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Como conectar essa estratégia com o deploy - Bianca Caffaro · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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Oi, tudo bem com você? Meu nome é Paulo chiodi e esse é
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o episódio número 120 do prot. Guru.
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O podcast Carvalho hospitais e dos produtos e comigo?
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Nesse episódio, recar tadashi não tá preso no trânsito, mas
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ele está aqui, Pablo Silva para salvar, tudo bem com você eu tô
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ótimo Paulo é tadashi, a gente já sabe, né?
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Como que ele é, então, o público também já sabe, garanto que vão
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entender essa, mas essa falta dele é, né?
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É uma pena, é, eu falo isso que é uma pena, é uma tristeza, mas
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sorrindo. Tadashi não está aqui, mas é
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hoje. O papo promete.
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O Pablo estratégia não? Tra té já é um papo sempre, né?
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Ainda muito controverso por aí, porque a gente acaba nem sabendo
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direito o que é estratégia, porque a gente nem tem às vezes.
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Então a gente acha que é entregar um Monte de coisa ou
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você acha que em 2022, estratégia é o buzzword da área
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de produtos? Estratégia de produto talvez,
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mas acho que a estratégia estratégia eu não eu, a gente
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até falou sobre isso, mas eu acho que a estratégia é, deveria
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ser 11, tema que aparece todos os anos.
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Tá, porque não é só relacionado AA, é.
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É uma coisa que faz uma diferença muito grande na
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empresa e para os PM, né? Acho que depois eu vou fazer
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essa pergunta aí, mas eu não sei se é buzzword.
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Paulo, eu acho que talvez tenha outras coisas.
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Ainda não sei se a gente já se desapegou de Discovery nunca,
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jamais, pô, quando a área de produtos e de sabe se descolar
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de Discovery, é o novo tá mais fazendo esse podcast, ou seja,
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nunca vamos pra pauta. Bora que hoje o papo promete.
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Se você é uma daquelas pessoas que gostam de aprender trocando
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ideias com experts, colocando a mão na massa em projetos
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práticos e recebendo o mentoring de grandes nomes do mercado e
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muitos desses nomes já passaram por.
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Aqui, a dica do PG para você dar o próximo passo na sua carreira
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são os cursos da Terra. Eles são uma escola 100% online,
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como a comunidade engajada de mais de 5000 estudantes.
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Voltar a desenvolver as competências mais demandadas no
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mercado digital, no Brasil e no mundo das áreas de produtos,
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whats marketing digital e ciência de dados, aumentando
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assim muito suas oportunidades de trabalho em network.
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O método de aprendizagem da Terra foi reconhecido pelo World
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Economic Forum E pelo Google for startups.
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O certificado que você ganha um diferencial em processos
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seletivos de várias empresas digitais do país.
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As aulas são ao vivo e você pode estudar de onde estiver
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interagindo em sala de aula e tirando suas dúvidas na hora.
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Ao longo do curso você tem contato com profissionais das
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maiores empresas digitais do país, como Nubank paid, pesa e
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fugi. Muitas outras.
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Dá uma olhada no site deles para saber mais sobre os cursos.
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O link está na descrição aqui do episódio, com a parceria do prot
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gurus, claro, você tem um incentivo de 600 BRL usando o
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cupom produtivo underline guru. Sem OS no final em preste muita
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atenção. Ocupou também estará na
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descrição desse episódio. Certo, Combinado, corre lá no
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site da tela e aproveite. Agora vamos pro papo.
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O buzzword da área de produto em 2022 é estratégia, mas acaba de
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ser refutado. Isso que a produção escreveu
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aqui pro Pablo, então, ou seja, a produção errou feio de novo.
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O Pablo já chamou a produção aqui de burra.
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É, mas enfim, é por isso. Hoje vamos ter uma aula prática.
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Ela deu essa aula lá na tdc, é sobre algumas versões que ela
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calar, aprendeu sobre estratégia até o deploy, porque a gente dá
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de produto, a gente fala de estratégia.
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Discovery backlog depois de backlog, as pessoas de problema
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caga? Caguei sacou porque não tem
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tanto glamour, né? O Pablo não tem glamour.
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Depois do você, depois você escrever a história no jira,
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caguei, porra, mas aí que vem Oo glamour, né?
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É aí que é quando você põe no ar e aprendi que vem Oo glamour,
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que se dá é meu Deus do céu, é enfim, é, seja bem-vinda ao pros
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grosso. Bianca k foro da City.
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Só falei bonito agora, chupa é Internacional, site, tudo bem
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com você? Olá gente, tudo bom?
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Prazer estar aqui tá super honrada, de verdade de estar
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aqui com vocês. Muito obrigada por esse convite.
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A gente já vai começar o episódio com a pergunta
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claramente mais difícil que você já respondeu que é, qual é a sua
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história? Isso mesmo, vou resumir uma
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parte, eu trabalho com produtos, tem 4 anos, né?
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Eu sou formada em arquitetura e urbanismo, que é uma área que é
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nada a ver com nada, então e aí eu sempre que eu falo eu sou
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formado em arquitetura, eu sempre falei arquitetura de
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casa, de prédio, de de rua, né? Aqui na arquitetura de sistemas,
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nem nada, não é só pra deixar bem claro que é outra área só
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apaixonada por arquitetura decidir que eu ia ser até com 14
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anos de idade, fui arquiteta, muito tempo ainda sou nas horas
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vagas. Isso trabalha com produto há 4
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anos. Eu tive umas migrações, né?
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É diária aí, mas comecei, fui, fui UX designer, trabalhei, né?
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Primeira trabalho, tecnologia foi como designer, trabalhei
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numa empresa, é meio de pagamento, que é um outro
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assunto que estranhamente, eu sou apaixonado, que eu trabalhei
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com produtos de meio de pagamento durante muito tempo e
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hoje eu estou na CET al ciente, né?
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Chique é, estou trabalhando na CNT com projeto Internacional,
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então é um desafio novo para mim.
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Mas muito legal assim pra ver um produto pro mercado americano,
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né? Então o produto que eu trabalho
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é só antes das Unidos e aí tem sido um desafio novo para quem
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estava acostumado a usar como meio de pagamento e é isso.
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E aí estou aqui falando das lições aprendidas, porque nesses
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4 anos teve muita lição aprendida.
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EE no meio de produtos, fazer pergunta aqui, polêmica já em já
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não quero nem saber o que fez você migrar é pra área de de
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produto, né? Arquiteta OX.
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Né? E PM, por que que você não parou
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no x? Então você veio para essa coisa
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louca de produto de produto. Foi enganado.
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Mentira minha. Minha revelações aí não.
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Mas sabia? Migração para o produto foi
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muito natural na verdade, né? Eu fui à meu primeiro trabalho,
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foi como é que nessa empresa em tecnologia e eu fui muito?
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É como uma aposta, empresa super, apostou, não pensa nada
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de pagamento na de tecnologia, nada de ué, mas eu sabia mexer
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nos programas que precisava, né? Porque eles usavam Photoshop, Oo
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designer lá nessa empresa era muito é, fazia de tudo,
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apresentação comercial, não era o é 100%, é que na verdade era
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estava começando lá, então era muito mais focado em.
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Design de apresentação de portfólio de produto, essas
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coisas e a empresa na época estava numa migração.
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Ela era uma empresa super de projetos, estava migrando para
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para ser uma empresa de produto e aí eu comecei a falar, cara,
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acho que produto, né? Sei, tô, tô aprendendo, fui
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aprendendo junto com eles, mas eu via que faltava muito
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produto. Era muito a mentalidade de
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projeto e eu, como é que era primeiro impactada, então
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chegava umas coisas pra mim, assim a Bento faz essa tela, mas
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o por que que tem que fazer o que que é, para que que serve o
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qual, o que que está por trás? Ele não não vinha, então eu
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acabava naturalmente indo um passo além, fazendo toda a parte
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de. De roadmap do backlog de como,
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né? Entrevista com usuário, enfim, e
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aí nessa, fiquei muito tempo nesse questionamento de sou é
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que sou sou produto é mais vi no produto, na verdade uma coisa
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muito, muito parecida com a arquitetura, né?
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Porque o arquiteto é o cara que é um generalista por natureza,
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então o arquiteto ele não sabe a ele, tem que entender de
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elétrica, mas ele não sabe fazer instalação elétrica, ele tem que
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ter entender de estrutura, mas ele não vai ao cara que vai
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fazer os cálculos para manter aquilo interno é que ele tem que
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ter uma noção de tudo para coordenar a obra toda
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funcionando é, e a faculdade prepara muito bem para isso,
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então. Eu vi em produtos muito o que eu
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já fazia na arquitetura, de coordenar as coisas totalmente
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diferentes para em prol de uma coisa só, né?
