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Design gráfico e RPG #0039 · Café com Dungeon

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Eu já trabalhei com direito. Eu estudei na Universidade
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Federal Fluminense, lá na UFF, e estajei 2 anos e meio no banco
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central. Mas antes que fosse tarde
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demais, eu larguei tudo. Fui fazer o curso de animador lá
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no animamundi e consegui um emprego como ilustrador e
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animador a partir disso no Senac.
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Eu sempre curti desenhar e eu brincava no corel draw na época
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que o meu pai tinha um estúdio de publicidade no Rio.
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E eu sempre curti tipografia, layout e tudo mais.
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Eu adorava ver o pessoal brincando com letra 7, usando o
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aerógrafo para pentar pôster. Eu vi isso tudo ali acontecendo
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e ficava fascinado. Eu era inclusive o ilustrador
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oficial ali da minha galera para fazer os personagens que a gente
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jogava no RPG. Eu fazia logo também.
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Fazia o nome dos personagens meio que brincando com o logo,
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fazia logo do time, fazia logo da campanha, fazia até capa da
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trilha sonora da campanha que a gente tava jogando.
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Quando a gente começou a fazer isso, até queimava CD virgem na
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época com a trilha sonora e botava pra ouvir durante o jogo,
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e eu e eu fazia capinha lá. Amarradão, desenhava os
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personagens, fazia uma cena, botava o logo e ficava lindo.
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Eu sei que hoje em dia, na internet, isso parece um lugar
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comum, né? Todo mundo já faz isso, faz
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animação, faz vídeo pra lançar a própria campanha, mas sei lá,
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início dos anos 2000, anos 90, isso era muito raro, né?
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Mas eu tinha esse barato e todo mundo ficava meio bolado quando
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eu falava assim, Ah, mas eu, eu faço direito.
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Na verdade, o pessoal falava, caraca, mas você não, por que
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que você foi pra direito? Porque você não foi estudar
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design, por que você não foi estudar arquitetura, belas
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artes, sei lá, alguma coisa assim.
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E é engraçado que nunca ninguém olhou e falou assim, pô, tu
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obviamente ama RPG. Você já pensou em trabalhar com
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isso? Claro, RPG estava longe de ser
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uma possibilidade de vida profissional naquela época,
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diferente de hoje em dia e já, já eu faço um episódio sobre
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isso. Mas o design e ilustração sempre
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foram uma, sempre foram coisas que a galera olhava para mim e
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falava, pô, mas tu desenha muito?
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Que Mané direito, larga isso. E eventualmente eu larguei.
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Hoje em dia eu olho pra trás e eu vejo que eu curtia estudar
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direito. Eu não gostava de trabalhar com
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direito, né? Isso era outra coisa.
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Tudo bem, algumas coisas eu até gostava, mas de forma geral o
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direito me transformava numa pessoa pior.
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É então eu não, eu não gostava de forma geral de trabalhar com
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direito, mas a disciplina me encantava, né?
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A filosofia do direito, os os debates por trás.
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É como é trabalhar com princípios e hierarquia entre
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normas e tudo mais. Isso isso me construiu de certa
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forma, até como pessoa, até mais do que como cidadão, que eu IA
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falar, me construiu como cidadão.
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Acho que me construiu como pessoa, né?
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Como pensar as coisas e tal. Passou muito pelo direito, mas
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eu já fiz um episódio na primeira temporada fazendo
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paralelos entre direito ERPGE. Eu gosto de fazer esses
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episódios em que eu traço paralelos, né?
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É EE. Vários paralelos que eu tracei
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entre direito ERPG me ajudaram a entender várias coisas, de como
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eu jogo, de como eu encaro jogos e de como eu penso e produzo
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RPGE. É curioso que eu nunca tenha
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feito o episódio em que eu traço paralelos entre RPG.
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E design e design, tô falando aqui design gráfico, não tô
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falando de design no sentido amplo, porque dentro do sentido
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amplo e design eu falo o tempo todo, né?
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A gente fala de game design. Game design é design também no
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sentido amplo da coisa. Então eu tô falando aqui
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especificamente traçar paralelos entre RPG e design gráfico.
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Eu sou lealteiro, pô. Hoje em dia eu chefio uma equipe
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de design na lura eu trabalho. É como charter líder dentro do
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do time de design em conteúdo ali na lura, né?
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Pra galera que produz conteúdo é, mas eu eu sou lealteiro, né?
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Essa coisa de de equipe, tudo mais.
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É legal trabalhar com equipes e tal, mas eu gosto de lealtar, eu
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gosto de botar a mão na massa, criar um logo, adoro isso.
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Então é sobre design gráfico, né?
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E nesse episódio eu vou sacar então.
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Da gaveta empoeirada essa pauta que eu seguro comigo desde 2018.
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Eu peço desculpas, inclusive para o colega designer aí e um
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designer de mão cheia de de passagem ou tudo sirkize autor
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do cova rasa, porque a gente tava trocando ideia de banda e
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de influência de de design também.
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A gente tem muitos gostos, né? Que a gente a gente tem em
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comum. E num dos papos desse sobre
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design, eu falei que IA chamar o Túlio pra gravar comigo esse
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episódio aqui. Mas esse episódio é uma pauta
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que eu já tenho. Segura, já venho segurando há
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muito tempo e ele vai sair com menos planejamento do que eu
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gostaria. Mas segura aí, Túlio, a gente
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vai ter outras pautas que eu vou te chamar para gravar comigo,
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meu camarada, fica tranquilo, mas eu tô nesse momento no Rio
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de Janeiro, né? Tô na casa da minha mãe aqui eu
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sou eu moro em São Paulo, apesar de ser carioca, e eu vou fazer
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esse café com dângel aqui, como eu fazer no velho testamento.
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Vou ligar o microfone e sair falando.
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Ok, vou, vou assumir aqui. Eu estou fazendo uma certa
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pautinha aqui, porque eu tenho que deixar registrado no banco
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de dados de episódios que os assinantes têm acesso.
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E eu confesso então que eu estou aqui com uma certa patazinha,
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diferente do que eu fazia no velho testamento.
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Mas o espírito é o mesmo da primeira temporada, tá?
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É esses episódios de traçar paralelos entre RPGE alguma
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outra coisa. São os talvez os meus preferidos
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no café. Porque eles me permitem esse
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esses paralelos, né? Eles me me permitem acessar
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certos caminhos lógicos e certas ideias que acabam de alguma
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forma me levando a derivar do RPG, mas mantendo ali uma
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âncora, mantendo ORPG, como sabe, na minha, no meu Panorama
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ali, né? E aí me permite derivar do RPG
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enquanto matéria. E os caminhos acabam apontando
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pra pra outros que não sejam autorreferenciais, né?
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Eu eu falo de RPG, busco paralelos derivo da RPG, mas
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mantenho ele sempre ali. É em vista, mas sem ser
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autorreferencial, que é uma coisa que eu acho legal.
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Então eu gosto muito desses episódios e aqui vai mais um
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episódio desses RPGE design gráfico, vamos embora.
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Café com o quê? Café com dange.
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Bom dia amigos do café com danjo.
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Estamos aqui para mais um episódio do seu podcast material
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favorito, trazendo sempre muito RPG.
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Meu nome é Rafael balbi e hoje o meu café aqui é o café magenta
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da ovelha negra. Magenta que muita gente não sabe
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que cor que é, mas todo designer sabe, né?
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Esse rosa, esse pigmento rosa aí.
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E bom, Oo café, né? Da da ovelha negra sabor magenta
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é delicioso e eu indico para todo mundo, quem quer começar,
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inclusive. Nos cafés especiais, aí eu
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recomendo uma agenta que ele é uma boa porta de entrada e ele é
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um bom café pra você ter no dia a dia, como pode atestar o Igor
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Cruz aí do perdido no play, que é o novo adepto de uma agenta da
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ovelha negra. Então abraço o Igor e aproveite
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aí o café, o café, uma agenta da ovelha negra que eu recomendo.
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Se você quer entrar pro time da galera que curte uma agenta da
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ovelha negra, chega lá em ovelha negra, cafes.com.
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E lá você usa o cupom CCD, tudo minúsculo que você vai ter um
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abatimento se você for assinante do café com dânjon.
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Aí você pode ter cupons progressivos e além disso
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participar de sorteios, né? De café, porque a gente sorteia
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aí quase 2 kg de café por por mês pro pros nossos assinantes.
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Então cola com a gente. Chega aí e se torna um assinante
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em apoia.se barra café com dânjon escolhe o plano.
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Que te contempla melhor. E aí ajuda a gente ainda a
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voltar de repente a ter 5 episódios na semana.
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Vai ser muito legal. Fora isso, você recebe cupons de
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outros parceiros, outros sorteios e conteúdo extra, que é
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o principal. Então cola com a gente, apoia
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ponto Sia barra café com dânjon e amanhece ouvindo um café com
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dânjon aí com 11 café especial delicioso como o da ovelha
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negra, beleza? Vamos lá, vamos para o episódio
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de hoje. Mas antes eu queria dar uma
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passada aqui pela enquete do último episódio, né?
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O último episódio que foi sobre timer de sessão no RPG, que foi
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bem polêmico lá no grupo de assinante.
