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Los nuevos Proyectos de Seguridad | Ep. 208 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal, a Doble Nudo.
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Y ya hoy ya cumplimos una semana de mundial de la Copa del Mundo Fútbol, obviamente, que todos ya conocemos. Tremendas sorpresas. Unas ya definitivamente no son sorpresas y no es prácticamente parte del libreto.
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Y también, por supuesto, hoy vamos a hablar de tres temas clarísimos que están pasando en el acontecer nacional. Y uno tiene que ver con este viaje a Crucitas en un par de días.
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También todo lo que ha sucedido con estos nuevos proyectos de ley, proyectos de ley que se están enviando a la asamblea desde el punto de vista penitenciario y desde penitenciario nos vamos a quedar porque hay bastantes cosas por hablar y definitivamente también desde la parte de la Fiscalía, de parte de los jueces, han habido mucho que hablar, así que
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póngase cómodo, que vamos a empezar con este tremendo programa. No se lo puede perder. Está humilde servidor, Daniel Sucha, como primer nudo. Segundo nudo, Otto Guevara.
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Un placer estar una vez más con ustedes en este, su programa, ese programa semanal. Este, acuérdese, este programa lo puede usted ver en todas las plataformas, todas, todas, todas las plataformas sociales.
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Daniel, las mías, las de Doble Nudo y también lo puede escuchar por Apple Music y Spotify.
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Señor, así que por todos, por todos lados también saludarlos a los que nos están sintonizando a nivel de televisión, por supuesto en su canal preferido.
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Y bueno Otto, quiero hacerte una pregunta, porque exactamente estamos- No he dicho nada de, del, del código QR. Ah, el co-- sí, abajo con el código QR. El código QR. Póngase aquí el código QR, señor Víctor Ramírez.
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Aquí está el código QR. Este código que está aquí.
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Usted agarra su teléfono celular, un momento lo escanea y puede conseguir el enlace para colocar el correo electrónico y le llega el newsletter, el boletín, todos los días de la semana para que usted se pueda tomar su café bien sabroso, café Brit, para que usted pueda leer las noticias.
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Cinco, seis minutos se lee la noticia y ya sale completo a trabajar. Otto, quería decirte algo más.
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Le voy a decir aquí a, a, a Víctor que me deje el, el QR un ratito aquí, un ratito ahí, un par de, par de minutos para que la gente lo tenga. Una pregunta, Otto. Dale, dale. ¿Cómo te fue en el partido Alemania-Curazao?
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Te acordás que mi papá es curazaleño, que Alemania... Mira, te lo voy a decir, a ver. El gol de Curazao. Tú no sabes cómo yo lo celebré. Claro, ya después vinieron siete de Alemania, pero bueno.
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¿Cómo te ha ido con el mundial? Me ha ido bien hasta el momento. Alemania va a un paso firme. Argentina también va a un paso firme. Extraterrestre, definitivamente.
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Extraterrestre, hat-trick en su cuarto baile, no, hombre. Este, y luego las, las sorpresas son estos, estos, eh, países africanos. Congo, que le da la batalla, la lucha a, a Portugal.
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[tose] Y tenemos el otro... Cabo Verde. Cabo, el de Cabo Verde con España, el muchacho de cuarenta años. Sí, sí, sí. El muchachito de cuarenta años. Este, el muchachito de cuarenta años, este,
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nuevamente, Cabo Verde uno se tiene que poner y decir: ¿Dónde quedará Cabo Verde? Entonces, un grupito chiquitillo de islas por allá, no pasa de quinientos mil habitantes.
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Bueno, y, eh, hicieron un partidazo como les correspondía, pusieron el bus atrás y con un porterazo de cuarenta años lograron poner- Mira, y tú viste que acaba de salir- Freno, freno a España.
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Bueno, te voy a contar que en el día de hoy acaba de salir una noticia interesantísima, porque el portero de, de, mmm, [chasquido de lengua] de Cabo Verde, cuarenta años, bueno, obviamente toda una historia.
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Él está contando que él se crio con su abuela, ¿no? Entonces, por eso se llama Dizinha, ¿no? Así se llama, digamos, el apodo.
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Y que él no tiene la plata para poderla traer, ni, porque no tenía ni para pagar la visa americana y, por ende, no la podía traer.
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Bueno, hoy acaba de anunciar, los medios de comunicación acaban de anunciar que el Gobierno de los Estados Unidos ya le pagó la visa, ya tiene la visa para ir a ver los partidos que le quedan a Cabo Verde. No, bueno.
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A la señora. Imagínate tú lo que, digamos, la, lo, lo mediático que es el mundial que se está jugando, no solamente en el rectángulo de juego, sino también afuera.
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Hay algo que me ha llamado muchísimo la atención y es que mucha gente decía: «En Estados Unidos, en esos estadios tan grandotes seguramente se van a ver vacíos, no va a haber mucha gente». Lleno a reventar, ah. Bueno.
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Lleno a reventar en todos los estadios, ah. Es más, te voy a decir, no se ha visto lleno. En México no se ha visto lleno.
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Los partidos que se han hecho en Monterrey y Guadalajara son los que no se han terminado de llenar a tope. Los Estados Unidos, hasta los momentos, prácticamente el noventa y nueve por ciento.
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Y partidos, y partidos que uno dice: «Bueno, partidos que no están jugando tal vez las selecciones más, este, más famosas, llamativas. O sea, que mueven decenas de miles de seguidores a lo largo de, del planeta. Son
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selecciones, son partidos, partidos, así que uno podría decir: «Bueno, son como la, la, la, la mostacilla de clase C», pero aun así llenos los estadios.
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Bueno, te voy a contar que, sumado a lo que estás diciendo, Otto, el pa-- el mejor partido hasta la fecha, en algún momento era Ecuador-Costa de Marfil, que tú dirías: «Ahí no va nadie». Full el estadio.
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Era un partido perfecto hasta que llegó Irán-Nueva Zelanda. Así es. Que uno diría: «Ese partido no lo ve nadie». Fue full y es considerado el partido, el mejor partido del mundial hasta estos momentos. Sí.
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O sea, es interesante y bueno, y obviamente toda la maquinaria de marketing que definitivamente hemos visto, y yo personalmente, Otto, me río porque no quiero llorar.
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Este cooling break, este hydration break que se inventaron para poner la- Publicidad, publicidad a las transmisiones, así es. Bueno, también eso es parte del análisis. Bueno, y obviamente a doble nudo no se puede ir.
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A doble nudo mundial, así le vamos a llamar a esta, a este segmento, por lo menos en las próximas dos semanas. Otto, ahora sí, viniéndonos aquí a nuestro país. Va pa Cruzitas.
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¿Cómo, cómo ves esta visita de Cruzitas que se da este viernes?
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Justamente algo anunciado, ahora sí, ya más en serio, algo anunciado por la presidenta de la República, Laura Fernández, y que de veintiséis diputados de oposición solo van seis. Sí, este,
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lamentable que no vayan más. Este, uno es-- uno esperaba que algunos de ellos, porque nuo-nuevamente, no es lo mismo hablar de Cruzitas desde la capital, desde el edificio de la Asamblea Legislativa, a ir allá.
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Y entonces yo inclusive quiero, quiero invitarlos a ustedes a que revisen en el plano de Costa Rica, el mapa de Costa Rica, a dónde queda Cruzitas.
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Eso me pasó hace muchos años, cuando la gente se oponía a la explotación de Cruzitas. Llegaron unos estudiantes a visitarme.
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En aquella época yo estaba metido en la, en la política electoral, que gracias a Dios ya no estoy metido en esa vaina.
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Pero llegaron a pregun-- e-ey, este, llegaron ahí con su profesor a, a entrevistar a un excandidato presidencial, cosas de esas.
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Y surgió el tema de Cruzitas, porque era en mo-- era aquella época, 2010, eh, antico, 2009, 2010, cuando Laura Chinchilla, es más, en el 2010 el primer decreto que firma es parar la minería a cielo abierto.
