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L’allarme AI. Putin spaventa la Polonia. Gli Houthi e l’altro Stretto · Giorno per giorno

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Speaker 2: Il rinnovato dibattito sui gravissimi pericoli veri o presunti dell'intelligenza
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Speaker 2: artificiale e le richieste degli stessi giganti della tecnologia di
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Speaker 2: rallentare lo sviluppo dei modelli. Il drone russo che ha
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Speaker 2: centrato un treno diretto da Kiev a Varsavia a due
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Speaker 2: chilometri dal confine tra Ucraina e Polonia. E l'avanzata delle
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Speaker 2: milizie filoeraniane degli UTI in territorio iemenita con l'arrivo fino
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Speaker 2: allo stretto di Babelmandeb da cui transita il petrolio da
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Speaker 2: e verso il Mar Rosso. È lunedì 14 settembre e
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Speaker 2: di queste storie parliamo nella puntata di oggi di Giorno
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Speaker 2: per Giorno, il podcast sui fatti più importanti per orientarsi
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Speaker 2: nel mondo con le voci dei giornalisti del Corriere della Sera.
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Speaker 2: E io sono Francesco Giambertone. Mercoledì scorso un ricercatore che
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Speaker 2: ha lavorato per due enormi società di intelligenza artificiale, cioè
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Speaker 2: OpenAI e Antropic, ha scritto un post sui social raccontando
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Speaker 2: di essersi dimesso da quest'ultima, denunciando le aziende di AI
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Speaker 2: di correre verso sistemi superintelligenti e capaci di migliorarsi autonomamente
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Speaker 2: senza avere sistemi di sicurezza adeguati. Il suo post è
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Speaker 2: diventato virale soprattutto per l'allarme che conteneva.« Le persone che
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Speaker 2: sviluppano l'intelligenza artificiale», ha scritto testualmente questo ricercatore, credono sinceramente
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Speaker 2: che potrebbe ucciderci tutti entro la fine del decennio non
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Speaker 2: è una trovata di marketing c'è parecchio catastrofismo in questo
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Speaker 2: messaggio ma è vero che il dibattito aperto da tempo
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Speaker 2: sui rischi dell'intelligenza artificiale non solo per il lavoro o
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Speaker 2: per le nostre capacità di apprendimento ma addirittura per la
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Speaker 2: sopravvivenza dell'umanità è ripartito in modo veemente e coinvolgendo anche
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Speaker 2: i vertici delle aziende che questi sistemi li stanno sviluppando
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Speaker 2: e e non sempre, hanno ammesso loro stessi, sono in
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Speaker 2: grado di capirli e quindi governarli. Giuliana Ferraino, della redazione
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Speaker 2: Economia del Corriere della Sera, mi ha spiegato che cosa
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Speaker 2: sta succedendo.
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Speaker 3: Gli stessi produttori di AI, Dario Amodei, ha ammesso che
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Speaker 3: non riescono a comprendere fino in fondo i meccanismi che
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Speaker 3: governano da dentro i chatbot e gli algoritmi, per cui
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Speaker 3: se non li comprendono non possono neanche controllarli fino in fondo.
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Speaker 3: Cosa è successo? Tre dei più grandi attori dell'AI, Sam
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Speaker 3: Altman di OpenAI e Dario Amodeico, fondatore di Anthropic, che
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Speaker 3: è l'inventore di Cloud, mentre OpenAI ha il suo chatbot ChatCPT,
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Speaker 3: e Elon Musk con Grok hanno condiviso la paura che
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Speaker 3: ci sono rischi molto gravi e quindi è opportuno rallentare
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Speaker 3: lo sviluppo delle AI. A metà settimana c'era stato anche
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Speaker 3: l'allarme di un giovane ricercatore, Jacob Coxon, Chiazzi era licenziato
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Speaker 3: da Antropic dopo che aveva già lavorato per OpenAI e
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Speaker 3: aveva detto che queste società le aveva accusate di correre
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Speaker 3: verso sistemi capaci di migliorarsi autonomamente ma senza avere ancora
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Speaker 3: risolto il problema di controllarle e quindi aveva evocato un
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Speaker 3: rischio catastrofico che entro la fine del decennio l'intera umanità
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Speaker 3: rischiava di essere annientata dalle AI. Allora, al di là
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Speaker 3: dell'allarmismo di questo ricercatore, il fatto nuovo e serio è
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Speaker 3: che appunto sia Amodei che Altman che Musk adesso, normalmente rivali,
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Speaker 3: stanno condividendo la stessa paura.