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O providelo veio aqui com com várias ideias aqui dizendo, pô,
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de como pode ser nocivo e tudo mais.
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Mas a gente teve debate em cima disso.
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Foi legal que a gente veio analisando, né?
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A gente veio. É buscando prós e contras ali
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para além do próprio episódio. Então, pô, é muito legal ter um
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grupo de assinantes que debate as coisas com profundidade nesse
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nível, né? Então um abraço guia, abraço a
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galera que debateu aí e vamos lá, vamos lá.
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É a leitura da enquete do último episódio foi foi o seguinte,
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vocês curtem a ideia de jogar com timer de sessão em jogo e
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78,3%? Falaram que curtiram a ideia de
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jogar com timer, então acho que o episódio foi legal para
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vender. Essa essa ideia de experimentar
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um timer ali que vai durar durante, vai durar durante o
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tempo, né? Que a gente quer que que a seção
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dure. E aí quando chegar No No tempo
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ali, ele dispara, e aí os os jogadores, se não tiverem
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chegado nos seus objetivos, eles tiveram uma condição de derrota
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ali, né? É, é é polêmico mesmo, mas eu
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fiquei feliz que 78,3% das pessoas curtem essa ideia.
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E aí depois deixei uma pergunta qualitativa ali, que foi, e aí?
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É, dá uma recomendação aí pra gente, do de quem você gostaria
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de ver no café com dângeno, né? Então um espaço pra galera
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escrever a respeito. Acabou que muita gente nem
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trouxe indicação de nomes para participarem aqui, algumas
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pessoas trouxeram, mas a maioria comentou sobre coloque, né?
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Sobre usar o timer na sessão, então vou ler aqui primeiro a
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manifestação do bardal. Que ele falou que gostaria de
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ver uma mesa redonda com os mestres de mesa aberta, das
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campanhas que a gente tem por aí.
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E aí ele citou especificamente eu, COB, o Diego, cestito, o
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Dani, né? É lá da da galera do RPG do Jô,
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mas o Ícaro, o kirau e o Samuca que tem mesas abertas aí também.
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Legal, é legal, ô bardal, pode deixar que a gente, a gente vai
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ter aí um papo de mesa aberta de RPG, com certeza, com essa
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galera. Talvez individualmente, talvez
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em grupo. Enfim, é uma pauta muito
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interessante mesmo. E o bardal também recomendou
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aqui, ele gostaria de ver aqui no café com dânger um papo com o
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Gui Silveira, falando de tecnologia, inteligência
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artificial, ERPG. Gui Silveira é meu Boss, né?
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Meu chefe lá na lura, pô. Inclusive um cara que eu
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trabalhei durante muito tempo, lado a lado assim, praticamente.
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O Gui é um cara muito inteligente, mas eu tenho até
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uma pauta que eu acho que eu vou chamar o Gui Silveira que é
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ilusionismo. Gui Silveira pra quem não
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conhece, além de ser manda chuva aí na lura né?
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De ser Oo nome forte aí junto com o Paulo Silveira né?
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O irmão dele Na Na lura, ele é ilusionista e já foi até em em
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Las Vegas, aí participou de um programa de TV mostrando falando
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sobre ilusionismo, mostrando ilusão dele do penenteller
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tentando tentando descobrir qual o segredo por trás.
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Da ilusão do ilusionismo dele, então vai ser pode ser um tema
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bem legal falar de ilusionismo, não o ilusionismo dentro do RPG,
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mas falando de ilusionismo geral como um paralelo com RPG, vai
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ser legal, mas tem esses temas também interessantes aí bardao,
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tecnologia, RPG, esse tipo de coisa eu acho bem interessante.
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A gente está realmente no momento em que a user of the
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COEs está buscando soluções de ar.
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Acho que são debates interessantes, vou tentar essa
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pauta. O Gui é um cara muito ocupado.
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Mas seria interessante a gente debater a respeito dessas
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coisas. Sim, é?
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Murilo dada comentou aqui que ele já fez alguns jogos em
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evento com timer e com razão ficcional, ou seja, o timer
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sendo justificado dentro da ficção.
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Ele notou algumas coisas nesses jogos.
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Os jogadores passam a querer evitar mais o combate que
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jogadores que não se conhecem patinam mais para fazer esse o
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jogo rolar. Mas.
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Jogadores que se conhecem, eles estabelecem rápido uma
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estratégia e resolvem suas discordâncias.
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Mais rápido é conforme o tempo avança, a chance de fazer cagada
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aumenta e então encontrar saídas, saídas das dungeons fica
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mais importante até do que achar Tesouro.
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Ou cumprir o objetivo? Muito interessante, dado essa
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coisa de evitar o combate. É uma coisa interessante, porque
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o combate costuma tomar tempo mesmo, né?
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Então os jogadores, eles ficam ali num modo mais sobrevivência,
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né? Então, de fato, o combate se
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torna menos interessante num timer, quando a gente está
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mestrando em evento boa, boa sacada.
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E essa diferença de grupo que já tem entrosamento e não tem, faz
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muita diferença mesmo, cara, é muito nítido.
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Inês aberto, a gente vê que jogadores que já estão mais
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acostumados a dialogar. Né?
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Entre si e com O Mestre especificamente, eles acabam
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rendendo mais mesmo, né? Eles acabam buscando com mais
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clareza e mais objetividade que eles querem aprontar dentro da
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sessão e muitas vezes eles já tem ali suas próprias rotas
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estabelecidas ou já sabem dialogar para sair da sessão
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mais rapidamente, né? Então, muito pertinente.
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Aí, valeu dada um grande abraço, o dada que pintou aí no último
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encontro que a gente teve na nossa nosso nerd Bear
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Association. A gente encontra em São Paulo,
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ali na aclimação para beber cerveja, então galera, fica
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ligado. O próximo NBA, eu acho que eu
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vou anunciar aqui para gerar o colar, os ouvintes do café com
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danjo, mas a gente se encontra ali na capone Beer é que é ali,
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ali Na Na aclimação, e costuma ser um papo muito legal.
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Galera junta ali e fica trocando ideia sobre RPG.
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É, mas é isso. Tem o Mateus chamat também Oo
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âncora aí do the dose cast, recomendo e fez um episódio
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inclusive muito legal sobre mecânicas de jogos OSR que que a
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gente pode levar pra fora desses jogos.
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Então recomendo aí o the dose cast.
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Colhem aí com o Mateus chamatt, grande grande nome.
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Então ele falou o seguinte, um bom jeito de fazer pressão é a
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mecânica da tocha do Shadow Dark, que cada uma dura 1 hora
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do mundo real. E os jogadores vão perdendo, vão
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percebendo que eles estão perdendo tempo, debatendo na
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mesa e tal. E o recurso da luz, o é tá
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acabando, né? Então eles têm que se apressar e
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ele botou. Mas funciona porque o jogo gira
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em torno do impacto da escuridão, né?
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No caso, o Shadow Dark, e não tem exatamente um time out
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definido. Não é um timer de sessão, é um
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timer pro recurso. Então talvez, talvez misturar os
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2, o timer de sessão e o timer de recurso.
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Que se chegou no tempo limite da sessão, significa que as tochas
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e os recursos de luz terminaram e o grupo pereceu dentro da
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dangeo, dentro da escuridão, que é 11.
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Coisa muito dramática, né? De fato, de fato, o Cleiton, o
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Mamede, também citou o Shadow Dark EE, essa mecânica de uma
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tocha dura 1 hora de sessão também traz essa pressão, né?
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Então jogos old School. Que normalmente se inclinam pra
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focar no desafio. Eu acho que dialogam bem com
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esse tipo de clock, né, com esse tipo de timer, e você trazer o
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tempo real pra isso realça um pouco isso, né?
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Então acho que cai muito nesses casos que a gente analisou,
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tanto pros copos, pros pros pros, né e quanto tanto pros
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contra, né? De se usar timer em sessão
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maneira ou tia mati, um abração cara é o Cabral.
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Ele comentou sobre convidado que ele queria ver que é o.
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Convidado, Carlinhos tema malvadeza muito bom.
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Cabral, realmente, cara, eu tô devendo um episódio com
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Carlinhos malvadeza, que é porra, Oo cara que eu mais bati
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bola na primeira temporada do café com dange, um responsável
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11 dos grandes responsáveis aí pela primeira temporada do café.
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Então tem que vir mesmo, vou chamar ele com certeza já, já a
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gente tá jogando junto de novo e chamo ele pra pra participar
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aqui do café. O Carlos rentes e o Yuri
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Tavares, o Marcos Martins, Rafael barcelar, do tom e o
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Adriel participaram aqui do do café com d'angel com
17:30
comentários. Agradeço pelos comentários, mas
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infelizmente não vou conseguir ler o de todo mundo.
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Vamos para o episódio. RPG e design gráfico por que que
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eu trouxe design gráfico, especificamente?
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Não design, né? Eu comentei ali na introdução
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que design acaba sendo bem amplo, né?
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Game design é design também, né? Design de interiores, de certa
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forma, é design. Design é a base meio que disso
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tudo e acaba sendo você lidar com projeto, com lidar com
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problemas, você lidar com escala.
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Dessas soluções e acaba que game design eu trouxe, eu trago o
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tempo todo aqui, então a gente tá o tempo todo falando de
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design no café com dânjão, mas design gráfico não.
