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Focus sur les robots qui assistent les chirurgiens · Capital Santé

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  Speaker 1: Musique
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  Speaker 2: Ils sont partout, révolutionnent le monde, y compris celui de
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  Speaker 2: la médecine. Je parle des robots. Ils viennent en support
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  Speaker 2: de la main du chirurgien et ont profondément modifié la
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  Speaker 2: façon d'opérer. Mais quelles sont les limites de ces technologies?
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  Speaker 2: Vont-elles un jour remplacer l'homme derrière la machine? Autant de
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  Speaker 2: questions que nous allons aborder aujourd'hui avec notre invité, le
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  Speaker 2: docteur Eric Troifontaine. Bonjour. Soyez le bienvenu dans ce Capital Santé.
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  Speaker 2: Vous êtes urologue et chef du service d'Urologie à l'hôpital
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  Speaker 2: de la Citadelle à Liège. Vous allez nous partager votre
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  Speaker 2: vision des choses sur ces nouvelles technologies, sur ces aides
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  Speaker 2: pour opérer, sur le futur de la médecine. Mais avant cela,
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  Speaker 2: on fête un anniversaire très important chez vous, celui de
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  Speaker 2: votre robot. Quel âge a-t-il
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  Speaker 3: Alors le robot, on l'a eu en 2019 à la Citadelle.
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  Speaker 2: En tout cas, ça fait 15 ans d'expérience.
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  Speaker 3: Ça fait 15 ans d'expérience qu'on l'a, oui. Ce n'est pas 2019, c'est 2009. 2009,
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  Speaker 2: oui, je me disais aussi que ça faisait un petit
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  Speaker 2: peu plus longtemps que ça. J'ai trompé. Avant d'expliquer en
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  Speaker 2: quoi ça a vraiment changé et révolutionné votre façon, vous,
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  Speaker 2: d'opérer votre quotidien, est-ce qu'on peut faire un petit retour
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  Speaker 2: en arrière sur d'où on vient avant l'apparition de ce robot?
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  Speaker 3: Il faut savoir qu'avant les années 1990, on opérait tous les
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  Speaker 3: patients par chirurgie ouverte. On faisait une grande incision, ce
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  Speaker 3: qui nous donnait accès directement aux organes malades. C'était certes
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  Speaker 3: une chirurgie qui était très efficace, mais par contre, pour
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  Speaker 3: les patients, c'était quand même assez traumatisant. Ça donnait pas
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  Speaker 3: mal de douleurs post-opératoires. Les patients avaient des traumatismes tissulaires importants.
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  Speaker 3: Ils restaient assez longuement hospitalisés. Ils avaient un retour à
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  Speaker 3: leur activité qui était assez éloigné par rapport à la chirurgie.
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  Speaker 3: Il y avait évidemment aussi des risques de complications, notamment infectieuses,
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  Speaker 3: qui étaient plus importants.
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  Speaker 2: Oui, c'était plus invasif. C'était beaucoup plus
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  Speaker 3: invasif.
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  Speaker 2: Donc ça, c'est vraiment tous les gains, on en parlera
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  Speaker 2: un petit peu tout à l'heure, tous les gains pour
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  Speaker 2: les patients. Mais pour vous, qu'est-ce que ça a vraiment
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  Speaker 2: changé d'avoir cette assistance du robot? Parce que, bon, c'est
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  Speaker 2: vrai que...
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  Speaker 3: Alors, avant le robot, la première étape, c'est la chirurgie
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  Speaker 3: vidéo assistée, c'est
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  Speaker 2: la chirurgie
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  Speaker 3: laparoscopique.
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  Speaker 2: Donc
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  Speaker 3: en fait, au lieu de faire des grandes incisions, on
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  Speaker 3: a remplacé ces grandes incisions par des petites incisions multiples.
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  Speaker 3: On fait 3, 4, 5 incisions Et par ces incisions, on va introduire
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  Speaker 3: une caméra
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  Speaker 2: qui va
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  Speaker 3: filmer l'intérieur de la cavité abdominale du patient et des
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  Speaker 3: instruments qui sont très longs, fins, et qui vont permettre
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  Speaker 3: de faire la chirurgie en regardant un écran de télévision.
