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Ecología para todos: El Niño grande, ¿por qué el fenómeno es tan fuerte este año? · Es la Mañana de Fin de Semana

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  Speaker 2: es la mañana de fin de semana con María Díez
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  Speaker 2: Rodina y Jaume Sagalés
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  Speaker 3: 11.41 hora menos en Canarias cuando suena esta sintonía en
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  Speaker 3: el programa ya saben ustedes que tenemos que saludar al
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  Speaker 3: profesor Miguel del Pino¿ cómo está? buenos días muy
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  Speaker 4: buenos días
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  Speaker 3: Sí, buenos días, profesor.
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  Speaker 4: Buenos días, queridos.¿ Cómo estáis?¿ Qué tal la vuelta ya otoñal?
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  Speaker 3: Muy bien. Bueno, otoñal, está haciendo calorcito, ¿eh? Han subido
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  Speaker 3: mucho las temperaturas y veremos cómo llega San Miguel, que
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  Speaker 3: usted siempre dice que no ha visto llover el día
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  Speaker 3: de San Miguel. Veremos qué pasa.
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  Speaker 5: Por eso decía que llega el verano. San Miguel es
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  Speaker 5: la fiesta de mi pueblo, de mi segundo pueblo, y
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  Speaker 5: algún verano, alguna vez, al final de la comida popular
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  Speaker 5: por la noche
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  Speaker 4: ha llovido.
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  Speaker 5: Pero aguanta desde dos días antes hasta esa comida siempre.
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  Speaker 4: Sí, sí, sí. Mis santos en casa se celebraban mucho
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  Speaker 4: más que los cumpleaños. Eran muy felices siempre, con muy
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  Speaker 4: buen tiempo. En fin, el veranillo de San Miguel conmigo
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  Speaker 4: ha cumplido siempre. Sigue cumpliendo, no sé hasta cuánto, lo
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  Speaker 4: que él quiera, pero efectivamente. Por eso decía yo lo
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  Speaker 4: del otoño, menudo otoño, porque el otoño viene después del Pilar,
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  Speaker 4: en España, en Madrid. Antes, el veranillo del membrillo, que
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  Speaker 4: dicen también los europeos.
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  Speaker 3: También. Bueno, disfrutemos de este día. Hasta el 29 de
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  Speaker 3: septiembre tenemos tiempo. Hoy, ecología para todos. Ya lo anunciamos
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  Speaker 3: la semana pasada, los sábados. Mantenemos mismo formato. Ecología para todos.
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  Speaker 3: Y los domingos, mañana usted estará en el estudio porque
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  Speaker 3: estrenamos sección en la que hablará de zarzuela, zarzuela para todos. Hoy, profesor,
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  Speaker 3: hablamos del niño grande y es que el secretario general
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  Speaker 3: de las Naciones Unidas ha lanzado una advertencia sobre la
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  Speaker 3: evolución y el reclutamiento de este fenómeno meteorológico del niño grande.
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  Speaker 3: el cual se prevé que se extienda desde los primeros
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  Speaker 3: días de agosto del mes pasado hasta el próximo mes
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  Speaker 3: de octubre.¿ Qué es el niño, profesor?
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  Speaker 4: Algo de lo que sabemos muy poco, querida María, porque mira,
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  Speaker 4: lo del niño, bueno, el niño viene porque es un
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  Speaker 4: fenómeno que se produce anualmente en el hemisferio sur, en
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  Speaker 4: el hemisferio austral. Y es un fenómeno que consiste en
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  Speaker 4: un calentamiento excesivo para lo normal, del fondo del océano
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  Speaker 4: del Pacífico, del Pacífico, Pacífico Sur. Bueno, a partir de
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  Speaker 4: ahí es muy grande la influencia para las costas sudamericanas
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  Speaker 4: y también para el inicio y los ciclos de las
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  Speaker 4: corrientes submarinas. A partir de ahí, lo del niño es
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  Speaker 4: debido a que precisamente el apogeo tiene lugar en las
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  Speaker 4: fiestas navideñas del hemisferio austral. Aquí no entiendo mucho el nombre,
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  Speaker 4: pero quiere decir eso. También se habla de la niña.
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  Speaker 4: La niña no existe, quiero decir, es el nombre que
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  Speaker 4: se da a la falta, a la carencia del niño
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  Speaker 4: cuando este es muy suave o no se produce. Bueno,
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  Speaker 4: esto para empezar hablando de nomenclatura. Pero¿ qué trascendencia tiene esto?
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  Speaker 4: Vamos a ver, el niño tiene gran influencia en el clima.
