Latest / Dentro alla storia / L'invasione sovietica dell'Afghanistan e le sue conseguenze
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- 0:01Speaker 2: Abbiamo cominciato la volta scorsa a parlare dell'Afghanistan nel Novecento,
- 0:05Speaker 2: a vedere cosa accadde in questo paese dalla storia molto travagliata,
- 0:08Speaker 2: in realtà già partendo dalla fine dell'Ottocento e arrivando fino
- 0:12Speaker 2: sostanzialmente al 1979. Oggi dobbiamo vedere quello che accade dopo, perché
- 0:17Speaker 2: è lì che l'Afghanistan entra in contatto diretto anche con l'Occidente,
- 0:22Speaker 2: anche con l'Europa, anche in qualche misura con noi. Perché
- 0:25Speaker 2: prima arriva l'invasione sovietica che apre un fronte importante per
- 0:29Speaker 2: la stessa tenuta in fondo Dell'URSS e poi più avanti
- 0:33Speaker 2: arriveranno i gruppi terroristici, arriverà l'islamismo radicale, arriverà l'11 settembre
- 0:37Speaker 2: e tutto quel che ne è conseguito. Ma prima di
- 0:41Speaker 2: parlare di tutto questo, iniziamo dalla nostra sigla. Andiamo a cominciare.
- 0:53Speaker 2: Dentro la storia, un podcast di Ermanno Scripp Ferretti. 397° puntata.
- 1:02Speaker 2: L'invasione sovietica dell'Afghanistan e le sue conseguenze. Eccoci qui cari amici,
- 1:11Speaker 2: noi insieme per dedicare circa 20 minuti allo studio della storia,
- 1:15Speaker 2: in particolare alla storia di un paese che di solito
- 1:18Speaker 2: non ha grande spazio nei nostri manuali, ma a cui
- 1:21Speaker 2: in realtà dobbiamo prestare un po' di attenzione perché è
- 1:24Speaker 2: è stato collegato a tanti eventi importanti degli ultimi decenni.
- 1:27Speaker 2: Sto parlando dell'Afghanistan, paese asiatico, paese circondato, dicevamo la volta scorsa,
- 1:33Speaker 2: da altri paesi molto importanti, l'Iran, all'epoca l'Unione Sovietica, la Cina, eccetera,
- 1:39Speaker 2: ma che appunto dal 79 fu protagonista anche di una guerra.
- 1:43Speaker 2: Dicevo la volta scorsa che appunto alla fine degli anni 70
- 1:47Speaker 2: era accaduto il vecchio regime, il regime del sovranom, il
- 1:52Speaker 2: regime guidato dal re Mohammed Zahir Shah, ma appunto al
- 1:56Speaker 2: posto di questo re c'era stato un po' di bagarre,
- 2:01Speaker 2: una repubblica anche fragile, che aveva portato poi al potere
- 2:04Speaker 2: i comunisti. I comunisti avevano fatto tante riforme, riforme radicali,
- 2:07Speaker 2: riforme sociali, riforme però purtroppo destinate a non durare, proprio
- 2:11Speaker 2: perché forse troppo radicali rispetto a ciò a cui l'Afghanistan
- 2:16Speaker 2: era abituato. Così, avevamo chiuso su questa nota la volta scorsa,
- 2:21Speaker 2: Nel 1979 proprio il leader principale del partito comunista viene ucciso,
- 2:26Speaker 2: il capo del governo, il leader indiscusso fino a quel momento,
- 2:30Speaker 2: Nur Mohamed Taraki, viene ucciso, tra l'altro su ordine e
- 2:34Speaker 2: forza del suo vice, e nasce un periodo di grande fragilità. Perché?