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Tudo fazer sentido ali e enfim, da mesma forma que eu continuo
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sendo apaixonado por arquitetura e me apaixonei por por produto e
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por fazer isso. E acho que ganhei até mais
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autonomia do que eu tinha quando trabalhava com arquitetura.
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Então hoje é difícil escolher você não pergunta a minha
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profissão. Eu sou arquiteta e produtora, aí
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tô de 2. Interessante, Hein?
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Esse paralelo com arquiteto. Dura e a pessoa de produto tem
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Pablo, porque é até ontem, antes de ouvir ela falar, eu achava
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que para ser uma pessoa de produto precisava acordar, por
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exemplo. A é onde você ouviu isso?
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Eu nem vou perguntar é, deixa quieto.
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Eu eu vi, peraí. Meu Deus, não é?
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É, é, eu já olha, já trabalhou comigo, gente que veio de
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biologia, de letras de é direito de eu nem sei, mas sim uma
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pluralidade muito grande, né? Porque é, é o ponto que ela
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falou, é importante, né? A gente é é não é uma profissão,
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é é uma, é uma profissão mais generalista, então você se
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aprofunda em temas de do do mercado que você tá, mas o ponto
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todo é você tem que olhar muito mais a sua volta e na nas bordas
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do que exatamente. Em um lugar específico, tem que
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conectar. Isso tudo é conectar, né?
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Acho que eu vou, eu vou já aqui em emendar 11 pergunta sobre
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conectar como que a gente, né? Garante que numa empresa a gente
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consegue conectar como que o PM? Eu 2 perguntas em uma, porque eu
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sou um comunicador igual Paulo, então eu vou aqui fazer 2 em um.
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A primeira é como é que a gente conecta os pontos dentro de uma
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empresa porque pensa uma empresa, tem várias áreas, tem
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uma estrutura organizacional que às vezes ela não é feita para
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muita colaboração, porque é uma diretoria, tem metas diferentes
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de outra diretoria, buscando as vezes direções diferentes.
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Inclusive, é. Mas como que a gente faz?
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Para conectar? É com estratégia e qual que é o
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papel do PM? Estudo porque isso é bem bem
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definido. Hoje PM definir estratégia PM
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não definir estratégia, até que ponto PM define estratégia.
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Ela pergunta assim pra mim, acho que o maior desafio está
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exatamente nisso. Todas as empresas que fazem
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produtos de tecnologia. Para mim, essa conexão aí, né?
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E é, foi uma das lições que eu aprendi durante esse tempo que
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eu sofria, era exatamente isso, porque eu acho que o importante
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para você conectar tudo e ter essa estratégia, ter, né?
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Todo o caminho é justamente você vê quem?
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Quais que são os pais? E aí, quem quer responsável por
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cada coisa? E, por incrível que pareça,
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parece que eu tô falando, óbvio, mas por incrível que pareça, nem
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todo mundo sabe, né? Então é já cansei de ver
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exemplos de ter. Deve fazendo trabalho de
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operações, de ter designer fazendo trabalho de que o hei de
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ter diretor fazendo trabalho de design falando, não ponha um
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botão aí, né? Então assim, eu acho que é
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definição dos papéis e até onde vai cada um é a parte super
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importante para conectar é esse caminho todo, porque é um
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caminho grande, né? OOO que eu apresentei lá no tdc
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da estratégia é o deploy, cara, é um caminho gigante da
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estratégia até você, né? Ter até ali.
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Para lançar a introdução e ficar monitorando métrica daquilo e
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ter o atendimento. É um percurso enorme que envolve
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centenas de pessoas, centenas de papéis e primeiro, se não tiver
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definição Clara de até onde vai alguém, ocorre sempre os
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atropelamentos, né? A pessoa passando por cima,
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confundindo os papéis, achando que o pessoal de vendas vem, faz
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um pedido pessoal de desenvolvimento.
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Tira, né? A pastelaria lá tira ticket,
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então isso e pra mim o principal que isso acontece é justamente
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por conta dos papéis, né? E de que entender quais papéis
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estão em si, você estratégico se você é tático ou se você é, é
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operacional. Em que parte do caminho que você
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tá é? E essa conexão eu acho que é
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importante todo mundo entender o papel de todo mundo, né?
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Eu falo isso e acho que o roadmap para mim foi onde eu
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encontrei AA. Porque o roadmap é a ferramenta
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de comunicação, né? Então é onde eu encontrei ali
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onde todo mundo se alinha, tá todo mundo olhando pra lá, mas
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consciência de que cada um tem o seu pedacinho.
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Aqui tem o seu papel, que é super importante, está definido
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e a sua tarefa, né? Então que vai, tem que fazer o
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papel de que vai, tem que testar ali tem que é não, não vai ser
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atropelado, não vai ter o processo, então é eu acho que
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para mim é importante a definição dos papéis, todo mundo
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olhar mesmo lugar, falar a mesma língua, né?
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Falando aí da arquitetura, né? A gente sempre tem o projeto
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aqui. Todo mundo segue, então tem um
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projeto. Tinha uma coisa na arquitetura
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tem uma coisa, né? Na arquitetura que a gente chama
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de compatibilização de projeto, que normalmente é o estagiário
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que faz, é a coisa mais chata que tem, mas a compatibilização
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é você pegar o projeto aqui. O que o cara do ar-condicionado
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fez? Bater junto com o projeto de
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layout junto com o projeto de de dos sprinklers, linné do negócio
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de de coisa, e ver que no nada bate no mesmo lugar, né?
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Então o arquiteto é o cara que vai desviar isso aqui um
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pouquinho pra lá, um pouquinho pra lá, pra todo mundo, cada um
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no seu, ficar no seu quadrado e tudo dá certo, então o produto
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eu vejo muito isso, papel cada um fazer o seu seu ali no seu
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pedaço, mas tá todo mundo entendendo.
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O projeto como um todo, e eu acho que isso falta um pouco
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assim, né? Isso tem um pouco.
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Você falou tipo estratégia, as vezes nem tem.
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Então a pessoa está ali, o deve estar ali fazendo o que é
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docinho dele, cara, não sabe o que que a pessoa de venda está
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vendendo. Ele está fazendo, sei lá o
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código, ele tá olhando o código, ele tá lindo, maravilhoso, não é
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isso é, eu acho que é pra conectar a al chave, é todo
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mundo olhar para a mesma coisa, sabe o aí eu vou começar aqui a
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braba, já diria os jovens não. Tem lugares que não tem
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estratégia, aí a pessoa de produto questiona negócio, né?
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Sobre a estratégia de negócio, olha só a estratégia de negócio,
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hã? Não é produto que vai se fazer,
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Casseta, é. Mas enfim, aí você questiona a
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pessoa de negócio que deveria fazer a essa tégea definir olha
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e falar, se você está esperando uma frase.
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De efeito, com palavras bonitas. Eu não sou essa pessoa que vai
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fazer nessa situação, ô Bianca. E aí depois, o Pablo, o que faz?
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Porque aí fica sem seu até já fica.
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Não é uma estratégia, né? É fica só objetivo, sendo
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lançados e todo mundo correndo no seu quadrado atrás desse
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objetivo é como que faz nesse vocês já pegaram situações
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assim, como que vocês lidaram antes da gente é entrar um pouco
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mais da da estratégia ao deploy? Olha, eu já lidei com 2
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situações diferentes assim que eu já passei primeiro de ter uma
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de uma empresa, ter uma super estratégia, cara.
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Era a estratégia, é genial, era super organizado, fazia muito
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sentido, mas a execução daquilo cara era um Monte de barata
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tonta, um Monte de gente fazendo várias coisas.
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EE aquilo não não acontecia. E o oposto também já já.
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Já vi que era exatamente de o time ser incrível, todo mundo
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entregar muito bem e ser muito esperto para organizar as coisas
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e fazer um tático ali muito bom. Mas a direção tinha estratégia
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nenhuma, então é e ficava muito naquilo, tipo, agora a gente
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precisa fazer isso aqui e aí o time fazia isso aqui num piscar
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de olhos e falar, não, não era bem isso, então eu acho que não
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vai dar muito certo, vamos mudar, vamos virar outra coisa.
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Vamos fazer isso aqui, então é, eu acho que já vivi as 2
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situações. Já tentei ser a pessoa de
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produto que puxa dos 2 lados, fala, gente, vamos organizar
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esse lado, mas acho que nessas situações, tanto em um contra o
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outro, é é a pessoa de produto. É tentar chamar atenção para
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onde está faltando, sabe? Se a pessoa de estratégia não
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tem de negócio, tem estratégia de negócio, é tentar difícil o
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difícil papel ali de falar cara, vamos, vamos ver aqui, ó, vamos
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tentar fazer 1111 coisa de mercado, vamos tentar dar uma
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pesquisada aqui e aí poder ter insumos para ela seguir o
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trabalho, mas eu digo que é uma coisa difícil, até porque.
