que hasta que no achiquemos esa brecha, esa grieta,
29:49
Speaker 4: la terminemos de desarmar y decir que somos todos parte
29:53
Speaker 4: de un mismo ecosistema y que nos necesitamos estamos del
29:56
Speaker 4: uno al otro, más allá de que pensemos diferente, esto
29:59
Speaker 4: va a ser cada vez creciendo en grado altísimo de
30:04
Speaker 4: complejidad en cuanto a la violencia. Está instauradísima la violencia
30:09
Speaker 4: en la sociedad del mundo, pero...¿ Y por qué llega
30:15
Speaker 4: tan rápido a nosotros por la tecnología? Está tan globalizada
30:19
Speaker 4: el mundo que la violencia también. Hoy, casualmente, en Córdoba,
30:24
Speaker 4: en los portales que puedan revisar, no sé si ayer
30:28
Speaker 4: o hoy fue, en La Falda, en un pueblo chiquito
30:32
Speaker 4: de Córdoba, amenazas de que van a entrar con armas
30:36
Speaker 4: a tirotear la escuela. Pusieron un cartel la noche anterior
30:39
Speaker 4: diciendo mañana no vengan porque hay tiroteo en el colegio.
30:43
Speaker 4: Entonces esto se empieza a hacer una bola imparable que
30:49
Speaker 4: puede ser una broma de mal gusto de algún adolescente
30:53
Speaker 4: o una amenaza real. Entonces estamos todos pendientes ahora de
30:58
Speaker 4: qué va a suceder en estos espacios, donde la escuela,
31:02
Speaker 4: por naturaleza, era el espacio más seguro. Cuando nosotros éramos chicos,¿
31:06
Speaker 4: qué te podía pasar en la escuela? Nada. Era el
31:09
Speaker 4: espacio más seguro, el espacio que íbamos a aprender, que
31:12
Speaker 4: íbamos a tener amigos, a vincularnos. Hoy en día la
31:14
Speaker 4: escuela puede ser el lugar donde un compañero vaya con
31:17
Speaker 4: un arma y te mate. Es terrible. Las instituciones están quebradas.
31:23
Speaker 4: han perdido valor y cada vez más complejizadas y creo
31:28
Speaker 4: que como sociedad tenemos que volver a recuperar la institución
31:32
Speaker 4: familia principalmente, la escuela que era el lugar de unión
31:37
Speaker 4: y que las familias trabajen a la par de las escuelas.
31:42
Speaker 4: Porque también eso, ¿no? Hay muchas familias que se ponen
31:45
Speaker 4: en guerra con las escuelas, violentan a los docentes, violentan
31:50
Speaker 4: a los directivos, y allí es donde como adultos nos
31:52
Speaker 4: tenemos que sentar a dialogar. La verdad que si empiezo
31:57
Speaker 4: a pensar, las variables de la violencia son un montón.
32:00
Speaker 4: Si vos me decís, hay una solución rápida e inmediata,
32:04
Speaker 4: siempre voy a creer que la solución es la educación,
32:07
Speaker 4: arrancar desde muy temprana edad,
32:09
Speaker 2: trabajar
32:09
Speaker 4: con los niños pequeños, trabajar con las familias. Tratar de
32:13
Speaker 4: desprendernos un poco de la tecnología y humanizarnos más, sentarnos
32:18
Speaker 4: más a pensar cómo nos sentimos, cómo te sentís, en
32:22
Speaker 4: qué te puedo acompañar. Eso la IA no lo va
32:25
Speaker 4: a reemplazar nunca, jamás. Entendamos que la tecnología está para
32:29
Speaker 4: buscar información, para un momento de esparcimiento, pero jamás va
32:34
Speaker 4: a reemplazar el vínculo que tengo con el otro. Si
32:37
Speaker 4: ese vínculo no existe y se rompe... lamentablemente entramos en
32:41
Speaker 4: este loop de angustia y sobre todo de poca tolerancia
32:45
Speaker 4: a la frustración. Y como dije al principio, la poca
32:48
Speaker 4: tolerancia a la frustración siempre tiene dos caminos, o autoboycotearme
32:52
Speaker 4: o agredir.