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  Speaker 4: Y a partir de aquí, temo que nos van a
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  Speaker 4: dar un tostón este año, que ya han empezado, sin
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  Speaker 4: explicar muy bien a la población en general lo siguiente,
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  Speaker 4: que creo que es la clave. Me vais a perdonar
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  Speaker 4: que me ponga repipi, ¿eh? El proceso se inicia en
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  Speaker 4: el fondo marino, en el fondo marino. Lo que nos
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  Speaker 4: están diciendo este año es que va a coger el
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  Speaker 4: agua del Atlántico y del Pacífico muy cálida, que está
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  Speaker 4: más caliente que nunca, pero nos lo quieren asociar con
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  Speaker 4: el fenómeno que llaman del cambio climático, entre comillas, y
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  Speaker 4: con el calentamiento del mar procedente de la atmósfera. Pero
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  Speaker 4: de donde procede realmente el fenómeno del niño es del
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  Speaker 4: fondo del mar. O sea, niño ha habido siempre. Toda
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  Speaker 4: la vida. Toda la vida por lo siguiente. Las corrientes
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  Speaker 4: del manto de la Tierra. El manto ya es roca.
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  Speaker 4: Yo lo que invito a los oyentes, que no tienen
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  Speaker 4: por qué ser expertos de esto, cuando se imaginan el
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  Speaker 4: concepto de clima que piensen. En la atmósfera, en el
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  Speaker 4: mar y en el fondo del mar. Es una columna
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  Speaker 4: que engloba tres cosas. El aire... el agua y el fondo,
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  Speaker 4: y el fondo es roca. El fondo tiene por debajo
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  Speaker 4: las corrientes del manto, corrientes de lava, corrientes cálidas, que
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  Speaker 4: son las que tienen esta enorme influencia y nos invitan
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  Speaker 4: a considerar el clima no como un fenómeno solo del
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  Speaker 4: aire y el mar, sino como un fenómeno de tres cosas,
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  Speaker 4: una columna de tres cosas. La tercera, la del fondo
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  Speaker 4: del mar, El origen es, atención, porque la cosa es gorda, radioactivo.
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  Speaker 4: Es decir, esas corrientes de lava que se forman en
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  Speaker 4: el manto de la Tierra tienen su origen en el
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  Speaker 4: calor radioactivo del fondo. Fijaos, por favor, y fíjense nuestros
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  Speaker 4: oyentes si el fenómeno es complejo. Como para que cuatro, bueno,
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  Speaker 4: estoy hablando de los políticos, aquellos del panel intergubernamental y tal,
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  Speaker 4: quisieran hablar de tantísima importancia de la contaminación atmosférica creada
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  Speaker 4: por el hombre con la industria, ¿verdad?, No se puede olvidar,
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  Speaker 4: al hablar del clima, no se puede olvidar el fondo
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  Speaker 4: del mar. El fondo del mar calentado por las corrientes
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  Speaker 4: del manto. Es complejo, ¿verdad? Pero yo creo que es
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  Speaker 4: muy difícil de entender si consideramos el tercer factor, el
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  Speaker 4: fondo del mar, que muchas veces se olvida.
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  Speaker 3: Sí, y esas corrientes de calor en el manto, como
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  Speaker 3: bien nos ha
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  Speaker 4: comentado. Exacto. Corrientes que son radiactivas y
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  Speaker 3: que son las
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  Speaker 4: que explican, por ejemplo, esas plumas de calor... se producen
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  Speaker 4: los grandes volcanes del Océano Pacífico, esos volcanes de Mauna Loa,
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  Speaker 4: esos volcanes de Hawái, todo eso viene por el calor,
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  Speaker 4: por la lava que se produce en el manto, en
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  Speaker 4: el vulcanismo del fondo del mar. También llegan hasta el
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  Speaker 4: Atlántico Norte, por ejemplo, esos volcanes de Islandia, los que
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  Speaker 4: de vez en cuando lanzan las grandes coladas de lava
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  Speaker 4: fluida y tal, Una textura de lava parecía la de
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  Speaker 4: los volcanes de Hawái, porque es lo mismo. Los volcanes
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  Speaker 4: que proceden del manto, de la profundidad de la Tierra.