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Uma pessoa que é de de negócio, raramente ela vai ser a pessoa
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que olha mercado, que é a estratégia, que tem uma ideia
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genial para o mercado nova, e ela vai até o final contigo
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falando como que é, vai execução e entrega daqui.
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Ela raramente ela é assim, é porque aquilo que a gente falou,
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né? Um caminho muito grande.
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Então a pessoa de negócio, ela vai ser uma pessoa fera em
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negócio, em estratégia e ela vai parar ali e aí é você que tem,
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que teme, que tem que pegar pessoas, produtos no caso, né,
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que tem que pegar aquilo que ela te deu e seguir correndo é a
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mesma coisa ao contrário, né? Raramente a pessoa que está ali
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no dia a dia vai ter uma visão mais ampla, porque ela está
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super focada, ela é super especialista ali, no que ela
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está entregando. Ou no código que ela fez ou na
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arquitetura que ela está construindo, raramente ela vai
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deixar de olhar aquilo ali pra ver o mercado negócio.
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Isso precisa de vir de outra pessoa e aí a pessoa de produto.
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Eu acho que é que tem que ter essa sensibilidade aí de tentar
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puxar o lado que está mais fraco, que está faltando.
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Mas é um desafio, porque lidar com pessoas ao desafio é,
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infelizmente, ele chegou, né? Essa essa resposta
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brilhantemente da Bianca, não sei.
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O episódio agora, perdeu um pouco do seu brilho porque ele
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chegou atrasado, né Pablo, a gente tinha mencionado isso no
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começo do episódio que o tadashi.
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Para atrasar, porque estava no trânsito de São Paulo é está
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chovendo. São Paulo chovendo marginal
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Tietê sabe como que é, né? Não é?
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É o caos, o. Oi, tadashi.
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Chegaste cedo. A gravação já iniciou falando
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perdão, me perdoe, não é só só para complementar além do que
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você falou, roubaram uma peça de energia aqui da da rua.
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E aí meu prédio está sem água e está sem a luz do elevador, por
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exemplo. Sabe da luz comuns?
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Então tive que subir 2 andares com meu filho no colo.
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Ali. Institutos além de tudo isso que
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você falou, é isso, é você quer? Porque eu falo o quê?
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Nada. Você tá certa, tem que ficar
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quieta. Bom, é isso, está bom.
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É, é tada, chegou o Pablo, você, você ia falar, né?
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Outra das parabéns é por todo esse seu empenho, esforço para
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estar aqui presente nesse episódio.
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Pô, não é fácil. Trânsito chuva ainda subir 2
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andares com com filha no colo, pô, demonstrando o amor à
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camisa, dando o sangue ao PG. Parabéns por isso, eu vou te dar
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mais trabalho. Enfim, é assim que faz algumas
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empresas. É vai lá, Pablo, desculpa a
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bem-vinda. Acho que eu, eu só vou
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complementar o que a Bianca falou, eu acho que depende,
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depende um pouco do contexto e do tamanho da empresa que, por
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exemplo, se está numa startup, provavelmente você é o primeiro
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PM da startup. Cara, as coisas, elas são hiper
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complexas, porque elas são caótica, muito caótica.
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Não que uma grande empresa não seja, mas elas têm velocidade,
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ainda por cima, então é bem provável que não tenha mesmo uma
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estratégia bem definida. É bem provável que a gente
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esteja aprendendo em pequenas porções e entendendo o produto
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marketing fit, né? Então é um é uma outra é, é um,
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é uma outra maneira de trabalhar, né?
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Você é muito realista, mas se ela tá numa empresa já maior,
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não ter estratégia é que já é uma empresa consolidada, não ter
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estratégia me parece ser algo. Estratégia de negócio, né?
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Me parece ser algo um pouco. É, eu não.
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Eu não sei se é inaceitável em si, mas quando eu olho para uma
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estrutura de uma empresa tipo Microsoft da vida, eu duvido que
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lá não tem estratégia assim. Pode até ter algum tipo de top
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down de vez em quando, enfim, mas a Microsoft sabe muito bem a
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visão de produto. A visão da empresa para onde a
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empresa vai, o que que eles querem com isso, se isso é
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desdobrado aí isso é outro desafio, mas eles eles, sabe
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agora, quando você está numa empresa, sei lá a média e não
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tem estratégia, eu concordo com o que ela falou e eu acho que a
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única oportunidade que o PM ou a PM tem é beleza, olha para o
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mercado, tenta achar a oportunidade que a galera não
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está enxergando hoje. Porque, sei lá, está vindo um
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pastel é. E além disso, a.
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É, é assim, até uma oportunidade pro pra PM olhar dessa forma,
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sabe? Tipo de entender mais sobre o
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negócio e trazer, tentar trazer iniciativas.
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É oportunidade mesmo, né? Que que a empresa não está
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vendo? E a segunda coisa é, ela tá
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fritando um Monte de pastel, isso a gente repete aqui, sempre
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mede, dá um jeito de medir, sempre tem um jeito de medir,
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bota lá um analytics grátis. Cara, assim sei lá, tira, tira
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dado do banco de dados. Não sei assim algum jeito de
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medir o retorno que essas coisas que ela tá fazendo tá trazendo o
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que que ela faz com isso? Eu acho que é a única forma que
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ela convence. As pessoas querem alguma coisa
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errada, porque se ela está medindo o que eu estou tendo,
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que a empresa que eu tô gastando, sei lá, 1000000 de
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reais para fazer uma funcionalidade e não estou tendo
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retorno nenhum. A empresa está perdendo. 1000000
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de reais e quando a empresa começa a perder dinheiro, é
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quando a galera de fato levanta a bunda da cadeira e fala, isso
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não pode acontecer. Então acho que essas 2 coisas um
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eu vejo como oportunidade mesmo dela aprender mais sobre o
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mercado, sobre o negócio. Ninguém está fazendo.
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Geralmente as pessoas que são notadas são as pessoas que
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resolvem problemas que estão lá e ninguém resolve.
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É tão oportunidade e a segunda é essa, de gerar aprendizado, é o
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único caminho. Agora, imagina se ela tá dando
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esse Monte de chute? A empresa está ganhando rios de
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dinheiro, anão ser que ela mostre que poderia estar
21:55
ganhando mais e mais ainda para mim é os é o mais barato de
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todos, porque está acertando tudo no chute.
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Então, tá barato demais, Oo, porque o problema não é OOO
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fritar pastel, né? É certo, Pablo, o problema não
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não tem problema. Fritar pastel, se ele está
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matando a fome, né? Não vejo como é, vai, ó em breve
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um texto em é, eu não vejo como problema para mim é um trabalho,
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é um modo de trabalho, só aí você decide, né, onde você está?
22:25
Se vale a pena para você ou não, eu acho que acaba fazendo parte,
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né? Não tem jeito, acho que a gente
22:30
não gosta ali do fritar pastel, mas acaba tendo que se virar em
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algum momento. Raramente a gente consegue fugir
22:37
100% disso, falando de pastel. É Oo Bianca lá No No.
22:42
No tdc você é uma coisa que me chamou atenção quando você foi
22:44
falar sobre a estratégia? Na prática, né?
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Estratégia é é que você começa falando que você não vai abordar
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sobre frameworks, metodologias, essas coisas.
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Esse é mentalidade, né? É mentalidade e os aprendizados
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nisso acredita que o sucesso de uma estratégia está atrelada
23:08
mais a mentalidade do que nos no supremo works da vida, você
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nesses nessas poucas respostas que você já deu, dá pra ver que
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sim, né? É questionamento alidade você
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saber juntar tudo. Você está no nos lugares como é,
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mas o quanto é mentalidade? O quanto é framework para um,
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para uma estratégia dá sucesso ter sucesso, cara, Eu Acredito
23:30
100% nisso. Assim é, inclusive, essa é a
23:33
segunda vez que eu dou palestra no tdc, eu dei a primeira uns
23:37
anos atrás quando ainda era. Ao vivo, né?
23:40
Não tínhamos este covide, nem pandemia.
23:42
E eu falei muito parecido eu, né?
23:45
Eu na época eu estava ainda no design e aí minha minha palestra
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no tdc foi sobre como usar os framework a seu favor, né?
23:53
Então eu peguei todo todo Oo framework do design sprint.
23:57
Peguei tipo, né? Cada exercício do design sprint
24:00
ia, ia. O objetivo da palestra era
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justamente pela cara, você não pode, você não consegue aplicar
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no WhatsApp sprint, porque não é a realidade de todo mundo nas
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empresas, na área de produto, é ter uma semana, ter o luxo de
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parar uma semana para fazer um, descobri aqui um design sprint.