32:55
Speaker 2: Y en la construcción de este ciudadano digital, yo creo
32:59
Speaker 2: que es fundamental y sigue siendo muy humano tener actitud crítica,
33:04
Speaker 2: que eso no te lo da la inteligencia artificial, no
33:07
Speaker 2: te da un posicionamiento crítico ante las cosas, ni la
33:11
Speaker 2: posibilidad de compaginar diferentes miradas. Es preocupante... Quizás a vos
33:19
Speaker 2: te pasó lo mismo, cuando vimos Bowling for Columbine por,
33:23
Speaker 2: no sé, ya hace más de 20 y pico de años, 30 años,
33:27
Speaker 2: lo veíamos tan lejos, eso de la violencia en las escuelas,
33:31
Speaker 2: sin embargo hoy lo estamos viviendo en carne propia, que
33:33
Speaker 2: entra a la escuela estas expresiones de rencor, de frustración,
33:37
Speaker 2: de odio, sin sentido, sin poder comprender de dónde viene
33:42
Speaker 2: la raíz de ese acto violento.
33:44
Speaker 4: Por lo general, la raíz es esta poca tolerancia a
33:47
Speaker 4: la frustración, porque si indagás después, porque termina siendo un
33:53
Speaker 4: niño también el agresor de 14 años, de 16, indagás y es
33:58
Speaker 4: porque mis compañeros no me permitían pertenecer a ese grupo,
34:03
Speaker 4: o porque las chicas que me gustaban no me daban bolilla,
34:07
Speaker 4: o porque los profesores no me acompañaban en los procesos
34:11
Speaker 4: de aprendizaje. Siempre El común denominador son los vínculos. Los
34:16
Speaker 4: vínculos que no pudieron construirse, los vínculos que no pudieron fortalecerse,
34:20
Speaker 4: terminan llenándolos de tanta angustia, de tanto dolor, que se
34:24
Speaker 4: transforma en violencia. Y ahí está en esto de que
34:28
Speaker 4: una niñez que no ha sido acompañada de vínculos saludables,
34:31
Speaker 4: que no ha sido acompañada de poder poner en palabras
34:35
Speaker 4: lo que estamos sintiendo y cómo gestionar esas emociones, cómo
34:38
Speaker 4: gestionar el enojo, la frustración, lleva después a adolescentes o
34:42
Speaker 4: adultos con extrema violencia. Vos no podés creer que un
34:48
Speaker 4: papá zamarré a su hijo a tal punto de generarle
34:52
Speaker 4: lesiones en el cerebro. Vos decís,¿ cómo te puede pasar esto?¿
34:57
Speaker 4: Cómo te puede desbordar la ira y el enojo contra
35:00
Speaker 4: un niño, un bebé de dos, tres años? Y está
35:02
Speaker 4: sucediendo cada vez más esa violencia. y ya no existen
35:07
Speaker 4: leyes Lucio ni leyes Micaela ni leyes porque nos quedamos
35:12
Speaker 4: en el papel creo que es un trabajo mucho más
35:17
Speaker 4: coyuntural y de uno a uno es complejo creo que
35:22
Speaker 4: hay que volver al origen a trabajar con los niños,
35:25
Speaker 4: con los padres con las familias y con las escuelas
35:27
Speaker 4: que es la primera institución posterior a la familia Y
35:34
Speaker 4: volver a repensar esto. Pero también es cierto que los
35:36
Speaker 4: docentes están desbordados. no solamente por la realidad que están
35:40
Speaker 4: viviendo como profesionales, sino que en la escuela se ha
35:44
Speaker 4: depositado un montón de expectativas. Ya la escuela no solamente
35:48
Speaker 4: tiene la obligación o la responsabilidad de la enseñanza y
35:50
Speaker 4: el aprendizaje, sino también del asistencialismo, de tomar a niños
35:56
Speaker 4: con hambre, con violencia, con frío, familias que todas dependen
36:02
Speaker 4: del comedor de la escuela. Entonces, también esa presión que
36:06
Speaker 4: reciben los docentes hace que quiten el foco quizás en
36:10
Speaker 4: momentos en los que tendrían que estar más atentos a
36:12
Speaker 4: los vínculos y a cómo se sienten sus estudiantes.
36:16
Speaker 2: Ahora, desde el campo educativo,¿ cómo se trabaja contra el
36:20
Speaker 2: algoritmo o cómo se lo incorpora? Porque es cierto, hoy
36:24
Speaker 2: los chicos hacen los deberes con la IA, Y se
36:29
Speaker 2: está perdiendo la habilidad básica de escribir y de leer.