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Speaker 2: In un lungo articolo pubblicato due giorni fa, Dario Amodei
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Speaker 2: è stato molto netto. Ha premesso che non vuole fermare
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Speaker 2: l'intelligenza artificiale e continua a pensare che possa portare benefici
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Speaker 2: per le società, dalla medicina alla produttività. Però qualcosa sta cambiando.
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Speaker 3: Il problema è che oggi lo sviluppo sta andando talmente
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Speaker 3: velocemente rispetto alla nostra capacità di renderli sicuri e di
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Speaker 3: controllarli e quindi ha chiesto di rallentare il passo. E
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Speaker 3: che cosa è cambiato? Molti dicono vabbè ma loro l'hanno
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Speaker 3: sempre saputo. No, lui in questo lungo report che ha
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Speaker 3: pubblicato sul suo sito dice che in realtà è accaduta
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Speaker 3: l'accelerazione quest'estate dopo alcuni incidenti che sono avvenuti. Il problema
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Speaker 3: è la velocità dell'automiglioramento della stessa AI che riesce a
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Speaker 3: costruire un modello di generazione successiva sempre più potente.
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Speaker 2: Le più importanti società di AI stanno infatti lavorando a
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Speaker 2: sistemi di Recursive Self Improvement, cioè di automiglioramento ricorsivo. puntano
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Speaker 2: a fare sì che le intelligenze artificiali siano in grado
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Speaker 2: di progettare e addestrare altri sistemi di intelligenza artificiale, evolvendo
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Speaker 2: sempre di più e creando quindi versioni che a loro
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Speaker 2: volta possano evolvere in qualcosa di più potente. Il rischio
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Speaker 2: di questi sistemi, secondo molti, diciamolo un po' a grandi linee,
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Speaker 2: è che diventino così efficienti da perseguire i propri obiettivi,
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Speaker 2: che magari sono proprio gli umani ad aver dato loro,
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Speaker 2: senza più tenere conto dei limiti che gli stessi uomini
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Speaker 2: hanno impostato per questi sistemi. Insomma, che diventino così potenti
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Speaker 2: da non essere più arrestabili.
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Speaker 3: Poi c'è stato anche l'incidente, ricordiamo, di OpenAI con AgentFace,
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Speaker 3: che è una piattaforma usata dagli sviluppatori. Durante alcuni test
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Speaker 3: uno sciame di agenti, di AI, quindi di intelligenza artificiale,
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Speaker 3: ha compiuto degli attacchi informatici. contro degli obiettivi che però
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Speaker 3: non erano parte del compito che era stato loro assegnato
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Speaker 3: e non solo, hanno perfino cercato di violare il sistema
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Speaker 3: che doveva valutare il comportamento e questo è Amodei sempre
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Speaker 3: che parla di questo incidente, loro addirittura volevano hackerare il
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Speaker 3: loro grader, il loro giudice perché sanno che poi devono
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Speaker 3: essere valutati, ma l'allarme più forte di Questo lungo report
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Speaker 3: è chi dice che entro 6-12 mesi uno sciame di
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Speaker 3: agenti più potente, ma molto difficile da controllare, potrebbe essere
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Speaker 3: capace di prendere l'intero controllo di internet. Siccome ormai viviamo
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Speaker 3: in una realtà, in un mondo completamente digitalizzato, può colpire
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Speaker 3: la nostra capacità di continuare a operare. Io penso ai dati,
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Speaker 3: oggi tutto digitale, della sanità e quindi ospedali, delle reti energetiche,
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Speaker 3: degli aeroporti.
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Speaker 2: Insomma, i rischi non mancano e sia Anthropic che Google
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Speaker 2: hanno raccontato di recente di avere individuato e fermato tentativi
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Speaker 2: da parte di esseri umani di utilizzare i loro modelli
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Speaker 2: di intelligenza artificiale per lo sviluppo di armi biologiche. Quanto
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Speaker 2: agli sviluppi forsennati, lo stesso Amodei ora propone pubblicamente di
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Speaker 2: darsi tutti una regolata, cominciando a guadagnare tempo.