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Eu sou um cara que eu sou apaixonado por design gráfico,
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né? Eu amo o design gráfico EEE,
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esse paralelo eu acho que é mais com design gráfico em si.
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Claro que eu não quero trazer também.
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O assunto de diagramação de livro, diagramação do material
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de apoio para jogo, uso de cores, ilustrações, recursos
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gráficos. Na hora de fazer o manual, né?
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Esse tipo de coisa não é exatamente o que eu quero
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abordar, também eu quero abordar um pouco da base do design
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gráfico, né? Então acho que diagramação, esse
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tipo de coisa, merece um episódio específico.
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Mas eu quero falar do design gráfico.
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Como disciplina, né? Nas suas bases ali e nas bases
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do design gráfico, eu vou, eu vou conseguir puxar uns espaços
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de confluência com RPG também em suas bases.
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Mais de 1000 episódios na primeira temporada, um podcast
19:20
premiado por suas reflexões sobre o jogo, entrevistas e
19:24
convidados. Em uma nova temporada com muito
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ao oferecer a comunidade do RPG aventureiros numa busca por mais
19:37
episódios na semana, te convidam a fazer parte do grupo de
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Telegram, participar de sorteios e enriquecer seu jogo.
19:48
Esquente a água, moa os grãos e pegue os dados.
19:55
Apoia.se barra, café com Dancing, contamos com você.
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Vamos lá, vamos começar? É falar de design gráfico, né?
20:20
E eu não estou falando. De design como um todo, né?
20:25
Eu tô falando de design gráfico e o primeiro paralelo que eu vou
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traçar, vou traçar aqui, é quando a gente pega um grid, né?
20:32
O que que eu quero dizer com um grid?
20:34
Você que não é do design gráfico, muitas vezes já deve
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ter visto grid, né? 11 grade de construção quando
20:42
você vê ali os bastidores do designer, se você é designer
20:47
gráfico, o designer em algum nível, você já viu essas grades
20:51
de construção, né? Sei lá, às vezes você deve é
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desenvolvedor, já viu também em web design, né?
21:00
Quando você vai estar falando em design pra web front end e tal,
21:03
você tem aquelas grades ali, Ah, 12 colunas.
21:07
Ou é quando você está trabalhando com fotografia
21:10
também, né? Você tem aquelas linhas
21:12
verticais e horizontais que parece fazer uma grade, né?
21:15
Essa grade é uma grade de composição, pra que que serve
21:19
isso? Né?
21:20
Você deve ter se perguntado, se você não conhece, você pode ter
21:23
se perguntado com curiosidade, pra que que servem essas linhas,
21:26
né? Essas esses guias visuais?
21:30
Bom, são justamente isso. São guias visuais e eles
21:33
funcionam em algum nível como regra, né?
21:36
O que eu quero dizer como regra quando você vai desenhar?
21:41
Num num pôster, por exemplo, e você divide esse espaço em
21:45
algumas linhas, você tá tentando encontrar ali.
21:49
É divisões de espaço que você vai seguir.
21:51
Você tá meio que se colocando regras, né?
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Pra você seguir visualmente. E quando você segue essas
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regras, você começa a colocar os elementos gráficos dentro de um
22:03
pôster ou dentro de uma composição com alguma
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consistência. Então a escolha do próprio grid.
22:10
AA escolha dessa grade de composição, ela já é uma regra
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que você vai seguindo e isso vai dando consistência para suas
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escolhas. Quando você vai botando esses
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elementos gráficos do pôster ou da composição que você está
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fazendo ou da fotografia, né? E pra que que serve isso, né?
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Essa, essa essas grades e seguir essas constantes, seguir essas
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regras. Ajuda você a se comunicar, ajuda
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você a estabelecer um ELO, né? Num nível cognitivo, com quem tá
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vendo o seu poster, com quem tá vendo a sua fotografia, a
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natureza. Ela funciona com padrões.
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A gente, na verdade, percebe esses padrões da natureza.
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Não é que ela funcione necessariamente de acordo com
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esses padrões, mas esses padrões ajudam a gente a entender a
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natureza. Humanos que somos, né?
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Funcionamos na nossa mente funciona percebendo padrões.
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Então, quando você constrói as coisas seguindo padrões, você
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você começa a estabelecer elos com quem tá vendo a sua arte
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ali, a sua arte final, o seu layout, quem tá vendo ali, o seu
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logo, quando você tá construindo 11 logotipo, alguma coisa assim,
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você vai seguindo padrões e as pessoas vão entendendo esses
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padrões também num nível ali. Subliminar?
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Quase, né? No nível cognitivo, quando a
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gente fala de de seguir um grid de composição, a gente vai
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seguindo essas regras e a gente vai ganhando numa coesão que é
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percebida também por quem vê, ainda que num nível
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inconsciente. Essa pessoa não sabe às vezes
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porque um pôster tá feio ou porque que ele tá bonito.
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E muitas vezes é porque ele tá. Não tá seguindo certas
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harmonias, ele não tá seguindo certas estruturas.
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Que se ele tivesse seguindo, de repente essa pessoa achava
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bonito, achava interessante. Tem alguma coisa ali que parece
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encaixar? É, eu trabalho muito com com não
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designers, né? É, eu falei, eu trabalho na
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lura, por exemplo, então é trabalho também com freelers e
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tal. Mas eu meu trabalho na lura é
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dar apoio. Didático, né?
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Com um design. Então, se você tem um professor,
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de de repente, sei lá de código, ele tá explicando por um deve
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como utilizar um código. Ele tá utilizando, ele tá
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explicando em gestão, sei lá, um conceito.
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Eu como designer, vou dar apoio visual para esse instrutor, né?
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A gente vai botar recursos visuais aparecendo no vídeo e
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tal. E quando a gente faz isso, a
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gente de certa forma, tá. Construindo certos padrões
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visuais pro nosso produto ali que vão ajudar a pessoa a
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aprender, então momentos didáticos com reforço, reforços
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visuais e tal. Isso vai ajudando as pessoas a
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entenderem a mensagem que aquele professor tá passando, né?
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Agora, como isso aplica no RPG, você deve estar se perguntando,
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onde é que de onde vem esse paralelo com a RPG, né?
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Do do grid de composição com o RPG.
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Bom, eu vou dar um exemplo bem prático.
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Você quando tá trabalhando um Rex krall, por exemplo, você tá
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trabalhando uma malha também, você tá trabalhando um grid,
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você tá pegando o espaço daquele mundo que você tá é desenhando,
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né? Que você tá investigando com
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jogadores daquele mundo no qual o jogo vai se passar.
25:44
Quando você pega um mapa, né, e divide ele num grid hexagonal,
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você tá botando uma estrutura ali, você tá justamente
25:51
construindo. Essa estrutura que vai ajudar o
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jogador a entender aquele mundo. Quando você coloca cada
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Hexágono, ele tem uma chave, né? Tipo, Ah, esse é o Hexágono 01
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ponto 12, ou é o Hexágono 20, sei lá, você pode é o Hexágono b
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20, sei lá, você pode dar o nome que você quiser, mas quando você
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divide o espaço e você vai dando nomes, e aquele nome daquele
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Hexágono. Ele vai levar uma descrição
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interna daquele espaço, você tá construindo uma estrutura.
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E por mais que o jogador não acesse esse mapa, né?
26:30
Muitos jogos não dão acesso, às vezes dão, às vezes não dão, mas
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mesmo que o jogo não dê acesso a esse mapa hexagonal, o jogador
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vai, ele vai percebendo essas estruturas num nível cognitivo
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mesmo, né? Ele vai percebendo ali é ele vai
26:48
percebendo essas estruturas conforme ele joga.
26:50
Então, se a cada 6 mi, né, que o Hexágono tem, sei lá, 6 mi ou 12
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mi ou 24 mi, se você tá dizendo que a cada Hexágono você tem uma
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mudança do tema do jogo, né? A cada 24 mi ou a cada 6 mi você
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tá propondo uma estrutura. E o jogador, mesmo que
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inconscientemente, ele vai percebendo essas estruturas, né?
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Se a cada 6 mi tem um desafio novo ou tem um elemento.
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É do Mundo Novo ou tem um tema que muda?
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O jogador vai percebendo isso e ele vai assimilando essa
27:26
estrutura de jogo. Então isso isso também leva a um
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reforço lúdico, assim como os game loops também são estruturas
27:33
de jogo, né? E isso vai reforçando pro
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jogador a proposta lúdica. Então o jogo vai ficando mais
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gostoso, assim como quem vê um pôster.
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E gosta daquele pôster muitas vezes sem entender porquê, né?
27:47
Os não designers, então eles também vão.
27:51
É se aproveitando dessas estruturas cognitivas que a
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gente vai construindo com design, assim como um instrutor
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que às vezes não entende de design, ele, ele vai dando ali o
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seu, o seu, a sua aula. E a gente, como designer, vai
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dando apoio visual a isso e vai construindo certas estruturas.
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Onde ele vai aproveitar também para passar sua mensagem.
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Então essas estruturas ajudam a comunicar, né?