36:36
Speaker 2: Cambia el esquema de lo que hoy es... la percepción
36:41
Speaker 2: de las criaturas y se hacen emocionalmente dependientes también de
36:45
Speaker 2: la tecnología.
36:46
Speaker 4: Hay dos cosas que yo sigo criticándole al sistema actual
36:51
Speaker 4: educativo que quedó obsoleto en muchas de sus formas. Porque
36:57
Speaker 4: como está avanzando la tecnología y como te dije, desde
37:00
Speaker 4: temprana edad los chicos tienen acceso a un dispositivo, la
37:03
Speaker 4: escuela todavía en muchos casos... Tentan enseñando como nos enseñaban
37:07
Speaker 4: a nosotros en primer grado, escribir hoy es lunes, día
37:11
Speaker 4: de sol. Todos los días escriben exactamente lo mismo. Cuando
37:15
Speaker 4: haces esto tan básico y tan repetitivo, los chicos pierden
37:21
Speaker 4: el interés en lo que van a hacer al aula
37:25
Speaker 4: y pierden. ansían volver a casa para conectarse con el dispositivo.¿
37:30
Speaker 4: Cómo tendría que hacer la escuela? Utilizar la herramienta, el dispositivo,
37:35
Speaker 4: para buscar información, información que sea trascendental en el día,
37:40
Speaker 4: en el mes, ya sea por la efeméride, ya sea
37:43
Speaker 4: por un hecho que ha sucedido en el aula, no sé,
37:45
Speaker 4: el nacimiento de un hermanito, la mudanza de un compañero,
37:49
Speaker 4: no sé, dependiendo de las edades en las que estemos,
37:52
Speaker 4: y motivar el debate. Nos falta diálogo, nos falta exponer
37:59
Speaker 4: en el aula las ideas. Si yo pienso distinto a vos,
38:03
Speaker 4: nos tenemos que enfrentar en ese diálogo desde temprana edad.¿
38:06
Speaker 4: Primero para qué? Para la escucha atenta, para respetar la
38:10
Speaker 4: palabra del otro, para poder exponer mi idea sin agredirte.
38:15
Speaker 4: Yo te puedo estar escuchando y te voy a decir,
38:16
Speaker 4: mira Luis, lo que estás diciendo no lo comparto, yo
38:19
Speaker 4: creo que... y te pongo mi idea. Los chicos no
38:21
Speaker 4: pueden argumentar, pero porque tampoco se habilita ese espacio en
38:24
Speaker 4: la escuela. Se sigue trabajando o se sigue enseñando para
38:28
Speaker 4: un mundo que ya no existe. Y hoy lo que
38:31
Speaker 4: necesitamos es construir este pensamiento crítico y eso se aprende.
38:36
Speaker 4: Se enseña a pensar, se enseña a debatir, se enseña
38:41
Speaker 4: a dialogar y a consensuar. Creo que ahí está el
38:45
Speaker 4: punto de inflexión en la escuela. El dispositivo llegó para
38:47
Speaker 4: quedarse y es para buscar información, pero la escuela debería...
38:51
Speaker 4: Con esa información,¿ qué hace? El debate. Volver a los
38:55
Speaker 4: orígenes de los griegos, ¿no? Sentarnos a debatir, a dialogar,
38:59
Speaker 4: a filosofar. Tirar una pregunta, un disparador, y que ellos
39:04
Speaker 4: busquen respuestas. Y parece simple, pero no lo es y
39:09
Speaker 4: no se hace.
39:09
Speaker 2: El ecosistema de la violencia infantil juvenil en la era digital.