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  Speaker 5: O sea, la lava se mueve por el manto, de
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  Speaker 5: punta a punta de la Tierra, y va erupcionando en
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  Speaker 5: función de los movimientos, me dice, más
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  Speaker 4: o menos. Más que de punta a punta de la Tierra,
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  Speaker 4: son movimientos que podríamos considerar circulares en el manto. En
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  Speaker 4: el manto, las corrientes de lava lo hacen de una
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  Speaker 4: manera no exactamente más elíptica que circular, pero van circulando,
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  Speaker 4: circulando de esa manera... y de vez en cuando encuentran
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  Speaker 4: una forma de salir al exterior bien. Por ejemplo, en
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  Speaker 4: el fondo del Océano Atlántico hay una gran cordillera, la
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  Speaker 4: llamada dorsal atlántica, de la que sale lava procedente del manto,
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  Speaker 4: que va recorriendo como una espina dorsal todo el océano,
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  Speaker 4: todo el Atlántico. También en el Pacífico ocurre eso y
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  Speaker 4: ha hecho originar los volcanes hawaianos. O sea, es enormemente
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  Speaker 4: importante esas corrientes submarinas del manto, que proceden del ciclo
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  Speaker 4: radioactivo del interior de la Tierra,
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  Speaker 2: porque
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  Speaker 4: la Tierra, gracias a Dios, lo digo por lo interesante,
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  Speaker 4: que nuestro planeta es un planeta geológicamente vivo, geológicamente activo,
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  Speaker 4: pero luego viene una criatura, resulta que la evolución genera
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  Speaker 4: una criatura, entre comillas, inteligente, sí, el descendiente de esos primates,
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  Speaker 4: el hombre, estoy hablando del hombre, Y, queridos, se cree
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  Speaker 4: que sabe demasiado, ¿verdad? Se cree que sabe demasiado cuando, mira,
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  Speaker 4: lo de la dorsal atlántica, ese gran volcán submarino que
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  Speaker 4: va recorriendo el Atlántico, se descubrió en el año 1967, queridos.
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  Speaker 4: Hasta entonces no se sabía eso. Hasta entonces no se
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  Speaker 4: sabía eso. Es lo que te parece, ya un asombroso, ¿verdad? Claro.
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  Speaker 4: Fue con motivo de un estudio que se hizo con
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  Speaker 4: motivo del Año Geodésico Internacional se investigaron los fondos del mar,
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  Speaker 4: que se creían hasta entonces una llanura. Hasta los años 50,
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  Speaker 4: o sea, hasta venía yo al mundo en este planeta,
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  Speaker 4: se creía que los fondos del mar eran simples planicies,
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  Speaker 4: eran llanuras submarinas. Las investigaciones que se hicieron en los
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  Speaker 4: años 60, ya te ayudito yo a punto
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  Speaker 3: de
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  Speaker 4: terminar mis estudios, demostraron que no era así, que en
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  Speaker 4: el interior del mar, en los fondos marinos, había cordilleras,
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  Speaker 4: había fosas. había verdaderos accidentes geológicos impresionantes, procedidos todos ellos.
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  Speaker 4: del calor de la Tierra.
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  Speaker 3: Es el calor
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  Speaker 4: de la Tierra y ese calor es radioactivo.
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  Speaker 3: Qué interesante. Y además, como dice, ese origen radioactivo que
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  Speaker 3: aún no está completamente estudiado. Decía al inicio, profesor, que
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  Speaker 3: este fenómeno se va a extender desde esos primeros días
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  Speaker 3: de agosto, que ya hemos pasado, hasta el mes de octubre.
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  Speaker 3: La pregunta sería,¿ cuánto tiempo se estima que durará la
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  Speaker 3: fase más fuerte de este fenómeno y cuándo se prevé
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  Speaker 3: que empiece a desaparecer?
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  Speaker 4: varios meses, María, y luego el ciclo se disipa, se
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  Speaker 4: vuelve otra vez a una temperatura más baja del fondo oceánico,
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  Speaker 4: hasta que al año siguiente, más o menos, de nuevo
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  Speaker 4: vuelven a subir la temperatura, ciclos de un año, a
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  Speaker 4: veces dos años, a veces se retarda un poquito más,
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  Speaker 4: y este es el fenómeno, el curiosísimo fenómeno navideño para
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  Speaker 4: el hemisferio austral, que tanta importancia tiene, porque mira, del
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  Speaker 4: calor radioactivo que se transmite a la masa de agua,
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  Speaker 4: A partir de ahí, la masa de agua pone en
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  Speaker 4: circulación las famosas corrientes marinas que a su vez se
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  Speaker 4: transmiten a la atmósfera. Un ejemplo que todos vamos a
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  Speaker 4: ver muy gráfico. El tiempo estupendo que hace en Lisboa
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  Speaker 4: viene de la corriente del Golfo, que se genera en
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  Speaker 4: el Golfo de México. Es una especie de calefacción central
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  Speaker 4: para Europa que viene recorriendo todo el Atlántico. No podemos
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  Speaker 4: olvidar la relación que hay entre fondos del mar, masa
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  Speaker 4: de agua oceánica y atmósfera. Y a partir de ahí,
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  Speaker 4: si queréis, podemos empezar a hablar del clima. He dicho
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  Speaker 4: algunas veces que los profesores de ciencias de agua temíamos
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  Speaker 4: a los días del curso que había que explicarle a
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  Speaker 4: los adolescentes el clima. Porque es algo muy difícil de
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  Speaker 4: explicar y muy difícil de entender. Decías tú,
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  Speaker 5: en invierno, claro, en invierno es verano para ellos, en
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  Speaker 5: el cono sur. Sí,
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  Speaker 4: totalmente, totalmente. Es inverso, ¿eh? Cuando estamos en pleno Navidad,
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  Speaker 4: blanca Navidad, con la nieve, los belenes, etc. O sea,
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  Speaker 4: el tema no es que en
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  Speaker 5: invierno se calienta el agua, sino que allí es verano
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  Speaker 5: y por eso se calienta el agua.