28:20
E quando a gente comunica, a gente está estabelecendo um ELO,
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né? Entre 2 lados, os jogadores e o
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game designer, o jogador e O Mestre, né, que construiu ali
28:30
aquele Rex krall. Então a gente buscar essas
28:33
estruturas ajudam na relação lúdica.
28:38
O jogo vai ficando. Mais azeitado, às vezes as
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pessoas não entendem muito por quê, mas é justamente porque a
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gente tá buscando certos padrões.
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E, como eu falei, o ser humano, ele percebe padrões na natureza
28:50
e assim ele a entende. A mesma coisa vale para jogos e
28:54
a mesma coisa vale para design gráfico, né?
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Olha que curioso. Então sei lá, se você pegar uma
29:00
estrutura narrativa, né, a gente tá.
29:03
Eu, eu gosto de falar em Royal fantasy, em.
29:07
Mimesis, eu falo, Ah, o healthentes é um jogo de
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natureza mimética, e ele é um jogo de natureza mimética,
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porque ele não se volta a contar uma história.
29:16
Eu já falei isso aqui no café com danjo.
29:18
Vou até deixar lincado aí no descritivo do episódio 11,
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quando eu falo que nem todo jogo é um jogo de contar história,
29:25
né? Nem tudo RPG é um jogo de contar
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história, e alguns jogos, por exemplo, são sobre desafios.
29:31
EOA healfentes é sobre isso, mas os jogos que são sobre contar
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história. Eles ganham.
29:37
E isso é uma defesa que o que você vai ver a forj fazendo
29:41
quando ele ludifica, né? Quando ele transforma em jogo
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justamente as estruturas de narrativa, de construção
29:50
narrativa que a gente pode dizer que é adjegesis no sentido
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grego, em oposição a mimésiis. Por isso que eu falo que eu e o
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fantasy é natureza mimética e jogos.
30:01
Como jogos, sei lá, como fiasco, o jogos que na verdade se
30:05
importam com estrutura narrativa.
30:09
Eles são de natureza diegética, né?
30:11
Diegética no sentido grego mesmo.
30:14
E é legal a gente ver quando o jogo ele traz as as estruturas
30:19
diegéticas, né? As estruturas de narrativa, de
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construção narrativa para o jogo e ludifica ela.
30:25
Por quê? Porque ele tá facilitando a
30:27
comunicação daquele daquelas pessoas que tão.
30:31
É confluindo em contar uma história naquele jogo.
30:34
Então, se você pegar o fiasco, ele tem ali.
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O ponto de virada ele tem é, né? O início do jogo, em que você
30:41
estabelece os elementos diagéticos que vão aparecer
30:45
naquela, naquela narrativa. Você tem um ponto de virada.
30:49
Você tem um ponto de conclusão ali em que se encerra a
30:52
história. Né?
30:53
E você resolve tudo. Então você OAA construção
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narrativa, vai passando por essas estruturas que são
30:59
colocadas no jogo e isso faz com que a gente conflua mais fácil,
31:03
a gente se comunique mais fácil em cima dessa estrutura.
31:06
Então esse paralelo também vale, né?
31:09
É não somente para uma estrutura de desafio, como eu falei ali do
31:13
Rex Kroll, em que você coloca um desafio em cada Hexágono de 6 mi
31:16
e isso dá uma densidade é menor em comparação a um.
31:22
Rex Kroll, de, em que você tem um ponto de interesse com um
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desafio a cada 24 mi. A gente tá falando de densidade
31:30
de estrutura. Isso também vale para jogos de
31:32
narrativa, né? Você também pode ter estruturas
31:36
de jogo que vão controlar o ritmo, et cetera.
31:39
E é muito legal você ver que isso ajuda a gente a se
31:43
comunicar enquanto participante daquele jogo, daquela relação
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lúdica, assim como. Um designer faz com seu público,
31:51
assim como eu, na luta, faço para ajudar um instrutor a
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passar uma mensagem, a ensinar alguma coisa.
31:58
Quando eu trabalho o material de um curso, é muito legal a gente
32:02
ver isso acontecendo, porque funciona.
32:04
E você vê que que de fato funciona, né?
32:07
Se você não é designer, eu te convido até a conhecer um pouco
32:11
mais do designer gráfico nesse ponto do grid, porque pode te
32:15
ajudar no RPG. Eu vou até deixar Oo canal do
32:17
Walter Matos que é um designer. Muito maneiro.
32:20
E ele analisa pôsteres com os grids, né?
32:24
E com as lógicas gráficas ali por trás daquilo.
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E é muito legal pra gente ver isso.
32:29
Quando eu era instrutor de design, também na luta, eu
32:31
falava dos elementos básicos de linguagem visual e era um tema
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que eu gostava muito. Então vou até passar pra um
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segundo tema que não é mais grid, exatamente, mas que
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dialoga com com esses elementos básicos de linguagem visual
32:48
também. Que é o contraste e que vai
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impactar no seu jogo. O que que é contraste bom, nesse
33:00
ponto, o contraste não é necessariamente uma coisa que
33:03
você vê em linguagem gráfica, né?
33:05
Mas graficamente fica bem simples a gente pensar, o que
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que é contraste? Então, se você pega um papel e
33:13
você coloca ali uma tinta preta e joga em cima desse papel
33:17
branco. Você vai ver que obviamente você
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vai ter um contraste do preto e do branco, né?
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Ali é um contraste de valores, né, de iluminação.
33:26
A gente tem uma cor muito luminosa, que é o branco ali ele
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é ele, ele brilha, né, no seu olho e tem o preto, que é que é
33:35
o é ali, no caso ele tá, é uma ausência de brilho completo,
33:39
então a gente tem um contraste de iluminação ali, né?
33:43
Se você pega no escuro, você tá no seu quarto escuro.
33:46
E de repente alguém acende uma lanterna, essa lanterna, ela faz
33:50
o mesmo efeito, né? Ela brilha No No, no escuro, né?
33:54
A gente tem ali uma relação de contraste se estabelecendo é e
34:00
contraste também é um fundamento não somente do do design
34:04
gráfico, mas é um, é, é um. O contraste é um fundamento
34:09
também de narrativa, é um contraste também.
34:12
De de ficção, né? De de você você pegar a ficção
34:16
ali No No, no teatro, no ritmo de um filme, de alguma coisa
34:20
assim, você tem ali contraste como um fundamento e você tem
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também em jogos, né? Contraste como fundamento é no
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design gráfico, o contraste. Ele não precisa vir só do preto
34:31
e do branco, né? Da iluminação, do valor de
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iluminação que a gente percebe, ele pode ser cromático também.
34:37
Então se você pega ali 2 cores. Que dentro do não sei se vocês
34:41
já devem ter visto o círculo cromático, né?
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Mas o círculo cromático, ele tem ali cores que às vezes elas são
34:49
complementares ou elas são opostas no círculo cromático,
34:53
né? E a gente diz isso porque se
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você somar é é se você misturar essas cores, elas tendem a um
34:59
neutro, a um cinza, então elas são opostas, então elas elas tem
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ali entre si. Né?
35:06
Uma relação de Harmonia específica. 2 cores vizinhas
35:11
elas já não vibram tanto em contraste, né?
35:14
Elas são mais próximas uma das uma da outra e você enxerga
35:19
menos. Contraste você trabalhar o
35:21
contraste nesses níveis de contraste cromático no design
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gráfico permite que você controle a atenção das pessoas.
35:29
Então, se você quer, por exemplo, que.
35:33
Os elementos que você está colocando ali não, não
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contrastem muito e não chamem tanta atenção.
35:39
No seu poster, por exemplo, você vai botar 2 cores que não
35:43
conflitem tanto, né, que não conflitem não, né, que não são
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tão opostas no ciclo cromático. Elas são mais próximas, elas são
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ali, elas fazem um degradê, né? Elas fazem ali uma escala
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cromática ali, né? Então a gente vai ver 2 cores
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que são muito próximas. Sei lá, né, você pega ali o.
36:01
O amarelo indo pro verde, elas são muito próximas entre si.
36:06
Cromaticamente falando é, então você não vai ter grandes choques
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visuais e não vai chamar tanta atenção.
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Mas se você pegar de repente um vermelho e um azul, né?
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É, elas podem conflitar bastante visualmente e aquilo pode trazer
36:24
uma atenção, né? Um contraste que vai chamar
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atenção. Então, menos contraste chama
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menos atenção. Já o contraste chama muita
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atenção. Quando você tá é jogando um jogo
36:35
e você tá controlando o ritmo. Se você é é mestre, ele tá numa
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stream de jogo, né? Numa stream de de RPG você tá
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jogando pra um público e você quer chamar atenção pra alguma
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coisa. Vale a pena você.
36:47
Primeiro ali você controlar o ritmo e deixar o ritmo ficar.
36:51
Eu tô falando de quarta agenda aqui, né?
36:53
Uma agenda. Tem um episódio do café com
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d'anjo nessa temporada que eu falo da quarta agenda, que é
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jogar para o público. E se você tá jogando para o
37:00
público e você tá querendo controlar o ritmo da sessão,
37:03
vale a pena você deixar o jogo ficar meio morno para depois de
37:07
você puxar o ritmo ali, né? E você deixa botar alguma coisa
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que gere contraste claro. Você, no caso, não vai fazer
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necessariamente isso com cores. Mas você vai fazer isso de outra
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forma, você vai de repente falar mais rápido, né?