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Speaker 3: serve più tempo per testare gli avanzamenti, non fermare, ma
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Speaker 3: rallentare in modo da consentire anche di costruire i cosiddetti
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Speaker 3: guard rail, lui parla di necessary guard rail, quindi possono
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Speaker 3: essere regole, possono essere sistemi informatici, comunque delle barriere in
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Speaker 3: modo da poter controllarli e quindi lui è disposto anche
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Speaker 3: ad aprire i propri sistemi antropi a valutatori indipendenti E
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Speaker 3: invita anche le altre aziende a farlo, perché da sola
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Speaker 3: non basta una società. E invita i concorrenti. OpenAI aveva
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Speaker 3: chiesto la stessa cosa il giorno prima di Amodei. Sematma
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Speaker 3: aveva scritto proprio questo. Chiediamo, mettiamoci insieme, coordiniamoci e rallentiamo
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Speaker 3: la velocità con cui i chatbot di nuova generazione si
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Speaker 3: sviluppano da soli.
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Speaker 2: Chiaramente questa competizione sull'AI ha anche una dimensione geopolitica importante.
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Speaker 2: in cui sono contrapposte soprattutto due potenze, gli Stati Uniti
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Speaker 2: e la Cina
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Speaker 3: Il rischio qual è? Che se l'America si ferma, la
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Speaker 3: Cina corre avanti e quindi ottiene quel primato che si
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Speaker 3: sta contendendo con gli Stati Uniti. E allora, finché non
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Speaker 3: ci sarà una governance globale che possa controllare davvero i
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Speaker 3: rischi delle AI, lui chiede al governo americano dei controlli
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Speaker 3: più severi sui chip e sui loro controbando, in modo
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Speaker 3: che non siano venduti, soprattutto quelli di Alte prestazioni che
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Speaker 3: servono proprio per l'AI, quelli di invidia per intenderci, ai cinesi.
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Speaker 3: E poi l'obiettivo ultimo in realtà è quello di trovare
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Speaker 3: un coordinamento a livello globale. Infatti fa proprio l'esempio delle
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Speaker 3: armi nucleari, il modello degli accordi SALT che limitarono gli
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Speaker 3: arsenali nucleari durante la guerra fredda, in modo che si
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Speaker 3: crei una governance e una deterrenza a livello mondiale.
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Speaker 4: La
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Speaker 2: novità di ieri è che è intervenuto sul tema anche
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Speaker 2: Donald Trump, dicendo che, cito testualmente,« possiamo introdurre delle misure
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Speaker 2: di salvaguardia, ma credo che al momento ci siano molte
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Speaker 2: forze negative che sollevano la questione senza averne motivo, tirando
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Speaker 2: in ballo scenari che non si verificheranno».
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Speaker 3: Trump dice che gli Stati Uniti sono davanti oggi alla
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Speaker 3: Cina e quindi vuole conservare il vantaggio, perché chi vince
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Speaker 3: nelle AI vince, tu
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Speaker 5: cur
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Speaker 2: Ieri gli attacchi russi sul territorio ucraino si sono avvicinati
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Speaker 2: di nuovo e molto al territorio europeo, come in parte
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Speaker 2: ha detto lo stesso ministro degli esteri ucraino Andriy Sibia.
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Speaker 2: secondo cui i barbari russi sono alle vostre porte. In
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Speaker 2: particolare una di queste esplosioni ha suscitato terrore tra gli
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Speaker 2: ucraini e paura anche oltre il confine polacco, visto che
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Speaker 2: è avvenuta a pochissima distanza da lì, come mi ha
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Speaker 2: raccontato Marta Serafini della redazione esteri del Corriere.
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Speaker 6: È successo che nella notte è stato colpito un treno
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Speaker 6: tra Kiev e Varsavia, in genere siccome sono treni che
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Speaker 6: trasportano delegazioni ufficiali ed era anche questo il caso, Sono
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Speaker 6: treni che in genere vengono risparmiati dagli attacchi. La linea
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Speaker 6: Kiev- Varsavia che prendiamo anche noi giornalisti per entrare in Ucraina
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Speaker 6: era considerata tendenzialmente sicura, non lo è più. Nella notte
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Speaker 6: è stata colpita la locomotiva di questo treno che poi
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Speaker 6: è stato evacuato e per fortuna non ci sono stati feriti.
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Speaker 2: Ai passeggeri del treno colpito era stato dato l'allarme di
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Speaker 2: evacuare il convoglio 15 minuti prima dell'impatto del drone russo.
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Speaker 2: Sulla stessa linea ferroviaria, ma su un treno diverso, poco
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Speaker 2: prima erano passati alcuni importanti funzionari europei.