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Este, y a partir de ahí es donde ya anteriormente con, con lo que había, este, lo que se, las decisiones que se habían tomado en el gobierno de Óscar Arias las echaron para atrás.
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Pero nuevamente cuento, este, el, el, el cuento largo corto. Es que estos estudiantes llegan y dicen: "Sí, es que es una barbaridad la explotación del oro en Cruzitas y el daño ambiental". No se había hecho nada.
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Y entonces la pregunta obligada mía era: "Y, y dígame una cosa, ¿y ustedes saben dónde queda Cruzitas?" Silencio sepulcral.
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Este, pero no tienen la menor idea de la gente que vive ahí, por ahí cerca, en qué condiciones viven hoy.
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Este: "No, pero que mi-- que las lapas, que van a cortar unos almendros verdes y las lapas verdes se van a quedar sin alimentos". Y la pregunta mía a ellos es: "Dígame una cosa, ¿y las lapas necesitan pasaporte?"
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"¿Cómo pasaporte?" "Sí", digo, "para cruzar la frontera, que está ahí a la par y está dos terceras partes del territorio de Nicaragua es bosque, pero además están los bosques de Costa Rica.
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O sea, están obligadas estas, estas, estas lapas, este- A permanecer de este lado.
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El pedacito ahí donde habían algunos almendros de montaña que iban a ser botados para hacer la explotación en las veinte hectáreas donde, donde iba a estar la, la, la, la, eh, la, la, la, la, la mina.
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Entonces, nuevamente, ante-- cuando uno ya confronta a las personas con eso, empiezan a darse cuenta de que han comprado un discurso ambientalista de, de pacotilla y que además vea lo que pasó de aquella época cuando se quería hacer un, una explotación racional y ordenada a lo que ha sucedido en esos dieciséis años, donde el desastre ambiental que hay en la zona de Cruzitas de, no tiene, no tiene perdón.
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Mira, me acabas de recordar un, un pasaje también histórico en la, cuando yo estaba dando clase en la universidad con el tema de Isla Calero. ¿Te acordás? Un pleito con Isla Calero.
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Entonces yo agarré, llegué un día a la clase, ¿no? Obviamente, mae, ¿cuál es la noticia de las--? Mae, que los nicas, que los, que los ticos, que Isla Calero. Y yo agarré y dije: "Yo voy a poner un mapa aquí.
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Yo quiero que alguien me diga dónde queda Isla Calero". Ajá. O sea, yo-- porque te acuerdas que era un pleito de Google Maps, que no sé qué. Yo digo: "Sin usar Google Maps, quiero que me digan dónde queda Isla Calero.
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A ver si ustedes tienen una, una vaga idea de qué estamos hablando". Claro, porque yo, a ver, si todo el mundo cree que es un pleito con Nicaragua, por supuesto que está al norte el pleito. Sí, sí.
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Pero en esa frontera completa, ¿dónde está? Quiero que me digan dónde está. Y por supuesto, la gente no tenía ni la más mínima idea de dónde está. Entonces, volviendo al tema de Cruzitas, Otto,
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que estos diputados no quieran ir, ya me di cuenta una vez más que hay una politiquería barata en todo esto.
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Porque si hay una conversación que se viene dando hace unos, vamos a decir un año atrás, sobre el proyecto de poner orden al desorden. Vamos a hablar de ese. Yo no, no, no me voy a ir dos décadas atrás.
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Este que está aquí, ¿por qué no ir? Es más, ¿por qué no ir y sesionar ahí? Yo estoy, yo igual, como no soy abogado lo puedo decir. Igual si es una tontera no importa.
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¿Por qué no se sesiona ahí para decir: "Hey, vean, vean este pleito que está aquí, vean este problema que está aquí, esto lo podemos arreglar con esto". ¿Por qué no?
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Y que puedan, y que puedan conversar los diputados con vecinos de las comunidades aledañas. Por supuesto. Que puedan conversar ellos, que vayan a conversar con la policía. Vayan, hablen con la policía.
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Mira esto, te voy a contar algo. Hay un, hay un, hay un caballero que se, que se ha dedicado a ser tiktoker. Él se llama Donny Duarte. Él se hace llamar dentro de la red de TikTok el, el extraterrestre. Mae, mae, mae.
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Pero bueno, vámonos a hablar de Donny. Esta semana Donny se fue pa Cruzitas. Él dijo: "Me sabe una cosa, yo no voy a ir a, a, con la, con la comitiva". Sí. Digamos. Él dijo: "Yo voy a transmitir yo", Dani, eh, Donny.
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Bueno, tú tienes que ver los clips que él está sacando porque están sin edición y sin preparación de terreno, ¿no? Porque a veces uno dice: "Seguramente prepararon la guía", ¿eh, cómo se llama?
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La guía tu-- eh, eh- El tour. El tour. La guía, tal. No, no, no, aquí el tipo está crudo, acá está, ya agarra, ya agarra el TikTok.
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Entonces uno empieza a decir: "Hey, mira, esta es una realidad que con este proyecto de ley se puede arreglar. Listo todo esto". Más allá de las no sé cuántas mociones que ya analizó el alcalde de San Carlos. Sí.
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Que ese es otro video que también vale la pena ver. Juan Diego González, el alcalde de San Carlos, ha hecho una labor extraordinaria.
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Es más, con una presencia interesante, haciendo uso de las herramientas actuales de comunicación, como son los videos en TikTok.
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Entonces, ha hecho, ha hecho una labor extraordinaria de educación o información a la ciudadanía sobre el contenido de las seiscientas cuarenta y cuatro mociones presentadas al proyecto de De crucitas o explotación de oro en el distrito de Cru-- de, de Cutris, del cantón de San Carlos, y básicamente demostrando que estas mociones lo que buscan es únicamente detener, es, es bloquear la posibilidad de que se dé una votación sobre el proyecto.
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Básicamente, ahí, estos diputados que la están impulsando dicen: no queremos el proyecto, punto. No lo queremos y lo vamos a boicotear a como, a como podamos. Presentan seiscientas cuarenta y cuatro mociones. Pero luego,
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para no decir claramente que están totalmente en contra de regularizar la situación allá, empiezan a manejar el discurso de que no están de acuerdo con esa propuesta de gobierno.
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Ellos tienen otra propuesta y es la de tokenizar, que es lo que ya hablamos en algún momento, tokenizar el, el oro que está en el subsuelo y que gente, eh, de otros, de otros países nos paguen dinero a nosotros para que no toquemos el oro, que ni siquiera sabemos todavía cuánto oro hay, porque para eso habría que hacer una exploración, hay que hacer perforaciones para determinar más o menos los volúmenes que puede haber de oro en el subsuelo.
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¿Tú sabes cómo decimos cuando alguien presenta todo esto en Venezuela? Yo le digo al otro: ¿usted cree en Dios? Tenga fe.
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Señoras y señores, vamos a la primera pausa del programa y ya regresamos con la parte penitenciaria. Seis proyectos de ley que le rompen los oídos- Penal y penitenciaria, porque- Penal y penitenciaria, perdón.
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Penal y penitenciaria. Vamos a la pausa. Ya regresamos. [música tranquila] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somer, A doble nudo.
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[música alegre] Señoras y señores, bienvenidos acá al segundo bloque de A doble nudo y como me corrigió el señor Otto Guevara, son proyectos de ley.
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Sí, vamos a hablar de los seis proyectos de ley penal y penitenciaria. Bueno, esto lo que tiene que ver con el tema de las cárceles, el tema de la inseguridad.
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Y bueno, la frase es de Laura Fernández: voy a darle mano dura al tema de la inseguridad. Con eso empezó, con eso dijo: aquí está.
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Y vino y lo presentó justamente después de tener esta reunión, ya que es semanal, lunes con el comité de élite de, de, de seguridad.