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Você vai de repente puxar vários jogadores e aí, o que que você
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vai fazer? E você, o que que você vai
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fazer? Você vai aumentar o ritmo do
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jogo ali naquele momento. Isso pode também ficar claro
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quando você usa o timer, né? O episódio passado aqui no café
37:34
com dângel, eu falei sobre timer no jogo, esse timer, quando ele
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vai chegando No No no fim. Quando Oo timer está se
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esgotando, os jogadores vão ficando mais nervosos, né?
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E isso vai fazendo com que o jogo fique é com o ritmo mais
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forte. Isso tem um contraste muito
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grande pra quando no início o jogo estava sem, sem muito
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ritmo, então esse tipo de contraste ajuda muito, né?
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Ajuda muito. AA mesma coisa também vale se
38:01
você está jogando ali num numa sessão e de repente você
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descreve. Um personagem, um npc você
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descreve muito e outro npc você descreve menos.
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Isso já vai gerar um contraste e certamente é.
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É bem possível que os jogadores olhem para aquele personagem que
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você descreveu mais, que você deu mais detalhes, e falem, pô,
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esse cara é. É importante em algum nível aqui
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no jogo e obviamente que o jogador, e isso vai ter uma
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certa gravidade no jogo. Isso é uma coisa que eu até
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dentro do all of Antas eu recomendo O Mestre sempre ser
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minimalista. Por quê?
38:41
Porque muitas vezes você vai estar pautando muito o jogo
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enquanto O Mestre. Se você der esse contraste,
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então deixe que os jogadores tragam esse contraste, né?
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Que os jogadores decidam qual o npc, onde é, que vai ser mais
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importante, né? Então essa importância, muitas
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vezes o jogador que vai dar. Anão ser que de fato você esteja
39:00
pautando ali alguma coisa, querendo pautar 11 desafio,
39:03
querendo pautar. Se for um jogo voltado pra
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construção narrativa, vale a pena você pautar ali mais
39:11
detalhes onde você quer que tenha mais importância
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narrativa. Talvez.
39:14
Então esses contrastes, né, também funcionam no RPG, num
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espectro cognitivo mesmo, né? Trabalhar esse tipo de coisa vai
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vai certamente impactar. No teu jogo?
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E ter essas noções também ajudam.
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Se tem uma coisa que eu sei é que subestimal desconhecido pode
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ser fatal. A tempestade que vinhamos
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investigar no litoral de Santa Catarina não é nada do que eu
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imaginava. Naufragamos logo na primeira
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noite minha garganta queimava, o sal correndo cada gota de ar que
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eu tentava respirar eu tragava uma dor cruel a cada afogamento,
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um desespero esmagador. Eu quase apaguei, quase não sai
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dessa. Acordei na Costa de um cemitério
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de naufrágios, debaixo de uma chuva torrencial com a minha
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visão embaçada pela Areia e pelo sal no som do máximo, misturando
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aos ecos e estralos dos destroços, fantasmagóricos no
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aviso das profundezas que tentamos desafiar.
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Cada pedaço de fuselagem é uma história de desespero nesse
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lugar. Essa ilha perdida guarda
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mistérios que podem ser mais sombrios que qualquer coisa que
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eu já enfrentei. Aqui é a Laura Muniz de Moura e
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esse é o relato do início da minha investigação dos mitos de
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Atlântida. E aí, sobrevivente, tá preparado
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para o maior desafio de RPG que você já enfrentou na sua vida?
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Boas vindas aí a temporada aberta de mitos de Atlântica, um
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jogo experimental de horror em sobrevivência em sessões
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episódicas, onde o foco aqui é o desafio, a imersão total.
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Então você busca desafios intensos, né?
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Você acabou de encontrar o Everest do RPG e a temporada
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aberta chega com mudanças incríveis pra gente.
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Aí, regras mais simples e ao mesmo tempo mais sofisticadas te
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dá mais Liberdade pra ficção, sem se preocupar tanto com
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mecânica. Aplicação de arquétipos, né?
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Que seriam as cartilhas de jogo. Aí os play books e a evolução
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dos personagens sem uso de nível de personagem, né?
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A gente tava fazendo evolução por fato ficcional.
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Pela primeira vez a gente vai ter mits of the Atlantic da
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primeira campanha de how fentis, inteiramente mestrado e jogado
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em inglês. Um Marco aí pra expandir a nossa
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comunidade, a forma de jogar. E pra quem não tem tempo para as
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sessões de voz, né? Não se preocupa não, porque a
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gente tá implementando um sistema síncrono de jogo aí.
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De até Telegram, você pode investigar os mitos.
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A aventura está sempre ao seu alcance.
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A temporada aberta de mitos de Atlântica já começou e eu quero
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saber se você está pronta. Se você está pronto para
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enfrentar o desconhecido, junte se a nós aí prove que você é
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capaz de sobreviver ao maior desafio, aí ofertas de todos.
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Investigue os mitos, venha para mitos de Atlântica.
42:34
Outra coisa que eu acho interessante, que vai vai trazer
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um paralelo aqui é que você no RPG, assim como no design
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gráfico, você pode assumir a forma.
42:47
Isso é um é um papo que a gente tem em design gráfico, mas
42:50
também tem na moda. A gente tem No No cinema, a
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gente tem aí na no design editorial.
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Você vai vai ver isso aparecendo como um discurso, né?
43:02
De estética nesse ponto e estética no sentido de
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impressionar os sentidos das pessoas e passar um sentimento,
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etcetera. Para exemplificar isso no design
43:12
gráfico é, eu vou tentar desenhar com vocês aqui,
43:17
mentalmente, tá? Imagina que você tem um poster?
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E você tem o rosto de uma pessoa aparecendo só a metade do rosto
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dessa pessoa no posto. Como é que isso te impressiona?
43:30
Quando você tá fazendo isso, você tá cortando o rosto de uma
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pessoa e você tá cortando a silhueta dela também.
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Você tá vendo só um lado da expressão dessa pessoa.
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Você não tá vendo o que que tá acontecendo com outro lado?
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Isso pode trazer um certo mistério.
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Isso pode trazer uma narrativa de que é você só conhece metade
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dessa pessoa ou pode trazer, enfim, tem muitas coisas que
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podem desprender daí que você pode utilizar, né?
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Essa esse recorte dessa pessoa, dessa silhueta para comunicar
44:01
muitas coisas. Mas o fato é que a gente agora
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você pega essa pessoa que tá cortada a silhueta dela tá
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cortada pela metade. Agora você.
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Puxa ela quase integralmente para dentro do poster, tá?
44:16
Imagina esse essa silhueta vindo quase toda para dentro do
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poster? Você consegue ver o rosto da
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pessoa inteiro, quase todo, mas você não consegue ver só ali um
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corte que você não consegue ver um pedaço ali dela só, mas
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consegue ver quase tudo. Você não consegue ver um
44:31
pedacinho de orelha, você não consegue ver o queixo dela, você
44:35
não consegue ver o ombro. Esse corte, ele já tá num ponto
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em que ele não fede nem cheira. Né?
44:44
A gente costuma dizer que esse design, né, esse layout, por
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exemplo, ele não assumiu a forma se ele tivesse cortando a
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silhueta pela metade. Ele te impressiona de um jeito.
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Ele ajuda você a passar uma mensagem pro outro lado.
45:00
Se você coloca esse essa silhueta no meio e não tem corte
45:04
nenhum, nada, corta essa figura. Você está também passando 11
45:08
mensagem, você está botando ali ela no centro.
45:11
De repente do pôster, você está posicionando ela de um jeito.
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Você consegue perceber aquela silhueta e não tem corte, mas
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esse aquele corte que está no meio termo, ele comunica mal.
45:22
Às vezes o ele, ele corta um detalhe, ele corta alguma coisa
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assim que você olha e não percebe muito bem, porque que,
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porque que aquilo está com um cortezinho tão insignificante
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ali. Então isso passa por um erro
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técnico. De forma geral, na moda, né?
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O pessoal fala cara, ou você usa uma camisa larga ou oversize, ou
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você usa uma camisa bem curta, mas o meio termo, ele não
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costuma comunicar muita coisa, é claro, você vai ter umas coisas
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mais caretas ali, que vão para o meio termo, sabe?
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É, Ah, vou botar essa silhueta aqui no meio, uma coisa meio
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careta, tudo bem, mas normalmente facilita uma
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comunicação das coisas, você assumir a forma.
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Né? É no design, no design gráfico
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editorial, a gente tem essa coisa do sangramento, o
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sangramento, diferente do do termo do RPG de sangramento no
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RPGO sangramento no design gráfico é quando você justamente
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pega um pedaço de uma forma e deixa de lado.
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Você bota ela num pedaço do da folha que vai ser cortado, né?
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Então você você diagramou ali, você botou o imagina um círculo
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vermelho, né? E.
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E você bota esse círculo vermelho no centro da página.
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Você tá garantindo que esse círculo vermelho não vai
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sangrar? Ou seja, ele não vai ser cortado
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da composição. Ele não vai ser cortado da
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revista, da capa da revista quando ela for cortada lá na
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gráfica. Por outro lado, se você colocar
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esse círculo vermelho mais pra borda, pode ser que na gráfica,
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quando cortarem ali o formato da capa, vá pegar um pedacinho
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desse círculo vermelho. Então, por segurança.