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  Speaker 2: Ça, c'était la deuxième étape?
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  Speaker 3: Ça, c'est la deuxième étape. Ça s'appelle la laparoscopie.
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  Speaker 2: Mais donc, on a une vue bidimensionnelle? Bidimensionnelle. Donc
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  Speaker 3: on perdait la profondeur. Néanmoins, ça permettait aux patients de
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  Speaker 3: récupérer beaucoup plus vite. d'avoir des durées d'hospitalisation moindres, il
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  Speaker 3: y avait moins de risques d'infection, il y avait des
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  Speaker 3: résultats esthétiques qui étaient meilleurs puisqu'on n'avait plus cette grande incision.
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  Speaker 3: C'est quand même pas mal. Par contre, il y avait
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  Speaker 3: aussi un peu des désavantages à cette chirurgie parce qu'on
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  Speaker 3: ne voyait plus qu'en deux dimensions. Le chirurgien a perdu
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  Speaker 3: la proprioception, donc le toucher, ce qui est quand même
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  Speaker 3: quelque chose de super important en chirurgie. Et puis d'autre part,
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  Speaker 3: ces instruments longs et fins, ils ne nous permettent pas
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  Speaker 3: ne permettait pas de tout faire. Donc on avait des
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  Speaker 3: degrés de mouvement qui étaient impossibles à faire, contrairement à
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  Speaker 3: la main qui permet de... On a 7 degrés de mouvement
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  Speaker 3: avec la main, 7 degrés de liberté, alors qu'avec la paroscopie classique,
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  Speaker 3: on n'a que 4 degrés de liberté.
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  Speaker 2: Mais je rebondis sur ce que vous dites parce que...
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  Speaker 2: dans les contraintes que vous citez, ne pas avoir le toucher,
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  Speaker 2: c'est-à-dire qu'on fait des choses extrêmement délicates quand on enlève
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  Speaker 2: une partie d'un organe. Donc, on sait qu'on doit y
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  Speaker 2: aller doucement, avec précision. Comment on fait quand on n'a
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  Speaker 2: pas cette sensation du toucher, justement? On ne sait pas
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  Speaker 2: si on appuie fort ou pas
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  Speaker 3: Oui, on arrive quand même à compenser par le visuel,
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  Speaker 3: en fait. On voit un petit peu la déformation des
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  Speaker 3: structures anatomiques et donc, on arrive avec l'expérience à compenser
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  Speaker 3: ce manque de toucher. Voilà. Alors, la laparoscopie, elle a
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  Speaker 3: fait quand même énormément, depuis les années 90 jusqu'aux années 2000, elle
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  Speaker 3: a fait énormément de progrès, les caméras se sont fortement améliorées,
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  Speaker 3: les instruments d'électrochirurgie se sont développés, donc on a eu
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  Speaker 3: vraiment beaucoup d'outils qui ont permis d'améliorer la laparoscopie, mais néanmoins,
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  Speaker 3: pour des interventions techniquement très difficiles, on avait quand même
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  Speaker 3: des contraintes importantes, et donc c'est là que arrive la
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  Speaker 3: chirurgie robotique
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  Speaker 2: Là où on en est actuellement.
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  Speaker 3: Là où on en est actuellement. Donc la chirurgie robotique,
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  Speaker 3: elle a été approuvée par la FDA, c'est la Food
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  Speaker 3: and Drug Administration aux Etats-Unis, en 2000 pour la chirurgie générale.
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  Speaker 3: Et puis en 2001, il y a eu l'autorisation de faire
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  Speaker 3: une prostatectomie radicale, donc ça veut dire l'ablation d'un cancer
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  Speaker 3: de la prostate avec le robot. Et ça, c'est devenu
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  Speaker 3: vraiment l'intervention phare pour l'utilisation du robot chirurgical
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  Speaker 2: Quand on vous écoute, ces évolutions ont l'air naturelles, on
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  Speaker 2: l'air simple, mais comment, en tant que chirurgien, on s'adapte
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  Speaker 2: à tout ça? Parce que ce n'est pas le tout
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  Speaker 2: d'avoir des nouveaux outils, il faut être formé pour
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  Speaker 3: Oui, c'est une évolution naturelle. On apprend la chirurgie, on
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  Speaker 3: apprend la laparoscopie, et puis on fait de la chirurgie robotique.