- 2:40Speaker 2: Perché il rischio qual è? Il rischio è che adesso
- 2:42Speaker 2: l'Afghanistan finisca o in mani islamista, visto che l'Iran da
- 2:45Speaker 2: poco ha preso quella via con la rivoluzione comeinista, oppure
- 2:50Speaker 2: che finisca sotto un'influenza americana visto che forse dietro a
- 2:52Speaker 2: questo attentato ci sono proprio gli americani c'è forse la
- 2:57Speaker 2: CIA e allora l'Unione Sovietica decide di intervenire è stata
- 3:01Speaker 2: a guardare aveva avuto anche un regime vicino legato dal
- 3:05Speaker 2: comunismo fino a poco prima ritiene che sia indispensabile evitare
- 3:09Speaker 2: che l'Afghanistan prenda una piega diversa che l'Afghanistan si avvicini
- 3:13Speaker 2: a paesi ostili in particolare all'Iran che è proprio lì
- 3:17Speaker 2: di fianco e così appunto proprio nel 1979 L'URSS dà il
- 3:20Speaker 2: via all'invasione dell'Afghanistan. Un'invasione che si rivelerà problematica perché chiaramente
- 3:27Speaker 2: alla parete sembra un affare militare di poco conto. L'URSS
- 3:31Speaker 2: ha una potenza mondiale, detiene un scenario atomico di primo livello,
- 3:36Speaker 2: è un big scenario mondiale, c'è ancora in qualche misura
- 3:39Speaker 2: in piedi la guerra fredda. L'Afghanistan è un paese povero,
- 3:42Speaker 2: malissimo armato, che non ha nessuna consistenza militare. è come
- 3:46Speaker 2: Davide contro Golia ovviamente, non dovrebbero avere alcun problema le
- 3:49Speaker 2: truppe sovietiche a impossessarsi rapidamente dell'Afghanistan. In parte in effetti
- 3:54Speaker 2: questo avviene, nel senso che Kabul viene presa e apparentemente
- 3:58Speaker 2: l'Afghanistan non riesce a fare resistenza, a mettere in campo
- 4:03Speaker 2: una resistenza contro l'invasione russa, però non si tratta solo
- 4:07Speaker 2: di conquistare la capitale, si tratta di mettere sotto controllo
- 4:11Speaker 2: tutto il territorio e quello è molto più complicato, tant'è
- 4:13Speaker 2: vero che oggi alcuni storici, anzi quasi tutti direi, paragonano
- 4:18Speaker 2: quello che avviene in Afghanistan, la campagna in Afghanistan, l'invasione
- 4:21Speaker 2: in Afghanistan da parte dell'Ursa a quello che gli americani
- 4:24Speaker 2: avevano patito poco prima in Vietnam. Ricordate tra il 65 e il 75,
- 4:31Speaker 2: gli americani invadono il Vietnam, un paese poverissimo, con l'obiettivo
- 4:34Speaker 2: di evitare che il Vietnam diventi comunista, ma una guerra
- 4:38Speaker 2: che sembra già scritta si rivela praticamente impossibile da vincere
- 4:42Speaker 2: dalla parte degli americani perché c'è una forte resistenza della popolazione.
- 4:45Speaker 2: c'è un territorio inospitale, ci sono vari problemi e alla
- 4:48Speaker 2: fine gli americani dopo dieci anni di guerra, spese enormi,
- 4:52Speaker 2: vita umana, eccetera, sono costretti a ritirarsi e a vedere
- 4:56Speaker 2: in realtà realizzato completamente quello che volevano impedire, perché il
- 4:59Speaker 2: Vietnam diventa comunista, anzi anche la Cambogia e il Laos
- 5:03Speaker 2: seguono quella strada. Ecco, qualcosa del genere avviene anche in Afghanistan.
