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La fuerza de la Fe: El lugar de la religión en el espacio público contemporáneo · Misioneros de Guadalupe

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La conjugación entre la fe y la razón no es algo novedoso.
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Y se ha abordado tanto desde la filosofía como desde la
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teología. Para Juan Pablo II fe y razón
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conviven juntas, dado que ambas son modos de los que el hombre
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dispone para entender mejor los caminos de Dios.
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Más aún de acuerdo a este Pontífice, ahora santo, la fe y
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la razón son las 2:00 alas con las que el espíritu humano
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emprende su vuelo, los que participamos en este programa
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analizamos, compartimos y dialogamos sobre los caminos de
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la razón y la fuerza de las regiones.
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Los esperamos en esta nueva temporada todos los martes en
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punto del mediodía por la señal de MG radio misionera.
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Derroteros contemporáneos de la misión.
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Muy buenas tardes, sean bienvenidos a esta nueva emisión
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del programa la fuerza de la fe en el siglo 21, derroteros
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contemporáneos de la misión. El día de hoy nos acompaña aquí
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en cabina, el doctor Ricardo Marcelino Rivas García, a quien
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le doy cordialmente la bienvenida.
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Muchas gracias, Ramiro por la invitación.
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Pues gracias por estar con nosotros YY sobre todo valoramos
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mucho el desplazamiento. Tan grande fue el viene desde la
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anáhuac del Norte, así que valoramos mucho tu presencia con
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nosotros. Bueno, siempre es un gusto
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compartir contigo y con este tu auditorio es este tipo de
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reflexiones relacionados con temas, pues que son de interés
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común, no de interés compartido. En nuestros ámbitos académicos,
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muchas gracias por la invitación nuevamente.
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Ramiro, sí, pues este. Ah, eso platicábamos no un
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poquito afuera del aire que son temas interesantes actuales y
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que pueden ser abordados tanto desde adentro como desde afuera
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de la iglesia, no en un diálogo vivo en entre lo que está
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ocurriendo hacia adentro de la Iglesia, pero también en
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confrontación con. Con la problemática actual, no
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en este mundo. Sí, así es, son temas digamos
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urgentes, que es necesario que la la voz de la Iglesia este
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tenga presencia. En la sociedad, en la vida
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pública. ¿Eh?
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Y que sea con un considerada como un interlocutor, no en la
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iglesia y porque algo algo tiene que aportar a la sociedad.
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Así es. ¿Y bueno, deben estar
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expectantes nuestro auditorio, pues de qué están hablando?
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¿Pues cuál es el tema? El doctor Ricardo nos acompaña
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este día con el tema el lugar de la religión en el espacio
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público contemporáneo. O sea, realmente es algo muy,
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muy interesante, muy actual, porque pues está hablando sobre
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este espacio público contemporáneo a pues que un
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espacio público, que los proyectos hasta hace algunas
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décadas más centralizados en la cuestión moderna, habían
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desterrado por completo, no la religión de ese espacio.
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Pues antes de cederle la palabra a nuestro invitado, lo quisiera
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presentar el doctor Ricardo Marcelino es doctor en filosofía
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por la facultad de filosofía de la Universidad Autónoma de
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México, maestro en filosofía y crítica de la cultura por la
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Universidad Intercontinental. Licenciada en filosofía por la
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Universidad Pontificia de México y por la Universidad del Valle
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de Atemajac, campus Guadalajara. Licenciado en ciencias políticas
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y administración pública en la facultad de ciencias políticas y
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sociales de la Universidad Nacional Autónoma de México.
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Docente e investigador en la universidad Anáhuac en norte.
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¿Verdad? Pues sí, ya es universidad
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anáhuac México. Ah, muy bien, ya integrado, sí y
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profesor este de cátedra de ética en el tecnológico de
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Monterrey, campus Ciudad de México y campus santa fe.
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Este también profesor de asignatura en el Instituto
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Superior de Ciencias Religiosas y en la facultad de Filosofía de
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la Universidad Pontificia de México.
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Ha sido también profesor en las maestrías y doctorado en
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filosofía en la Universidad Anáhuac Mhm, miembro del sistema
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nacional de investigadores y sus líneas de investigación son
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religión y humanismo en la cultura posmoderna y problemas
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de ética clásica y contemporánea.
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Entre sus publicaciones destacan los libros Dios y la religión
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como problema filosófico, razón, progreso y utopía, una relectura
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del sentido de la historia y de la noción moderna del progreso
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en la ética del discurso y ensayos críticos sobre la
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modernidad. La crisis del sentido de la vida
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y la historia, todos estos publicados bajo el sello
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editorial de la Universidad Intercontinental.
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Por cierto, te faltó añadir que también soy profesor de la
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maestría en filosofía y crítica de la cultura.
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De la uic. Ciertamente, sí, sí, esto.
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Colaborador allí. No estaba escrito, pero sí lo
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noté que que su su actividad con nosotros en casa no la
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mencionamos Claro, bueno, nuevamente bienvenido doctor y
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adelante. Gracias.
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Escuchamos con este tema tan interesante.
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Gracias Ramiro. Bueno, quisiera comenzar esta.
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Pues esta charla. Trayendo a colación una una cita
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de el entonces Papa Benedicto 16 que pronunció en 2008 en en su
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visita a Estados Unidos y en la Asamblea General de las Naciones
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Unidas de Nueva York, hizo la siguiente.
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Referencia que me gustaría compartir con ustedes y a partir
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de ahí, si quieres, podemos dialogar.
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Dice Benedicto 16, es inconcebible que los creyentes
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tengan que suprimir una parte de sí mismos.