39:13
Speaker 2: Elena Cuchimpós en este ecosistema. En esta puta ciudad En
39:49
Speaker 2: esta sucia ciudad No hay que seguir ni parar Ciudad
39:51
Speaker 2: de locos corazones Ciudad de
39:54
Speaker 6: locos corazones Ah No quiero salir a fumar, no quiero
40:23
Speaker 6: salir a la calle con vos. No quiero empezar a
40:28
Speaker 6: pensar quién puso la yerba en el viejo cajón. Buen día,
40:31
Speaker 6: Alex o Daniel. No quiero salir a fumar, no quiero
41:41
Speaker 6: salir a la calle con vos. No quiero empezar a pensar,¿
41:44
Speaker 6: quién puso la yerba en el viejo cajón? No, no,
41:47
Speaker 6: por un día le voy a soltar. En esta puta
42:10
Speaker 6: ciudad
44:26
Speaker 2: Ciudad de pobres corazones. Bueno, tratemos de evitar que todo
44:30
Speaker 2: no se transforme en esta ciudad de pobres corazones que
44:33
Speaker 2: proponía recién Fito. En este último bloque seguimos charlando con
44:39
Speaker 2: Elena y seguimos tirando líneas, ideas acerca del comportamiento y
44:45
Speaker 2: la conducta de los chicos. Hoy que por momentos nos
44:49
Speaker 2: llega a sorprender de tal manera que nos deja pedaleando
44:53
Speaker 2: en el vacío e incluso... Lo que estoy viendo, Elena,
44:56
Speaker 2: es que los medios también la sacan como noticia en
45:00
Speaker 2: su momento, plantean, hasta te muestran, qué sé yo, el luto,
45:07
Speaker 2: y después listo, desaparece como si nunca hubiera existido y
45:11
Speaker 2: no podemos volver a sentarnos a charlar lo que hay
45:14
Speaker 2: en el trasfondo de todo esto para poder entender un
45:18
Speaker 2: poco más de qué vienen estas conductas. Yo estaba viendo
45:22
Speaker 2: ahí algunos documentos acerca de estos grupos cerrados o cómo
45:26
Speaker 2: los chicos, vuelvo a esta generación Z, se las ingenian
45:30
Speaker 2: para meterse en lugares ocultos de internet o en generar
45:33
Speaker 2: determinados tipos de reuniones o de encuentros o de cuestiones
45:39
Speaker 2: que son muy violentas y que no tienen ningún tipo
45:42
Speaker 2: de censura y no tienen ningún tipo de límite.¿ Vos
45:45
Speaker 2: cómo vivís esto?
45:47
Speaker 4: Esto que estás diciendo de que suceden cosas, las muestran
45:51
Speaker 4: y desaparecen y después no sabemos por qué, es porque
45:55
Speaker 4: hemos naturalizado de tal forma la violencia y que esto sucede,
46:00
Speaker 4: que es como algo más de lo cotidiano, como decir
46:05
Speaker 4: el servicio meteorológico, hoy llueve, mañana hay viento. Tremendo. No
46:09
Speaker 4: nos acordamos cuándo fue el último día que llovió ni
46:11
Speaker 4: cuándo fue el último día que salió el sol porque
46:13
Speaker 4: la verdad pasa a no ser relevante en nuestra vida eso.
46:17
Speaker 4: Simplemente nos prepara para saber si salimos con paraguas o
46:20
Speaker 4: salimos con un suéter. Lamentablemente se naturalizó tantos de estos
46:25
Speaker 4: hechos que pasan a ser volátiles. Como decía Bauman, las
46:30
Speaker 4: sociedades cada vez son más líquidas. No nos detenemos a
46:35
Speaker 4: pensar qué está sucediendo porque en esto que se repite
46:38
Speaker 4: continuamente y cómo detenerlo o por lo menos cómo empezar
46:43
Speaker 4: a intentar prevenirlo. Detenerlo va a ser complicado, pero quizás
46:47
Speaker 4: empezar a hacer una prevención. No hay un solo factor.
46:53
Speaker 4: Todo esto, como te decía, es multifactorial y lo que
46:59
Speaker 4: antes parecía muy lejano, como bien me habías dicho vos
47:01
Speaker 4: al principio, hoy es cotidiano para todos, nos atraviesa. Es más,
47:06
Speaker 4: en este momento,¿ cuántas personas están en guerra en el mundo?¿
47:09
Speaker 4: Cuántos niños están muriendo en este preciso momento que nosotros
47:12
Speaker 4: estamos conversando? Y lo tenemos tan naturalizado que yo me
47:16
Speaker 4: acuerdo cuando yo era chica y me contaban del holocausto,
47:19
Speaker 4: me parecía que eso era una cosa terrible que
47:21
Speaker 2: nunca más iba a pasar.
47:24
Speaker 4: Que nunca más iba a pasar, que esto era una locura...