- 5:07Speaker 2: L'URSS era intervenuta per far sì che l'Afghanistan restasse comunista
- 5:12Speaker 2: Alla fine non ci riuscirà, in realtà l'Afghanistan resterà comunista
- 5:15Speaker 2: un po' più dell'URSS, ma non molto di più. E
- 5:17Speaker 2: alla fine di questi dieci anni, perché anche qui saranno
- 5:20Speaker 2: dieci anni, dal 79 all'89, l'URSS ne uscirà con le ossa rotte,
- 5:25Speaker 2: con un prestigio ormai perduto, con gravi problemi economici e finanziari,
- 5:30Speaker 2: anche legati alla guerra, e non ottenendo niente di quello
- 5:33Speaker 2: che volevano. Una guerra di logoramento, possiamo tranquillamente definirla così,
- 5:37Speaker 2: in cui l'attore principale più forte, la maxipotenza, la superpotenza,
- 5:43Speaker 2: viene costretta alla fine, dopo tanto tempo, a ritirarsi dalla
- 5:47Speaker 2: resistenza locale, da una resistenza di un paese poverissimo che però, appunto,
- 5:51Speaker 2: non vuole cedere. Ma, se questo è vero per il
- 5:55Speaker 2: paragone tra Vietnam e Afghanistan, c'è qualcosa di più da
- 5:58Speaker 2: dire sull'Afghanistan, perché lì, in realtà, ci sono anche delle
- 6:01Speaker 2: peculiarità specifiche. In particolare, in questa guerra, in questa invasione,
- 6:06Speaker 2: emergono delle figure che in Occidente verranno chiamate Mujahideen, che
- 6:11Speaker 2: è una parola che si sente ancora oggi dire, che
- 6:13Speaker 2: magari sentite dire mille volte a telegiornale, ma di cui
- 6:15Speaker 2: non sapete il significato. Cosa vuol dire Mujahideen e perché
- 6:18Speaker 2: viene usato lì per la prima volta? È una parola araba, intanto,
- 6:22Speaker 2: che in realtà indica un combattente, un combattente per qualsiasi causa,
- 6:27Speaker 2: non deve essere per forza un combattente religioso, eccetera. Solo
- 6:30Speaker 2: che in questo caso, nel modo in cui gli occidentali,
- 6:33Speaker 2: e quindi anche noi, iniziarono a parlare di Mujahideen in Afghanistan,
- 6:37Speaker 2: si intendeva chi lottava contro l'invasore. Era il combattente, il
- 6:41Speaker 2: resistente che voleva cacciare lo straniero, in questo caso lo
- 6:45Speaker 2: straniero era ovviamente il russo, il sovietico. Solo che anche
- 6:49Speaker 2: qui parlare di Musaidine è un po' furbiante perché sembra
- 6:52Speaker 2: che fosse un gruppo unitario quello che combatteva, quello che
- 6:56Speaker 2: voleva cacciare i russi. In realtà era un gruppo molto composito.
- 7:00Speaker 2: C'erano diversi gruppi che combattevano contro l'invasione sovietica che facevano
- 7:05Speaker 2: capo a diverse tribù o diverse etnie. Dicevo anche la
- 7:10Speaker 2: volta scorsa, che l'Afghanistan stesso è un paese molto composito,
- 7:13Speaker 2: dove convivono etnie diverse, anche gruppi religiosi in parte diversi,
- 7:19Speaker 2: tradizioni diversi, accenti, dialetti diversi e così anche combattenti. Quindi
- 7:24Speaker 2: combattenti che facevano capo a loro tribù, spesso non coordinati
- 7:28Speaker 2: con le altre tribù, anzi a volte addirittura in rivalità
- 7:31Speaker 2: con le altre tribù, che combattevano però per cacciare intanto
- 7:34Speaker 2: i russi. Ciò che gli univa era proprio la lotta
- 7:36Speaker 2: contro l'invasore, contro i comunisti. Quindi i musei di Impa
- 7:40Speaker 2: tutti gli anni 80 si danno molto da fare per ostacolare
- 7:43Speaker 2: l'avanzamento dei russi, per impedire loro di prendere pieno possesso
- 7:47Speaker 2: del territorio con azioni di guerriglia, con azioni di lotta,
- 7:49Speaker 2: con azioni di guerra. Uno può dire, vabbè, ma l'URSS
- 7:53Speaker 2: per quanto non più l'URSS di un tempo, per quanto
- 7:56Speaker 2: un URS con i piedi d'argilla, un gigante con i
- 7:59Speaker 2: piedi d'argilla, è comunque una superpotenza che ha risorse, che
- 8:02Speaker 2: ha mezzi, che ha armi. È possibile che gli afghani
- 8:05Speaker 2: possano tenere testa a un urso del genere, gli afghani
- 8:08Speaker 2: che sembrano poverissimi, quindi anche proprio senza armi, senza rifornimenti, eccetera.