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Yo digo su fe para hacer ciudadanos activos, nunca
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debería ser necesario renegar de Dios para poder gozar de los
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propios derechos, los derechos asociados con la religión
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necesitan protección, sobre todo si se los considera en conflicto
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con con la ideología secular predominante o con posiciones de
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una mayoría religiosa de naturaleza exclusiva.
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No se puede limitar la plena garantía de la libertad
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religiosa al libre ejercicio del culto, sino que se ha de tener
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en la debida consideración la dimensión pública de la religión
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y por tanto, la posibilidad de que los creyentes contribuyan a
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la construcción del orden social.
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Esta re. Conferencia.
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AA Benedicto 16 se enmarca, pues, en un en un.
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¿Digamos en un tema que en aquel entonces, si todavía hoy en día,
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pues está, digamos, latente, no? A partir de de los
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acontecimientos de 2001 de del 11/09/2001 que justo acabamos de
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conmemorar con la caída de las Torres Gemelas, los atentados en
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Manhattan Mhm. Bueno en el ámbito académico se
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discutía. La pues.
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¿Digamos la emergencia, no de la religión nuevamente en el
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espacio público, pero claramente de acuerdo con esos
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acontecimientos, pues con un sentido completamente
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destructivo, no? Y entonces porque pues los
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atentados fueron reivindicados por fundamentalistas, no.
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¿Eh? Desde esa perspectiva, el mundo
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occidental no, eh, eurocéntrico e secular.
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¿Eh? ¿Pues levantó la voz justamente
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para tratar de contener esta emergencia de lo religioso y
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pues que sin atentar a la libertad, que la religión se
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siguiera quedando en el ámbito de la de la vida privada de los
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individuos, no? Pero esto este esta cuestión
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generó un debate muy interesante en el en el ámbito académico.
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¿Eh? Y justamente de las conclusiones
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a las que se han llegado a que sea unas conclusiones empíricas
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no necesariamente escritas. ¿Es que bueno, la religión no
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puede desaparecer, no va a desaparecer mientras haya seres
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humanos, no? Eh, y.
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De alguna manera, busca mantener incidencia en la vida pública,
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no más allá de alimentar la espiritualidad de los
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individuos, de enriquecer no. E el espíritu terminar de de
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parámetro moral, no para la formación del carácter,
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etcétera. ¿Eh?
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Pues en términos prácticos se ha visto no que la conclusión.
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Ha sido que la religión, de hecho, tiene que seguir
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manteniendo una presencia en el espacio público, pero
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precisamente a partir de los eventos.
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También eso ha llevado a. A la al planteamiento sobre la
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necesidad de regular o de. Dialogar acerca de los límites o
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de. ¿Ponerse de acuerdo, qué es en
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lo que la religión sí puede ha aportar a la construcción en la
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vida pública? ¿No, porque hay hay temas
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propios de la religión, pues que que digamos son de foro interno
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al interior de la religión y al interior del sujeto, no los los
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dogmas o los artículos de fe, pues no, no están sujetos a
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negociación ni a interpretación, no?
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Y en algunas ocasiones ni siquiera a intercambio de ideas.
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Son como muy propios de los fieles que los siguen, pero hay
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otro tipo de temas y discusiones en donde.
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Pues EH. La religión católica, no la fe
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cristiana católica e como muchas otras.
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¿Pueden hacer aportaciones pertinentes que vayan más allá,
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no de de cuestiones de carácter doctrinal, Eh?
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Y. ¿Pues en este sentido es
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necesario mantener como como una mirada crítica, no?
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¿Eh? Pues precisamente para evitar el
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conflicto, para evitar la polarización, para evitar
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posturas extremistas, posturas excluyentes intransigentes, pues
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que como esos acontecimientos. Lo han mostrado, pues no, no
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garantiza ningún resultado positivo para la sociedad.
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¿No, entonces? Bueno, en ese contexto aparece
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esta cita. Deben ir Benedicto 16.
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Y pues EH, justamente subraya la importancia no de que el el
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creyente. ¿Pueda, EH?
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Digamos poner de manifiesto. Sus convicciones más profundas
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en en el ámbito de la esfera pública, y.
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Muy interesante esto no, porque ciertamente Eh, pues se quiso en
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algún momento expulsar a la religión, no de la vida social
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nunca. Yo creo que nunca dejó de tener
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presencia social, en realidad no, aunque fuera velada un poco
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disfrazada o lo que sea, pero no.
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En realidad nunca dejó de tener presencia.
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¿Pero ciertamente en nuestra época contemporánea regresa a
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escena con un vigor inusitado, verdad?
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Y además el discurso religioso, ya no solo del de la Iglesia
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católica, no solo el reconocido tradicionalmente en el
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Occidente, sino los discursos religiosos.
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Y entonces he ll elemento crítico se hace indispensable
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porque el discurso religioso. Implica una a un reacomodo
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valorativo del lugar de la racionalidad.
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En relación con la creencia. Y eso puede ser muy peligroso.
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No, no es que en automático lo sea, pero puede llegar a ser muy
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peligroso si se pierde el elemento crítico, el elemento de
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ubicación de enfoque de relación con el otro para construir un
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espacio común, una convivencia. Sí.
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En. Esto que dices me hace me hace
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recordar una idea de que bueno, yo he pensado en muchas
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ocasiones. Benedicto 16 no fue el el El
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Pontífice más carismático, pero en este punto sí, él estaba
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convencido de que. ¿Eh?
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La el cristianismo. No, no podía perder esa
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dimensión crítica, el cristianismo mismo, en su origen
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ha surgió siendo crítico crítico del clericalismo judío, no.