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  Speaker 3: Il faut savoir qu'on ne se met pas à opérer
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  Speaker 3: tout de suite un patient parce qu'on a acquis le
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  Speaker 3: robot chirurgical. On va... On suit des cours, il y
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  Speaker 3: a des instituts qui permettent d'apprendre les nouvelles techniques chirurgicales.
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  Speaker 3: Il y a notamment un institut qui s'appelle l'IRCAD à Strasbourg.
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  Speaker 3: Il y a aussi un institut à Alloste qui s'appelle
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  Speaker 3: l'institut Orsi. Ce sont des instituts qui nous permettent d'apprendre
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  Speaker 3: les nouvelles technologies, d'utiliser les robots, parfois de faire des
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  Speaker 3: interventions sur des modèles animaux. Oui
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  Speaker 3: je
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  Speaker 2: l'ai
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  Speaker 3: dit,
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  Speaker 2: quels sont les patients zéros? C'est des animaux,
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  Speaker 3: donc? D'abord, on apprend ça sur des animaux. Et puis après,
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  Speaker 3: on va dans des centres qui sont déjà formés. On
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  Speaker 3: va voir les chirurgiens qui opèrent déjà avec ces nouvelles
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  Speaker 3: plateformes chirurgicales. Et nous, ça nous permet alors vraiment d'avoir
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  Speaker 3: un apprentissage. Et puis alors, un jour, il faut bien
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  Speaker 3: s'y mettre. J'allais dire.
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  Speaker 2: Comment vous avez appréhendé votre première opération avec ce robot?
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  Speaker 3: On a commencé par faire des opérations qui étaient relativement
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  Speaker 3: simples et qu'on maîtrisait déjà très bien en laparoscopie, de
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  Speaker 3: façon à... à bien maîtriser la machine. Et puis très rapidement,
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  Speaker 3: la machine, ça se conduit comme une voiture. On ne
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  Speaker 3: réfléchit plus à ce qu'on fait. En fait, le principe
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  Speaker 3: de la chirurgie robotique, c'est vraiment un outil qui est
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  Speaker 3: extrêmement précis, qui est évidemment piloté par le chirurgien et
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  Speaker 3: qui va agir comme une prolongation de ses bras et
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  Speaker 3: de ses yeux. Ça nous permet de faire des gestes
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  Speaker 3: qui sont extrêmement précis. Évidemment, la chirurgie robotique est aussi
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  Speaker 3: assistée par les ordinateurs. Ces outils nous permettent de travailler
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  Speaker 3: de façon beaucoup plus précise, avec une meilleure stabilité, avec
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  Speaker 3: une bien meilleure vision qu'en chirurgie ouverte.
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  Speaker 2: Alors on va revenir justement sur l'assistanat des robots, on
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  Speaker 2: va voir jusqu'où ils vont aujourd'hui, jusqu'où ils pourraient aller.
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  Speaker 2: Avant cela, on revient sur justement votre robot qui a
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  Speaker 2: passé le cap des plus de 5000 interventions, c'est-à-dire s'il est efficace,
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  Speaker 2: principalement en neurologie. Alors pourquoi cette discipline? On va voir
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  Speaker 2: qu'il a été tendu à d'autres, mais pourquoi l'urologie précisément?
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  Speaker 3: Historiquement, aux États-Unis, c'est vraiment l'intervention qui était une chirurgie phare.