47:01
A gente costuma dizer, ou você coloca ele já sangrando bastante
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pra você garantir que esse corte vai aparecer, EE vai levar 11
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pedaço considerável desse círculo, ou você centraliza o
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círculo suficiente ou bota ele ali no miolo da composição pra
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que ele não seja, pra que ele não, não, não, não seja
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sangrado, porque ele não vá pra pra pro espaço de sangria.
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E o que que isso garante? Garante que você não vai chegar
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nesse meio termo que não comunica, que fica nesse meio
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termo, que soa como um ruído. Na comunicação, isso no RPG
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acontece também, né? É, RPG também tem design, né?
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Então, se a gente tem as mecânicas que são a principal
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ferramenta do do game designer, eu vou dar um exemplo de uma
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mecânica nesse ponto, né? A gente tem aí o dado de uso.
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Vocês já devem ter ouvido falar do dado de uso aqui no café com
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dânjon. Tem muitos jogos que usam.
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É com Felicidade o dado de uso, né?
48:00
E também outros que eu acho que não são tão felizes assim.
48:04
No for bein the lands, por exemplo, você tem o dado de uso
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sendo usado pra equipamento, enquanto você vão tá carregadaço
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de flecha, você tem, sei lá, você tem várias flechas, você
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acabou de comprar um Monte de flecha e botou elas na mochila.
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Beleza, você tem um D12 de dado de, de, de equipamento aqui de
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dado de uso de equipamento. Toda vez que você usar uma
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flecha, você joga o dado de uso. E se você tirar um, esse dado de
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uso cai pra D10. Se você tirar outro número, ele
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continua no D12. Se você tirar a próxima vez que
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você usar de novo a flecha, você joga o dado de uso.
48:44
Se cair um de D10, vira D8, e assim sucessivamente até OD 4.
48:51
Se o dado de uso nesse momento é um D4, você joga e cai um, quer
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dizer que acabaram suas flechas. Por outro lado, se você tem ali.
49:00
Um D8 de dado de uso e fica tirando 6745 enquanto você está
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tirando um número que não seja um.
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O seu dado de uso não cai. Quer dizer que você está com
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flecha na sua mochila? Isso é um jeito que as pessoas
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encontram para facilitar o book keeping, né?
49:17
É você de certa forma, aqui você não precisa se preocupar muito
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em ficar notando que você tem 12 flechas, 11 flechas, 10 flechas
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e assim vai. Muita gente achou magnífico.
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Ó, que maneiro, pô, o dado de uso resolve mesmo, pô, eu não
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preciso ficar fazendo chato contando flecha, não sei o que,
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não sei o que, ok? Eu entendo porque que as pessoas
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gostam pela agilidade da coisa, né?
49:42
Black hack usa isso, a gente tem vários jogos que eu acho que
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OOOO espadas afiados e pediu sinistro, se não me engano, usa
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isso pra equipamento e eu entendo.
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Por que que isso é legal, né? É, por outro lado, isso não
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assume muito a forma. Se o seu jogo se preocupa em
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algum nível com gestão de recursos, que você conte as
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flechas. Por quê?
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Porque se você acabou de encher a sua mochila de flechas e aí
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você tá com D12 de dado de uso, e aí você jogou e caiu um.
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E aí depois você jogou e caiu mais.
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Caiu um de novo, pô. Às vezes você se preocupou o
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suficiente, você tomou cuidados com as suas flechas e elas estão
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caindo dramaticamente porque você teve azar no dado.
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E eu entendo, é do jogo. Por outro lado, você pode se
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sentir um pouco sem agência nesse ponto, né?
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Não é que você não tenha de fato agência porque tá Na Na regra do
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jogo, mas você fala. Pô, cara, que coisa.
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Eu acabei de botar, me preocupei.
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Não tem nada na ficção que tenha me levado a perder tanta flecha
50:50
assim. E a flecha acabou muito
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rapidamente, ao passo que o outro jogador, que não se
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preocupou tanto com isso, tá lá com um D4 de flechas e não acaba
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a flecha dele, a minha acabou antes dele.
51:01
E aí nesse caso, fica uma fica 11.
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Discrepância, né? Fica ali uma volatilidade desse
51:08
controle de flechas que. Às vezes não, não é interessante
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para um jogo focado em gestão de recurso, por isso que eu às
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vezes critico for a beineland. Por isso, se é importante esse
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tipo de coisa, deixa que o controle seja feito, o flecha, a
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flecha, pô, e passa a ter significado no jogo, passa a ter
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decisões importantes dentro do jogo relativas a isso.
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Então não fica em teoria, não vai ser chato você fazer isso,
51:33
vai ser legal, você vai exercer o controle que você quer exercer
51:36
justamente sobre isso, por outro lado.
51:40
É, se não é importante para o jogo fazer gestão de recursos.
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Deixa que o jogador tenha flechas infinitas em algum
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momento pode ser que você possa falar, não os os, os homens,
51:51
sapo, eles só deixam você ir embora se você deixar é o seu
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arco flecha e todas as suas flechas com eles, ou eles estão
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sem flecha, então eles querem voltar para casa em segurança,
52:00
caçando, então eles falam outrol, a gente deixa você
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passar pelo nosso território, mas deixa com a gente a sua, o
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Java de flechas e aí o jogador não tem flecha, acabou.
52:10
Você não precisa ficar nesse meio termo, esse meio termo, ele
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é meio careta, ele não assume a forma.
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Eu entendo, muita gente vai gostar, assim como na moda,
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muita gente vai gostar da moda careta, do meio termo, do da
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camisa que tá ok no corpo, mas na alta costura da moda, né?
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E no game design, de certa forma, é legal quando a gente
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vai para os extremos. Na minha opinião, eu gosto de
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sentir esses extremos, é é legal quando a gente assume a forma.
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Então, se o teu jogo é sobre gestão de recursos, conte as
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flechas. Se o jogo não é sob é gestão de
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recursos, não se importe com isso.
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Esse meio termo, ele é só uma burocracia e eu costumo chamar
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de fetiche mecânico. A mecânica é legal, então a
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gente Ah, então vamos usar. Mas eu acho que essa mecânica,
52:53
por exemplo, ela faz muito mais sentido se você usa como no
52:56
camarão reck do bacinello que você tem ali, poder, você tava
53:01
usando o seu cantrip, você tá usando seus truques e você vai
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usando o truque. E quando e você usa o dado de
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uso para os seus truques, ele conforme você vai usando, quanto
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mais você usa, mais vai acabando ali, o seu, o seu poder mágico.
53:13
Por quê? Porque isso é uma coisa meio
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fora de controle, né? Não tem como você ficar tomando
53:18
conta do seu, do, do, do seu cantrip, né?
53:22
Ele é por dia, ali você vai usando quanto mais você usa, mas
53:25
você de certa forma tem um controle mais frouxo sobre isso.
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É uma coisa mais Mística, não tem, é tanto esse risco da
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confluência. Do do dessa dissonância ludo
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narrativa do jogador que ser o cara que é, o cara que toma
53:40
muito mais cuidado com as flechas e fez por onde de ter
53:44
mais flechas, ficar com 100 flechas antes só por um motivo
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de dado em relação ao cara que tomou cuidado com isso.
53:52
Então acho que pra certos fins faz muito mais sentido essa
53:55
mecânica em si. Do dado de uso.
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Por isso que eu digo, fetiche mecânico, né?
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É o é, é a gente gostar da mecânica de forma
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descontextualizada do jogo. Me parece que faz muito mais
54:06
sentido essa mecânica, e ela assume muito mais a forma dentro
54:09
de um contexto de Kant do que num contexto de você fazer
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gestão de recursos. Então acho que assumir a forma é
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uma coisa que vale a pena. Você olhar um pouquinho também é
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importante para o seu jogo. Então mergulha nisso, não é
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importante e deixa de lado. Não sei, os meios termos são
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importantes. Às vezes abraços também, se for
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o caso, mas eu prefiro assumir a forma e acho que é uma lente
54:34
importante da gente ter aqui, né?
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E enfim, acho que isso tudo, né? Vai ajudando a gente a começar a
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entender um pouco mais as estruturas que a gente tá
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buscando para o jogo, né? Grid gera estrutura, contraste,
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ajuda a gente também a construir.
54:50
Estrutura assumir a forma, de certa forma, também ajuda a
54:54
gente fazer isso. E quando a gente fala de
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estrutura, a gente tá falando de como as coisas conversam entre
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si. No design gráfico, isso tudo
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conflui pra uma Bela pro pra um Belo poster, né?
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É justamente você conseguir perceber as coisas em contato
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uma com a umas com as outras e perceber como elas conversam,
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como elas vão gerando estrutura. No game design, no RPG da sua
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mesa, no, no, no, no artesanato da tua mesa, né?