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Y bueno, vamos a hablar de cada uno de estos proyectos de ley, que como acabo de repetir, son seis y que cada uno lleva incluso hasta un nombre bastante claro, diría yo.
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Pero antes de los nombres, sí contextualizar un poco esto, Daniel. Ella asume el 8 de mayo. El principal problema que todas las encuestas señalaban en la campaña era el problema de seguridad.
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Había un deterioro importante en los indicadores de seguridad. Esa sensación de inseguridad, especialmente por los homicidios vinculados al sicariato.
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Y, y, y también lo que se estaba dando alrededor del crimen organizado.
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Entonces, esa, ese es el contexto en que se da la campaña pasada, termina la administración de Rodrigo Chávez y ella gana la elección y empieza su gestión presidencial el 8 de mayo. 8 de mayo fue hace cinco semanas.
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Y entonces, una de las primeras cosas que hace ella es: voy a integrar un grupo de, de profesionales en derecho, el más alto nivel, para que me ayuden a redactar unos proyectos de ley para mandarlos a la Asamblea Legislativa en un plazo relativamente corto.
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Mete a Juan Diego Castro, Fabián Silva y Fabián Bolio.
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Tres profesionales extraordinarios en derecho, este, unos en Constitución, con es-- con el énfasis de constitucional, el otro en penal, y ellos contribuyen con sus insumos a la redacción de estos proyectos de ley, que ahorita hablamos de ellos.
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Pero adicionalmente, ella dice: voy a conf-- empieza a llamar al Poder Judicial.
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Llama a, este, la presidenta de la sala tercera, llama a el tipo del Ministerio, del Ministerio Público, llama a el tipo del OIJ, empieza a tener reuniones con ellos, se reúne con las bancadas y le dice: mire, vamos a mandar una agenda de seguridad ciudadana.
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Yo quiero el compromiso de ustedes, diputados, con el tema de la seguridad ciudadana.
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Hay que darle ra-- más herramientas a las autoridades para combatir crimen organizado y parar, este, a muchas personas que están haciendo mucho daño. Y hey, ustedes, Poder Judicial, tienen que ponerse las pilas.
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Ustedes están liberando a mucha gente, ta, ta, ta, ta. Todo eso en cinco semanas.
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Y cumplió, porque efectivamente el lunes presenta en la Asamblea Legislativa seis proyectos de ley que tienen que ver con el tema de seguridad ciudadana. Bueno, el primero, y me parece que es el más emblemático.
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Y emblemático porque ni siquiera es una, es un nombre que define el proyecto, más bien lo coloca con el nombre de un, y obviamente lamentable, el hecho de el asesinato del señor Jerson Rosales. Rosales Cascantes, sí.
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Ese nombre es justamente el que lleva la primera pro-- primera iniciativa, proyecto de ley, para que los policías, ¿no? Lo, lo, digamos, las personas, sea legítima defensa cuando los vengan a atacar, ¿no?
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Porque obviamente el problema está en que ellos se defienden y de repente bie-- van a ser ellos los culpables.
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Entonces, lo que está diciendo acá la ley es: vea, si usted hay un pleito con un policía, o sea, con una, con un gua-- con una seguridad, él tiene todo el derecho de defenderse.
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Y que, a ver, yo todavía no puedo-- cuando yo leí la ley, yo decía: no, yo creo que es mentira esto, porque más bien deberí-- esto debería, esto es como sentido común.
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Si, si te están protegiendo, obviamente no debería haber ninguna culpabilidad. Pero bueno. Acá, este proyecto de ley, por supuesto, otro. Tienes ahí las penas, porque me gustaría poner las penas claras.
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El proyecto se llama efectivamente Ley Gerson Rosales Cascante, Ley de Protección Integral a la Víctima y al Servidor Policial. Pero ve, y es, y, y se mete en todo este tema de la legítima defensa.
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Pero no es solo para la policía diciendo: «Mire, ustedes, si ustedes son atacados o lo que fuera, ustedes repelen los ataques, nadie los va a procesar a ustedes porque va a ser en legítima defensa».
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Es básicamente es ustedes, ustedes va-- defiéndanse, este, y es de protección, por eso, al servidor policial. Pero la legítima defensa la amplían también para los particulares. Ve qué interesante.
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El proyecto de ley, este, amplía las causales de, de, de defensa legítima a la defensa que una persona haga de su cónyuge, su conviviente civil, familiares porque ca-- con, con sanguínea hasta cuarto grado, familiares por afinidad hasta segundo grado, padres, hijos y personas extrañas.
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O sea, si una persona decide salir a defender a alguien, le van a, le van a aplicar el tema de la defensa legítima y no la van a...
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O sea, básicamente es: dele viaje, defienda, no lo vamos a procesar, porque- Claro...porque hasta hoy, si alguien hace eso y hiere a una persona, este, eventualmente mata a una persona, esta persona es procesada por lesiones o por homicidio.
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Y tiene que luego ir a demostrar en un juicio las condiciones en las que se dieron, etcétera. Por eso te digo que esto es algo que va a marcar un antes y un después. Claro, es importante saber que son proyectos de ley.
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Esto igual va a tener que irse a votación. Voy con el segundo como para terminar este bloque con estos dos o tres. El segundo, Otto, que me parece que este va a ser, bueno, le va a poner barbas en remojo a todo el mundo.
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Y es que si tú perteneces, y, y ojo aquí, Otto, perteneces o colaboras como servicio profesional
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en una banda criminal, vas de tres a ocho años, me acue-- lo estoy diciendo aquí- Sí, sí, sí...en la cabeza, ahorita me re, me redacta bien como eso.
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Pero imagínate, Otto, que no es solamente pertenecer a la banda, que definitivamente es lo que uno diría. Sí, sí, eres parte de esta banda, vas a ir preso. No, no.
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Eres parte de la banda o colaboras de alguna u otra forma tangencial con la banda. Y te voy a contar que ayer se estaban cortando el pelo mis hijos y el barbero me empezó a hablar sobre el video este que yo hice.
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Ah, sí, sí. Y me dice: «Ariel, ¿qué pasaría si yo...?» Aquí vienen a cortarse el pelo los tipos. Yo le digo: «Mira, con la ley yo no pensaría a ver si le corto el pelo» [ríen].
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Y claro, a ver, lo dije de una forma muy jocosa, pero, pero hasta el mismo barbero dice: «Ey, entonces mucha gente ya empezaría a preguntar quién es, con quién me voy a meter, a dónde voy a ir».
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O sea, y yo creo que el espíritu, Otto, de la segunda parte de la ley, no la primera, porque creo que la primera habla muy claro, pero la segunda también te va a empezar a decir: «Ey, ya no me voy a poder ir, ya voy a tener que investigar bien con quién me voy a estar metiendo para saber si de repente me estoy metiendo en arena movediza» y no, y eso significa que si te atrapa la arena movediza, no sales.
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Y he ahí, si no se- Sí, sí, bueno, hay, hay otros proyectos que se presentaron también, tiene que ver con el limitar la posibilidad de casa por cárcel, ¿ah? Entonces lo hacen más restrictivo.
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Hay otro que tiene que ver con el tema de, es, los plazos que tienen las autoridades, eh, policiales para interrogar a alguien, para remitir la, el informe correspondiente.
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Tiene que ver con, eh, las, eh, eh, la, la posibilidad de, de no otorgarle, de no otorgarle una medida cautelar, por ejemplo, una liberación a una persona, este, y, y que le metan prisión preventiva si la persona es reincidente, porque mucho pasa que son personas detenidas una y mil veces, pero, pero nunca, nunca le dan prisión preventiva.
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Ese es el tercero que vamos a hablar. Este, este, e, e, este proyecto cambia esa dinámica.
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Bueno, ese tercero que está hablando el señor Otto Guevara es la forma de la reincidencia, porque hay reincidencia simple, hay reincidencia compleja, una cosa así, y después está la reincidencia en la que no es.