- 8:13Speaker 2: E qui bisogna dire un'ulteriore cosa importante. Questi mujahideen, questi gruppi,
- 8:18Speaker 2: erano tra loro poco coordinati, ma erano aiutati e sovvenzionati
- 8:23Speaker 2: da alcune potenze straniere, da alcune potenze attorno a che
- 8:29Speaker 2: non avevano nessuna difficoltà a sostenere questi gruppi in funzione antirussa.
- 8:33Speaker 2: Quali erano queste potenze? Vari, ma ne citerei tre soprattutto
- 8:37Speaker 2: che ebbero un ruolo di primo piano. In primo luogo l'Iran,
- 8:42Speaker 2: paese confinante, l'Iran anzi vagheggiava, sperava che l'Afghanistan potesse avvicinarsi
- 8:48Speaker 2: alla scuola iraniana, a un regime sullo stampo iraniano, quindi
- 8:54Speaker 2: finanziava in chiave anticomunista, in chiave anche di controllo dell'espansione
- 8:59Speaker 2: sovietica una parte di questi Mujedin e quindi intanto l'Iran.
- 9:04Speaker 2: Secondo finanziatore forte e importante è il Pakistan. Anche il
- 9:08Speaker 2: Pakistan è in quella zona, il Pakistan potenza musulmana, potenza
- 9:12Speaker 2: che è dotata della bomba atomica, il Pakistan avrà un
- 9:17Speaker 2: forte legame col paese, soprattutto sulla matrice religiosa islamica e
- 9:21Speaker 2: addestrerà per molto tempo i Mujedin sia in questa fase
- 9:24Speaker 2: della lotta contro i russi sia più avanti e ne parleremo.
- 9:28Speaker 2: Terzo grande finanziatore, gli Stati Uniti. Gli Stati Uniti, già
- 9:33Speaker 2: subito a fine anni 70, ma ancora di più nei primi anni 80,
- 9:35Speaker 2: quando sale a potere Reagan, danno soldi, armi, strumenti a
- 9:41Speaker 2: alcune tribù di afghani per combattere l'invasione russa. È chiaro
- 9:44Speaker 2: che gli Stati Uniti, soprattutto all'inizio degli anni 80, quando c'erano
- 9:47Speaker 2: le reclurescenze di guerra a Flay, danno tutto l'interesse a
- 9:50Speaker 2: rendere complicata la vita ai russi, a rendere difficili i
- 9:53Speaker 2: loro progetti e quindi sono contenti che alcune tribù di Musheidin, Afghanistan,
- 10:00Speaker 2: creino problemi e mettano in questione tutte le ruote ai russi. Quindi,
- 10:04Speaker 2: come vedete, è una questione interna tra russi e popolazione locale,
- 10:08Speaker 2: con però grandi collegamenti con ciò che c'è attorno, con
- 10:12Speaker 2: la situazione asiatica, ma direi anche proprio con la guerra fredda.