47:27
Speaker 4: de una persona que ya había pasado, y no, esto
47:32
Speaker 4: sigue sucediendo en lugares pequeños y en lugares enormes. Entonces,
47:38
Speaker 4: creo que la tecnología nos ha vuelto menos humanos, porque
47:44
Speaker 4: en otras especies esto no sucede.
47:46
Speaker 2: Claro,
47:47
Speaker 4: claro. No hay animales en guerra. Nosotros se supone que
47:51
Speaker 4: tenemos la capacidad de razonar, la capacidad de vincularnos los
47:55
Speaker 4: que estamos en guerra.
47:56
Speaker 2: Y nosotros somos los mayores, somos los adultos. Por eso
47:59
Speaker 2: te decía esto de estas comunicaciones que tienen entre ellos, cerradas,
48:04
Speaker 2: a veces sin poder lograr nosotros acceder a determinados contactos
48:10
Speaker 2: o vínculos que tienen a través de pares en otros lugares,
48:17
Speaker 2: pero que tienen otra lógica y tienen otros protocolos de
48:19
Speaker 2: comportamiento y de valores.
48:22
Speaker 4: Ahí la única respuesta es el diálogo que tienen estos
48:26
Speaker 4: jóvenes con sus papás, con los adultos responsables. En mi
48:29
Speaker 4: época yo tenía un montón de amigos que consumían, no sé, droga.
48:37
Speaker 4: o consumían alcohol o que fumaban cigarrillos. Yo jamás fumé,
48:41
Speaker 4: jamás me drogué, no tomo alcohol, pero porque tuve un
48:45
Speaker 4: diálogo y una contención familiar que me dieron la capacidad
48:50
Speaker 4: de poder elegir lo que yo creía que era bueno
48:52
Speaker 4: para mí y lo que no era bueno para mí.
48:55
Speaker 4: Siempre hice deporte, siempre estudié, siempre me cuidé y tenía
48:58
Speaker 4: un entorno súper heterogéneo. O sea, no éramos una generación
49:04
Speaker 4: fácil de persuadir en aquello que no nos gustaba. Hoy
49:08
Speaker 4: en día se ha roto ese vínculo también con los
49:11
Speaker 4: adultos responsables. Por eso bien puedo decir,¿ la responsabilidad tenemos
49:14
Speaker 4: los adultos? Sí. Pero vos le preguntas a muchos papás
49:18
Speaker 4: que son muy jóvenes, de niños y de adolescentes,¿ qué
49:21
Speaker 4: diálogo cotidiano tienen con sus hijos es nulo o muy escaso?
49:27
Speaker 4: no saben cuáles son sus amigos más cercanos. Tu papá,
49:31
Speaker 4: tu mamá, el mío sabía los nombres de mis amigos,
49:33
Speaker 4: dónde vivían. Si no me encontraban, iban a tocar el
49:35
Speaker 4: timbre al vecino que sabía que estaba ahí. Era de
49:39
Speaker 4: público conocimiento. O sea, hoy no. Las familias no conocen
49:44
Speaker 4: ni siquiera el nombre de la maestra. Te aseguro que
49:48
Speaker 4: vos le preguntás cómo se llama la maestra de tu hijo,
49:49
Speaker 4: te dicen, no, no tengo idea, porque son un montón,
49:51
Speaker 4: no las conozco. Van en transporte y lo llevan y
49:54
Speaker 4: lo traen. Y no es... no es una cuestión de
49:59
Speaker 4: personas vulnerables o por poco conocimiento de los papás, no, no, no,
50:04
Speaker 4: pasa en todos los colegios públicos, privados, de mayor o
50:08
Speaker 4: de menor adquisición económica que tengan las familias. Estamos en
50:13
Speaker 4: un mundo que nos está llevando puestos, entonces los adultos
50:17
Speaker 4: no tenemos tiempo de sentarnos a hablar con nuestros hijos.
50:20
Speaker 4: no vamos a poder ingresar nunca a esos chats privados,
50:24
Speaker 4: a esas redes sociales que ellos tienen, porque van surgiendo
50:28
Speaker 4: otras paralelas a las que nosotros conocemos, que seguramente hay
50:31
Speaker 4: varias que ni sabemos que existen. Pero mientras más fuerte
50:35
Speaker 4: sea el vínculo entre papás, adultos responsables con ellos, les
50:40
Speaker 4: vamos a dar las herramientas suficientes para que ellos puedan
50:42
Speaker 4: elegir de manera consciente lo que mejor les sirve. Al
50:46
Speaker 4: no tener ese límite, al no tener esa contención, Se desbordan.