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Crítico del el rigorismo legalista no del judaísmo
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entonces. Ya cristianismo nace siendo
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crítico, pero no es crítico nada porque es contestatario y
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rebelde YY se quiere dar a notar.
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No es crítico porque pues en ese sentido es profético, no
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denuncia aquello que contraviene la dignidad, no de la persona.
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Los derechos fundamentales este. ¿Concepciones que que pueden ser
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distorsionadas de Dios y que pueden conducir en términos
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prácticos a comportamientos, pues reprobables, etcétera, no?
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¿Eh? De ahí la necesidad de mantener
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siempre vivo este componente crítico al lado de de de la
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experiencia de fe, no de. Pues sí, toda esta dimensión
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espiritual que trasciende por completo la racionalidad
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crítica, pero pero este precisamente como para.
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¿Eh? Servir de pauta sobre lo que.
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Puede tolerarse y lo que no. De allí la necesidad de mantener
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viva la. La pues sí, la la dimensión
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crítica, no, y en ese sentido, pues el el el Papa Benedicto 16
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no desde que era. El.
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En. Responsable no de la de la
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Sagrada Congregación para la doctrina de la fe.
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Pues eso fue lo que siempre digamos fue, fue un compromiso,
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no dentro de su de su ministerio como responsable.
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De ese organismo no y bueno como como Pontífice, pues también
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estuvo como muy, muy este. Alerta, no en la importancia de
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mantener viva la racionalidad crítica.
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¿Sí, sí, es un elemento muy importante este bueno ya
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probablemente nuestro auditorio se pregunte, y qué qué?
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¿Qué es eso de crítica, no? Perdón, perdón en la en la el
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lenguaje ordinario, en el lenguaje común se va cargando,
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se va dotando de ciertos significados que no son
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precisamente pueden no ser precisamente a los que se está
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refiriendo nuestro nuestro invitado.
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Entonces vamos AA tener un pequeño corte, pero al regresar
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retomamos por ese lado, no, no nos vamos sin retribuir los
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saludos de Yesenia Ortiz y de María Guadalupe Herrera.
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Que nos han mandado saludos, les mandamos saludos de vuelta y
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también este farben. Manu nos manda saludos, no a mis
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admirados maestros Ramiro y Ricardo.
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Muchas gracias, muchas gracias y pues este también.
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Saludos de aquí para allá. El.
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Recuerda que con tu oración y las buenas obras que ofreces en
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favor de la. Misión, tú también eres
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misionero y aunque la distancia nos separe, seguimos unidos en
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oración. Nuestro centro de contacto está
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disponible para ustedes, llámanos desde cualquier parte
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de la República mexicana a. 8000058. 100 de lunes a viernes
17:31
de 8:30 de la mañana a 6 de la tarde.
17:33
O contáctanos a través de nuestras redes.
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Sociales misioneros de Guadalupe.
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Misioneros al aire. ¿Muy bien, pues ya estamos de
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regreso, recuerden que estamos aquí tratando el tema, el lugar
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de la religión en el espacio público contemporáneo, nos decía
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el el doctor Ricardo Marcelino que bueno, el elemento crítico
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es muy importante, no? En este sentido, y pues para
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separar esta cuestión de lo que estamos entendiendo en este
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contexto, por elemento crítico, por pensamiento crítico y
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separarlo de las cargas que en el lenguaje coloquial.
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Ese se se impregnan en la cuestión crítica este, pues si
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pudiéramos empezar ahora, doctor en este sentido, especificando
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qué estamos entendiendo por pensamiento crítico.
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Bueno. Estamos entendiendo por ello la
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la misma racionalidad. Humana que no admite, bueno,
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bueno, Eh, que quiere, digamos. Pasar del plano de lo.
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De lo inmediato de lo ingenuo. ¿A este a un nivel, pues
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obviamente más profundo en el conocimiento, no?
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En. Para ilustrar la cuestión.
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Eh, hay que tomar en cuenta. La encíclica de Juan Pablo II,
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no fíjese ratio. ¿Eh?
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Pues tiene este título porque así comienza diciendo que la fe
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y la razón son como 2 alas que conducen a la verdad.
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Sí. Y es que pues en la fe.
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Cristiana católica desde el origen mismo de de bueno, no tan
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en el origen, no, pero digamos en en los primeros años en los
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que el cristianismo tiene que pues pues salir no de de de.
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De Jerusalén, no y penetrar por todos los caminos del Imperio
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Romano se va encontrando con diferentes visiones, diferentes
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lenguajes. Ajá, y.
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¿Ahí, ehh, se encuentra con la mentalidad griega, no?
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Básicamente con el idioma, con el pensamiento, con la
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filosofía. Sí.
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Y pues desde los primeros siglos no.
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¿Eh? Hubo una postura bueno,
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hubieron. 2 posturas, no una de rechazo y otra de conciliación,
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sí. A mi modo de ver, la postura que
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triunfó fue la de conciliación y entonces, desde el cristianismo
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primitivo, se ha digamos, mantenido esta actitud de
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apertura, no hacia lo humano, hacia la valoración de lo
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humano, no importa de dónde provenga, sí, y de eso
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justamente lo que ocupa un lugar importantísimo es.
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El la racionalidad, el tipo de racionalidad que surge en Grecia
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no que da lugar a la filosofía y que con el paso del tiempo dará
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lugar a la ciencia y a la tecnología que caracterizará.
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¿Pues a nuestra cultura occidental, no?
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Pero en el momento de o sea, desde el momento en el que el
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cristianismo quiere este tener un lenguaje que pueda ser
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entendible que pueda evitar los los equívocos e.
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En ese momento, pues se apoya, no del pensamiento racional que
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proviene de la Grecia clásica, no, y particularmente de la
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filosofía estoica, platónica, neoplatónica.