- 10:16Speaker 2: E in tutto questo c'è da dire e da citare
- 10:20Speaker 2: un'ulteriore cosa. Una figura... che sarà rilevante negli anni, che
- 10:23Speaker 2: è quella di Osama Bin Laden. Cosa succede infatti? Che
- 10:30Speaker 2: tra queste tribù che combattono contro i russi si vanno
- 10:32Speaker 2: formando dei gruppi un po' alla volta particolari che avranno
- 10:36Speaker 2: un futuro. Un gruppo è quello dei talebani. Talebani è
- 10:40Speaker 2: anche questa una parola che ormai noi associamo alla questione afghana,
- 10:43Speaker 2: anzi è diventata sinonimo di persone intransigenti, ultra ortodosso, si
- 10:50Speaker 2: dice anche che sono un appassionato di cinema o di
- 10:53Speaker 2: fumetti che ha un talebano quando non ammette compromessi vede
- 10:57Speaker 2: tutto in bianco e nero eccetera ebbene talebano in realtà
- 11:00Speaker 2: è una parola che deriva dal gergo delle scuole coraniche
- 11:03Speaker 2: perché i talebani erano gli studenti delle scuole coraniche soprattutto
- 11:07Speaker 2: quelli che provenivano dal Pakistan dall'area pakistana infatti questi talebani
- 11:12Speaker 2: sono strettamente legati ai finanziamenti pakistani e sognano di cacciare
- 11:17Speaker 2: i russi sicuramente ma magari anche in futuro di costruire
- 11:20Speaker 2: un Afghanistan strettamente legato al Corano, alla legge islamica, quindi
- 11:26Speaker 2: una teocrazia sostanzialmente. E questo è un primo gruppo che
- 11:29Speaker 2: inizia a farsi notare, anche se in questa fase, negli
- 11:31Speaker 2: anni Ottanta, non sono ancora così rilevanti. Il secondo gruppo, invece,
- 11:37Speaker 2: è quello che prenderà poi più avanti il nome di Al- Qaeda,
- 11:40Speaker 2: non c'è ancora, ma arriverà, ma c'è il suo fondatore,
- 11:43Speaker 2: Osama Bin Laden. Chi è questo Osama Bin Laden? Che
- 11:46Speaker 2: è Avrete sentito nominare, e ricorrerete se avete una certa età,
- 11:50Speaker 2: molto molto bene, perché sarà poi il principale responsabile dell'attentato
- 11:54Speaker 2: dell'11 settembre. Osama Bin Laden era un saudita, quindi non
- 11:59Speaker 2: nato in Afghanistan, non cittadino afghano, ma cittadino saudita, esponente
- 12:03Speaker 2: di una famiglia anche importante e ricca dell'Arabia Saudita, che
- 12:08Speaker 2: però ha preso a cuore la questione, ha preso a
- 12:11Speaker 2: cuore la questione islamica, è... molto religioso, inizia già ad
- 12:15Speaker 2: avere forme di fanatismo religioso piuttosto forte e finanzia un
- 12:19Speaker 2: suo gruppo di combattenti che deve combattere contro i russi.
- 12:22Speaker 2: In questa fase però, visto che il nemico sono i russi,
- 12:25Speaker 2: sono loro i russi ad avere invaso un territorio islamico,
- 12:28Speaker 2: sono loro i russi a dover essere cacciati, Osama Bin
- 12:31Speaker 2: Laden cerca degli alleati, qualcuno che possa dargli una mano,
- 12:33Speaker 2: qualcuno che possa finanziare le sue truppe. Ebbene, questi alleati
- 12:37Speaker 2: li trova negli Stati Uniti, quindi in effetti, questo a
- 12:40Speaker 2: volte stupisce ma è in realtà piuttosto risaputo, Negli anni 80
- 12:44Speaker 2: Osama Bin Laden combatte con i suoi uomini in Afghanistan
- 12:48Speaker 2: contro i russi grazie agli aiuti americani. In questo momento
- 12:52Speaker 2: Bin Laden e gli americani sono amici, diciamo, o meglio,
- 12:56Speaker 2: hanno un obiettivo comune, sono alleati perché il loro nemico
- 12:59Speaker 2: comune è l'US. Non che a Bin Laden piacciono gli
- 13:03Speaker 2: Stati Uniti, piacciono l'America, è che per il momento gli
- 13:05Speaker 2: interessi convergono e vedremo che poi le cose cambieranno e
- 13:09Speaker 2: cambieranno anche piuttosto rapidamente. Insomma, tutto questo... gruppi locali, resistenza,
- 13:15Speaker 2: finanziamenti eccetera, fa sì che l'URSS non riesca a vincere
- 13:18Speaker 2: mai questa guerra del tutto e che dopo dieci anni
- 13:21Speaker 2: di conflitto nel 1989 l'URSS decida il ritiro. Lo decide perché
- 13:26Speaker 2: dopo dieci anni si è ancora lì con la questione
- 13:29Speaker 2: aperta e non si riesce a chiuderla, ma lo decide
- 13:31Speaker 2: anche perché l'89 è un anno di svolta radicale, abbiamo
- 13:35Speaker 2: già in parte detto che È l'anno del crollo del
- 13:39Speaker 2: muro di Berlino, è l'anno in cui l'URSS inizia davvero
- 13:42Speaker 2: a perdere i pezzi in Europa, non solo in Asia.