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  Speaker 3: C'est la prostatectomie radicale. Enlever un cancer de la prostate,
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  Speaker 3: c'est quand même... Enlever complètement la prostate pour un cancer,
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  Speaker 3: c'est une chirurgie qui est techniquement très compliquée. On avait
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  Speaker 3: essayé de le... On le faisait en laparoscopie, mais c'était
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  Speaker 3: toujours extrêmement difficile de reproduire l'intervention. Et donc, la chirurgie
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  Speaker 3: robotique a vraiment permis... de faire cette intervention de façon
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  Speaker 3: extrêmement standardisée avec des résultats pour les patients qui sont
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  Speaker 3: bien meilleurs en termes de récupération fonctionnelle. C'est une intervention
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  Speaker 3: qui peut donner malheureusement des complications fonctionnelles aux patients comme
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  Speaker 3: l'incontinence urinaire, la dysfonction érectile et la chirurgie robotique permet
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  Speaker 3: vraiment d'améliorer le post-opératoire des patients et certains peuvent récupérer
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  Speaker 3: leur faculté beaucoup mieux et beaucoup plus rapidement qu'avec la
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  Speaker 3: chirurgie ouverte.
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  Speaker 2: Ça, c'est un gain énorme, évidemment. Et je le disais,
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  Speaker 2: ce robot a été étendu à d'autres disciplines. Lesquelles et pourquoi?
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  Speaker 3: Alors, ça a été étendu à la gynécologie parce que
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  Speaker 3: ça se prête bien aussi. C'est une chirurgie essentiellement dans
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  Speaker 3: le petit bassin. Et donc, la gynécologie utilise beaucoup le
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  Speaker 3: robot chirurgicale. Par la suite, les chirurgiens digestifs ont commencé
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  Speaker 3: à faire de la chirurgie robotique. Ils utilisent le robot
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  Speaker 3: pour faire de la chirurgie colorectale, mais aussi maintenant pour
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  Speaker 3: traiter les éventrations, qui sont parfois des chirurgies très lourdes.
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  Speaker 3: Et le robot apporte un gros avantage pour ces interventions-là aussi.
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  Speaker 2: Et vous l'utilisez aussi en pédiatrie?
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  Speaker 3: On l'utilise en pédiatrie. Alors moi, j'ai un peu une
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  Speaker 3: double casquette à la Citadel, puisque je m'occupe de l'urologie
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  Speaker 3: pédiatrique et... Il y a beaucoup de malformations congénitales chez
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  Speaker 3: les enfants. On est souvent amené à devoir opérer des
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  Speaker 3: petits bébés de malformations congénitales. Le robot peut vraiment être utile,
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  Speaker 3: encore une fois, de par sa précision. Les enfants ont
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  Speaker 3: aussi des tissus qui sont beaucoup plus fragiles. On est
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  Speaker 3: amené à faire des sutures très délicates. Le robot chirurgical
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  Speaker 3: est vraiment un instrument parfait pour pouvoir faire ce type d'intervention.
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  Speaker 3: Il faut savoir quand même qu'on a certaines limites parce
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  Speaker 3: que c'est vraiment une très grosse machine. Les enfants sont
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  Speaker 3: parfois très petits et donc en dessous de 10 kilos, ça
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  Speaker 3: devient un petit peu compliqué parce qu'on a des risques
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  Speaker 3: de conflit entre les instruments. C'est un peu la limite. Malheureusement,
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  Speaker 3: les sociétés qui fabriquent les robots n'ont pas développé d'instruments
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  Speaker 3: qui sont vraiment spécifiques pour la chirurgie pédiatrique. Pas encore?
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  Speaker 3: Pas encore, ça a encore une petite niche et donc
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  Speaker 3: j'imagine que commercialement, ce n'est peut-être pas très intéressant. Et
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  Speaker 3: donc finalement, on utilise les mêmes instruments que pour les adultes. Voilà,
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  Speaker 3: on a des petites spécificités, mais c'est quand même une
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  Speaker 3: petite contrainte complémentaire.
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  Speaker 2: Vous écoutez, vous ne pourriez pas vous en passer aujourd'hui?
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  Speaker 2: Vous imaginez opérer autrement qu'avec le robot?
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  Speaker 3: Non, pas du tout. Je ne voudrais pas faire marche arrière.
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  Speaker 3: Ah
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  Speaker 2: oui, vous vous en convaincu?
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  Speaker 3: Oui, tout à fait, oui, tout à fait.