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Y entonces, bueno, digo, espero no sonar tan académico, pero la
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cuestión es que el cristianismo desde su origen.
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¿Siempre he dado lugar al pensamiento crítico, para qué?
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Para no admitir nada gratuitamente, para no quedarse
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en el mero fideísmo, sino. Darle un sustento racional a sus
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convicciones, poder formular en un lenguaje.
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¿En racional conceptual, Eh? ¿Aquello en lo que cree, no?
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Y eso pues le ha permitido el cristianismo de alguna manera,
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como lo dice el mismo Benedicto, no cuando era cardenal le ha
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permitido al cristianismo desmitificarse, no.
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Auto Ilustrarse. No es decir pensarse a sí mismo
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ser autocrítico. E.
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Valorar lo propio, distinguir aquello que que no es.
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¿Auténtico, que no es tan positivo, sí, EH?
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YY bueno, pues Eh, es la historia de la iglesia, no, pero
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EH. Desde sus orígenes hasta
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nuestros días, nada más que justamente como como el el
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pensamiento profundo, la reflexión crítica, este está
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siendo desplazada, no por por la información instantánea, no el
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el, el, el lugar común o la mera opinión, como lo escuchamos en
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las redes sociales, pues. ¿Prácticamente nos creemos todo,
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no? ¿Y en el ámbito de las creencias
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religiosas, pues esto es muy problemático porque puede creer
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que estemos creyendo en algo que ni siquiera tenga que ver con el
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Dios verdadero, no? Como el cristianismo desde su
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origen. Eh, pues.
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¿Ha ha, digamos, presentado como como depositario, no?
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De la misma verdad revelada, la misma verdad encarnada y luego
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se encarnado. Pues.
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Naturalmente, ha traído consigo no esta esta especie de
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compromiso, no por depurar lo que pues no es racional, lo que
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no es verdadero, lo que. Eh, lo negativo.
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En. Y repito, pues esa ha sido la
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historia de del cristianismo católico, pero hoy en día, pues
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precisamente con esta proliferación, con esta
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emergencia de la religiosidad o lo religioso en sentido neutral
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o las espiritualidades. Pues nos enfrentamos a un
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mosaico multicolor de creencias, todas, todas, apelando no o
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tratando de reivindicar su validez.
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Pero si no tenemos un un rasero, un filtro, un un parámetro y ese
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pues no es otro más que la misma racionalidad crítica.
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Pues como decía anteriormente, nos vamos a estar donde iba a
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decir con una expresión un poco fuera de lugar, pero vamos a
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estar admitiendo cualquier cosa, vamos a estar creyendo en
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cualquier cosa, no, entonces. ¿Todas las religiones están
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reclamando un lugar en el espacio público, no?
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¿Pero todas la la pregunta sería, todas quieren la
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promoción del ser humano? Todas por mueven.
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Lineamientos. Un marco.
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Ético que garantice la dignidad los derechos humanos, pues hay.
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¿Movimientos religiosos que para nada no van en otra dirección,
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incluso que son abiertamente destructivos abiertamente
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deshumanizantes, no? Eh, cómo poder distinguir ahí es
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donde yo apelo a este punto que tiene que ver con el pensamiento
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crítico, no no admitir nada gratuitamente, cuestionarlo no,
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YY eso no es herético, no, no, nunca lo ha sido para la la
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tradición católica, porque justamente Occidente no ha sido,
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no, no ha seguido en la dirección de ser una teocracia.
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Sino que aquí se desarrolló en Occidente la filosofía del
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pensamiento secular. Las universidades, la filosofía,
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la ciencia. ¿Porque al interior de la
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religión dominante siempre hubo lugar para el cuestionamiento,
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para la duda, para la la reflexión crítica, no?
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Y entonces pues eso hay que también recuperarlo en este
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contexto tan complejo como el que nos encontramos ahora.
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¿Sí, me me llama mucho la atención esto último de de la
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duda, la duda y el pensamiento no son enemigas de la fe?
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No, no, no, no es en automáticos o enemiga.
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La la antítesis de la fe sería el temor, no el miedo este, pero
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la duda no lo es, es es cabe la duda y la duda lleva a echar a
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andar el andamiaje racional y dar cuenta, dar razón de nuestra
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fe y la posición que asumimos en el mundo.
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Eh, no, no, no quiero dejar pasar, ha.
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Hace rato mencionabas algo que me me me gustó mucho, no esta
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rescatar lo humano de sea cual sea su proveniencia.
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Y me llama mucho la atención porque en noviembre pasado tuve
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la oportunidad de estar ahí en las instalaciones de lindo Soc
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del Instituto Mexicano de Doctrina Social Cristiana, donde
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se fundó o se echó a andar los trabajos del Consejo mexicano de
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líderes religiosos y había representatividad de pues gran
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número de de denominaciones cristianas, pero también
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presencia de judaísmo, de islam, de religiones orientales,
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etcétera. No, y fue algo muy hermoso,
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realmente en medio de toda esa diversidad.
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Escuchar a estos líderes no diciendo, pues ante la realidad
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que estamos viviendo en México de total y paulatina y
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acumulativa desprecio por la vida humana, de la de desprecio,
28:04
de la dignidad humana, realmente nuestras diferencias doctrinales
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son. ¿Muy secundarias, no?
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Y lo que nos debe unir y nos debe hacer frente común es
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precisamente la realidad humana, volver a la realidad humana YY
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la preservación de la dignidad humana, la dignidad y la vida,
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no el valor de la vida humana. Entonces, bueno, antes de de de
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regresarte la palabra doctor para integrar también a nuestro
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auditorio en esta disertación. Eh, le mandamos saludos a
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Mauricio Meza, que dice saludos, ha querido maestro Ramiro.