- 13:45Speaker 2: E quindi diciamo che Gorbachev, il leader sovietico, ha altri
- 13:49Speaker 2: grattacapi per la testa. L'Afghanistan ormai è l'ultimo dei problemi
- 13:53Speaker 2: e conviene smarcarsi da quella situazione e iniziare anche a
- 13:57Speaker 2: non spendere più tutti quei soldi che si spendevano per
- 14:00Speaker 2: una guerra inutile. Bisogna dire che quando i russi se
- 14:03Speaker 2: ne vanno... In piedi in Afghanistan c'è, per la verità,
- 14:07Speaker 2: almeno formalmente, un governo comunista. Il regime comunista, anzi, rimane
- 14:10Speaker 2: in piedi fino al 1992 e quindi oltre l'URSS, perché l'URSS
- 14:15Speaker 2: crolla nel 91, crolla l'anno prima. In realtà questo governo comunista
- 14:19Speaker 2: aveva il controllo su alcune zone del paese, tra cui
- 14:22Speaker 2: anche la capitale Kabul, ma molte altre zone non erano
- 14:26Speaker 2: controllate dal governo ufficiale e rimano appunto ai mujahideen. quando
- 14:31Speaker 2: nel 92 crolla tutto, perché crolla anche l'URSS, ormai non c'è
- 14:35Speaker 2: più possibilità di mantenere in piedi il regime comunista, si
- 14:37Speaker 2: apre una nuova fase, che è la fase della guerra civile,
- 14:41Speaker 2: che andrà più o meno dal 92 al 1996, in cui quelle tribù,
- 14:46Speaker 2: quei gruppi, quei mujahideen, che prima si erano in qualche
- 14:49Speaker 2: modo sostenuti a vicenda, anche se non c'erano mai alleati,
- 14:52Speaker 2: ma sostenuti a vicenda per cacciare i russi, adesso si
- 14:55Speaker 2: trovano a lottare tra loro per prendere controllo del paese.
- 14:58Speaker 2: Tra l'altro questi mujahideen lo fanno sempre col sostegno di
- 15:02Speaker 2: qualcuno là fuori quindi c'è quel gruppo aiutato dagli iraniani
- 15:06Speaker 2: c'è quel gruppo aiutato dai pakistani e in realtà gli
- 15:10Speaker 2: unici che si tirano un pennello da questo punto sono
- 15:12Speaker 2: gli americani perché gli americani hanno altri problemi anche loro
- 15:16Speaker 2: ormai che è caduta l'urso non hanno più tutto questo
- 15:18Speaker 2: interesse a finanziare gruppi terroristici o di resistenza interni all'Afghanistan
- 15:25Speaker 2: l'Afghanistan per loro ormai conta molto molto poco quindi c'è
- 15:28Speaker 2: un disimpegno americano e invece un forte impegno di Iran
- 15:31Speaker 2: e Pakistan. E da questo conflitto alla fine a prevalere,
- 15:35Speaker 2: a remergere, sono quelli che citavo prima, i talebani, fortemente
- 15:39Speaker 2: legati all'inizio al Pakistan, ma addirittura ancora più oltransisti del Pakistan.