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  Speaker 2: C'est vrai qu'une question que je me posais en préparant
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  Speaker 2: cette interview, c'est que le robot opère presque à votre place,
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  Speaker 2: c'est quand même vous qui le pilotez. En cas de
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  Speaker 2: bug ou de dysfonctionnement, qu'est-ce qui se passe? Qui est
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  Speaker 2: responsable aussi?
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  Speaker 3: Déjà, pour rassurer les patients, il y a très peu
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  Speaker 3: de bugs avec cet instrument qui est vrai d'une fiabilité
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  Speaker 3: assez exceptionnelle. Alors oui, on peut avoir des bugs qui
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  Speaker 3: sont tout à fait mineurs parce qu'il peut y avoir,
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  Speaker 3: je ne sais pas, une... un petit bug logiciel, un
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  Speaker 3: instrument qui ne va pas bien fonctionner, une calibration qui
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  Speaker 3: ne se fait pas. Et alors là, la résolution du problème,
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  Speaker 3: elle se fait en quelques minutes. On peut avoir des
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  Speaker 3: problèmes qui sont un petit peu plus embêtants. Le robot chirurgical,
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  Speaker 3: il a quatre bras qui sont contrôlés par le chirurgien.
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  Speaker 3: On peut avoir une panne au niveau d'un bras, ce
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  Speaker 3: qui peut être un petit peu embêtant. On peut faire
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  Speaker 3: un reset de la machine. Parfois, ça redémarre tout seul.
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  Speaker 3: Si vraiment le bras ne fonctionne pas, on le On
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  Speaker 3: le supprime et on continue l'intervention avec un bras de moins.
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  Speaker 3: C'est un petit peu moins confortable, mais c'est tout à
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  Speaker 3: fait possible. Le bug principal que l'on pourrait avoir, c'est
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  Speaker 3: un arrêt complet de la machine qu'on n'arrive pas à redémarrer.
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  Speaker 3: Mais dans ce cas-là, on est quand même formé pour
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  Speaker 3: opérer par la paroscopie puisqu'on peut quand même remplacer le robot,
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  Speaker 3: le désarimer du patient et continuer l'intervention. On est quand
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  Speaker 3: même formé pour faire de la chirurgie.
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  Speaker 2: Heureusement, l'être humain n'a pas disparu. On en parlera dans
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  Speaker 2: la troisième partie de cette interview, mais on a déjà
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  Speaker 2: une partie de la réponse. L'être humain est toujours utile.
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  Speaker 2: Je vous entendais parler de cette fiabilité du robot. Est-ce
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  Speaker 2: qu'il est plus fiable que l'être humain, finalement
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  Speaker 3: Ça, je ne crois pas,
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  Speaker 2: non
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  Speaker 3: Je ne crois pas. On est toujours absolument indispensable pour
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  Speaker 3: l'utilisation de cette machine. Il faut savoir que c'est le robot.
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  Speaker 3: Quand on parle de robot, on a l'impression qu'il y
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  Speaker 3: a une autonomie, mais Il n'y a pas du tout
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  Speaker 3: d'autonomie chirurgicale du robot. Le robot, il ne fait rien
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  Speaker 3: tout seul. C'est le chirurgien qui le pilote. Le robot,
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  Speaker 3: il ne prend aucune décision thérapeutique. Donc, ça reste un télémanipulateur,
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  Speaker 3: en fait. Alors, peut-être qu'à l'avenir, ça va changer.
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  Speaker 2: Oui, j'allais dire, avec l'intelligence artificielle, nous sommes à l'abri
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  Speaker 2: de rien du tout.
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  Speaker 3: Non, tout à fait
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  Speaker 2: On va garder ça pour la fin, un petit peu
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  Speaker 2: de suspense. C'est très bien, on comprend évidemment l'intérêt de
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  Speaker 2: ce robot, mais Tout ça a un coût quand même.
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  Speaker 3: Oui, c'est un coût important. Le robot coûte entre 1,5 et 2
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  Speaker 3: millions d'euros. Ce n'est pas rien. Ce n'est pas rien
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  Speaker 3: du tout. Il faut compter également une maintenance d'à peu
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  Speaker 3: près 175 000 euros par an. Ça augmente également la facture. Chaque
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  Speaker 3: fois qu'on va utiliser le robot pour une intervention chirurgicale,
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  Speaker 3: Il y a du matériel, ce qu'on appelle le matériel disposable.