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Una cosa, son tres, tres estatus que tienen, ¿no? La cosa es, Otto, que aquí va a valer justamente la reincidencia. Entonces, si ya tú tienes algo, ya no vas a empezar de cero, que es lo que está pasando hoy.
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Si tienes un expediente abierto, aunque no has sido condenado, pero tienes expediente abierto y te han pasado varias veces- Bajar...eh, no te van a dar.
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O sea, te, es, es muy, es muy factible que con este proyecto de ley aprobado te den prisión preventiva. Pero es que, pero es que está bien, Otto. O sea, ¿qué, qué tiene de malo eso?
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¿Quién, quién, quién va a estar en contra de esto? Eso, porque ya vamos a hablar de los otros tres, que todavía me parecen espectaculares, pero ¿quién va a estar en contra?
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Si hay una persona que está reincidente, a ver, es porque, porque está bien si hay una ve-- una, una primera vez, ¿okey? Y bueno, y hey, papito, mira, te agarraron manos en la masa.
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Y claro, esto también está más que todo para personas mucho más agresivas también. O sea, también es que, es que hay gente que de repente lo agarran,
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lo sueltan, vuelve a hacer esto y entonces, ley, lamentablemente, no ha habido como una especie de, de acumulación.
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Bueno, este proyecto, este tercer proyecto de ley que estamos hablando de reincidencia es muy importante. Tienes ahí las tres, los tres niveles de reincidencia, Otto. Mira. Que quiero dejarlo claro por acá.
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Yo sé que la primera reincidencia simple, pucha, eh... Bueno, tengo, tengo que buscarlo. Tengo-- porque estaba chequeando los otros. Es que, es que vamos con el, con el fuerte. ¿Quieres empezar con el fuerte otra vez?
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Con ese fuerte La ley del ocio penitenciario. Bueno, yo-- dejemos esa para el final. Para el final. Porque tiene que ver, tiene que ver con la otra nota que queremos compartir. Que conste que yo la traje aquí.
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Entonces vamos con una light, con una light que está fácil, que tiene que ver con la que son dueños, administradores, coadministradores, ayudantes de pistas clandestinas. ¿No? Sí, sí.
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El que facilita o permite que una, una pista en su propiedad sea utilizada para vuelos no autorizados.
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Ojo, Otto, no es de su propiedad, es que mira lo que dice: es de su propiedad, que usted la administre o coadministre o trabaje ahí.
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Entonces, esta misma se parece a si eres una persona, que es la segunda ley que acabamos de mencionar, si eres parte o colaborador de la red criminal.
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Entonces, también te pone a pensar que si tú eres un peón agrícola, que si tú, digo yo, en una, en una finca, esas son las pistas clandestinas, y le dicen: "Ahora usted va allá y hacer esto en la, en la, en la avioneta que caiga, aquí en la avioneta que venga", esa persona también va a caer.
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Y lo dice el terce-- este, este, este, este proyecto de ley.
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Entonces, ¿ve cómo van acuerpando no solamente al dueño de la pista, que no es, en verdad no es dueño de la pista, es dueño de la finca o del hato o de la hacienda?
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Porque obviamente estamos hablando de pistas clandestinas. ¿Quién va a tener una pista clandestina si no es en un terreno así? Bueno, eso también abre...
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Y es más, ese también va de tres a ocho años, creo que de ocho a quince. Todos estos. Este, sí, todos son...
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O sea, hay, hay endurecimiento de penas, la posibilidad de incorporar a más personas, este, como, como responsables de facilitar, en este caso, la operación de vuelos ilegales en ciertos terrenos.
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Este, pero volviendo al tema del agravamiento de penas, también hay agravamiento de penas para quienes recluten a menores para hacer actividades delictivas, porque basado en el Código de Niñez y Adolescencia y todo lo que la justicia penal juvenil y todo lo demás, hay cierta inimputabilidad para menores de edad.
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Y entonces es parte de un reclamo que siempre se ha hecho.
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Entonces, lo que hacen bandas criminales es reclutar a jóvenes y los utilizan para meterse en las casas, pero últimamente los han utilizado también para sicariato. Para sicariato, esa es la parte fea también.
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Entonces, quien reclute a jóvenes viene un incremento sustancial en las penas de prisión pa-- por ese, por ese concepto.
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También, a propósito del comentario que hicimos en la primera parte de lo de Crucitas, quien haga extracción ilegal de minerales del subsuelo.
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Porque parte de lo que está sucediendo en Crucitas, cuando agarran a la gran cantidad de personas con las manos en la masa, bueno, eso supuestamente están cometiendo un delito, pero las penas de ese tipo de delito no ameritan prisiones preventivas ni nada de eso.
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Ahora, con el agravamiento de las penas, agarrás a una persona haciendo eso y de inmediato va a prisión preventiva.
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Bueno, les voy a dar el penúltimo, porque el último lo vamos a dejar para después del bloque, del, del tercer bloque. El penúltimo, Otto, tiene que ver con la hoja de delincuencia.
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Entonces, aquí la gente también pegó el grito, ¿no? Porque es que, a ver, ojo, se presentaron estos proyectos y por supuesto, las redes sociales explotan, ¿no?
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Explotan por todos lados, que definitivamente explotaron con el último que vamos a hablar hoy. Pero este penúltimo habla de que la persona, que es, digamos, de estas personas fuertes, violentas,
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la mancha en la hoja de delincuencia va a quedar hasta por quince años más. Entonces, aquí, Otto, quiero hacerte una pregunta, porque es, es el proyecto más fácil de explicar.
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Usted sale y va a tener la ma-- mancha quince años. ¿Cómo es hoy? Tú sales de la cárcel y no es-- no queda manch-- queda limpia la hoja. Esa es la pregunta que tengo, que no la sé.
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Una cantidad de años determinado, ahí está el expediente. Pero luego se aprobó un proyecto de ley del derecho al olvido.
28:27
Y es para que se borre eso y que entonces una persona pueda, este, relacionarse con otra persona, pueda ir a conseguir un trabajo, pa, y en la hoja de delincuencia no le va a aparecer ese, ese, ese, ese hecho ilícito cometido en el pasado.
28:41
Esa mancha, porque así se le dice muy, muy coloquialmente. Lo que estás diciendo es, ojo,
28:45
ojo, si usted delinque, si usted delinque, no solo se le va a, a ser responsable a usted los años de, de, los años de castigo, de privación de libertad o lo que fuera, sino que usted va a arrastrar.
28:59
O sea, la, hay, hay una, hay una consecuencia posterior también, y es que usted va, va a arrastrar una mancha, que le va a hacer más, más difícil su vida. Así que piénselo dos veces para meterse en malos pasos.
29:13
Sí, sí, es una cicatriz que va a quedar bien, bien marcada. Por ahí viene, por ahí viene, este, lo, lo que, lo que busca esto.
29:18
Y básicamente también es darle herramientas a los barrios para decirte: se acaba de pasar una persona o esta persona viene saliendo de la cárcel, este, con un récord de, de, ya sea de homicidio, violaciones o lo que fuera, es robo, es robo con violencia sobre las personas, etcétera.
29:35
Bueno, eh, que las, que la comunidad sepa quién es la persona que se está yendo, yendo a trabajar allá.
29:41
Señoras y señores, señoras y señores, vamos a la pausa del Ecuador, del medio tiempo, como se dice en el, en el ámbito futbolístico. Vamos a hacer hidratación, como dice don Víctor Ramírez, nuestro productor.
29:56
Ya volvemos con el último. Lo dejamos de último porque es el más mediático de todos, es el proyecto contra el ocio carcelario. Pausa y volvemos aquí en Adoble Nudo. Seguinos en nuestras redes sociales.
30:11
Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somir, Adoble Nudo.
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[melodía suave][música suave] Y disfruta de un espacio único para tus eventos corporativos acá en Fogo Resort.