- 15:44Speaker 2: Infatti il regime che sale a potere nel 1996, il cosiddetto
- 15:48Speaker 2: regime dei talebani, è uno dei regimi più feroci del Novecento,
- 15:53Speaker 2: feroci per l'oltransismo, per l'ortodossia, per la durezza anche molto religiosa,
- 15:59Speaker 2: che tenta di mettere in piedi. Questi ex allievi delle
- 16:02Speaker 2: scuole coraniche, di fatto, portano al potere la sharia, cioè
- 16:06Speaker 2: la legge coranica che deve essere applicata in modo estremamente duro,
- 16:10Speaker 2: estremamente rigoroso, anche più duro di quanto non si facesse
- 16:13Speaker 2: in Iran. Il regime dei talebani, in effetti, è estremo
- 16:17Speaker 2: anche in rapporto all'Iran. Solo per farvi un esempio, vengono
- 16:21Speaker 2: ripristinate alcune leggi che, In Asia o nel mondo non
- 16:24Speaker 2: si vedevano da molto tempo, ad esempio l'amputazione delle mani
- 16:27Speaker 2: per i furti, cosa che è prevista nel Corano ma
- 16:30Speaker 2: che risaliva ovviamente a secoli e sei remoti. Viene ripristinata
- 16:34Speaker 2: la lapidazione per l'adulterio, viene imposta agli uomini di portare
- 16:40Speaker 2: la barba lunga, vengono fortissimamente compressi i diritti delle donne
- 16:45Speaker 2: che non possono studiare, non possono lavorare. vengono proibite la musica,
- 16:50Speaker 2: la danza, i programmi televisivi, insomma una chiusura nettissima, anche violenta,
- 16:55Speaker 2: perché tutte queste misure vengono imposte con la forza, perché
- 17:00Speaker 2: l'unico obiettivo del regime è quello di curare le anime,
- 17:02Speaker 2: di salvare le anime secondo quanto dice il Corano. Tra
- 17:05Speaker 2: l'altro la presa del potere da parte dei talebani è
- 17:09Speaker 2: violenta anch'essa, perché l'ultimo presidente della Repubblica che venne alla
- 17:13Speaker 2: fine scattato, prima che i talebani perdano il potere, si
- 17:15Speaker 2: chiamava Nejibullah, viene catturato, torturato, trascinato dentro un'auto che viene
- 17:22Speaker 2: esposta pubblicamente e poi ucciso con un rito piuttosto barbaro.
- 17:28Speaker 2: Il capo di tutto questo regime talebano, l'emiro così si
- 17:32Speaker 2: fa chiamare, è il cosiddetto Mullah Omar, che resterà a
- 17:36Speaker 2: potere per qualche anno, ma in realtà dell'Afghanistan in questa fase,
- 17:40Speaker 2: a fine dei 90, si interessano i pochissimi. È vero che
- 17:42Speaker 2: ha preso una piega particolare, violenta, tragica anche, Ma sono
- 17:48Speaker 2: pochi i governi che riconoscono questo regime de Mullah Omar,
- 17:51Speaker 2: tra cui l'Arabia Saudita e il Pakistan, ma sono soprattutto
- 17:54Speaker 2: pochi quelli che se ne interessano, che hanno qualcosa a
- 17:59Speaker 2: che vedere con tutto questo. L'Afghanistan è un paese estremamente povero,
- 18:03Speaker 2: è un paese ormai anche poco interessante, almeno in questa fase,
- 18:06Speaker 2: per gli equilibri geopolitici e quindi l'Europa, l'America, ma perfino
- 18:11Speaker 2: anche la Cina e altri paesi hanno un interesse molto
- 18:14Speaker 2: relativo per quello che sta accadendo lì. E ce l'avranno
- 18:18Speaker 2: almeno fino al 2001. Poi ovviamente le cose cambieranno. Ecco, siamo
- 18:28Speaker 2: arrivati appunto a fine anni 90, siamo arrivati all'Afghanistan in mani
- 18:32Speaker 2: degli alebani e alla fine ovviamente dell'invasione russa che era
- 18:35Speaker 2: durata un decennio precedentemente. Adesso andiamo a vedere cosa accade
- 18:38Speaker 2: dal 2001 in poi, cosa ci fa di nuovo Osama Bin
- 18:42Speaker 2: Laden in Afghanistan, che poi politica fanno... I talebani, dovremmo
- 18:46Speaker 2: parlare anche di quel fatto, siamo così molto eclatanti, la
- 18:51Speaker 2: ristruzione dei Buddha che fece scalpore poco prima proprio dell'attentato
- 18:56Speaker 2: dell'11 settembre, poi l'attentato e poi la guerra e poi
- 19:00Speaker 2: quello che ne è derivato, ma visto il minutaggio per
- 19:02Speaker 2: oggi direi che ci possiamo tranquillamente fermare qui prima di
- 19:05Speaker 2: affrontare un tema che comunque è ampio e ha bisogno
- 19:08Speaker 2: dei giusti tempi. Prima di salutarci vi ricordo però le
- 19:11Speaker 2: solite ma molto importanti cose, intanto che questo podcast lo trovate...