24:17
Poder rodar EE avançar, mas você pode pegar um exercício, eu
24:21
posso fazer, por exemplo, só o Crazy eight numa sessão de de
24:25
meia hora, de 1 hora com com o meu time ou eu posso fazer uma
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sessão é lá daquele, né? Começa a começar pelo fim e
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chamar os especialistas para darem opinião na minha jornada
24:36
do usuário. Então assim, eu acho que pra mim
24:39
desde sempre, é você usar de forma inteligente os frameworks
24:42
que toma aí, né? É, por exemplo, o Spotify.
24:46
Pra mim, o genial do Spotify não foi o que eles criaram, foi eles
24:51
terem documentado isso, eles terem oficializado.
24:55
A aquilo que eles fizeram é como um framework, como uma
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experiência deles, e funciona para ele.
25:01
E aí você vê um Monte de gente depois querendo repetir o modelo
25:04
do Spotify. Cara, às vezes não funciona, mas
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assim, para mim, o genial é como que os caras montaram e aquilo
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ali. E falou, cara, e aí, eu acho que
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é traz muito mais sucesso você olhar para o que o Spotify fez
25:18
falar, deixa eu olhar pro meu aqui e ver se isso adaptasse
25:21
isso. Não adapta OE criar o seu
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próprio sabe eu acho que os framework estão aí para isso,
25:26
são bases e parece que é óbvio, mas eu vejo muita gente que dá
25:30
tela azul. Quando não consegue implementar
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o by The Book ali, né? Não consigo fazer o ágio, cara,
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se não dá para fazer ágil, não consigo fazer produto.
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Será? Será que não tem outro jeito?
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É, será que você não consegue aplicar uma coisa ou outra?
25:44
Será que você não consegue começar aos poucos?
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Você não vai começar um design sprint, tem umas prints 100% com
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todos os frameworks, mas não significa que você nunca vai
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fazer ou que tem que fazer tudo 100%, então eu acho que muito do
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sucesso, não só da estratégia, mas no dia a dia, ali, de rodar
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o produto e tudo isso que a gente tem que tem que fazer
26:03
todos esses processos que a gente tem que fazer é muito você
26:06
olhar o que fizeram, olhar esses frameworks, se adaptar para a
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sua realidade. Porque se a gente ficar tentado
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a seguir exatamente a mesma coisa, cara, cada empresa é uma
26:16
cada produto é um de raramente vou te dizer, quase nunca vai
26:21
funcionar assim, o que apliquei o que eu mesmo apliquei numa
26:24
empresa que eu trabalhei. Quando eu mudei de empresa é
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outra completamente diferente. O que eu fazia em meios de
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pagamentos, funcionava. Fui para outra empresa, também
26:32
de meios de pagamento, exatamente a mesma coisa já era
26:35
completa diferente. Então eu acho que essa
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flexibilidade e essa é sensibilidade de ver o que que
26:42
eu consigo adaptar aqui e vamos dizer que não há criar o seu
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framework, mas eu acho que é criar essa mentalidade.
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É ver o que que faz sentido para tudo.
26:51
É ver o que que do framework eu consigo aplicar.
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Talvez em outro preso eu consegui aplicar um framework
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diferente, enfim, mas eu acho que isso é importante para o PM
26:59
saber que nem sempre vai ser o by The Book quase nunca vai ser
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o by The Book e que ele tem que ter essas sensibilidade de poder
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pegar o melhor de cada framework, o melhor de cada
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coisa e adaptar na realidade dele, porque para mim foi o que
27:12
funcionou. Sabe que até continuando um
27:15
pouco esse assunto de framework, né?
27:17
Como que até você em enxerga e como foi sua experiência também
27:22
de quando a gente fala? Até para contextualizar um
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pouco, né? Quando a gente fala muito de
27:25
framework, às vezes a gente acaba falando muito framework
27:27
igual a produtos e não necessariamente todos os.
27:30
Works são ou devem ser algo de atribuição para execução de
27:35
produtos, né? É.
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E como que você também enxerga essa famigerada?
27:40
É utilização de frameworks, principalmente pela área de
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produtos que daqui a pouco a gente tá utilizando muita coisa,
27:44
talvez até de design ou de tecnologia, né?
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E meio que tipo, colocando embaixo do braço e querendo
27:50
tipo, sair fazendo, né? Como que você enxerga isso e até
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como que você enxerga aqui é um caminho mais natural que acho
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que a gente fala muito da pessoa de produto também, né?
28:00
Como que ela consegue ser essa interlocutora entre as áreas
28:03
utilizando ou sugerindo, né? Os frameworks corretos ali para
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a situação da empresa dela. É, eu acho que tem muito aquela
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questão de ser um facilitador, né?
28:13
Que a gente em algumas empresas têm a pessoa lá do scrum.
28:16
As listas, enfim, a pessoa que é a facilitadora ali da dos dos
28:21
processos, né, da da dos ricos e tem muito framework para isso.
28:25
Eu acho que hoje em dia e a pessoa de produto, quando você
28:28
falou é bombardeada de tremores assim, eu já recebi até um link
28:31
de tipo, vários frameworks, que produtos pode usar e aí você
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pega ali. É quase que né, tipo, pode
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escolher. Eu vejo que é é quase que um
28:42
cinto de utilidades ali do Batman, né?
28:45
Então assim você tem que saber mais como toda ferramenta, eu
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acho que você tem que saber. Como usar e onde usar?
28:51
Porque se não, não faz sentido. Isso não é aquela velha história
28:54
do do colocar o prego na parede com não.
28:58
Eu sempre esqueço esse negócio aqui bater.
29:00
É usar o martelo para botar para fuder.
29:02
Sei lá, qualquer coisa nesse sentido, né?
29:04
Então eu acho que esses frameworks todos acabam fazendo
29:07
isso. Você pode pegar um negócio
29:09
errado e você ficar extremamente frustrado porque o meu negócio
29:13
não deu certo, porque eu fiz aqui 11 sessão de Discovery com
29:17
framework da empresa famosa e não deu certo e funcionou para
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eles. E aí o que a gente mais tem?
29:22
A case de sucesso em produtos e as pessoas mostrando como que
29:26
fizeram. E aí muitos PMs frustrados,
29:29
porque não conseguem aplicar aquilo é no real, by, The Book,
29:33
né, tipo como que foi? Então, eu acho que o importante
29:37
é ter essa noção de saber o que que você pode usar.
29:41
Quando você pode usar, ter os frameworks como ferramentas de
29:44
fato pra você, né? É e não ter algo do tipo,
29:49
preciso usar aquilo. E eu acho, eu acho que é é
29:54
aprender, aprendendo o caminho e também não se limitar aos aos
29:58
frameworks, né? Talvez cara.
30:00
No mais simples você vai conseguir fazer, né?
30:03
Não ter isso de preciso resolver todos os problemas do mundo,
30:06
cara, se eu desse o time de Dev, tem o jeito dele lá de resolver,
30:11
deixa eles resolverem. Pessoas de produtos, não tem que
30:13
dar todas as respostas, né? Ela ter se precisa de você, sei
30:16
lá, lá e tenta. Ajudar, mas assim você não
30:19
precisa resolver todos os problemas do mundo.
30:21
Seria esse o problema da de produto ou das pessoas de
30:24
produtos? Elas querem resolver problemas
30:27
que não é delas é e já diria um bilhete, um bilhete, um biscoito
30:34
chinês. É toda a proatividade é
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castigada. É, então não sei, seria esse Oo
30:42
mal do do século da área de produtos, falou.
30:45
Olha, vou te dizer que eu acho que eu tenho, eu tenho algumas
30:49
opiniões sobre o mal da área de produtos, mas eu acho que essa
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talvez seja uma talvez seja uma. É porque eu acho que e o que eu
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aprendi na arquitetura que eu trago para produtos a meio,
31:00
isso, né? Tipo, eu tenho noção de que eu
31:02
não vou é desenvolver tobey quanto o desenvolvedor, eu tenho
31:06
a noção de que eu não vou vender.
31:08
Talvez quando uma pessoa de vendas e eu não vou atender o
31:12
cliente também com uma pessoa de operações, e eu preciso dessas
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pessoas, eu acho que talvez o ego entra um pouco aí, né?
31:19
Eu vejo muito o pessoal falando do glamour da área de produtos,
31:21
eu falo, gente, é, pô, eu estou trabalhando nas empresas
31:23
erradas, alguma coisa muito porque eu vejo que meu amor
31:25
acontecendo, bom assim, não sei que, que, que, que glamour essas
31:29
questões pessoas estão vendo, mas eu vejo.