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31:19
Señoras y señores, bienvenidos acá al tercer bloque, a Doble Nudo. Recordándoles que este programa, al igual que todos los programas de este, sí, este servidor, el primer nudo, Daniel Suchar.
31:31
El segundo nudo, que está aquí al lado, revisando lo que le vamos a, a decir ahora del próximo proyecto de ley, porque ese sí, Otto lo va a decir, pero perfecto.
31:41
Pero bueno, mientras él está leyendo, acá yo les voy contando que este programa, al igual que todos los programas, quedan grabados en la página oficial del señor Otto Guevara Guth, este humilde servidor, Daniel Suchar Sommer, por supuesto, Spotify, Apple Music.
31:54
¿Y en qué redes nos puede ver? En todas, todas, absolutamente todas. TikTok, Facebook, Twitter, LinkedIn. ¿Cuál me falta acá? Instagram. Ahí están los shorts, están los reels, está el programa completo.
32:07
Y ya sabe que también nos puede ir leyendo todos los días acá. Póngame aquí, por favor, don Víctor Ramírez, el QR. Usted agarra su teléfono celular, agárrelo de una vez.
32:20
Agarra el teléfono, ponga así, le sale el link para que coloque el correo electrónico gratuito.
32:27
Le va a llegar ese newsletter y ese boletín para que todos los días se tome su buen café Britt para agarrar fuerza y empezar el día con las noticias así resumidas. Cinco o seis minutos lo lee.
32:41
Último proyecto que dejamos. Nuestro señor Otto Guevara Guth dijo: "Vamos a dejar de último el proyecto contra el ocio" [comunicación cruzada] sí- Ley de Cero Ocio en las cárceles. A ver, ¿de qué se trata esto?
32:55
Bueno, obviamente, ya se regó como pólvora de que los reos van a tener que trabajar.
33:01
Así fue que se lle-- o sea, así es que se le vende- Bueno, pero- Al mundo...vemos que la presidente Laura Fernández dice, cuando hace el anuncio: "No queremos más vagos- Okey...en la cárcel". Está bien.
33:15
Así que estamos estableciendo que las personas privadas de, de libertad tienen que participar en alguna [comunicación cruzada] actividad productiva o productiva. Okey.
33:24
Y obviamente, el proyecto de ley habla para la reducción de la pena, ¿no? Entonces, es importante también saber de que ahí hay un tema, digamos, ahí su aspiracional.
33:35
Voy a [comunicación cruzada] irme a unos doscientos años atrás, Otto, después cien años atrás. Ajá.
33:40
Los presos o los privados de libertad eran quienes construyeron prácticamente todas las carreteras, por ejemplo, en Venezuela, por ejemplo.
33:48
Ponían, ponían un grillete para que no se escaparan y eran los que hacían los puentes, las carreteras y todo eso, y era una mano de obra prácticamente, ven, gratis que existía.
34:02
Entonces, he ahí un fundamento que existió en alguna época. ¿Por qué te digo esto? Porque cuando yo puse las cosas en mis redes, empezaron a normalizar la esclavitud.
34:14
A ver, ninguna esclavitud, porque la génesis del proyecto habla algo que a mí me parece genial, Otto, y voy a hablarlo poco a poco. Y tú me de-- y tú me [comunicación cruzada] complementas o me corriges si voy mal.
34:29
De ahí va a haber una actividad productiva. Mhm. Que esa actividad productiva se va a vender. ¿Dónde? Fuera de la cárcel se va a vender. O sea, alguien va a pagar por esos servicios. Por ese servicio. Efectivamente.
34:40
Okey. Entonces, acá ya no hay una esclavitud, como la gente empezó a decir [comunicación cruzada] en redes sociales, aquí ya de una vez mi... quitamos eso, desmitificamos.
34:50
Ahora, lo interesante aquí son ese cien por ciento cómo se reparte en cuatro pedazos.
34:58
El primer pedazo es que el treinta y cinco por ciento de esa facturación- Es para [comunicación cruzada] pagar sus gastos de manutención...de manutención, de, o sea- O-o-hospedaje y alimentación.
35:09
De tu [comunicación cruzada], de tu pena. Así es, así es. De tu pena. Entonces, tú estás [susto] trabajando para pagar tu pena. Eso es lo primero.
35:18
El otro treinta y cinco, que esto, Otto, cuando yo tuve la oportunidad de conversarlo el martes, se me pararon dos personas, pero como, como: "Daniel, ¿estás seguro de lo que estás diciendo?".
35:31
Y yo: "No, yo no, el proyecto de ley". Treinta y cinco por ciento va a ir a la familia [comunicación cruzada] de aquella víctima. Ajá. O sea- A la víctima o a la familia de la víctima.
35:42
Llamamos [comunicación cruzada] familia de la víctima. Sí, sí, sí. Entonces,
35:46
es, es interesante o es, o es innovador, no sé si se le [comunicación cruzada] puede llamar así, de que esa persona no solamente va a trabajar para su manutención, sino que también de alguna u otra forma, guste o no, también va a alimentar la familia, la cual quedó desprotegida o quedó victimizada, etcétera, etcétera, ¿no?
36:08
Luego viene un veinte por cien-- treinta y cinco más treinta y cinco es setenta. Viene un veinte por ciento para la familia del reo. O sea, que el tipo está trabajando
36:23
y ese dinero también va a ir un poquito a la familia de él.
36:29
Porque si la familia de él quedó desprotegida porque él está privado de libertad, ojo, y uno dice él, pero es él o ella, porque aquí no están hablando en masculino solamente, en masculino y femenino, aquí es simplemente el ciudadano o ciudadana, ¿no?
36:43
Entonces hay un 20 % que va a ir a esa familia que queda desprotegida porque usted, lamentablemente está, bueno, lamentable porque se lo buscó, está ahí. Ya con eso complementas el 90 %.
36:56
Y ojo, Otto, nosotros en finanzas personales, en una, en una charla cualquiera, la que tú- Decimos que siempre hay que hacer un ahorro. Ahorrar un ahorro del 10 %. Ajá.
37:07
Y vean cómo este proyecto de ley habla de un ahorro del 10 %. Para cuando salga de la prisión. De la prisión.
37:15
Entonces, ve qué interesante, y me parece muy bueno, eso si me equivoqué en algo me, me corriges, que la persona, aparte que no va a estar ociosa viendo para el techo,
37:27
todo lo que esté haciendo tiene cuatro direcciones que son, aparte claras, también van a ser productivas. O sea, si yo lo veo por ahí, okey, cometí el error, cometí el delito, quiera o no, voluntario o no.
37:40
Okey, trabajo para ma-- para comer lo que me voy a... ¿Cómo dijiste? ¿Cómo fue? El room and board. Okey, el room and board. Hospedaje y alo-- hospedaje y alo-- no, alojamiento y, y alimentación.
37:53
Okey, estoy nutriendo a la familia que dejé en duelo,
37:57
estoy nutriendo a mi familia y también estoy ahorrando porque cuando salga, Dios quiera rápido, pueda tener yo también un ahorro intere-- me parece que es integral todo.
38:07
Uno podría llegar y decir: «Bueno, es que tampoco va a ser un montón de dinero, y ya repartido así entre cuatro, etcétera». Eso, cualquier cosa es me-- es mejor que lo que tenemos. Hoy es cero, hoy es cero.
38:18
Cero para las víctimas, cero para la familia del privado de libertad, cero para el sistema penitenciario, cero ahorro. Hoy no hay nada de eso.
38:26
Entonces, eso cambia con este proyecto de ley, que va a generar una gran discusión, porque nuevamente, es muy probable que lo lleven en consulta de constitucionalidad a la sala constitucional para determinar si se puede forzar o no a un privado de libertad para poder eventualmente trabajar.
38:40
Otto, te voy a contar una cosa. Igual, voy a, voy a hacer, voy a cotejar el tema de finanzas personales.