- 19:15Speaker 2: su tante piattaforme google podcast apple podcast spotify bizzer castbox
- 19:20Speaker 2: hot radio speaker audible e youtube ma su queste piattaforme
- 19:23Speaker 2: se volete trovate anche il podcast gemello chiamato dentro alla
- 19:26Speaker 2: filosofia in cui ovviamente parliamo di filosofia poi vi ricordo
- 19:30Speaker 2: anche che se volete rimanere in contatto sapere quando escono
- 19:33Speaker 2: le puntate poi seguire anche le iniziative dal vivo e
- 19:36Speaker 2: altre cose potete seguirmi sui social network facebook twitter instagram
- 19:40Speaker 2: e lì mi trovate col nickname di script oppure meglio
- 19:43Speaker 2: ancora potete abbonarvi alla newsletter gratuita e settimanale che trovate
- 19:48Speaker 2: andando all'indirizzo internet ermannoferretti. it è una mail che mando una
- 19:52Speaker 2: volta a settimana gratis appunto vi parlo di video, di
- 19:55Speaker 2: podcast che ho fatto ma poi vi parlo anche di libri,
- 19:57Speaker 2: di film, di storia, filosofia, di attualità, di tante cose
- 20:00Speaker 2: e quando sono negli eventi li annuncio anche lì e
- 20:03Speaker 2: sono spesso ormai quindi è un modo per rimanere informati
- 20:06Speaker 2: tutto gratis ovviamente ermannoferretti. it è il punto di riferimento ultima
- 20:11Speaker 2: cosa Vi ricordo che, se volete, mi trovate anche in libreria.
- 20:15Speaker 2: Il libro è uscito da poche settimane, si intitola Nian Kenich,
- 20:17Speaker 2: era un superuomo, il libro che sta andando bene, che
- 20:20Speaker 2: sta ottenendo ottimi riscontri, sia dal punto di vista della
- 20:23Speaker 2: critica che dell'interesse delle vendite, quindi se non avete ancora comprato, letto, recensito,
- 20:30Speaker 2: passato agli amici, fatelo perché è il momento di farlo
- 20:34Speaker 2: girare ancora di più e dargli un'ulteriore spinta. Talpaio, quel
- 20:38Speaker 2: libro precedente, anche Socrate qualche dubbio ce l'aveva, sono libri
- 20:41Speaker 2: che Spiegano la filosofia in maniera accessibile, ma soprattutto provano
- 20:45Speaker 2: anche a interpretarla, direi, ad applicarla in un capo che
- 20:49Speaker 2: è quello del nostro presente, che è complicato. Oggi abbiamo
- 20:52Speaker 2: parlato dell'Afghanistan. Per dire quanto è stato complicato il mondo
- 20:55Speaker 2: negli ultimi decenni, e ne abbiamo certo ancora finito, e
- 20:58Speaker 2: lì serve storia, serve sociologia, servono varie materie, ma serve
- 21:02Speaker 2: anche un po' di filosofia. E neanche lì c'è uno
- 21:04Speaker 2: super uomo che prova a mettere insieme tutto e a
- 21:07Speaker 2: darvi qualche spunto. Quindi dategli una possibilità. Basta detto tutto,
- 21:12Speaker 2: ci sentiamo presto per parlare ancora di Afghanistan e per
- 21:15Speaker 2: tante altre lezioni ancora. Ciao, alla prossima!