55:22
E como você constrói a tua campanha com seus jogadores,
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como você organiza o seu mapa de hexágonos, como você descreve
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cada Hexágono, cada região? Isso tudo vai formando essa
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tapeçaria, né? Esse conjunto, esse mosaico de
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recursos que a gente tem pra chegar num layout bom, no design
55:41
gráfico e pra chegar numa relação lúdica Clara e sadia
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dentro do RPG. Quando a gente fala de
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estrutura, nesse caso, é a gente tá falando muito de mecânicas,
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né? Do RPG.
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Então de como as coisas se amarram num nível mecânico, de
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como elas se amarram ali, num nível de como você tá
56:00
organizando conscientemente essas coisas.
56:03
Então quando a gente fala de olha só o meu Rex Kroll, ele tem
56:09
Hexágono de 6 mi. E dentro de cada e de e dentro
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de cada Hexágono de 6 mi desse, ele tem um feature, né?
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Ele tem um elemento que eu vou descrever o cenário através dele
56:22
e isso vai ser um desafio. Eu estou estruturando, eu estou,
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eu estou botando o funcionamento dessa mesa, como é que ele, como
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é que ela é, né? Eu estou botando ali uma
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estrutura de jogo, talvez não seja nem mecânica, é até é até
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discutível. Muita gente fala que.
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É um jogo de mecânicas bem estruturados, né?
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Tipo o pathfinder 2. Ele tem um sistema muito
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estruturado, então porque as mecânicas, elas conversam muito
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entre si dentro de uma estrutura, né?
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Talvez nem toda estrutura no RPG seja mecânica, mas passa muito
56:54
por essa visão, né, de que é assim que funciona o meu mundo
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de jogo, né? A densidade de desafios aqui ela
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ela respeita. Essa regra aqui de que a gente
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tem um ponto de interesse, a gente tem um ponto de desafio
57:11
para cada 6 mi, mais ou menos, porque o meu x map segue
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hexagros de 6 mi. A gente tem aqui uma estrutura,
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por exemplo, de jogo de que os personagens, quanto mais pesados
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eles estão, maior a chance de ter encontros aleatórios e
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quanto mais longe eles vão. Mais ocorrências de encontro
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aleatório são possíveis. Então, se eles andam 3 hexágonos
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e eles tão rápidos, eles vão andar e vão jogar 3 vezes.
57:41
É a chance de encontro aleatório, né?
57:43
Isso pelo de acordo com o hex krall DOL fantasy in keves and
57:47
rexes DEDBX. De acordo com keves and rexes, a
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cada 3 hexágonos, o jogador vai jogar 3 vezes a chance de
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encontro aleatório, mas quanto mais rápido ele tiver, menor a
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chance. Desse encontro aleatório
58:00
ocorrer, então se eles tiverem muito rápido, eles podem ter uma
58:03
chance em 20. Se eles tiverem extremamente
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lentos, eles podem ter uma chance em 6 de ter um encontro
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aleatório. Agora, quanto mais longe for,
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maior a incidência desses testes.
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Isso é estrutura? De certa forma, são mecânicas
58:16
que vão informando é esse esse jogo, né?
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Nesse caso aqui do Rex krall, isso vai girando.
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Contraste também, porque. Normalmente, quanto mais
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jogadores vão entrando pelos ermos, né?
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Provavelmente eles vão chegando a tesouros.
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Então, quando eles pegam tesouros, eles voltam mais
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pesados. Quanto mais pesados eles voltam,
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maior a chance de encontro aleatório, mais a tensão do jogo
58:44
sobe, maior a chance de encontro aleatório, maior a espiral de
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riscos, e isso pode levar a mais morte.
58:52
Então o jogo ele vai seguindo certas estruturas, ele vai
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seguindo ali certas tendências. O jogador vai percebendo isso,
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ainda que ele mesmo não não tem acesso a visualizar o mapa de
59:04
hexágonos, ainda que ele não tem acesso necessariamente a certas
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estruturas de jogo. Mas você seguindo essa essa
59:11
estrutura de jogo ali, você vai sentindo que ela existe.
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Isso é muito interessante. Ela se imprime, você conhecendo
59:20
ela, e pode ser legal conhecer por transparência ou não, né?
59:24
E esse paralelo no design gráfico existe também, porque
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quando você vai estruturando ali o seu layout, tudo isso vai
59:33
conversando entre si, né? E a gente tem alguns tipos, né,
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de emergência. A partir disso, a gente a gente
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no design gráfico, a gente estuda AG stout, né?
59:46
E a gestout, ela tem alguns princípios interessantes assim,
59:49
que é justamente de como a gente percebe as coisas, né?
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É isso tem a ver com a estrutura que a gente tem dos elementos
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distribuídos ali. Então a gente tem, por exemplo,
1:00:00
a lei de proximidade, a gente tende, imagina o que você está
1:00:04
vendo aqui na sua frente? 4 círculos, esses círculos aí
1:00:09
estão juntinhos entre si, então é o espaço entre eles é muito
1:00:12
pequeno. Obviamente você vai perceber
1:00:17
eles como um grupo. Se eu tiver 4 outros círculos
1:00:21
separados desses lá pra direita, mas eles estão Unidos entre si,
1:00:25
você vai perceber que são 2 grupos diferentes.
1:00:28
Isso é 11. Fenômeno cognitivo que a gente
1:00:32
tem, a gente tem também. Outras leis da gestalt, né?
1:00:36
Que é até um fenômeno psicológico.
1:00:38
É um paralelo com a psicologia, até.
1:00:40
Mas Na Na, de acordo com a lei da semelhança, objetos
1:00:44
parecidos, eles são percebidos em conjunto.
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Se você vê, por exemplo, de repente ali uma sequência de
1:00:54
objetos que são, sei lá, um círculo, um 1^(2) círculo, aí
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outro círculo, 1^(2) outro círculo, você vai entendendo
1:01:02
ali. Que esses conjuntos eles são,
1:01:05
eles são conjuntos autônomos, porque você está percebendo
1:01:09
semelhanças entre eles. Você tem também a lei da
1:01:12
continuidade, né? Se você pega ali uma linha
1:01:15
tracejada, o seu olho acompanha essa linha tracejada, ainda que
1:01:19
sejam pequenos retangulozinhos essa linha tracejada.
1:01:22
Por quê? Porque a depender do modo como
1:01:25
os os objetos estão organizados em uma imagem, a gente tende.
1:01:29
AA vê Los em continuidade. É justamente o que diz essa lei
1:01:33
da gest out, né? A gente tem também a lei do
1:01:36
fechamento da gest out. Então se você de repente vê ali,
1:01:42
é sei lá, quando você pega numa numa Câmera de tirar foto, você
1:01:46
já deve ter visto ali que ela tem um desenho de 1^(2), só que
1:01:50
você só vê as quinazinhas desse quadrado.
1:01:52
Por quê? Porque ela tá te ajudando AAA
1:01:56
mirar, né? A sua Câmera, só que esse
1:01:59
quadrado. Por mais que ele só tenha as
1:02:01
esquinas dele aparente, você entende que ele é 1^(2) e você
1:02:04
entende ali o framing, né? Você entende ali a moldura dele.
1:02:08
Por quê? Porque a gente faz o fechamento
1:02:10
automaticamente na nossa visão, né?
1:02:13
Então a gente dá aos objetos uma necessidade de completude, uma
1:02:17
expectativa de completude. Então, se a gente só ver pedaços
1:02:22
desse quadrado, ainda assim a gente acaba tendendo a preencher
1:02:25
esses vazios, né? ORPG, isso é muito claro quando
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a gente preenche lacunas, né? É muito interessante a gente ver
1:02:32
isso. Muitas vezes você não precisa
1:02:33
descrever tudo no RPG, você descreve algumas coisas e
1:02:36
jogadores eles preenchem, né? Isso com lacunas, eles dão
1:02:42
continuidade as coisas, eles percebem semelhanças e buscam,
1:02:47
né? É, é é seguir essas semelhanças,
1:02:51
essas proximidades também. Então, esses aspectos
1:02:54
cognitivos, eles também funcionam pro RPGE, vão gerando
1:02:58
estruturas, né? A gente tem outras leis aí, como
1:03:00
a lei da unidade, a lei da pregnância, e tudo isso vai
1:03:05
afetando. São princípios aí de gestalt, de
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psicologia, que a gente aplica em design, que funcionam no RPG
1:03:11
também, que vão dando estruturas às coisas, né?
1:03:14
Não somente as mecânicas amarradas entre si, seus
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subsistemas vão trazendo estrutura pro jogo.
1:03:20
Existe alguma coisa além da própria mecânica e traz
1:03:24
estrutura para o jogo também, como a gente pode ver nesses
1:03:27
fenômenos. Então, é interessante no RPGA
1:03:30
gente poder trabalhar com esses princípios, a gente poder
1:03:33
trabalhar com essas expectativas cognitivas que a gente tem, né?
1:03:38
É, se você, por exemplo, a coisa do ritmo, né, se eu faço para
1:03:41
você um pan, pan, pan, pan, pô, muitos de vocês já vão completar
1:03:48
isso com o pan, pan. Porque porque a gente está
1:03:52
acostumado com essa melodia, não sei se é uma melodia ou se sei
1:03:55
lá, a gente está acostumado com esse até no Roger rabbits e
1:03:58
brinca sobre isso, né? A gente está acostumado com
1:04:00
essa, com essa sequência de notas musicais, e quando a gente
1:04:04
ouve as primeiras delas, a gente completa automaticamente como
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você pode utilizar isso na RPG, né?