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  Speaker 4: Exactamente, exactamente. Bueno, también influye en las estaciones, influye también
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  Speaker 4: mucho la atmósfera, ¿verdad? El movimiento de la Tierra como
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  Speaker 4: una peonza, etc. Pero no olvidemos la enorme importancia que
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  Speaker 4: tienen las corrientes marinas y estas se generan en buena
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  Speaker 4: parte por contacto con el manto de la Tierra. Yo, fíjate,
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  Speaker 4: si hoy me conformaría yo con que hubiera quedado claro,
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  Speaker 4: por mis toques de explicaciones, que hubiera quedado claro que
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  Speaker 4: hay que tener en cuenta no solamente la atmósfera y
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  Speaker 4: el agua del mar, sino también el fondo del mar,
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  Speaker 4: que es como si dijéramos la caldera térmica, las corrientes
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  Speaker 4: marinas que se generan ahí. La pregunta es ahí,¿ se
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  Speaker 4: parará algún día el calor radioactivo de la Tierra? Pues sí, seguramente,
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  Speaker 4: porque otros cuerpos del sistema solar ya no lo tienen,
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  Speaker 4: están geológicamente muertos. Por ejemplo, la Luna. La Luna es
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  Speaker 4: un planetita, pero es geológicamente inactivo. A veces nos da
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  Speaker 4: alguna sorpresa que tiene más actividad de la que pensamos.
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  Speaker 4: Pero la Tierra está geológicamente viva. y a veces la
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  Speaker 4: criatura inteligente que ha generado la evolución, o sea nosotros,
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  Speaker 4: pues no lo entendemos del todo, no sabemos comprender la
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  Speaker 4: importancia que tiene el fondo marino, el calor de una
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  Speaker 4: masa de roca.
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  Speaker 5: Y ahora volviendo al titular, el niño viene muy fuerte,¿
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  Speaker 5: significa que habrá más riadas, más tormentas?¿ Qué es lo
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  Speaker 5: que podemos temer?
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  Speaker 4: Pues sí, generalmente cuando el fenómeno del niño es muy activo,
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  Speaker 4: también se intensifican algunos de los fenómenos, incluso los catastróficos
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  Speaker 4: de la Tierra. en riadas, en... Sí, todo lo que
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  Speaker 4: podemos imaginar en este momento. Porque hay actividad extra, actividad
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  Speaker 4: extra marina, transmisible a la atmósfera y, por lo tanto,
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  Speaker 4: a los accidentes geográficos, ¿verdad? Entonces, sí, podemos temer ahora
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  Speaker 4: nos van a dar la lata a llamar... a base
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  Speaker 4: de bien con eso... porque claro, se van a basar
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  Speaker 4: en eso... para las teorías catastrofistas y tal... pues avanzarlas
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  Speaker 4: todavía más... pero bueno, lo cierto es... que un niño
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  Speaker 4: muy activo... un niño gamberrito diríamos... un niño demasiado activo...
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  Speaker 4: puede generar fenómenos climáticos más extremos... si eso lo unimos...
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  Speaker 4: a los que venimos sufriendo ya... pues no es de extrañar...
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  Speaker 4: que los fenómenos del clima en el próximo año... en
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  Speaker 4: los próximos dos o tres años... pues vuelvan a ser
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  Speaker 4: más extremados, veranos muy calientes, inviernos muy fríos, porque tienen
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  Speaker 4: los dos extremos los cambios, ¿verdad? por lo tanto preparaos...