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Speaker 6: E a bordo, secondo Der Spiegel, c'erano consiglieri per la
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Speaker 6: sicurezza d'Italia, Germania, Regno Unito e Francia, oltre all'ex premier
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Speaker 6: britannico Boris Johnson. Stavano tornando da una conferenza che si
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Speaker 6: era tenuta a Kiev. Inoltre, questo attacco è avvenuto a
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Speaker 6: due chilometri dalla frontiera polacca. quindi praticamente in territorio europeo,
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Speaker 6: ed è la prima volta che il convoglio Kiev- Varsavia viene colpito.
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Speaker 6: C'è stato anche un altro attacco che ha colpito un
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Speaker 6: distributore di benzina e che ha fatto scaltare l'allerta aerea
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Speaker 6: in diverse zone al confine polacco. e anche in territorio
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Speaker 6: polacco nella regione di Lublino e sono stati segnalati dall'altra
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Speaker 6: parte del confine almeno 5 feriti quindi si tratta di
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Speaker 6: una nuova escalation il premier polacco Donald Tusk ha convocato
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Speaker 6: una riunione di emergenza e ha detto, ha avvisato, ha
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Speaker 6: avvertito potrebbero esserci nuovi attacchi nelle prossime settimane e potrebbero
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Speaker 6: esserci ulteriori atti di escalation
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Speaker 2: Il ministero della difesa russo ha sostenuto di avere preso
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Speaker 2: di mira infrastrutture ferroviarie destinate al trasporto di armi, mentre
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Speaker 2: secondo la compagnia ferroviaria ucraina l'obiettivo del raid di Mosca
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Speaker 2: potrebbe essere stato proprio il treno con le delegazioni europee.
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Speaker 2: Sono stati colpiti
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Speaker 6: anche altri snodi ferroviari in Ucraina, Dnipro, Zaporizia, Krivili? E
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Speaker 6: questo ovviamente è un ulteriore episodio della guerra dei treni
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Speaker 6: che sta andando avanti ormai dall'estate scorsa e che rende
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Speaker 6: sempre più difficile la vita degli ucraini anche perché date
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Speaker 6: le lunghe distanze i treni vengono utilizzati tantissimo.
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Speaker 2: Un altro episodio, solo momentaneamente preoccupante, è stato il presunto
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Speaker 2: drone che ha provocato la chiusura dell'aeroporto di Vilnius in
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Speaker 2: Lituania e il decollo di un caccia della Nato a
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Speaker 2: protezione dello spazio aereo europeo.
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Speaker 6: L'aeroporto è rimasto chiuso per 38 minuti e dopodiché però
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Speaker 6: è stato riaperto perché l'identificazione visiva ha stabilito che non
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Speaker 6: si trattava di un drone ma di uno stormo di uccelli.
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Speaker 6: Questo però dà l'idea anche del clima di tensione altissimo
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Speaker 6: in cui siamo in queste settimane. Il portavoce del creambino
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Speaker 6: Pescova ha minacciato la Lituania dicendo che la Lituania potrebbe
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Speaker 6: diventare un bersaglio nucleare russo dato che nelle ultime settimane
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Speaker 6: si è discusso appunto di una possibile modifica del divieto
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Speaker 6: costituzionale in Lituania sulle armi nucleari.
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Speaker 2: E intanto sul fronte diplomatico non sembra muoversi niente di concreto.
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Speaker 2: Ieri da Nuova Delhi, dove si riunivano i paesi del
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Speaker 2: gruppo dei BRICS, la Russia ha aperto alla possibilità di
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Speaker 2: tenere colloqui con l'Ucraina e gli Stati Uniti a ottobre,
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Speaker 2: con la possibile ulteriore mediazione del presidente cinese Xi Jinping
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Speaker 2: e del premier indiano Narendra Modi. tutte cose che potrebbero
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Speaker 2: non succedere mai. Ieri l'inviato della Casa
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Speaker 6: Bianca a Kushner ha dato la sua chiave di lettura
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Speaker 6: del fallimento della loro missione a Kiev dicendo è fallita
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Speaker 6: questa missione perché Kiev non è disposto a fare concessioni
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Speaker 6: territoriali a Mosca quindi di nuovo girando il punto di
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Speaker 6: vista mettendosi come dire a favore di Mosca nel considerare
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Speaker 6: Lo stallo della trattativa con Mosca che sostanzialmente ammette di
14:35
Speaker 6: star colpendo ormai qualunque tipo di obiettivo in Ucraina e
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Speaker 6: con un escalation che sta diventando sempre più insostenibile dal
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Speaker 6: punto di vista anche umanitario per il paese soprattutto alle
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Speaker 6: porte d'inverno.