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  Speaker 3: Il y a les instruments qu'on va utiliser pour opérer. Ça,
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  Speaker 3: ça a un coût. Pour une intervention, ça peut revenir
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  Speaker 3: en moyenne 1 500 euros de matériel disposable. Pour un hôpital, c'est
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  Speaker 3: quand même un investissement assez considérable.
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  Speaker 2: On comprend qu'il n'y en ait pas 10 par hôpital
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  Speaker 2: Vous aimeriez bien en avoir d'autres, j'imagine. On aimerait
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  Speaker 3: bien avoir un deuxième robot à l'hôpital où je travaille
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  Speaker 3: parce que Le robot qu'on utilise, il est utilisé à 90 %,
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  Speaker 3: ce qui, pour une technologie aussi avancée, on ne saurait
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  Speaker 3: pas utiliser le robot plus que ça parce qu'on a
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  Speaker 3: des plages horaires définies. Il y a le personnel infirmier
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  Speaker 3: qui s'arrête de travailler une certaine heure et donc on
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  Speaker 3: est limité dans l'utilisation du robot. robot dans les plages horaires.
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  Speaker 2: Il faut combien d'interventions de temps pour rentabiliser une telle machine,
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  Speaker 2: vu son
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  Speaker 3: coût? Les chiffres qu'on a, c'est qu'il faut au moins 400
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  Speaker 3: interventions par an pour rentabiliser le robot chirurgical. Et à
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  Speaker 3: la Citadelle, en 2025, on a fait 519 interventions avec le robot chirurgical.
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  Speaker 3: Donc on est vraiment quand même un centre assez performant
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  Speaker 3: dans l'utilisation du robot et on est vraiment, nous, le
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  Speaker 3: centre de référence régionale avec l'utilisation du robot
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  Speaker 2: C'est un robot de deuxième génération que vous avez. On
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  Speaker 2: imagine qu'il y aura une troisième, voire d'autres. À quoi
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  Speaker 2: vont ressembler les robots du futur? Qu'est-ce qu'ils vont bien
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  Speaker 2: pouvoir faire de
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  Speaker 3: plus? La société américaine qui fabrique le robot chirurgical qu'on
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  Speaker 3: utilise et qui est le robot le plus utilisé dans
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  Speaker 3: le monde, ils viennent de sortir une nouvelle génération de
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  Speaker 3: robots chirurgicals avec des des calculateurs, donc des puissances informatiques
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  Speaker 3: qui sont 10 000 fois supérieures, avec une intégration de l'intelligence artificielle.
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  Speaker 3: Cette fois, on va avoir un retour de force au
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  Speaker 3: niveau du robot, ce qui n'existe pas actuellement.
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  Speaker 2: Vous aurez la sensation du toucher. La
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  Speaker 3: sensation du toucher, oui. Ça, ça va amener quelque chose
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  Speaker 3: d'assez important, je pense. On va avoir aussi une bien
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  Speaker 3: meilleure ergonomie de la machine dans son ensemble, ce qui
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  Speaker 3: va permettre... encore une position plus confortable du chirurgien, une
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  Speaker 3: vision qui va encore être nettement améliorée par rapport à
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  Speaker 3: ce qu'on a maintenant. Il faut savoir que les caméras
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  Speaker 3: qu'on utilise, ce sont des caméras à haute définition. On
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  Speaker 3: a un grossissement d'une dizaine de fois par rapport à
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  Speaker 3: la taille réelle des organes. On a vraiment une vision
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  Speaker 3: assez extraordinaire. Les nouvelles générations de robots vont encore améliorer
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  Speaker 3: l'image qu'on va avoir.
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  Speaker 2: Alors l'IA, parlons-en, parce qu'on sait qu'aujourd'hui, par exemple, elle
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  Speaker 2: peut donner un diagnostic. Alors correct ou pas, ceci dit,
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  Speaker 2: c'est assez bleu forme parce qu'on avait déjà fait le
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  Speaker 2: test dans des reportages. Elle peut aussi interpréter une IRM.