50:51
Speaker 4: Para cualquiera es como un río que el cauce se
50:53
Speaker 4: rompe y se va para donde pueden y como pueden.
50:56
Speaker 4: Y lamentablemente cuando nos damos cuenta como adultos suele ser
51:00
Speaker 4: un poco tarde
51:01
Speaker 2: Nosotros no hemos dicho nada acerca de tu trabajo como
51:05
Speaker 2: directora del Instituto de Formación Parlamentaria y Ciudadana en el
51:08
Speaker 2: Consejo Deliberante de Córdoba. Porque ese trabajo que vos has
51:13
Speaker 2: encarado con un proyecto propio, avalado por los 35 concejales
51:20
Speaker 2: de manera unánime, implica mucho de esto del diálogo, de
51:26
Speaker 2: volver a revalorizar los parlamentos, los consejos deliberantes, cualquier organismo,
51:32
Speaker 2: también asociaciones civiles, pueden ser clubes, cualquier organismo social que
51:37
Speaker 2: claramente tiene como eje fundacional el debate y la discusión interna.
51:44
Speaker 2: Y yo creo que con estas pasantías que vos estás
51:47
Speaker 2: promoviendo para los chicos de la secundaria ya, se está
51:51
Speaker 2: intentando desde el campo de la política volver a este
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Speaker 2: eje que es fundamental para un sistema democrático.
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Speaker 4: El diálogo,
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Speaker 2: sí.
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Speaker 4: Es fundamental el diálogo y el diálogo respetuoso, que es
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Speaker 4: lo que últimamente no se está viendo, el respeto en
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Speaker 4: la palabra, el respeto por la institución, el respeto por
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Speaker 4: la autoridad. Aquí lo que hacemos en el instituto es
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Speaker 4: cuando se creó, hubo varias críticas,¿ cómo puede ser que
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Speaker 4: en un lugar parlamentario haga falta todavía capacitarlos? No, no
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Speaker 4: estamos capacitando, estamos... reforzando y poniendo en valor todo lo
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Speaker 4: que tenga que ver con el debate, con el consenso,
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Speaker 4: y como el Consejo Deliberante nosotros lo llamamos la casa
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Speaker 4: de los vecinos, porque es la casa de todos, entender
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Speaker 4: que la ciudadanía la hacemos todos. Y para poder ser ciudadano,
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Speaker 4: tengo que involucrarme desde el lugar que me toca. No
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Speaker 4: hace falta ser político ni tener un cargo, sino si
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Speaker 4: yo soy maestra, si soy peluquero, si tengo el almacén
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Speaker 4: en el barrio, yo estoy haciendo política y la tengo
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Speaker 4: que hacer de manera consciente. Por eso acá trabajamos con
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Speaker 4: pasantías y con jóvenes, vienen a visitarnos niños de cuarto,
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Speaker 4: quinto grado, del nivel secundario, de la universidad. Y tenemos
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Speaker 4: un proyecto, un programa pionero que arrancamos el año pasado
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Speaker 4: que se llama Red Global Juvenil, que es una red
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Speaker 4: que fomentamos el intercambio internacional.
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Speaker 2: Que bueno. Que puede
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Speaker 4: servir o presencial, pero sobre todo... El fundamento coyuntural es
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Speaker 4: la educación para la paz. Empezar por la interculturalidad, por
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Speaker 4: el respeto a lo distinto, por entender que si yo
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Speaker 4: me tengo que comunicar con un amigo que está en Uruguay,
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Speaker 4: en Chile o en Japón, tengo que tener en cuenta
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Speaker 4: su cultura, su forma. Entonces, la interculturalidad... Nosotros somos un
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Speaker 4: país hecho de extranjeros, mis abuelos griegos, o sea... Entendíamos
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Speaker 4: esto de la interculturalidad y del respeto que se ha
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Speaker 4: ido perdiendo también.
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Speaker 2: Qué bueno lo que decís, Elena, porque eso tiene que
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Speaker 2: ver con la empatía. Nosotros somos un país que debería
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Speaker 2: ser tremendamente empático porque somos muy diferentes todos por los
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Speaker 2: orígenes que tenemos.