28:44
Pues muchas gracias. Saludos, igual y Rafael Pérez
28:49
nos dice, saludos, tuve la fortuna de ser formado en esta
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casa de estudios con grandes profesores como lo son el doctor
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Ricardo, el doctor Ramiro. Saludos desde El Salvador, anda
29:00
por allá y entonces da un comentario que podría integrarse
29:04
a este YY de ahí te devolvemos la palabra.
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La acción misma de Jesús en su contexto religioso, político y
29:13
social es una crítica. No en sentido negativo y
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fatalista, sino en un sentido de redescubrir y redefinir los
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parámetros correctos. El sábado está hecho para el
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hombre, es un escándalo ante la sumisión judía y una nueva
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apreciación de la valoración subjetiva de la persona.
29:32
En la novedad evangélica del Reino de Dios.
29:34
¿No, entonces este? Sí, bueno, coincido, no, gracias
29:40
por el apunte. Eh, me hacía pensar justo.
29:45
En en. El espíritu de Fratelli tuti
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casi al final, cuando el Papa Francisco habla precisamente de
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la necesidad del diálogo. El del.
29:57
¿Diálogo no solamente interreligioso, no?
30:00
¿Eh? ¿Que que pues es necesario el
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diálogo humano, no? Y el punto de convergencia para
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el diálogo, pues EH, no pueden ser a lo mejor.
30:14
Cuestiones políticas. Aristas o culturales muy
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específicas no tiene que ser algo que sí nos confronte, pues
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casi de manera universal y que eso es lo que nos confronta.
30:26
¿Precisamente el tema de la dignidad y de los derechos
30:30
humanos, no? ¿Entonces, EH?
30:35
Eh, para que haya efectivo diálogo tiene que haber un un
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punto de convergencia, no lo que da, lo que puede dar asimetría
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entre los diferentes interlocutores o dialogantes.
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Es justo el tema. En común y ese tema en común por
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excelencia, y más en estos tiempos, a propósito de lo que
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recordaba del encuentro en el lindo Soc, pues es, Eh, es.
31:02
¿El el desprecio no hacia la vida, no?
31:06
Eh, y. Pues la necesidad de tomar
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partido para reivindicar el valor de la vida humana, la
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dignidad, los derechos fundamentales, no la pueda
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cuestionar, no criticar la instrumentalización del hombre.
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¿Precisamente esa esa cita es, pues sí es escandalosa, pero a
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mí me parece maravillosa, no? Eh, no está hecho el hombre para
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el sábado, sino el sábado, tiene que estar al servicio del del
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hombre. Entonces eso nos da cuenta de
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cómo en el origen mismo del Evangelio está siempre el ser
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humano, su dignidad, su valor incondicional.
31:50
En el centro no, no es negociable, no este, Eh, no
31:56
puede ser instrumentalizado, ni siquiera para los fines de un
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culto específico, no de un determinado ritual.
32:04
No, lo más sagrado es el ser humano.
32:08
Y Claro, pues eso este como bien.
32:13
Eh, lo señalaban, pues está en el corazón mismo de la fe
32:19
cristiana, YY eso, pues puede ser también un un elemento que
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que permita que pues la la emergencia de la religión
32:31
realmente tenga un impacto efectivo en ese tipo de temas,
32:35
no en este tipo de materias. ¿No, EH?
32:39
En otras cosas. ¿Nos vamos a perder en
32:42
trivialidades, no? Ajá.
32:47
¿Entonces, EH? Ah y bueno, y también en
32:50
relación al comentario que tú hacías anteriormente que te
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había llamado la atención. Bueno, aquí hablamos de de de.
32:58
¿Una verdad práctica, no, la verdad es práctica, EH?
33:03
Es la misma. ¿Y no importa de dónde provenga,
33:06
no? Y es justamente la verdad acerca
33:09
del ser humano acerca de la persona, de su dignidad y sus
33:12
derechos. Su valor inalienable, no a
33:16
partir de esa verdad práctica justamente estaremos en
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condiciones de dialogar, no y no para discutir que tiene la
33:25
razón, sino cómo nos podemos coordinar para que justamente
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cooperemos ajá en en esta, en en en este posicionamiento, no en
33:36
esta reivindicación. De todas estas muestras de
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indignidad, de vulnerabilidad o de vulneración, no de la
33:45
dignidad humana, mhm en en el horizonte actual, sí.
33:52
Pues sí, porque precisamente lo lo lo escandaloso sería.
33:58
Perderse en las tangente de discusiones este de tipo
34:03
ideológico no tangencial, mientras lo esencial que es la
34:09
vida humana en toda su plenitud y dignidad, que es lo que está
34:12
en el trasfondo de toda expresión religiosa, se de
34:16
valorara y se pisoteara y se pasara totalmente por alto, no,
34:21
eso sería verdaderamente terrible, catastrófico.
34:24
Sí, de otra manera está bien, digamos.
34:28
Si fuera de otra forma, pues está bien que la religión se
34:31
siga quedando en lo privado, no, si no va a tener nada que decir
34:34
acerca de este de este tipo de cuestiones, si no quiere
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comprometerse con este tipo de de de defensa de.
34:44
De derechos fundamentales de la dignidad de la persona, pues que
34:49
se siga quedando en en el ámbito de lo privado, en su fuero
34:53
interno, en su intimismo, este como como lo.
34:58
¿Como la modernidad, como la secularización, la la condenó,
35:03
no? Ajá.
35:05
Si realmente quiere ser relevante en este contexto tan
35:10
complejo y tan problemático. ¿Tiene que serlo, no?