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  Speaker 4: preparaos que nos van a calentar la cabeza... entre lo
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  Speaker 4: que nos la calienten los demás... y lo que lo
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  Speaker 4: intenten enfriar yo... yo creo que vamos a estar apañados...
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  Speaker 4: así que...
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  Speaker 3: Si miramos fuera de España es verdad que... de alguna
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  Speaker 3: forma las aguas empezarán a estar más cálidas... más cálidas
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  Speaker 3: de lo normal en el Pacífico... y esos aires del
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  Speaker 3: oeste más intensos... pero¿ cómo afectará en España? profesor, o sea,¿
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  Speaker 3: se esperan danas... importantes? En
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  Speaker 4: España tenemos una zona particularmente... delicada climáticamente... que es la
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  Speaker 4: zona en límite con el mar en Ostrum. Porque mirad,
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  Speaker 4: si el Atlántico es un océano relativamente moderno, en cambio
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  Speaker 4: tenemos nosotros contacto con un mar que es la cuna
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  Speaker 4: de la civilización, el mar en Ostrum, el primero que
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  Speaker 4: se formó en la Primera Pangea, el mar Mediterráneo. La
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  Speaker 4: mayor parte de los fenómenos extremos que nos ocurren afectan
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  Speaker 4: a nosotros y vienen dados por el calentamiento del Mediterráneo,
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  Speaker 4: que luego forma las famosas gotas frías que inundan Levante,
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  Speaker 4: las riadas, etcétera, etcétera, etcétera. Entonces, a nosotros nos afectaría
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  Speaker 4: menos que a otros países más oceánicos y, en cambio,
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  Speaker 4: tendríamos la eterna amenaza de los cambios del Mediterráneo. Por
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  Speaker 4: el norte, sobre todo por el Cantábrico, por el Golfo
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  Speaker 4: de Vizcaya, también pueden haber algunos fenómenos relativamente fuertes dados
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  Speaker 4: por el fenómeno del Niño. Pero sobre todo, repito, María,
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  Speaker 4: nuestra principal influencia climática viene de la vecindad con el
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  Speaker 4: mar en nuestro, con el Mediterráneo.
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  Speaker 3: Con el Mediterráneo. Bueno, nos vamos a escuchar mañana, profesor,
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  Speaker 3: pero de forma presencial. Se acercan los estudios de radio. Estreno,
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  Speaker 3: como decía al inicio de la sección, Zarzuela para todos.¿
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  Speaker 3: Con qué nos va a deleitar mañana?
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  Speaker 4: Pues mira, os voy a deleitar con algo que a
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  Speaker 4: mí me inspira muchísimo cariño, porque no esperen nuestros oyentes
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  Speaker 4: una sección excesivamente documentada desde el punto de vista musicográfico.
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  Speaker 4: Yo no soy un músico, lo que soy es un
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  Speaker 4: amante enorme de la zarzuela, que lo ha visto todo
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  Speaker 4: desde que tenía dos añitos. Entonces os voy a obsequiar
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  Speaker 4: con una zarzuela muy especial, que algunos oyentes... Se van
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  Speaker 4: a sorprender tanto que ni creen que ni siquiera lo saben.
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  Speaker 4: Luego sí lo saben, como demostraremos, pero creen que no.
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  Speaker 4: La zarzuela cubana. Y voy a intentar demostrar también una
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  Speaker 4: cosa para mí entrañable, María, Jaume, que es que la
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  Speaker 4: historia de la zarzuela es parte de la historia de España.
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  Speaker 4: Por eso le tengo yo un especialísimo cariño.
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  Speaker 3: Pues sí, porque forma parte de nuestro ADN, el español.
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  Speaker 4: Exacto, efectivamente.
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  Speaker 3: Le esperamos mañana por aquí, profesor. La verdad que, como siempre,
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  Speaker 3: un día más aprendiendo tanto con usted de ese origen
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  Speaker 3: radioactivo aún no completamente estudiado del fondo del mar y
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  Speaker 3: de ese fenómeno del niño. Gracias y hasta mañana.
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  Speaker 4: Hasta mañana, espero veros y además espero mañana con mucha
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  Speaker 4: ilusión estar con vosotros. Como siempre, pero más todavía, porque hija,
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  Speaker 4: es que la zarzuela me vuelve loco.
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  Speaker 3: Será fantástico.
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  Speaker 4: Y a muchos, muchos, muchos oyentes también, ya lo comprobaremos
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  Speaker 3: Sí, vamos a aprender muchísimo. Adiós, profe, gracias
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  Speaker 4: Un abrazo muy fuerte. Hasta mañana, queridos. Adiós, queridos.