31:31
A pessoa de produto ou sendo aquela que ela tem que entender
31:34
que as pessoas estão fazendo o melhor pela né que elas estão
31:37
fazendo ali e você é uma pessoa que tem que estar só no meio
31:41
coordenando todas as coisas, então assim dá o crédito para
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quem tem que fazer é dar o crédito para os devs, dá.
31:47
O crédito deixa, deixa solta um pouquinho, né?
31:50
Porque acho que às vezes a gente é muito o filho, é meu, o dono,
31:53
né? É tipo um abraço.
31:54
O produto é tipo meu filho aqui, deixa eu, deixa eu ver tudo que
31:58
que que eu posso e controlar tudo, então tem muito disso, né?
32:02
Nem nem é por mal nem ao ego, sempre 100%, mas é muito do
32:06
filho meu filho aqui. É, deixa eu deixa eu cuidar, mas
32:10
as vezes você tem que deixar as pessoas, é.
32:14
Fazerem a parte delas, né? Foi polêmica, foi polêmica e
32:18
claramente a gente vai ter. É depois dessa começo da da, da
32:22
resposta da. A Bianca dá um episódio certo?
32:27
Os males da área de produtos, ó, já tô até cara, títulos, mas aí
32:31
marcar já vou marcar que você acha que não, eu vou?
32:36
Vai lá, estava boa. É um bom episódio.
32:39
O eu não. Eu não sei, cara.
32:41
Assim, às vezes eu eu acho que é um é uma, é um negócio muito
32:45
mais simples do que a gente. A gente complica demais, porque
32:48
se a gente entende a estrutura de um negócio, a gente sabe que
32:53
se apegar a algo não serve pra muita coisa, porque a gente vive
32:57
num ambiente caótico dentro de uma empresa que muda o tempo
32:59
todo, porque porque a gente não tem controle do ambiente
33:02
externo, então não tem controle nenhum do mercado que a gente
33:04
tá. A gente pode entender o mercado
33:06
controlá-lo, a gente não controla, é o que que significa
33:09
quando a gente se apega, por exemplo, a pô, produto é meu.
33:13
E eu que tenho que decidir, e eu que eu que tenho que ditar
33:16
regras, eu que tenho que fazer tudo, eu posso estar fechando o
33:20
meu espectro de visão para o todo.
33:23
E aí quando eu faço isso, eu deixo de conectar o produto ao
33:25
negócio, que é o pior erro possível que um produto manager
33:28
pode cometer, não conectar o produto ao negócio porque
33:31
produto é sobre negócio e não sobre o produto.
33:35
O produto é meio aí, já falou isso aqui, várias e várias
33:38
vezes. Então assim é uma coisa, quando
33:40
você olha, é a estrutura da empresa.
33:43
Ela Foi feita para isso, para que para crescer, para ser
33:46
sustentável, nenhuma empresa é criada para para que isso não
33:49
aconteça. Então quando você tem um
33:50
objetivo de negócio. O produto é meio para para que o
33:53
negócio atinja aquilo que ele quer e quando você pensa no
33:56
produto e não no negócio, que é quando você começa a tomar a
33:58
decisão errada, que aí é quando você começa anão evoluir junto,
34:02
porque você não está entregando o resultado, então é só essa.
34:05
É uma coisa mais simples do que parece, mas ela não não é
34:09
difundida, né? A gente prefere focar, informar
34:12
que no dia a dia do que de fato entender o modelo de negócio,
34:15
entender se a direção que a gente está tomando essas
34:18
decisões que a gente está conectando e tomando no dia a
34:21
dia é o que vão levar a gente a fazer a tomar decisões do
34:24
produto que vão trazer o retorno com negócio espera.
34:27
Para isso, precisa de estratégia, na minha visão.
34:30
Oh, Bianca, o qual que é o que, na sua visão, o que que você
34:33
acha que é o impacto real? Assim, real de não ter
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estratégia na empresa. Assim, o que e qual que é o
34:39
impacto na vida de um PM? Não ter estratégia, o que faz
34:42
ele fritar pastel ou não, ou mesmo com estratégia, ele ainda
34:46
faz. Ele ainda teria que que está
34:48
passando no dia a dia. Eu acho que ainda tem você tem
34:51
que fritar, muito menos você tem que não foi não, só vive disso
34:55
né, você só não vive de paixão você consegue fazer uns outros
34:57
pratos ali? É, mas eu acho que a falta de
35:00
estratégia ela causa muita, muitas coisas, né?
35:04
É um pouco isso que a gente falou no começo de pode até ser
35:07
que dê certo. Mas os riscos que a gente corre
35:10
são muito maiores, então você vê, é, já vi, é, deve se o time
35:14
todo na verdade, não só os débitos, o time, todo mundo
35:17
frustrado por trabalhar um ano, um quarter, trabalhar um tempo
35:22
naquilo ali e depois vão ser mais aquilo, né?
35:25
Então aí e aquilo ali não ser utilizado, porque no final todo
35:28
mundo quer ver o resultado do seu trabalho, né?
35:30
Todo mundo quer ver AAO usuário usando cê quer ver o resultado
35:33
que deu o quanto que gerou para a empresa?
35:36
Então você quer ver que as horas que você gasta ali estão, de
35:39
fato rendendo alguma coisa e aí eu acho que quando não tem
35:42
estratégia é isso, fica muito primeiro o primeiro impacto que
35:47
eu acho é o achismo. Que a gente tenta fugir direto,
35:51
né? Então quando você não tem
35:52
estratégia, por mais que você tenha métricas, por mais que
35:55
você me meça, o que você está entregando é tudo muito aposta,
36:00
né? Então pode dar certo, pode não
36:02
dar e aí sim, zero problema de você ter achismo e a postos,
36:07
desde que você aprenda, né? Então, zero problema tipo,
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apostei aqui. Achei porque AA hipótese não é
36:14
nada, né, não é nada muito além de ter um, acho.
36:17
Obviamente você está um pouco mais embasado, mas você aprendeu
36:20
e nasceu sua segunda hipótese na sua segunda aposta, e você vai
36:23
melhorar esse, isso não acontece e aí eu acho que a partir daí
36:27
você já está construindo uma estratégia.
36:29
Se você testou uma coisa, você já viu o impacto ali, analisou.
36:32
Estou testando de novo outra coisa, cara, você já tem mal ou
36:35
bem? 11 começo de uma estratégia, mas
36:38
se é, fica esse negócio de atirar para todos os lados.
36:42
Você vai esgotar o time é porque o time vai começar de novo.
36:46
Então eu já passei por isso, de ver o time, tipo, há mais uma
36:49
coisa EE as, né? Os diretores vinham com aquilo
36:53
de não, mas se a gente fizer isso aqui, vai render tantos
36:56
milhões, vamos ver o mercado. Estes tinha até uma análise ali,
36:59
sabe uma coisa, EEO time já não acreditava mais pá, mas falou
37:03
isso da outra vez e a gente não vendeu e não foi para frente.
37:06
E aí você vê o cliente estressado?
37:08
O time de operações estressado, time de vendas estressado, então
37:11
acho que piora muito pra todo mundo ou trabalha no dia a dia,
37:14
né? Porque você não tem EE?
37:16
Eu acho que falta isso, aquela conexão que a gente falou no
37:19
começo, a estratégia eu acho que é o que conecta todo mundo que
37:23
tá todo mundo olhando pro mesmo lugar, né?
37:25
No cinema tem OE koncept lá, né? Cinema é um outro exemplo
37:29
também, que é o super posto, que é um outro exemplo de
37:31
arquitetura, mas o cinema ele tem OI koncept, que é o conceito
37:36
mordo do plot do filme e que tá todo mundo olhando Pra Ele, seja
37:39
o cinegrafista, Oo cara, tá fotografia, o cara do figurino.
37:43
O cara das cores, Oo diretor, tá todo mundo olhando porque é
37:46
muito fácil você se perder ali e juntar e virar um bicho de 7
37:50
cabeças. Então, o que eu vejo é que em
37:53
produtos, se a gente tivesse esse raio consertos que é pra
37:55
mim a estratégia ou aquilo que a gente tá olhando, está todo
37:58
mundo querendo a mesma coisa. Seria muito mais fácil, menos
38:02
frustrante e a gente chegaria num resultado e até, se eu não
38:06
tenho uma estratégia 100% definida, eu tenho um caminho
38:09
para aprender a fazer estratégia, né?
38:12
É, mas se não acaba virando um frankstein.
38:15
Cada um acha que é o melhor, então acontece situações por não
38:20
ter estratégia. Para mim acontecem situações que
38:22
a gente está muito acostumado no dia a dia, então.
38:24
É o time de vendas e falar, tenho que ter a funcionalidade x
38:27
se não, não consigo vender, sabe?