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Speaker 4: Exacto. Conocemos diferentes aromas, diferentes sabores. A mí me encanta
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Speaker 4: cuando vienen los chicos contarles las tradiciones de mi familia
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Speaker 4: griega y que ellos empiecen a averiguar cuáles han sido
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Speaker 4: sus orígenes. Entonces, empezar en esto de decir, che, nos
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Speaker 4: hemos construido de distintos colores y en distintas formas,¿ por
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Speaker 4: qué ahora nos estamos peleando por pavadas? Porque esta grieta,
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Speaker 4: siempre fuimos diferentes. Y esa diferencia fue lo que nos
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Speaker 4: hizo potenciarnos, ¿no? La diferencia nos hace bárbaros e increíbles.
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Speaker 4: Sabemos que, yo siempre les digo, tenemos un Messi, un Maradona,
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Speaker 4: una Reina, tenemos un montón de cosas y creo que
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Speaker 4: tiene que ver... por esta maravillosa intercultura con la que
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Speaker 4: fuimos creados y con la que hemos construido este país.
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Speaker 4: Y
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Speaker 2: un papa, y un papa.
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Speaker 4: El papa, o sea, valores en el arte, en el deporte,
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Speaker 4: en la cultura, realmente tenemos una riqueza humana tan increíble. científicos, bueno,
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Speaker 4: no sé, no me alcanzaría el tiempo para nombrar a
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Speaker 4: todas las personas valiosas y todo eso que los chicos
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Speaker 4: hoy no lo están viendo, ¿no? Entonces, volvemos a esto
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Speaker 4: de la red, ¿no? Si no saqué la foto, un
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Speaker 4: cafecito increíble en algún lugar no existo. Y a veces
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Speaker 4: no tenemos todas esas herramientas económicas, pero cuando yo les
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Speaker 4: pregunto a los chicos,¿ para qué eso es bueno?, Les
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Speaker 4: cuesta mucho descubrirse para qué son buenos. Aunque le
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Speaker 2: digo, pero en las
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Speaker 4: redes sociales vos mostrás una cara que seguramente no es
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Speaker 4: la tuya. Ah, no, me dice, claro que no. Digo,
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Speaker 4: pensarnos para qué somos buenos nos permite... convivir en una
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Speaker 4: sociedad mucho más empática. Pero bueno, yo cuando era joven,
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Speaker 4: cuando era chica, pensaba que quería salvar el mundo. Uno
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Speaker 4: quiere
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Speaker 2: ser, no sé,
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Speaker 4: médico de frontera. Y después me di cuenta que lo
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Speaker 4: único que puedo hacer es salvar el pedacito del mundo
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Speaker 4: que me toque en el momento que estoy. Entonces, con
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Speaker 4: que pueda trabajar con 10, con 5, con 15 y poder sembrar por
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Speaker 4: lo menos la semilla de la curiosidad, que hay otra cosa,
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Speaker 4: creo que me estoy... Satisfecha por
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Speaker 2: eso. Elena Cuchimpós con nosotros en este ecosistema de la
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Speaker 2: violencia infanto-juvenil en la era digital. Muchas gracias, Elena. Te
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Speaker 2: mando un beso grande. Gracias. Un abrazo para todos y
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Speaker 4: seguramente estamos próximos
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Speaker 2: en contacto. Precioso encuentro. Nos estamos yendo. En la operación técnica,
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Speaker 2: mi querido amigo Ezequiel Amarillo, la producción de Melina Reboa,
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Speaker 2: la mamá de Ginito. Con Ginito tenemos... que hablar algunas
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Speaker 2: cosas como estas que hablamos con Elena. Mi nombre es
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Speaker 2: Luis del Giovannino, si la pasó bien, pase el Santo Iseña,
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Speaker 2: cuéntelo por ahí, hágalo divulgar y que suba al éter
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Speaker 2: y muchos puedan escucharnos. Chau, hasta la próxima.
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Speaker 6: Hay que salir a pelear, hay que salir a luchar.
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Speaker 6: Hay que volver a encontrar todas las cosas divinas, defender
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Speaker 6: el lugar. Tienes que hacerte valer, no sos un trapo
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Speaker 6: de piso. Hoy elegiste un país, puedes cambiar este gris,
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Speaker 6: ahora no lo haces más. Es el momento mi amor,
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Speaker 6: es un momento crucial. Hay que... Volver a hablar. ¡Suscríbete!