35:14
A partir de repito esas particularidades, pues esas no,
35:18
no van a negociarse. ¿No, sino de lo universal y
35:23
sable que hay en la religión, no?
35:26
YY qué más universaliza hable que esta Concepción del hombre
35:33
como. Ehh.
35:36
¿Imagen, no y semejanza, no de Dios, qué más universaliza hable
35:43
que la dignidad no o los derechos de naturales o humanos,
35:51
no? En.
35:54
Ahí es justamente donde está el el, digamos, el el terreno
35:59
propicio no para la la. Reaparición pública de la
36:06
religión. Sí.
36:08
Pues por si, si no, si va a seguir solamente con cuestiones
36:12
culturales, pues que se quede en su templo, no, sí.
36:16
No, sí, sí, sí a ese nivel como una cuestión meramente cultural,
36:22
no de una práctica, pues al fin y al cabo, privada, no de las
36:27
necesidades particulares que se tienen sin repercusiones
36:31
sociales. Pues sí queda ahí confinada
36:34
queda ahí, pero precisamente de lo que estamos hablando aquí no
36:38
con este tema es que la religión tiene ese espacio en la esfera
36:43
pública. Tiene capacidad de movilización
36:46
social, tiene una voz importantísima en lo que nos
36:51
decimos a nosotros mismos como humanos que somos, ajá.
36:55
Y quién es el otro y cómo relacionamos con ese otro a
37:00
nivel horizontal y también en proyección de esta relación
37:05
horizontal entre hermanos con con el trascendente.
37:10
Claro y pienso en el caso particular del Papa Francisco,
37:13
el Papa Francisco, además de ser un de tener ese liderazgo.
37:17
Tiene autoridad moral, no que que bien puede hacer también
37:22
valer en la vida pública, no para decir con como no lo ha
37:27
hecho, no, no para decir la Iglesia solo al interior de la
37:31
iglesia de salvación, no ese tipo de cuestiones tendrán que
37:34
dirimirse en en las aulas de teología, no, pero sí para decir
37:39
este este acto de de es una atrocidad no vulnera un no
37:45
solamente un tratado internacional está vulnerando la
37:48
dignidad de las personas. No pensemos en los reclamos que
37:52
ha hecho este por la invasión a Ucrania, no ha habido un
37:57
posicionamiento muy Claro al respecto que que le ha ganado,
38:02
pues enemistades, no en ese sentido, pero justamente ahí
38:06
están dando ese ese testimonio, no ese ese.
38:10
Eh, esa posición, Eh, profética, no de anunciar y denunciar, en
38:16
este caso la injusticia. En este caso las atrocidades, en
38:19
este caso la barbarie, la inhumanidad que se está llevando
38:23
a cabo de manera sistemática en ese conflicto.
38:27
Sí, ahora hablando del Papa Francisco, por ejemplo, en esta
38:31
relación. Pues también los documentos que
38:34
se han generado, no los movimientos de si.
38:39
Un modo especial para la región Panamá Sónica que culmina en
38:42
querida Amazonía. Luego viene la Fratelli Tuti.
38:45
Ahora está el proceso del Sínodo, calidad como que es una
38:48
respuesta muy clara, no muy clara y muy diferenciada, que no
38:53
quede lugar a dudas de este cristianismo contemporáneo,
38:57
tomando su lugar frente a estos problemas que son ineludibles.
39:02
Ajá, que no hay posibilidad de pues de quedar tímido y seguirse
39:07
en la sombrita exigen una respuesta clara y.
39:12
De ubicar los acentos en nuestras escalas de valores
39:17
contemporáneos para volver a. A cristianizar este entorno que
39:21
se que se ha descristianizado bastante.
39:26
Claro de cristianizar, yo diría, no, yo he utilizado en otros
39:32
foros, en otros textos el término re sacralización.
39:36
¿No, EH? Digamos que la cultura sufrió un
39:42
proceso de desacralización no, pero inmediatamente aparecieron
39:47
nuevas nuevas actualizaciones nuevas mitificaciones.
39:54
¿Eh? ¿Lo que hay que resaca realizar
39:56
es lo humano, no? Eh, el valor.
40:02
De la vida humana. ¿Eh?
40:04
YY en ese sentido, pues tenemos que estar, pues atentos no a
40:09
cuestiones relativas con pues la justicia con la dignidad, con
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repito los derechos humanos. Etcétera.
40:19
Pues este Rafael Pérez de este nos nos vuelve a mandar un
40:23
comentario dice, Eh, la figura de Monseñor Romero hizo actuar
40:29
como obispo durante el conflicto armado del Salvador.
40:32
Nos muestra justamente esa acción de la religión en los
40:37
espacios públicos tras el asesinato de su amigo el padre
40:41
Rutilio grande, sacerdote jesuita, pasa de una actitud
40:45
tibia ante la realidad histórica que les oprimía a una denuncia y
40:50
lucha por la reivindicación de la dignidad de la persona.
40:53
Su gran homilía de marzo, donde pide cese la violencia, apela AA
40:58
la racionalidad entender que somos todos personas y no hay
41:03
justificación para la masacre. Sí, de acuerdo, gracias por el
41:08
por el comentario. En.
41:12
¿Bueno, son 22, digamos este casos muy particulares, no?
41:17
¿Eh? Paralelos a final de cuentas, la
41:21
la denuncia, no el posicionamiento de Monseñor
41:25
Romero ante pues la brutalidad, no el la represión y los
41:32
asesinatos abiertamente por sobre los jesuitas en El
41:37
Salvador, pues eso sacude, no para para tener una actitud
41:42
mucho más comprometida con el con el mundo, no, porque es el
41:48
mundo lo que hay que salvar es al ser humano de ese mundo al
41:50
que hay que reivindicar. No y bueno, pues sí.