38:29
É o time de de operações do atendimento para os clientes
38:31
estão pedindo tal tal coisa. Temos que fazer tal coisa,
38:34
porque os clientes estão pedindo, então assim tá todo
38:36
mundo tentando fazer o seu melhor ali, mas está todo mundo,
38:39
cada um puxando prum lado, então pra mim, os impactos principais
38:43
de não ter estratégia tão no dia a dia, no estresse, na
38:46
frustração e da gente não conseguir aprender, né?
38:50
Ser tomado por essa frustração de ser tomada por por esse essa
38:54
pastelaria, esse de tira tíquete, eu não consigo parar e
38:57
aí tudo bem, mas assim eu não consigo parar pra beleza, estou
39:00
tirando esses pastéis aqui, deixa eu testar essa coisa.
39:03
Aprendi. Vou testar uma nova coisa com o
39:06
que eu já aprendi e vou construir a minha estratégia aos
39:08
poucos, né? Eu acho que é bom para mim, é
39:12
isso. Na minha opinião, humilde
39:14
opinião, o que humilde opinião, Hein?
39:17
Deu aula agora é a Bianca ou tadashi?
39:21
Como que tá na no daqui? Como que que tá aí no daqui,
39:25
como que você tá lá, tá feliz? A é a estratégia, tá legal lá
39:30
muito subjetivo, né? Paulo?
39:32
Muito obrigado pela pergunta, foi extremamente então, então
39:36
mas assim é um bom ponto, acho que esta estratégia é quando a
39:39
gente acaba falando. Nada que a gente acaba
39:42
conversando bastante por ainda ser uma empresa pequena e por a
39:44
gente, a gente talvez de tempo, né do que de tamanho, porque
39:48
teve o tamanho muito grande, mas um ano de empresa que a gente
39:51
acabou fazendo fazem 23 semanas, né?
39:53
Então um ponto que eu pego bastante hoje, acho que como o
39:57
Pablo disse, né? As primeiras coisas que a gente
39:59
tem que entender é como que funciona o negócio, né?
40:02
Aonde que eu estou envolvido? Tipo, o que que eu faço?
40:04
O que que, do que que eu vivo, do que que eu como do que que eu
40:07
tenho que fazer então? Na sazonalidade, por exemplo, a
40:10
gente acaba tirando o primeiro baseline, digamos assim, de
40:14
sazonalidade do nosso público dentro do nosso nicho.
40:17
Agora, então isso acaba te impactando muito em como você
40:21
vai montando, adaptando a estratégia ao longo do tempo e
40:23
não, não quer dizer que você tem que seguir um calendário
40:25
certinho de estou no que um preciso saber tudo que próprio,
40:29
porque já sou uma empresa, então vou definir tudo do beabá
40:32
certinho para ter lá ou a longo prazo, né?
40:35
O que eu vou fazer? Porque eu estou com 1 ano de
40:36
empresa, eu entre aspas, tirei a primeira métrica, a primeira
40:40
rodada e validei, entre aspas, o marketing fit, que acho que é o
40:43
nosso cenário, né, que a gente já conseguiu fazer essa
40:45
validação até pelos rounds comprovando isso é, mas acho que
40:49
o segundo passo é começar sempre a construir, né?
40:52
Acho que até com um papo, falou. Independentemente, também acho
40:54
que do tamanho da empresa. Talvez empresas menores ou com
40:57
menos tempo acabam sofrendo um pouco mais com isso, porque o
41:00
marketing fit não está tão bem ajustado, né?
41:03
Ainda tem algumas arestas. Você tem que aparar, entender,
41:06
principalmente se é um mercado muito específico.
41:08
Um nicho é, mas talvez de empresas que estão consolidadas
41:10
há mais tempo, elas tem que saber muito bem onde está o
41:13
marketing fit, né? Até para saber se tem que de
41:15
fato se reinventar, né? Quando o pessoal ficar brincando
41:18
da transformação ágil, mas às vezes tentar chamar outra vaca
41:20
leiteira porque daqui a pouco está vendo que tá secando e que
41:24
que você vai fazer, você vai esperar é acontecer, eu fico
41:27
brincando, 2 coisas aqui, né? É quando a gente fala, por
41:30
exemplo, de cliente, quando a gente pensa em estratégia, no
41:33
final do dia, sempre a gente tem que olhar o que ele quer e o que
41:35
ele precisa. E são coisas extremamente
41:37
opostas. Quando você entra no dependendo
41:40
do nível do assunto. E outro cenário que pra ter
41:42
cliente precisa ter empresa, então sempre precisa balancear
41:46
isso para você conseguir construir uma estratégia
41:49
saudável para todo mundo, né? Se não vai ser legal, vai ser
41:52
bacana, mas vai ser só mais uma história que você vai contar e
41:55
aí não vai ter nada depois. Além disso, eu já acontece muito
41:59
também de isso que você falou, ta rashida?
42:01
Questão do de ficar tão medo então, com preço na estratégico,
42:05
eu já sou uma empresa, precisa ter saber as coisas que aí cria
42:08
Do Nada umas métricas eu crio Do Nada, um dos objetivos e aí eu
42:13
não consigo. Né?
42:14
O perco essa flexibilidade? Acho que volta um pouco naquilo
42:16
do framework, né? Tipo anão eu tenho no oca RS.
42:19
Aqui vamos medir cara, não você está medido errado.
42:21
Você tá indo pro lugar errado chegar nesse ponto não vai te
42:24
ajudar e aí a gente fica nessa falsa sensação de que estamos
42:27
fazendo. Estamos seguindo framework são,
42:29
somos ágil, estamos fazendo tudo certinho e fretar, perdendo a
42:32
oportunidade ali de aprender de fato com, né, olhar para os
42:35
dados ali, aprender de fato, EEE enfim, impulsionar o produto.
42:40
Acho que isso acontece também, a gente está se encaminhando para
42:43
o final do do episódio. O papo está muito bom, apesar do
42:45
tadashi Oo papo está muito, está muito gostoso, claramente a
42:49
Bianca vai voltar aqui no próximo views, com certeza tá
42:53
aí, que ótimo. Não querendo influenciar essa,
42:56
teria daqui, mas deixaria, por exemplo Milka, porque eles
43:01
centavos? Não sei.
43:04
Assim, ó, só pra deixar pra todo mundo bem claro, porque às vezes
43:06
as pessoas dizem milhares, é a terceira coisa que o xote está
43:09
me pensando e me pedindo tipo, já é mais do que o tempo de casa
43:13
que eu tenho ele, daqui a pouco ele vai pedir uma vez por semana
43:16
alguma coisa ou ele vem me reclamar ou ele vem pedir alguma
43:18
coisa, só que fique bem claro, meu é um exemplo claro de
43:22
cliente que nós amamos, né? Paulo chiodi, na minha vida, o é
43:26
no caso dos promoções, vão tá? Então pegando um exemplo
43:28
hipotético da da que utilizar a empresa que estou, quem deveria
43:31
definir a promoção AOA pessoa de produto ou as pessoas de
43:35
negócios? A pergunta EE ó o Pablo, deu,
43:39
olha aí. Otávio já falou, nossa pela
43:42
aqui, que pergunta mais idiota, eu me recuso a gastar tempo, meu
43:47
precioso, eu vou gastar tempo fazendo um café, não respondendo
43:51
perguntas assim, certo? Para o tadashi.
43:57
Você também. Você só quer jogar você já.
43:58
Você só quer jogar lenha na fogueira, né?
44:00
Hã? Não é porque daí eu já ia
44:02
emendar a resposta, na verdade, eu ia falar depois pro shot
44:04
assim que ele tá falando pra pessoa errada no final do dia,
44:07
né? Só pra pegar no pé dele assim,
44:09
sabe? Há não deixa vir aqui a
44:11
responder, então eu tenho mais minha minha, talvez eu não ajude
44:15
Na Na polêmica aí de vocês, minha.
44:18
Minha resposta é que eu acho que e isso tá muito ligado ao que eu
44:21
apresentei, que eu falei lá no tdc que eu acho que eu vou
44:25
responder a resposta que ninguém que eu vi que é depende da
44:28
resposta clássica que o todo mundo pode, mas eu acho que
44:32
depende porque eu acho que depende muito da empresa e aí
44:34
por isso que eu falei lá no começo é questão de definição
44:36
dos papéis, é muito importante para.