38:45
En finanzas personales, uno cuando emite una recomendación sobre el manejo de sus finanzas mensuales, el 10 % va para ahorro. Entonces, digamos que ahí está igual. Hay un 30 %, máximo treinta y cinco.
39:00
Que es para la casa. Que es para la casa. Entonces, al final, en vez de estar pagando la casa, estás pagando tu manutención. No estás pagando agua, luz, teléfono, bueno, lo que sea.
39:10
Entonces, lo que yo digo es que esa reestructuración que hicieron, ese... Esa distribución. Esa distribución. Esa distribución de los ingresos que vaya a recibir una persona. No es una distribución... Antojadiza.
39:18
Antojadiza. Estamos de acuerdo. Sino que podría ser... Es verdad. O sea, a ver, te voy a decir una cosa, 35 % para la familia de las víctimas.
39:27
Mira, a mí me parece salomónico, pero esa persona, si estuviese afuera, afuera, afuera trabajando, esa partición se le va a ir igual. O sea, eh, me parece que es lógica la partición.
39:40
Hay muchos delitos donde no hay víctima. Entonces, también ese es otro tema y la discusión se va a enriquecer mucho ya en el trámite parlamentario.
39:48
Hay delitos, delitos sin, sin, sin, sin, sin víctima, este, que son, por ejemplo, eh, los que están vinculados a tráfico de drogas, por ejemplo. Eh, eh, la, la víctima es la sociedad.
39:59
Sí, sí, o pertenecer a una, o pertenecer a una organización como el segundo proyecto, pertenezco, colaboro...
40:04
Entonces, ese porcentaje, muy probablemente la discusión sea ya no para una víctima, sino para X organizaciones que están trabajando, no sé, en la prevención de, eh, uso de drogas o alguna cosa de esas.
40:14
Pero bueno, dejando ese tema a un lado y la discusión que va a haber en la sala constitucional, eventualmente en relación con, este, con si ese, si, si se puede obligar o no a alguien a trabajar o a estudiar, porque también se está hablando de mejorar los esquemas de reinserción en la sociedad y para eso se van a fortalecer los programas del INA para darles a las personas privadas de libertad herramientas con las cuales puedan eventualmente ser más productivos desde la cárcel y luego cuando salgan de la cárcel.
40:44
Pero, este, también, esta, es-este, este proyecto de ley está... Ya, ya, ya tenemos una consecuencia directa de un cambio en el estilo del Ministerio de Justicia.
40:55
Hoy mismo, hoy en la mañana, hoy en la mañana, un grupo de privados de libertad fueron sacados de la prisión ahí en las, en las-- alrededores del, del, del aeropuerto Juan Santamaría, a, con unas máquinas y chapeadoras y todo, a, a limpiar de, de, los pastizales y la maleza que hay ahí a la vera del camino.
41:21
Hoy fue un primer ejemplo de un grupo de privados de libertad, no cualquiera, y aquí viene el otro comentario mío, esto no aplica para todos los delincuentes.
41:30
Aquellos que están en máxima contención seguirán en máxima contención. No van a salir. Estos no van a tener esas facilidades.
41:38
Estos otros, por ejemplo, los que salieron hoy de, de básicamente del centro penitenciario donde estaban supervisados por la policía en el trabajo que estaban realizando, bueno, todo eso es un-- parte de un proyecto piloto que tiene que ver con este proyecto de ley que apenitas está empezando la tramitación legislativa.
41:57
Bueno, otra cosa que no se, o sea, no se presentó el lunes, pero sí el ministro de Seguridad, don Gabriel... No, el de Justicia. De Justicia, perdón, me disculpan.
42:06
Eh, don Gabriel había dicho que también van a uniformar a todo el mundo. Sí. Pues te voy a decir una cosa, Otto, me parece genial. Genial que haya una uniformidad.
42:17
Lo que pasa es que yo, Daniel, confío en la uniformidad, cualquier cosa, en los, en los colegios, en las escuelas. Decir, o sea, el uniforme no es nada malo. O sea, en los trabajos, el uniforme no es nada malo.
42:29
Puede ser obviamente uniformes diferentes, pero yo no lo veo nada malo. Más bien, estoy habla-- afuera de la cárcel, estoy hablando.
42:35
A mí me parece que incluso hasta es mucho más barato para la persona tener cinco camisas, están todas iguales, están, eh, ¿cómo se llama? Eh, está bien vestido igual, chao. ¿No?
42:46
En el caso penitenciario, lo que te va a hacer es uniformar a todo el mundo para no haya, no ha-no haber ese tráfico, porque eso también hay, de la parte textil. Ajá.
42:54
De que te vendan un jeans, que te vendan una cosa, porque todo eso se hace hoy.
42:58
Lo estaba explicando el ministro la semana pasada en una, en una entrevista donde decía bueno, y que también le van a cambiar los nombres a las cárceles, o sea, digamos, otras, otras iniciativas que hay.
43:08
Este ministro de Justicia, definitivamente Gabriel Aguilar, está pasando a la historia como un ministro que con las instrucciones de la presidenta de la República, en un periodo muy corto, estamos hablando de, eh, cinco semanas, en cinco semanas el ministro de Justicia ha tomado varias decisiones que son de una gran relevancia.
43:29
Uno, tomó la decisión de sacar de las cárceles todos los microondas. ¡Ah, doscientos cuarenta microondas! Que utilizan para calentar comida.
43:38
Luego también, por otro lado, este, algo tan básico, tan básico: limpien la cárcel, limpien los recintos.
43:48
La cantidad de basura que sacaron, que sacaron de los diferentes centros penitenciarios que estaban dentro de los recintos donde ellos dormían y donde ellos interactuaban.
43:59
Otto, te voy a contar una cosa que no te lo, no te lo vas a creer y si te lo crees, bueno, ya no después que lo escuchaste. La gente iba a visitar a los reos todos los días con comida. Sí, sí.
44:11
Con comida, pero así como, como a la carta. Entonces, entonces prácticamente no se, no sentían que había una, una pena.
44:19
Y entonces llegó el ministro y dijo: «No, ahora sí...» No, y también tú dejabas la comida y los tipos la dejaban guardada. Con los tuppers. Sí, sí, con tupper, con tupperware.
44:27
[risas] No, no, lo que dijo don Gabriel es: se acabó esta sinvergonzada. Ajá. Esta, eh, eh, digamos, esta, esta forma laxa de ver las cosas. Va a ser un día con la visita y te lo comes ahí y listo.
44:40
Y lo que no te comiste o se lo lleva tu visita o se tira a la basura y se acabó. Esperemos que no se la tiren y se lo coman. Pero el tipo también... Yo te digo, yo cuando vi esa entrevista, yo creía que era mentira.
44:52
Yo, yo te digo, pleno 2026, yo, yo no creía que eso existía. O sea, una prácticamente un, un hotel, lo dijo él.
44:58
Acordémonos que en el, la administración pasada estaba Gerald Campos, que hoy está de ministro de Seguridad, estuvo ahora en la posición, esta, estuvo en la posición que hoy tiene Gabriel Aguilar.
45:09
Gerald Campos llegó y dijo: «Vamos a eliminar los comisariatos, las pulperías que había- Sí, la pulpería...en los centros penitenciarios, donde llegaban las empresas de, de, de refrescos y las empresas que básicamente van a surtir la pulpería, llegaban ahí al centro penitenciario a surtir la pulpería.
45:28
Entonces, quitó, quitar todo eso, quitar las, los televisores individualizados. Entonces, se empezó a poner un poco de orden en la administración pasada.
45:35
Ahora Gabriel Aguilar viene con el, eh, con, básicamente con el turbo metido, porque además hay una medida adicional, sobre esta vamos a comentar en el siguiente bloque.
45:46
Resulta que Gabriel Aguilar también se presenta ayer
45:49
a, en la Fiscalía, en la oficina de la Fiscalía General, a denunciar al fiscal general y a treinta y tres fiscales por incumplimiento de deberes que tienen que ver con todo el crimen que se da desde las cárceles.