1:04:10
Como é que isso se imprime no RPG pra você?
1:04:14
Enfim, eu posso dizer que Beer goten, que é a campanha.
1:04:17
Que eu tenho mais experimentado. Eu experimento ao eufentes, eu
1:04:20
experimento o caves and rexes em cima disso.
1:04:22
A gente é cheio dessas estruturas, né?
1:04:26
A gente é cheio desses momentos. A gente tem game loops que fazem
1:04:30
repetições e essas repetições fazem com que as pessoas esperem
1:04:34
certas certos fenômenos de acontecer.
1:04:37
A gente tem ali é o momento de. Rolar os encontros aleatórios,
1:04:43
né? Isso tudo vai trazendo
1:04:45
expectativas, vai montando loops na cabeça das pessoas, vão, vai
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criando essas estruturas e quando essas estruturas são
1:04:51
quebradas, a gente consegue chamar de fato atenção pro que
1:04:55
aconteceu. O jogador sabe que alguma coisa
1:04:58
errada aconteceu, o jogador sabe que alguma coisa fora da curva
1:05:00
está pra acontecer. Ele espera determinados efeitos
1:05:04
da cerveja que ele bebeu, que cria conexões com os Titãs.
1:05:09
E aí, quando? Ele começa a perceber que tem
1:05:11
certos resultados que se repetem, né?
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E que ele pode tirar. De repente, o proveito disso,
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começa a experimentar em cima. Então isso vai gerando uma
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atividade lúdica completa. Isso vai gerando ali uma
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expectativa, isso vai gerando ali um esquema de jogo que se
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reforça enquanto atividade lúdica, né?
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Então, assim como no design gráfico, no jogo.
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Esse tipo de percepção do todo e da estrutura que a gente segue e
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da até da quebra dessas estruturas, vai ajudando a gente
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a estabelecer essas relações lúdicas enquanto mestres, às
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vezes enquanto jogadores mesmo e principalmente enquanto game
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designers. Aí a gente pode utilizar isso a
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nosso favor. Todos já ouviram as lendas do
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norte, mas ninguém sabe o certo o que tem lá.
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Maldições, criaturas terríveis, tesouros mágicos e quintas
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esquecidas é o que as histórias contam depois da grande muralha
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nas tavernas. Dizem que a companhia dos
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beutres se instalou nos limites do mundo.
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Está financiando aventureiros para explorar essa Terra
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maldita. Já vai fazer um ano ou Malaquias
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que muitos partiram para o norte, deixando Valentim e
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viajando 7 dias por esses erros? Bom.
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Uma real do Sol eu também estou partindo.
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Eu cansei dessa vida de merda, meu amigo mas então Malaquias me
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fala, você vai vim também ou vai passar o resto dessa tua vida
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patética batendo carteiras? Eu não sei você, mas eu quero
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morrer rico, meu amigo, fala galera do café, aqui é o Ícaro e
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eu queria fazer um convite pra vocês.
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Fins Terra é uma mesa de Rex Kroll, que usa o Cave nem Rex,
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inspirada no BX 81 que todo mundo ama.
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E é uma campanha que acontece no estilo mais aberto.
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É o que significa qualquer um pode colar e jogar com a gente.
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São sessões episódicas. Quem pode jogar no dia?
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A gente monta um time e esse time sai para explorar.
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Então eu queria fazer esse convite para vocês virem
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explorar esses erros malditos, descobrir os segredos de
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castelos abandonados, atravessar espelhos mágicos, encarar as
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brumas prateadas, tomar o chá da meia Estrela e vir buscar esses
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tesouros que foram esquecidos pelo tempo em fina externa.
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Essa mesa também galera, usa o estilo de jogo óleo fantasy que
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quem é o vídeo do café? Tá ligado que eu sei?
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Então espero vocês lá. E valeu, Walber.
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São várias viagens que a gente pode é entrar aqui dentro do
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design gráfico, mas essas foram as que eu resolvi trazer para
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vocês, eu sei que. Acho que tem temas aqui que vale
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a pena a gente abordar, até numa live No No YouTube do do do café
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com dângeno, porque tem muita coisa gráfica, né?
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Mas eu posso dizer com toda certeza assim que eu uso isso o
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tempo todo, inclusive no workshop de Rex Kroll, o último
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que eu fiz. É esse tipo de coisa, entrou em
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discussão, entrou em proposta. A gente pode experimentar isso
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na prática. Eu posso fazer uma livezinha aí
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pra gente analisar isso visualmente, né?
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A gente vê esses grid, vê esses outros, fora os links que eu vou
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deixar pra vocês aí no descritivo do episódio, que
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ajudam a gente a perceber esse tipo de coisa dos paralelos de
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designer gráfico e de RPG. Beleza?
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Bom, a gente vai chegando ao fim aqui.
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E eu vou deixar com vocês aí. 11 enquete, né?
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Como sempre, eu vou botar aqui para vocês uma pergunta que é a
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seguinte, você já parou para pensar nas estruturas que você
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tem no seu RPG? Desde as estruturas que vem do
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game design, do jogo, mas também das estruturas que você faz na
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tua mesa enquanto mestre ou como jogador?
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Já parou para pensar nisso? Manda aí pra gente, que
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estruturas você consegue enxergar no teu jogo?
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É? E como é que essas estruturas
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utilizam esses fundamentos que eu trouxe aí de grid de
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contraste de enfim, até desses princípios de gaystout?
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Aí conta pra mim o que que a tua mesa é, é o que que você
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consegue encarar de estrutura aí no seu RPG.
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E bom, a pergunta qualitativa que eu vou deixar pra você aí.
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Tem a ver com outra coisa, tá? A resposta de de, de
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quantitativa, na verdade, né? Do sim ou não, vou perguntar o
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seguinte pra você, você costuma estabelecer paralelos entre a
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tua profissão? EORPG, manda aí se você costuma
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fazer isso ou se você não costuma, manda aí um sim ou não
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pra gente saber, beleza? No mais, eu vou deixar os links
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aí que eu deixei que eu citei durante o episódio tantos
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episódios do café. Eu citei quanto Oo Valter Mattos
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aí né, que tem essas análises de poster de grid que eu acho
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incríveis. É, vou deixar é também um link
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aí pra a respeito de gestalt, né?
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Dos princípios da gestalt. Siga aí os links das vinhetas
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também, né? Dos nossos, dos nossos anúncios
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pra você jogar nas nossas mesas abertas, EE curtir no mais.
1:10:30
É, se você quiser que o café volte a ter 5 episódios
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semanais, como era antigamente, considere apoiar o projeto em
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sua expansão. Além de você apoiar, você
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participa de sorteio dos nossos parceiros, recebe o conteúdo
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extra, ganha cupons, então é só o in o in aí manda lá no apoia
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se ponto SE barra, café com dângel e apoia o nosso podcast.
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Além disso, você vai fazer parte de um grupo de assinante muito
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maneiro, que, pô, cara, discute com profundidade, discute.
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Tranquilamente. Aí vários assuntos maneiras de
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RPG entre paralelos como esses aí que a gente traça.
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Então chega aí, apoia ponto s barra, café com dânjo se você
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gostou especialmente do café de hoje, deixa pra gente uma
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gorjeta. Envia um Pix aí para
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cafecomdangio@gmail.com. A gente conta com o teu apoio.
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Se você tem uma empresa ou marca, que é ter um dia na
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semana no café com dânjão, você pode financiar um episódio
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semanal e fazer a Alegria da Márcia rpgista.
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Então consulta a gente aí em café comdangel@gmail.com que a
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gente tem uma proposta especial para você.
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Você pode também consultar agente sobre parcerias e
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anúncios. A gente trabalha não só com
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marcas de RPG, mas também de outros ramos aí, como cafés,
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cervejas, jogos, tecnologia, mídia, et cetera.
1:11:45
Se você quer colaborar com a gente, manda aí também OE mail
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para cafecomdanjo@gmail.com falando aí sobre seu trabalho na
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academia ou falando sobre seu trabalho como games, games
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designer independente. Enfim, manda aí um papo para
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gente. Demorou no mais agradecer a
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galera que torna possível essa aventura.
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É né Suzuki, que é aí 11 dos membros assinantes no nível
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incentivo. Também valeu demais ao pessoal
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do nível de apoio comunidade, incluindo aí o Danilo Araújo,
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Pati Brito e Arthur electo. bem-vindo é obrigado pelo apoio
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de vocês. Um salvo especial para os
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assinantes do nível RPG do Jô. E aí?
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Dentre eles, o Leonardo dos Santos Ferreira, Luiz Guilherme
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dias de Souza, Marcos Alves Gonçalves Júnior, Pedro Werley,
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Rafael garotti. Um abraço aos membros do
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treinamento how fentes, Abílio Júnior, César Machado, Daniel
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Haidar, Diego cestip. Douglas bahense, Léo gasparotto,
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Matheus piqueira, Rafael bardaal, Bruno Kobe, João
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burlamaki e Gui providelo. E o imenso agradecimento aos
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membros do café com balbi aí, obrigado Thiago Augusto galera.
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Espero que tenham curtido esse episódio.
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Um abraço e até a próxima.