44:38
Que são de todo mundo, então pode ser que Na Na sua empresa a
44:41
pessoa que vai definir a estratégia seja, é a pessoa de
44:45
marketing ou diretores, e ele que vai e faz sentido ele
44:48
definir. Pode ser que em outra empresa
44:50
que faça algo parecido, a pessoa de produto tá, tenha um papel
44:54
ali, mais estratégico, mas né? Direcionada talvez faça sentido
44:57
ela ela definir, mas eu acho que não tem certo e errado, mas eu
45:02
acho que é importante, independente de todas as coisas,
45:05
o papel também definido, sabe, é tá Combinado com todo mundo para
45:09
não acontecer o caso de tipo, a pessoa de produto e receber o
45:13
falar, pô, faz uma promoção aí faz não sei o que faz isso e
45:16
aquilo eu falo, cara. Eu não sei o que tem que fazer,
45:18
então se está Combinado, se está Combinado, é o jogo no time,
45:22
todo mundo entende o papel. Entendi que parte da estratégia,
45:25
do tático, do operacional, do caminho que eu estou ali, eu
45:28
acho que é o que é. O país está, foi minha resposta,
45:30
depende, desculpa aí. Não sei se eu trabalhei, não
45:33
responde nada Oo. Aproveitando essa resposta da da
45:37
Bianca, um exemplo claro de quando, quando a pessoa de
45:40
produto é responsável, fazer promoção, o que que aconteceu
45:43
com a Amazônia? Fala alguém chegou lá, alguém o
45:46
faz promoção, aí a pessoa fez 55 cupons, colocou tudo em
45:51
produção, teve gente comprando ir free.
45:53
Quem não de graça usando os cancelar, cancelará, é, mas tem
45:58
gente que já recebeu aí a Alegria do consumidor, a Alegria
46:02
do cliente. Entendeu?
46:04
Não, ó. É uma coisa que a Bianca falou
46:06
que é o mais importante. Aí precisa a galera ai não.
46:09
Mas não precisa definir papéis. Há, mas não tem problema não ter
46:13
papéis. Qual que é o problema disso?
46:15
Beleza. O PM pode até definir promoção
46:17
de marketing, mas tá, ele está acumulando papéis, isso é ruim,
46:20
certo, errado, aí é com a empresa, com a pessoa que está
46:24
acumulando, né? É promoção, vende assim,
46:27
principalmente essa aí que o que você está falando aí de 15
46:30
centavos, aí a estratégia de aquisição, né?
46:32
Então provavelmente é um time marketing de groove, olhando
46:35
para isso. Se não se for o PM está.
46:39
Ele deveria ganhar um salário do do marketing lá também.
46:41
Na minha humilde opinião. É amanhã.
46:46
Assim, o episódio episódio vai sair amanhã.
46:48
A pessoa de produto da da que vai pedir aumento para o Haddad
46:52
é, olha disso. Eu já vi sa é mesmo, é mesmo, é
46:56
o é o tadashi, né? O líder agora é virou líder,
46:59
realmente virou líder, virou líder.
47:01
Eu sou um qualquer líder, uma pessoa de produto, não sou uma
47:04
pessoa de produtos como meu Deus do céu é, mas a gente já se
47:08
encaminhando para o final do episódio, é um papo bem gostoso,
47:11
né? A gente sai aqui dando risadas o
47:13
ano, tadashi, eu gosto de episódios assim, o episódio
47:16
anterior com o caco foi sensacional também, mas vamos ou
47:20
ir para uma parte mais prática, né, que é o.
47:23
Que é o como a Bianca gosta de, de abordar o tema, se os temas
47:28
que ela. Ela apresenta em em eventos
47:32
assim é, e aí a gente vai por partes, né?
47:35
Lá no tdc você chegou AA, mostrar o que compõem, né?
47:39
Cada Pilar, não sei se eu posso falar, Pilar, mas cada
47:44
quadradinho que é estratégico, tático, operacional.
47:48
Só para as pessoas que estão ouvindo o que compõem cada um.
47:52
Desses aí, é. Então eu mostrei lá é, mas é
47:56
aquilo. É um exemplo, né?
47:57
Então, na verdade, eu acho que OA sugestão é um.
48:01
É um exercício assim que eu acho que é válido para para todo
48:04
mundo fazer. Então é o caminho que é muito
48:07
que a gente tem falado aqui também, mas é o caminho de tipo
48:10
qual que é o qual que é o seu produto, né?
48:12
Como que as que as que a sua empresa segue, a eu tenho, os
48:15
diretores, eu tenho, depois sei lá, a pessoa de produto, e aí eu
48:20
tenho marketing, não tenho vendas, eu tenho
48:22
desenvolvimento, eu tenho criar, então assim acho que o primeiro
48:25
passo é mapear todo o caminho por onde o produto passa, né, da
48:29
onde ele nasce. Ou deveria, né?
48:32
Da estratégia do borde, do diretores do céu, de quem que
48:36
for é dali, ele vai para onde? Onde que passa, onde passa por
48:40
marketing pro por, por seus, por, enfim, é até eu chegar lá
48:45
no atendimento ou chegar no dado no analista de dados ou uma
48:50
pessoa que vai ficar metrificando o quanto de novos
48:53
usuários eu tenho. Então assim, é um processo muito
48:55
grande. É, e aí o exercício que eu, que
48:58
eu sugiro, é você ir lá no tdc. Eu botei alguns que que fazem
49:04
sentido, então obviamente você vai colocar o borde.
49:07
O CEO diretor no estratégico, você não vai colocar.
49:10
O céu no operacional ali no, né? No dia a dia é.
49:14
Então assim é fazer esse exercício de ver qual a área que
49:17
atende cada uma e normalmente o tático é está ali a maior parte,
49:24
né? Do time, então, mas pode ser
49:27
aquilo e aquilo que a gente falou, né?
49:28
Pode ser aqui numa empresa, por exemplo, vendas, seja tático,
49:32
seja aquela pessoa que vai na área de vendas, ela tá super
49:37
tática, ela vai é direcionar a gente aonde a gente quer vender.
49:40
Não pode ser que em outra empresa, para outro produto,
49:43
vendo, esteja completamente operacional e eu vendo ali.
49:47
Né? OA venda é mais orgânica, enfim,
49:49
então acho que é muito entender o que faz sentido é para cada
49:54
produto e entender que o estratégico tá lá no super
49:57
abstrato. É o pra onde que eu quero ir?
50:00
É o que que eu quero para o meu produto?
50:02
É aquilo que a gente falou de construindo é e zero problema em
50:06
você não ter todas as respostas, mas aí construindo quem quer
50:09
responsável por e a partir daí, é AO CEO ou diretor ou borde,
50:14
lançar na mão de produtos talvez e falar, ó, nossa estratégia é
50:17
é, vou usar um exemplo aqui do do meio de pagamento que
50:20
trabalhei muito tempo é a nossa estratégia agora é Pix.
50:23
Porque o mercado está lançando pizza, a gente tem que ter
50:25
produtos, a gente tem que oferecer Pix.
50:28
Nossa estratégia é essa, e aí a pessoa de produto ou time que de
50:32
marketing, sei lá o quem está ali no tático, aquele time que
50:35
foi designado para o tático, é ele que vai de resolver e ele
50:38
que vai falar dele. Essas a gente recebeu a
50:40
estratégia aqui e aí já é um super fácil você receber a
50:43
estratégia assim a gente quer pica e aí você fala beleza, a
50:46
gente aposta nossas apostas aqui são nossas hipóteses, são que a
50:50
gente vai oferecer um pagamento qualquer.
50:52
Could primeiro não, a gente vai aqui oferecer 111 chave Pix
50:57
também, ou a gente vai aqui e aí buscar as hipóteses ali e
51:01
testando, isso é o tático, né, de levantar as hipóteses.
51:05
Tudo sempre baseado, tudo sempre medido para o que que eu chego
51:08
na estratégia, né? E o ideal é, obviamente, você
51:11
ter métricas para sua estratégia, ter métricas para o
51:14
seu tático, porque se o seu tático não está dando certo para
51:17
alcançar aquela métrica lá de fazer, não sei quantas 1000
51:21
transações. Por exemplo, você muda a sua
51:23
tática, você muda, você tem tempo hábil para mudar a beleza
51:27
AOA gente não conseguiu aqui o QR Code não teve muito sucesso
51:30
nesse compensação, essa promoção aqui que a gente fez de vender e
51:34
tal, tá dando mais certo e aí OA estratégia é a mesma, eu tenho
51:39
uma métrica para medir a minha estratégia e o meu tático eu
51:41
posso ir mudando. E isso time que resolve no dia a
51:45
dia, né? Então é muito legal.
51:46
Inclusive, por exemplo, o desenvolvedor tem noção disso,
51:50
né? Então, por exemplo, se é que a
51:52
gente fala muito do roadmap, roadmap, ele tem que mostrar o
51:56
valor para o cliente. Então o roadmap lá eu já vi
51:59
alguns roadmap estando, por exemplo, atividade, né?