46:02
Volvemos después de esta pausa. Vámonos. [música suave de fondo] Seguinos en nuestras redes sociales. Otto Guevara Guth, Daniel Suchar Somar, A doble nudo.
46:45
Señoras y señores, último bloque a doble nudo.
46:49
Estamos hablando de los proyectos de seguridad, no solamente los seis que plasmó doña Laura Fernández hace un par de días para ejercer mano dura a la inseguridad, sino también otras medidas que no necesitan proyecto de ley y que como hemos desmenuzado en el bloque pasado, usted se ha enterado de que aquí había comisariatos, pulperías, hay un desorden en los, en los uniformes, todo estaba mal, eh, arreglado, no había higiene, había basura.
47:20
Y también se enteró hoy, si no lo confirma con nuestro programa, de que la gente parecía un hotel donde la gente llegaba, los familiares llegaban con un montón de comida todos los días y si no, si te sobraba comida, guardaban los tuppers como si fuese una especie de campamento vacacional, cuando en verdad lo que está viendo o debería ser considerado un centro penitenciario como tal, Otto.
47:44
Así que, eh, dejaste antes de la pausa picando en el área. Gabriel Aguilar denuncia al fiscal general, a Carlo Díaz, denuncia a treinta y tres fiscales y básicamente incumplimiento de deberes.
47:54
Dice: mire, vea, ustedes tienen conocimiento, porque se les ha informado, se ha denunciado que hay una gran cantidad de personas que a lo largo de los meses, de los últimos años, van a las cárceles, introducen en forma ilegal, o sea, cometiendo delitos, entonces, teléfonos, precisamente para que desde las cárceles operen centros de llamada para hacer estafas, estafas informáticas, etcétera.
48:17
No solo las estafas informáticas que se hacen desde las cárceles, sino para coordinar acciones de sicariato, de coordinación de crimen org-- de las bandas de crimen organizado desde las cárceles.
48:28
¿Y cómo se coordina todo eso? Desde un teléfono. Y entonces hay muchísimas personas denunciadas. Este, eh, se presentaron denuncias correspondientes por, por haber cometido los delitos que estaban, que estaban señalando.
48:40
Y hasta el momento, fiscal general y los otros fiscales, mira, no mueven un dedo. Entonces, el tema es: ustedes están fallándole al país, ustedes están en incumplimiento de su deber.
48:50
En las cárceles están funcio-- están los cabecillas de crimen organizado. Estamos viendo de qué manera los aislamos y ustedes no hacen lo que tienen que hacer. Otto, hay una cosa que nosotros debemos también
49:00
Eh, poner acá en a doble nudo algo, una petición, yo no sé si es a la Presidencia de la República o al Legislativo, al Judicial, a no sé, posiblemente sea a un ser más arriba de todo ello.
49:14
Todo es muy bonito y de verdad a mí me parece que ese es el camino que hay que seguir para poner mano dura, para poner orden, para poner... Pero hay que hacerlo. O sea, a ver,
49:25
no te puede temblar la mano y me parece que Gabriel Aguilar lo ha hecho así bien. A-- voy a sacar lo, lo, los microondas y lo sacó. O sea, del dicho al hecho no puede haber trecho.
49:38
O sea, si van a agarrar y van a meter preso al dueño de una pista clandestina, tienen que ponerlo preso. O sea, me-- no sé si me explico.
49:47
O sea, ahora tiene que haber el-- o sea, si en el caso de que estos proyectos de ley se vayan a materializar como ley, tiene que existir pronta y cumplida, y no es pronta y cumplida siete, ocho años.
49:59
Vos sabés que- O sea, tiene que haber algo que sea mucho más rápido y expedito. Y ahí entonces la gran queja es hacia el Poder Judicial.
50:05
Ve vos lo que está pasando en la zona de Crucitas, a propósito de lo que comentamos al inicio. En Crucitas, vos ves, desde hace rato el desmadre se viene dando allá hace algunos años.
50:15
Y vo-vos ves que hay policías allá y entonces vos ves las noticias: detuvieron a tantas personas dentro de un túnel. Sacaron, agarraron a un fulano de tal con un saco al hombro.
50:24
Agarraron a unos tipos con unas tómbolas ta, ta, ta. Agarraron otros tipos con cianuro y con mercurio. Toda la semana agarran a alguien. Agarraron a alguien con un poco de oro, no sé qué cosas, dentro de las propiedades.
50:34
O sea, están agarrando el montón de gente con las manos en la masa. Ajá. La pregunta que uno se hace, eso, ya sabés. Primero, ¿cuántas pers-- de cuántas personas estamos hablando?
50:43
Cien, doscientas, trescientos, cuatrocientas. O sea, todas esas fueron agarradas, están identificadas. ¿Qué ha pasado con esas personas? ¿Adónde están los, los expedientes judiciales?
50:52
¿Están todas ya juzgadas y condenadas? ¿Están en las cárceles? Páramelo ahí, un momentito.
50:57
Eh, la reincidencia migratoria también es otra que tira- Ah, cómo no...pero se nos había olvidado, que si la persona es, en este caso, de origen nicaragüense, porque obviamente está con la frontera, y entonces lo, lo,
51:09
lo extraditan y lo vuelven a sacar. No está legal, lo sacan y regresa, es delito. Delito, perdón. Ahí se nos olvidó eso, perdón. Entonces, por-porque estamos en la zu-- en la pura zona fronteriza.
51:18
Entonces, muy probablemente haya muchas personas en esas condiciones. Entonces, aquí se les está dando un poco más de herramientas para que el Poder Judicial no salgan con... de lo que han hecho hasta el momento.
51:27
Realmente, a la, a la-- primero, Fiscalía muy probablemente ni esté acusando. Por lo tanto, no están ni siquiera siendo condenadas las personas en los tribunales de justicia correspondientes.
51:37
Los tribunales de flagrancia en esa zona, ¿adónde están? Es como cuando yo veo a alguien, lo: "Fulano de tal lo capturaron con un arma prohibida". Bueno, eso es delito y eso, la, la pena- ¿Y cuál fue la pena?
51:49
¿Cuál fue la sanción? ¿Cuál fue la pena? La pena de eso es altísima. Y bueno, ¿qué pasó con esa persona? ¿Está, está privada de su libertad? No, no, están...
51:55
Lo sacan, lo sacan de inmediato, porque dice que tiene arraigo, tiene ni siquiera prisión preventiva el hermano. Por eso te digo yo- Entonces, por eso, el Poder Judicial está fallando por todos lados.
52:02
Por eso, yo lo-- vuelvo y te repito, yo personalmente, Daniel Suchar, apoyo los seis proyectos de ley, la iniciativa de don Gabriel.
52:09
Me parece que son-- cualquier proyecto que tenga que buscar la forma de tener una mejor sociedad, yo voy a estar siempre de acuerdo.
52:17
Lo que tam-- pero también tengo que pedir que esa parte de la pronta y cumplida, que parece una, una frase trillada- Una parte de la justicia...se tiene que hacer, Otto, porque si la persona, y vuelvo y te repito, vue-- me voy con el de la reincidencia.
52:30
El tipo reincide, okey, ¿y qué pasó? Y, y qué, ah, reincidiste en sacarlo. El tipo lo agarraste en una banda criminal, entonces, ¿qué hiciste? No, el tipo vamos a darle la oportunidad otra vez.
52:41
O sea, si ya están haciendo la ley, tienes que tomar en consideración de que tiene que existir la sanción correspondiente a como se están planteando esto, porque si no vamos a quedar en diagnósticos, en puras leyes.
52:55
Ah, bueno, yo ahora me imagino que todas son... bueno también son, son en papel ahora, ¿no? Se sigue-- o se, o ya son electrónicas lo de las leyes.