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Speaker 2: Sabato 12 settembre, i ribelli Houthi, le milizie filoiraniane da
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Speaker 2: anni impegnate nella guerra civile dello Yemen, hanno diffuso oltre
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Speaker 2: 30 minuti di filmati con l'intenzione di mostrare l'avanzamento delle
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Speaker 2: loro truppe negli scontri con le forze sostenute dall'Arabia Saudita.
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Speaker 2: Negli ultimi giorni, infatti, il gruppo ribelle alleato dell'Iran ha
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Speaker 2: compiuto una rapida avanzata lungo la costa iemenita sul Mar Rosso,
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Speaker 2: arrivando fino a Bab el- Mandeb, cioè la porta d'accesso o
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Speaker 2: d'uscita dell'altro stretto vitale per il transito del petrolio e
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Speaker 2: che si trova dal lato opposto della penisola arabica rispetto
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Speaker 2: allo stretto di Hormuz. E così gli Houthi hanno riconquistato
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Speaker 2: il centro della scena della guerra fra Iran e Stati Uniti,
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Speaker 2: in cui sono sempre stati operativi, come mi ha ricordato
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Speaker 2: Francesco Battistini, inviato del Corriere della Sera a Gerusalemme.
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Speaker 7: Erano un po' la spina nel fianco, l'arma segreta che
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Speaker 7: gli iraniani erano pronti a usare, disattivati gli uomini di Hamas,
16:03
Speaker 7: di fatto depotenziato e sbolla. Tra i cosiddetti proxies, le
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Speaker 7: organizzazioni vicine allo stato di uscita, gli UTI sono sempre
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Speaker 7: stati i meglio armati, i più determinati. Hanno anche potuto godere,
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Speaker 7: in questi mesi di bombardamenti in Iran, di una certa
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Speaker 7: lontananza che ha reso difficile, per esempio, per gli israeliani,
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Speaker 7: monitorare H24 con il caccia e lo scenario iemenita e
16:30
Speaker 7: quindi in qualche modo hanno potuto lanciare indisturbati i loro razzi,
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Speaker 7: i loro missili, senza troppe conseguenze.
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Speaker 2: Questa avanzata improvvisa sta creando grossi problemi, in primo luogo
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Speaker 2: all'alleanza tra Stati Uniti e Israele, ma soprattutto ha fatto
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Speaker 2: risalire il prezzo del petrolio, mettendo ulteriormente in allarme le
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Speaker 2: economie di molti paesi.
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Speaker 7: L'offensiva degli Houthi, inaspettata, ha portato al controllo dell'altro canale
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Speaker 7: di approvvigionamento energetico per l'Europa e per l'Occidente, cioè il
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Speaker 7: Mar Rosso, di fatto prospettando quell'incubo che fin dall'inizio della
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Speaker 7: guerra sia il mercato energetico sia gli strateghi militari avevano paventato,
17:12
Speaker 7: cioè il fatto che controllando Hormuz, chiudendo Hormuz, gli iraniani
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Speaker 7: potessero fare leva anche sull'altro stretto, quello della Porta delle Lacrime,
17:20
Speaker 7: così si chiama. di in qualche modo bloccare quasi del
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Speaker 7: tutto il traffico energetico delle superpetroliere tra l'Asia e l'Occidente.
17:28
Speaker 7: Ci stanno riuscendo. Le ultime conquiste militari sono una preoccupazione seria.
17:33
Speaker 7: Con la riepertura dei mercati si capirà quanto questa preoccupazione
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Speaker 7: di fatto sia condivisa a livello globale.
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Speaker 2: La domanda che molti si stanno facendo è perché questa
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Speaker 2: offensiva degli uti è arrivata proprio adesso?
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Speaker 7: Gli UTI di fatto hanno potuto usufruire in questi mesi
17:52
Speaker 7: delle milizie filoiraniane che si trovano in Iraq. Da molti
17:57
Speaker 7: anni in Iraq opera una galassia di almeno una vicina
18:00
Speaker 7: di sigle pagate da Teheran. Queste milizie sono state lungamente
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Speaker 7: addestrate e sono anche quelle che sono responsabili dell'attacco alla
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Speaker 7: pipeline L'Oleodotto Est- Ovest che approvvigiona l'Arabia Saudita e permette le
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Speaker 7: esportazioni via terra. Queste milizie Fido iraniane negli ultimi mesi
18:20
Speaker 7: sono diventate un corpo militare quasi unico con gli Houthi.