52:02
No roadmap, então, tá lá, expurgo do banco no roadmap que
52:06
o diretor olha o cliente, olha que não tem nada de estratégia,
52:09
aquilo ali é super operacional, super tático, ali no dia a dia,
52:13
e aí o que deveria estar no roadmap, o que deveria ser a
52:15
comunicação, né? Da nossa estratégia, é o que
52:19
gera valor, a gente vai melhorar a performance, beleza, a gente
52:22
vai melhorar a performance e para isso é nosso.
52:24
Tática, você quer fazer um expurgo do banco, e aí o deve
52:27
que está com a tarefa dele ali no dia a dia, de fazer os cursos
52:30
do banco. Ele sabe que ele vai fazer o
52:31
expurgo do banco para melhorar a performance e ele tem a
52:35
possibilidade de falar, pô, mas fazer expurgo do banco não vai
52:38
melhorar? A performance.
52:39
É isso que a gente quer. Talvez seja melhor, a gente, sei
52:42
lá, botar um servidor novo, sei estando qualquer coisa técnica
52:45
que o deve, vai ser muito mais capaz de ver a estratégia para
52:49
onde quer chegar e olhar. O roadmap vê lá?
52:51
Ele sabe a tarefa dele que foi designada, ele sabe o tático,
52:55
ele sabe o porque da onde veio aquela, né, aquilo ali e ele
52:58
consegue contribuir e o time inteiro na verdade consegue
53:01
contribuir. Então, fugir um pouco da
53:05
resposta aí, mas eu acho que o estratégico é muito isso de
53:09
tipo, pra onde que a gente vai? E é importante definir quem são
53:12
as pessoas que vão definir a estratégia e ela está definida,
53:16
é o tático, é como que a gente chega lá.
53:18
Então, quais são as pessoas, quem são os, quem é o time que
53:21
está responsável ali na parte tática e quem que é o time que
53:24
está numa operacional e como que vai ser o nosso operacional, que
53:28
eu acho que às vezes a gente também não dá tanto crédito pra
53:31
todo mundo querendo olhar super a estratégia e o roadmap e
53:35
mostrar o valor nos cara, como que a gente atende os clientes?
53:39
Como que a gente é? Está medindo os atendimentos,
53:42
como que a gente está medindo o sucesso?
53:44
Como que a gente faz é o té, como que é o nosso fluxo de de
53:47
de QA de qualidade, se a gente está garantindo isso, não que
53:51
está tudo ali no operacional, mas que é faz parte do processo
53:55
como um todo e olhar então para mim, assim é um caminho, é o que
53:59
eu falo, né? Resumindo, é um caminho muito
54:01
grande para se percorrer e o produto ele está em todos, está
54:05
em todo esse caminho, do estratégico, da coisa super
54:07
abstrata, do do Golden, surfou da empresa, ele tá lá, mas ele o
54:12
produto e vai até no dia a dia, lida pessoa atendendo o
54:15
telefone. Né?
54:16
É e anotando chamado do cliente e medindo quanto tempo ele é é
54:20
resolvido e a pessoa de produto, ela tem que fazer é ter certeza
54:26
de que está todo mundo olhando para o mesmo lugar que está todo
54:29
mundo atendendo a mesma coisa, né?
54:31
EE enfim, que está cada um no seu quadrado, entendendo o que
54:35
eu faço. Parte do estratégico,
54:36
operacional e tático. Mas eu entendo por que que eu
54:39
estou aqui, né? Eu não sou aquela pessoa que só
54:41
atende telefone, eu não sou a pessoa que só coloca em produção
54:44
ou eu não sou só a pessoa que corrige bug, estou corrigindo o
54:47
banco porque eu estou fazendo isso aqui, o porquê?
54:50
Então eu acho que o por isso que é importante.
54:53
Que se encontra todo mundo lá no roadmap da da ferramenta de
54:56
comunicação Na Na. De de tem que estar refletido
55:00
isso, se não ficar cada um puxando pro lado.
55:02
De fato, só essa resposta é uma aula.
55:05
Não é um recorde de um módulo. É ou uma videoaula aí de de sua
55:12
testa, vídeo, aula ou áudio, aula ou.
55:16
É, vocês entenderam, pô, é, a gente tá se chegando No No final
55:21
do episódio, é primeiro, muito obrigado, Bianca, por você ter
55:25
arrumado um tempo na sua agenda. Cerca concorrida é projetos de
55:30
arquitetura. Se site também Johnson e
55:34
Johnson, hã, então, muito obrigado.
55:37
Eu te agradeço, gente pela frente, privilégio assim, prazer
55:41
e podem me chamar mais vezes, nem que seja para não gravar
55:45
podcast só pra poder papo também tô topando, foi um prazer estar
55:49
aqui com vocês muito obrigada por me ouvirem.
55:52
E é isso aí, então estou sempre disponível.
55:56
Você criou, viu até aqui, link do do perfil da da Bianca.
55:59
Na descrição desse episódio, é se conectou com ela.
56:03
Tem dúvidas? É sobre estratégia?
56:06
O deploy quer tirar, fazer mais perguntas, encher o saco da da
56:10
Bianca. Ricardo tadashi, muito obrigado
56:13
por você ter comparecido a esse episódio ou você ter dado o
56:18
sangue, eu sei que se eu mandar uma pesquisa ambiente de
56:23
trabalho, né aquelas famosas a gente vai ganhar um selo de
56:27
melhor empresa para se trabalhar.
56:29
Por sua causa que você dá o sangue pela empresa, você veste
56:33
a camisa, é PPGPTW né? Isso?
56:36
Eu não queria citar nomes, mas já que você colocou é a gente
56:40
ensaia justo você agora por mencionar é, mas é, mas é
56:44
porque. Conceito de marca empregadora.
56:48
Assim, sabe, tem esses é forte, né?
56:51
Tanto é obrigado por você ter me dado.
56:54
Essa é essa honra de ter estragado metade do episódio da
56:57
frente, como você diz. Mas sempre é uma honra, tá
57:00
participando com pessoas como a Bianca, como Pablo, está
57:04
aprendendo bastante e por ser extremamente bem tratado, né?
57:09
Pela sua pessoa, muito obrigado. Aqui, início aos novos ouvintes
57:14
que estão chegando agora no podcast do próprio grupo, a
57:17
gente aborda o área de produtos de peito aberto e com muito bom
57:21
humor. A gente não tem essas coisas,
57:23
não é conversa aprofundada. Sergei viveu não, a gente.
57:28
Conversas Humaniza das a gente está tentando humanizar de
57:32
produto, dando voz às pessoas por trás dos produtos que usamos
57:35
e quiçá não vivemos, sem que nem a daqui, do do menino.
57:39
Olha só. Alô, Mano, você é o marketing da
57:43
daquele graça de graça. Meu Deus rapaz de aproveitar é o
57:47
Milton Neves 2 da área de produtos.
57:49
Já falei, maior merchan que tem esse cara, mas o outro outro
57:54
produto que a gente usa e não vive sem ela e fútil é muito
57:59
obrigado, Pablo, por você ter arrumado um tempo na sua agenda
58:04
e nova estante de livros. Parabéns agora tá, tá até tem
58:09
cabe ainda, né? Nem tem tanto livro aqui
58:11
embaixo, tá tudo vazio. Ele é sempre é sempre muito bom
58:15
estar aqui. Oh Paulo, é você comprou um
58:17
livro na Saraiva ou na Livraria Cultura?
58:20
A maioria eu comprei na arma do OK, senhora, só quem ouviu o
58:24
episódio 119 vai entender essa minha pergunta.
58:28
Não vou ficar então, tá bom, tá? Muito obrigado, viu Pablo?
58:32
Eu que agradeço, Paulo tadashi, muito obrigado por ter vindo,
58:35
tá? Estou aqui reforçando o
58:36
agradecimento do Paulo. Realmente, você se esforçou hoje
58:41
há muito obrigado. Tá?
58:43
Muito obrigado, pá de você eu eu aceito de coração do xcode.
58:46
Não que na sua deixa eu fazer aqui deixa eu já deixa eu fechar
58:50
porque estava aberto aqui. Ou a performance médio tadashi,
58:54
que eu vou lançar hoje no sistema, já vou dar aqui, ele é
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é comprometido, é isso, é comprometido e ele veste a
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camisa, merece. Promoção, não merece aumento.
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Nem a pau, Juvenal é mais trabalho para aí.
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Bota, enviei para o nosso RH. Então parabéns, Ricardo tadashi.
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É você que deu play. Houve até aqui essa groselha do
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final. Segue todo mundo nas redes
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sociais. Muito obrigado.
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Só uma última pergunta para terminar, é sim ou não, tá?
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Sim ou não? A área de produto da raiva,
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estratégia de negócio, sim ou não, a inferno episódio não é
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seu, não. Tá bom, tchau, foi.