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  Speaker 2: À quand une opération sans
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  Speaker 3: vous? Alors les plus optimistes disent 2035.
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  Speaker 2: C'est demain quand même.
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  Speaker 3: Ce sera vite, oui. Maintenant, on n'y est pas encore.
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  Speaker 3: L'intégration de l'intelligence artificielle dans les nouvelles plateformes de chirurgie
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  Speaker 3: robotique va essentiellement améliorer massivement la capacité des chirurgiens. Avec l'IA,
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  Speaker 3: les robots vont devenir des plateformes d'intelligence chirurgicale qui vont
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  Speaker 3: être capables de transformer chaque intervention chirurgicale en données exploitables, analysables,
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  Speaker 3: de façon à améliorer la chirurgie, à améliorer l'enseignement et
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  Speaker 3: améliorer l'efficience. Donc en fait, l'intelligence artificielle actuellement, elle va
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  Speaker 3: surtout servir à analyser ce que fait le chirurgien, à
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  Speaker 3: lui donner un feedback de façon à ce qu'il puisse
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  Speaker 3: s'améliorer dans les chirurgies futures. Ça va permettre aussi de
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  Speaker 3: lisser les différences entre les chirurgiens dans les mêmes services,
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  Speaker 3: de façon à ce que les procédures soient les plus
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  Speaker 3: standardisées possibles
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  Speaker 2: Mais est-ce que ça veut dire qu'à terme, certaines professions
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  Speaker 2: vont disparaître ou pas?
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  Speaker 3: Difficile de dire. Je pense que les chirurgiens seront toujours
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  Speaker 3: nécessaires auprès du patient. Peut-être qu'on va faire des tests
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  Speaker 3: de chirurgie autonomes, mais je pense que ce n'est pas
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  Speaker 3: encore tout de suite
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  Speaker 2: Vous voyez ça plutôt d'un bon oeil, l'arrivée de l'intelligence artificielle?
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  Speaker 2: Je
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  Speaker 3: pense que l'intelligence artificielle, comme dans tous les domaines de
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  Speaker 3: la médecine, va faire évoluer les choses de façon favorable.
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  Speaker 3: Et tout ça au bénéfice des patients.
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  Speaker 2: Et est-ce que cette nouvelle donnée qui est l'intelligence artificielle
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  Speaker 2: et la robotique aussi, est-ce que tout ça est enseigné
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  Speaker 2: aux futurs médecins, aux futurs
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  Speaker 3: chirurgiens?
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  Speaker 2: Bonne
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  Speaker 3: question. Ça fait longtemps que j'ai quitté les bords de l'école.
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  Speaker 3: En tout cas, ce que je peux vous dire, c'est
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  Speaker 3: que depuis 2-3 ans, l'intelligence artificielle est vraiment partout. Son
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  Speaker 3: arrivée en médecine est massive. Oui, j'imagine que ça va
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  Speaker 3: être enseigné.
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  Speaker 2: Alors revenons, on a bien vu l'intérêt de ce robot
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  Speaker 2: pour le chirurgien, de l'IA. Qu'en est-il des patients? Vous
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  Speaker 2: l'avez déjà un petit peu abordé, meilleure récupération, une chirurgie
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  Speaker 2: moins invasive. Donc on est plus vite sur pied.
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  Speaker 3: On est beaucoup plus vite sur pied. Pour vous donner
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  Speaker 3: un exemple, si on enlève un cancer de la prostate
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  Speaker 3: par voie chirurgicale ouverte, le patient va devoir au moins
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  Speaker 3: rester 4-5 jours à l'hôpital. parce que les douleurs sont importantes,
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  Speaker 3: parce qu'il va y avoir un drain, pour toute une
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  Speaker 3: série de raisons. Quand on enlève un cancer de la
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  Speaker 3: prostate avec le robot, dans les cas qui sont standardisés,
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  Speaker 3: relativement simples, le patient peut retourner le lendemain à la maison.
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  Speaker 2: Ils ne sont pas inquiets d'être opérés par un robot?