53:02
Se presenta en papel y se escanean de inmediato, se escanean y entran al sistema. Listo. La cosa es que vamos a tener do-- bibliotecas de leyes y ¿pa qué? ¿Pa qué, Otto?
53:14
De ahí la llamada de atención tan, la llamada de atención tan fuerte que está haciendo la presidenta Laura Fernández a Orlando Aguirre, presidente del Poder Judicial, a Patricia Solano como presidenta de la Sala Tercera, que es la que se encarga en última instancia de, eh, de resolver los problemas en materia, en materia penal.
53:30
Eh, dicho sea de paso, y esto nos va a quedar para el siguiente programa, Da-Da-Daniel, este, [ríe] hay un grupo de empleados judiciales que estaban trabajando en el turno de la noche durante veinticinco años, les estaban pagando ocho horas, este, por su jornada nocturna.
53:47
Tú escribiste algo sobre eso. Explícanos eso. Cuando el Código Laboral...
53:50
El Código Laboral dice que quienes, a quienes les corresponde la jornada de la noche solo se le puede, solo puede trabajar en forma ordinaria seis horas, no ocho, seis horas.
53:59
Y siempre el Código Laba-- Laboral establece la posibilidad de trabajar horas extra, pero no en forma ordinaria. La hora extra no se, no se, no se trabaja de forma ordinaria.
54:07
O sea, no, no se vale que todos los días haya dos horas extra. O sea, es-- hay-- en algunos momentos hay que trabajar algunas, algunas horas extra, pero no todos los días. Todo el Código de Trabajo es clarísimo en eso.
54:19
Estos funcionarios judiciales están diciendo que, a propósito de la creación de los, de las, de los tribunales de flagrancia y otro montón de cosas, y una reorganización que está haciendo el Poder Judicial, después de veinticinco años se estaban dando cuenta que estaban pagando dos horas extra diarias a todo ese montón de funcionarios judiciales y ahora les dicen: "No, mi amigo, ustedes van a trabajar lo que dice el Código de Trabajo".
54:38
Entonces, ellos están reclamando y diciendo: "¿Cómo es posible? Tenemos derechos adquiridos".
54:42
Entonces, cuando yo vi esa nota, pensa-- me, obviamente, me transporté a la discusión sobre las jornadas cuatro tres, donde el montón de diputados se rasgaban, se rasgaban las vestiduras diciendo que cómo era posible que a alguien se le pusiera a trabajar más de seis horas en la noche.
54:55
Y aquí tenés a empleados judiciales diciendo: "No me quite esas dos horas extra que me pagan todos los días a-aparte de las seis horas de mi jornada nocturna". Yo te voy a decir una cosa, Otto, ve. Nosotros hemos sido
55:08
Vamos a decir, eh, se han hecho los majes en la parte de salud, por ejemplo. Ah, bueno, en la Caja Costarricense de Seguro Social es algo fácil. Es que, es que por qué te lo digo.
55:17
A ver, nadie puede trabajar más de ocho horas. Mhm. Es jornada- Pero puedes trabajar hasta dos horas más. Y cuarenta y ocho horas a la semana puedes hacer. Pero lo máximo que puedes hacer es cuatro horas más.
55:30
O sea, está todo tipificado claramente. Ah, pero cuando llegas a la Caja Costarricense del Seguro Social, de repente te tiras el típico comentario: "Llevo treinta y seis horas aquí de guardia". Ajá.
55:41
"Llevo cuarenta y ocho horas de guardia". Yo te voy a decir una cosa, si a mí me tienen que operar, Dios no quiera, más bien yo lo que quiero es que un tipo tenga una hora de guardia.
55:51
No quiero un carajo que tenga que ser veinticuatro horas. Entonces, ¿por qué si en un lugar prestas, quitas, eh, sacas todos los arsenales, no apruebas la jornada, etcétera?
56:01
Ah, pero en este caso, que esas jornadas se están pagando extra, ¿no? Porque, porque no es que tú tienes un sala-- un, ¿cómo se llama? Una jornada de veinticinco horas. No, no. Es tanto más el montón de extras. Así es.
56:13
Entonces, ¿por qué unas sí y otras no?
56:15
Es más, en, en la Caja, y, y es importante que ustedes lo sepan, en la Caja hay miles de miles de miles de funcionarios que trabajan y se les pagan, este, casi cincuenta, no, eh, cincuenta y...
56:27
Son doce por cinco, sesenta horas. Sesenta horas. Sesenta horas a la semana. Trabajan cinco días consecutivos, doce horas diarias. Olvídate del tema de guardias, el guardia es otro tema.
56:40
Pero, pero, pero hay, el, hay un grueso. Hay un grueso de los funcionarios de la Caja Costarricense de Seguro Social que trabajan sesenta horas a la semana. Esa es mi pregunta.
56:49
Y ellos, modifica el proceso y ve quién es el primero que reclama. Son los mismos empleados. Los mismos empleados. Los mismos empleados. Y ahí está el Frente Amplio. Yo no lo veo reclamando nada ahí.
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Al Partido Liberación Nacional, que estaban reclamando sobre la posibilidad de la jornada cuatro tres, que eran cuatro días, cuatro días de doce horas para completar las cuarenta y ocho horas y no sesenta, no cinco, no cinco de doce.
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Por eso hay una inco-- una incongruencia.
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No puede ser que para una parte y que la otra, la jornada cuatro por tres, que, que, que sí están destinadas a la producción continua, que sí tiene todo, que, que no tie-- que está totalmente blindada, etcétera, aquí no.
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Ah, pero en el otro, que sí tiene que ver con la salud y, y ahí sí todo el mundo se pone, se pone arisco. Te lo digo porque hace como unos siete años, Otto, siete años, largo, largo, largo.
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Yo, yo empezaba con los videos, de los papelitos estos, y una vez me metí con ellos. Pero co-- o sea, ¿por qué ustedes sí pueden tener jornada de treinta y seis horas? O sea, ¿por qué ustedes sí y los otros no?
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Treinta y seis horas continuas. Sí, sí. No, no, a ver, claro. Estamos hablando continuo, porque hay gente que saca pecho: Yo tengo tre-- veinticuatro horas.
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Y me gano todo lo que me gano porque yo trabajo treinta y seis horas continuas cada quince días.
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Por eso te digo, Otto, para mí la incongruencia es la que no debería reinar en el país, más bien tiene que haber la congruencia.
58:05
Y con el tema de los proyectos de ley que se están presentando de mano dura, que me parece genial, lo que debería también es acompañarse con la pronta y cumplida, en el caso de que todos ellos tengan buen puerto, para que uno pueda acoplarse, porque de nada sirve ser
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impresora de proyectos y después... Sí, ahora esperamos que la Asamblea Legislativa los tramite muy rápidamente, los apruebe y se los mande. Y bueno, ya con eso, eso... ¡Ah! Ey, antes de irnos, Otto. ¿Qué pasó?
58:33
¿Cuánto, cuánto, cuántos votos se necesitan para estos proyectos? Eh, lo están a-- lo están analizando ahora en servicios técnicos.
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Puede-- pa-- algunos puede ser que se requiera mitad más uno de los votos, puede ser que haya alguno que requiera mayoría calificada, lo sabremos pronto.
58:44
Pero bueno, la idea es que todos los diputados participen y se sumen a votar estas iniciativas que le da más herramientas a la administración para combatir el crimen organizado, para que todos vivamos en una sociedad más segura.
58:55
Y espero que el Poder Judicial de verdad se ponga las pilas. Señoras y señores, estamos llegando al final del programa. Muchísimas gracias. Que disfruten de su segunda semana del mundial.
59:04
Ya mañana empieza la segunda ronda y por supuesto desearles que su equipo vaya bastante bien. Otto, muchísimas gracias. Gracias a vos, Daniel, y gracias a ustedes por su atención una vez más. Chao, chao. Chao, chao.
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[melodía suave]