18:23
Speaker 7: Esiste addirittura, dicono i servizi israeliani, una war room, una
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Speaker 7: sala di coordinamento delle operazioni militari Houthi e milizie iraniane
18:34
Speaker 7: che stanno in Iraq. E questo ha dato molta fiducia,
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Speaker 7: molta spinta agli UTI stessi che hanno anche migliorato di
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Speaker 7: molto il loro armamento. Si è parlato di un esercito inciabatti,
18:44
Speaker 7: in realtà gli UTI godono di aiuti sostanziosi, aiuti militari
18:50
Speaker 7: e si dice anche negli ultimi tempi di un supporto
18:54
Speaker 7: iraniano che passa attraverso l'uso dell'intelligenza artificiale.
18:59
Speaker 2: Quindi l'incertezza sul controllo dello stretto di Hormuz si è
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Speaker 2: spostata su Bab el- Mandeb, ovvero su quel 5-6% di petrolio
19:09
Speaker 2: che attraverso il Mar Rosso arrivava al mercato globale, ma
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Speaker 2: che soprattutto garantiva all'Arabia Saudita la possibilità di continuare a esportare.
19:18
Speaker 2: Per Riad e per il suo leader Mohammed bin Salman, insomma,
19:21
Speaker 2: in questi giorni arrivano solo cattive notizie. Il conflitto in Yemen,
19:26
Speaker 2: che credeva di aver congelato con gli accordi del 2022,
19:29
Speaker 2: ha ripreso forza e ora gli Houthi hanno fatto sapere che,
19:33
Speaker 2: almeno per il momento, saranno solo le superpetroliere saudite a
19:37
Speaker 2: vedere bloccato il passaggio per Bab el- Mandeb.
19:41
Speaker 7: L'Arabia Saudita vede tramontare il suo sogno di rinascimento arabo
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Speaker 7: definitivamente perché già il conflitto con lo Yemen l'aveva la compromesso.
19:52
Speaker 7: L'accordo che aveva congelato la guerra civile iemenita sembrava aver
19:57
Speaker 7: dato un nuovo rilancio a MBS, ma l'inizio della guerra
20:00
Speaker 7: con l'Iran, che il principe ereditario saudita non voleva assolutamente,
20:05
Speaker 7: ha di fatto messo gli arabi di fronte a una scelta,
20:09
Speaker 7: quella di andare al fronte da soli. Il fatto che
20:12
Speaker 7: la presidenza Trump abbia sostanzialmente lasciato i sauditi in questo
20:16
Speaker 7: momento da soli contrastare questa offensiva dicendo che fino almeno
20:21
Speaker 7: alle elezioni di mid term gli americani non vogliono in
20:24
Speaker 7: nessun modo aprire anche questo fronte per questo spinge i
20:28
Speaker 7: sauditi a rivedere un po tutte le loro grandi strategie
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Speaker 7: anzitutto energetiche perché in questo modo adesso devono trovare rapidamente
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Speaker 7: canali alternativi per esportare il petrolio poi per quanto riguarda
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Speaker 7: il piano politico il ruolo di influenza su tutta l'area
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Speaker 7: che viene ridimensionato e le prospettive di crescita che con
20:49
Speaker 7: due guerre a questo punto in corso cioè quella con
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Speaker 7: gli Houthi ma anche quella con l'Iran che in qualche
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Speaker 7: modo interessa direttamente anche i Sauditi beh con queste due
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Speaker 7: guerre in corso per Riyadh le prospettive si fanno molto
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Speaker 7: meno rosee
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Speaker 2: noi per oggi ci fermiamo qui grazie a Francesco Battistini
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Speaker 2: Marta Serafini e Giuliana Ferraino e grazie a voi per
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Speaker 2: averci ascoltati e con giorno per giorno vi do appuntamento
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Speaker 2: a domani
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Speaker 5: Giorno per giorno è il podcast quotidiano del Corriere della
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Speaker 5: Sera a cura di Francesco Giambertone. Coordinamento di Tommaso Pellizzari.
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Speaker 5: Produzione audio di Keymotions con Giacomo Vaghi, Federico Caruso e
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Speaker 5: Giorgia Venturi.