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  Speaker 2: J'imagine qu'ils viennent pour ça aussi. Ils ne sont pas
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  Speaker 2: du tout inquiets, non.
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  Speaker 3: Ils ne sont pas du tout inquiets, donc ils sont
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  Speaker 3: quand même... Ça se sait qu'on opère avec un robot chirurgical.
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  Speaker 3: Les patients sont soit référés par le médecin traitant qui
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  Speaker 3: est au courant de la technique, soit ils sont eux-mêmes
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  Speaker 3: au courant qu'on peut opérer le cancer de la prostate,
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  Speaker 3: par exemple, avec le robot chirurgical. On a un recrutement
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  Speaker 3: qui est lié à ça
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  Speaker 2: Parce qu'il n'y en a pas partout, ce genre de
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  Speaker 2: robot en Wallonie
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  Speaker 3: Non, il n'y en a pas partout. À Liège, on
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  Speaker 3: est les seuls à avoir le robot chirurgical actuellement. Maintenant,
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  Speaker 3: ça s'est fort développé en Flandre et à Bruxelles. Il
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  Speaker 3: y a deux robots à l'UCL Namur, sur le site
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  Speaker 3: Montgodine et à Saint-Élisabeth. Il y a un robot à Charleroi,
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  Speaker 3: il y a un robot à Mons, il y a
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  Speaker 3: un robot à Jolimont et il y a un robot
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  Speaker 3: à Arlon aussi.
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  Speaker 2: Alors, on comprend évidemment tout l'intérêt pour le patient. Est-ce
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  Speaker 2: qu'il y a une partie qui est remboursée ou c'est
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  Speaker 2: quand même un certain coût pour le patient?
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  Speaker 3: Il n'y a qu'une seule indication dans laquelle le robot...
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  Speaker 3: Il y a un remboursement. C'est la prostatectomie radicale. Pour
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  Speaker 3: le cancer de la prostate, toutes les autres indications, il
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  Speaker 3: n'y a pas de prise en charge spécifique pour le
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  Speaker 3: robot chirurgical. C'est un coût supplémentaire pour les hôpitaux
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  Speaker 2: En tout cas, on a... Vraiment, là, on a conscience
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  Speaker 2: que vous êtes convaincu du produit, j'ai envie de dire
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  Speaker 2: comme ça. Une petite dernière question pour la route, puisqu'on
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  Speaker 2: voit qu'on repousse les limites grâce aux nouvelles technologies. Qui
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  Speaker 2: sait peut-être les limites biologiques aussi? Un jour, un traitement
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  Speaker 2: qui permet de régénérer les cellules pour vivre, qui sait,
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  Speaker 2: jusqu'à 120 ans. Vous y croyez, vous?
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  Speaker 3: Non, pas trop, non
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  Speaker 2: Pourquoi?
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  Speaker 3: Parce que je pense qu'on n'arrivera jamais à arrêter complètement
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  Speaker 3: le vieillissement.
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  Speaker 2: Et
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  Speaker 3: est-ce que c'est
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  Speaker 2: souhaitable?
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  Speaker 3: Je ne suis pas sûr que ce soit souhaitable, non.
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  Speaker 2: Eh bien, merci beaucoup, docteur, d'être venu dans ce Capital Santé.
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  Speaker 2: C'était passionnant. Et on réalise que vous continuez, en tout cas,
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  Speaker 2: à faire des miracles grâce à vos petites mains. Et
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  Speaker 2: c'est déjà pas mal. Et au robot, merci beaucoup d'être
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  Speaker 2: venu nous expliquer tout ça. Bon anniversaire à votre robot.
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  Speaker 2: Vous lui avez donné un petit nom ou pas?
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  Speaker 3: Il n'a pas de nom.
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  Speaker 2: Il n'a pas de nom. Écoutez, Hector, ce serait pas mal.
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  Speaker 2: Je ne sais pas pourquoi, en le visualisant, je me
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  Speaker 2: dis Hector. Merci beaucoup, en tout cas. Et à très
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  Speaker 2: bientôt dans un autre Capital
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  Speaker 3: Santé. Merci beaucoup à vous.