41:56
En el otro ejemplo es pues es la posición de del Papa Francisco
42:01
en este conflicto mhm que llevan más de 500 días.
42:06
¿No, EH? Bueno, no.
42:08
Muy bien, sí, tenemos que hacer un pequeño corte, pero
42:12
regresamos de nuevo con ustedes enseguida y volvemos sobre estas
42:16
mismas ideas, doctor. Muy bien.
42:47
El 07/10/1949 se fundó el Seminario mexicano de misiones
42:53
extranjeras. Gracias a los esfuerzos del
42:57
Episcopado mexicano y a la policía, Unión misional del
43:01
clero para responder a la necesidad de formar y enviar
43:04
sacerdotes misioneros a otros países, gracias al esfuerzo de
43:09
los sacerdotes y laicos que forman parte de misioneros de
43:13
Guadalupe, nuestra presencia en los países de misión se ha
43:16
consolidado. Seguimos compartiendo el mensaje
43:20
de esperanza de Jesús. Y apoyamos a las comunidades
43:24
mediante diversas campañas sociales.
43:27
Misioneros de Guadalupe es sostenido por el pueblo
43:30
mexicano, gracias a todos nuestros padrinos y madrinas en
43:34
todo el país. Únete a esta gran familia
43:37
misionera. Visítanos en misioneros de
43:39
guadalupe.org misioneros de Guadalupe alegría.
43:44
Agradecimiento y generosidad. Con Santa María de las misiones.
43:49
Misioneros de Guadalupe. Pues ya estamos aquí de regreso,
43:58
doctor Ricardo, nos quedamos platicando un poco acerca de de
44:03
esta este de esta parte, no del de.
44:08
¿Eh? Pues el papel de la religión en
44:12
el espacio público real concreto, no, no, no idealizado.
44:17
¿Este bueno nos decía Rafael, no de desde las plataformas, lo de
44:22
Monseñor Romero en El Salvador, este mencionabas lo del la
44:27
postura del Papa Francisco frente a la guerra en Ucrania?
44:31
¿Y bueno, así podríamos seguir mencionando muchos, pero es
44:34
importante que sea esto no contextualizado?
44:37
Real de carne y hueso. Sí, pues.
44:41
¿Eh? Justamente ahí es donde yo veo
44:43
no la la pertinencia de. De que la religión.
44:51
En este caso no la la Iglesia católica.
44:55
¿Recupere ese, digamos, ese liderazgo moral, no?
45:02
¿Porque digamos que el liderazgo espiritual lo va a tener con sus
45:05
fieles, no con con sus creyentes, pero el liderazgo
45:10
moral trasciende, no? E.
45:13
Esos límites doctrinales. Porque justamente.
45:19
He nos nos nos. ¿Interpela o nos puede hacer
45:23
interpelar? O confrontar a partir de estas
45:28
experiencias ante las que no puede quedar indiferente.
45:34
Em. Así como la la la Iglesia
45:39
católica tiene una una larguísima tradición
45:43
intelectual, sí, o sea, una larguísima tradición teológica
45:48
filosófica. ¿Eh?
45:50
¿También tiene una larga tradición en este sentido
45:55
Apostólico en este sentido profético pastoral, no?
46:00
En. Y yo creo que esto es lo que
46:04
justamente debe debe como visibilizarse más no de de la
46:11
emergencia de la religión en el espacio público.
46:13
En este contexto post secular, como le han llamado los
46:16
sociólogos, sí. ¿El liderazgo del cristianismo
46:20
católico tiene que ir en ese sentido, no en ese sentido
46:24
profético en ese sentido, EH? ¿De Reivindicatorio, no de en
46:32
contra de la injusticia en contra de la insolidaridad que
46:38
que pues es muy común también en en nuestro contexto, no?
46:44
¿Eh? YY.
46:47
Y esto lo digo a nivel personal, no, no ha sido tan objeto de
46:51
estudio. En mi caso no.
46:54
A nivel personal lo digo que. En.
46:58
No, no. ¿La racionalidad crítica tiene
47:01
que ir apuntando en este sentido, no, no tanto en en
47:05
diferenciar si estamos creyendo en el Dios verdadero o no, o
47:09
estamos creyendo en una idolatría, no?
47:13
El. Aunque tuviera relación y si la
47:16
tiene, la tienen por esa razón, porque el Dios.
47:18
Verdadero, e. Pide misericordia y no
47:22
sacrificios, ajá, el Dios verdadero no es el que se se se
47:28
se. ¿Digamos, se beneficia o se goza
47:33
o no? Eh del sufrimiento.
47:38
¿Ajeno, no del sufrimiento del hombre, Dios verdadero es el el
47:42
que se le conmueve con el sufrimiento y da una respuesta
47:47
mhm por los medios que ha tenido a lo largo de la historia, no?
47:55
¿A ese sufrimiento, entonces? Ese es el aquí es donde la
48:00
racionalidad crítica nos puede ayudar a distinguir.
48:02
No estamos creyendo en Dios verdadero, que es un Dios
48:04
solidario, compasivo, este misericordioso lento a la
48:08
cólera, etcétera, etcétera. No, y ahí hay una cuestión
48:11
importantísima de que que mencionabas hace un momento, no
48:16
esta realidad contemporánea en lo religioso, donde hay una
48:20
irrupción de ofertas, no de sobreoferta religiosa de muy
48:25
variadas procedencias, pero ya más como de tipo mágico,
48:30
escatológico. No.
48:33
En que no tiene capacidad social o que no genera movilidad
48:37
social, sino y no importa, no les interesa, es más bien una
48:41
cuestión como de tipo cultico mágico y eso distingue
48:48
claramente, distingue claramente a las opciones religiosas,
48:53
digamos de abolengo, no el cristianismo, el judaísmo, el
48:57
islam este, el el Protestantismo, no, o sea, estas
49:02
instituciones religiosas que se han preocupado por esta parte.
49:07
Histórica. De no desvincular no la la, la
49:12
la cuestión religiosa de la historia.
49:14
Y estar con los pies plantados en la Tierra y estar con los
49:20
pies plantados en la Tierra es tener la mirada en el prójimo.
49:24
¿Qué le está pasando a nuestro prójimo?
49:26
Y no se puede desvincular lo que sea que digamos de Dios y la
49:30
relación con el ser humano. De la relación que como ser
49:34
humano tengo con el otro ser humano.
49:37
¿Sí, mire, yo creo que ahí está el atractivo, no?
49:41
Me hacía pensar en una anécdota que cuentan, no sé dónde la la
49:45
leí o dónde la escuché, pero contaban, no cuando Gandhi
49:48
estuvo a punto de de convertirse al cristianismo a punto de
49:52
bautizarse. ¿Y bueno, quién sabe si ha sido
49:56
cierto? Mmm, porque no, no hay una
49:59
documentación al respecto, pero. ¿Me hace pensar en qué es lo
50:05
atractivo del mensaje evangélico, qué es lo atractivo?
50:08
Del cristianismo. No es la pompa, no es del
50:13
ritualismo. Es el amor al prójimo, es el
50:16
principio de la caridad, el principio de la gratuidad del
50:19
principio de la donación, no. Porque eso es lo que.
50:25
Cristo revela del padre, no digo yo, no soy teólogo, ajá, pero
50:31
pero bueno, he tratado de de. Eh, conocer un poquito más.
50:37
Eh, soy más filósofo. Pero desde una perspectiva
50:42
humana, yo creo que ahí es donde está el el pegue, no lo
50:46
atractivo. Del del mensaje de Jesús, No, no
50:50
es Eh. No sé.
50:54
Carisma, simpatía, no son cosas mucho más profundas que tienen
50:58
que ver con esto. La justicia, la dignidad, el
51:01
respeto a los excluidos, no este, la compasión, la
51:05
solidaridad, estas estos conceptos que me encantan, no
51:08
compasión, gratuidad, solidaridad, donación.
51:13
Esto es lo lo que. Ese es realmente seductor YY eso
51:19
es lo que tiene que visibilizarse, no en el espacio.
51:23
¿Público o contemporáneo? Sí que que es a lo que me
51:27
refería en el comentario anterior, precisamente me parece
51:30
que el Papa Francisco es lo que está tinta.
51:34
¿Dando hacer recolocar esos acentos, no, no, no, en la
51:38
autoridad, no en la pompa, no en la fotografía, no en la visión
51:43
estática, privilegiada, etcétera, sino en aquello que no
51:49
puede ser no considerado la dignidad humana, EH?
51:53
La preservación de la persona humana, de la vida, una cultura
51:58
de vida en medio de la cultura de muerte, etcétera.
52:02
Pues el doctor, qué gusto nuevamente que estés con
52:06
nosotros se nos está terminando el tiempo de de este programa,
52:12
entonces te invitaría a un una reflexión final que nos quieras
52:17
compartir brevemente. Pues que sea nada más subrayar
52:23
lo que ya hemos puesto aquí sobre la mesa, no que.
52:28
¿Eh? Vivimos en un tiempo justamente
52:32
de de efervescencia de los religiosos, no que que
52:35
contradijo los los paradigmas de la secularización moderna, no,
52:42
pero en este. Mosaico plural y heterogéneos de
52:47
lo religioso y de las espiritualidades.
52:50
¿Creo que tenemos que seguir apelando AA la verdad, no?
52:54
Y en este caso a la verdad práctica, cuyo referente es.
52:59
El ser humano, su dignidad, no su valor incondicionado y ahí es
53:04
donde pues las religiones tienen que tomar, no si quieren auto
53:09
legitimarse, tienen que suscribir tu partido por.
53:15
Por la persona, no, sí tienen que mirar hacia la persona
53:19
hacer. Eh antropocéntricas no
53:23
teocéntricas. No, sí, pues muchas gracias,
53:27
doctor Ricardo. Nuevamente agradezco la
53:29
generosidad de tu presencia con nosotros.
53:31
Nos vamos a despedir por lo pronto, pero el doctor Ricardo
53:35
regresará más adelante con nosotros en una emisión de otro
53:39
programa. Por lo pronto les recuerdo,
53:42
pues, que escuchen nuestros podcast a través de Spotify,
53:45
Google Podcast o Apple Podcast, también en TikTok búsquenos como
53:50
misioneros de Guadalupe o descarguen la aplicación MG
53:54
online, nos pueden escuchar también en vivo a través de MG
53:59
radio misionera, los martes en punto del mediodía los invitamos
54:04
a suscribirse a nuestro Canal de YouTube y darle like y
54:08
compartirlo con quienes pudieran estar interesados y les
54:11
recordamos la invitación que ya les habíamos hecho.
54:16
De el 15 de octubre es el día del Padrino desde las 10:00 de
54:21
la mañana en las instalaciones de la Universidad
54:24
Intercontinental en Tlalpan, pues muchas gracias por el favor
54:28
de su atención. Gracias doctor nuevamente por tu
54:30
presencia y pues gracias a nuestros compañeros detrás de de
54:36
de aparatos para que hacen posible estas transmisiones.