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Explotación de Recursos Naturales | Ep. 95 · A Doble Nudo

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[música introductoria] Señoras y señores, muy buenas tardes a todos. Bienvenidos una vez más a su programa semanal, A doble nudo. Este humilde servidor, Daniel Suchar, ya
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oliendo marzo, porque ya se nos fue febrero completamente y bastante rápido, como si tuviese gasolina súper. Y justamente de algo de eso vamos a hablar en el programa de hoy.
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El segundo nudo, Otto Guevara Gut para servirles. Muy contento de estar una semana más con ustedes. El programa del día de hoy tiene que ver con recursos naturales, explotar los recursos naturales.
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Algo hemos tocado en otros A doble nudo, pero este A doble nudo entero va a estar sobre el tema de, eh, oro, gas natural, petróleo, este, el recurso forestal, recurso marítimo- Solar, todo.
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Solar, eólico- Todo lo que tiene que ver- La zona marítima terrestre, todos los recursos naturales. De aprovechamiento de recursos naturales. Eso es lo que se llama este programa: aprovechamiento de recursos naturales.
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Que yo decía gasolina, pero bueno, al final, eh, se habla mucho del tema de petróleo y gas natural como si eso solamente fuese el único recurso natural que existe, y Otto, y ese listado que tienes tú ahí, que acabas de mencionar,
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hay segregaciones. Es que la gente cree solamente que es oro y ya. Y se queda parado así: oro. No, no, a ver,
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e-el tema del aprovechamiento de oro tiene encadenamientos, tiene toda una, una, una cadena, encadenamientos que está aquí. ¿Y si le tiramos petróleo? ¿Y si le tiramos silicio? ¿Y si le tiramos gas natural?
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¿Y si le tiramos un montón de cosas? Empieza a haber reactivación económica directa o indirecta.
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Y ahí es donde vamos a llevar hoy, aquí en el cámara principal, el programa de hoy, para poder barrer todos los recursos naturales que tenemos a la postre acá en Costa Rica.
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Y bueno, Otto, me voy a dar la libertad de decirte: hay tres cosas que Costa Rica... Te las dejo aquí, tres cosas. Voy a dejarte hablar, pero- A ver, a ver. Hay tres cosas que Costa Rica,
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pase lo que pase, no hay forma que Costa Rica se lo quite de encima. Uno: agua. Mhm. Pacífico y Atlántico. Mhm. ¿No? Agua. Dos: viento. Mhm. Porque si hay algo que predomina en los valles- Mhm...
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es viento pa todos lados. Y el tercero, y no menos importante: incidencia solar. Ahí te la dejo. Y no picando en el área, sino tranquilita en el área para ver cómo jugamos con eso.
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Sí, este, adicionalmente a eso, para meter en la ecuación esta discusión y contextualizarla,
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en las últimas semanas en los A doble nudos que hemos hecho, hemos señalado que hay problemas muy serios de infraestructura en el país, hay problemas con pensiones, inclusive las pensiones del régimen no contributivo de ochenta y dos mil colones mensuales, este, no las han podido incrementar ni ampliar la lista de los beneficiarios por falta de dinero.
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El tema de seguridad ciudadana, donde no hay dinero. Y entonces uno escucha: no hay plata, no hay plata, no hay plata para las carreteras, para los puentes, para los aeropuertos y puertos y para seguridad, etcétera.
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No hay plata, no hay plata, no hay plata. Pero todo el subsuelo le pertenece al Estado. Luego tenemos costas, como decimos nos- Ahí te puse las tres, ahí la tiene. Caribe y Pacífico.
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Y estamos bendecidos por Dios por esta luminosidad que tenemos, eh, de, de la, eh, especialmente- Incidencia.
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Toda incidencia solar, esa zona de Guanacaste, Puntarenas, la zona costera pacífica, ahí es, eh, espectacular para el, el, ese recurso, este, fotovoltaico que podríamos explotar por allá.
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Tenemos vientos, especialmente en el verano, unos vientos espectaculares en algunas zonas del año, inclusive en algunas zonas del país permanentes, como en la zona, eh, norte, eh, ca, eh, cantón de la Cruz, en la zona marítima.
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En esa zona son unos vientos espectaculares- ¡Eh! Comparables con los vientos allá de el Mar del Norte- Hey, te voy a decir una cosa De allá por, por, en Europa.
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Ya que estamos hablando de vientos, cualquier persona que se tire un viaje lindísimo por el valle del General, te das cuenta que hay una parte donde está CoopeSantos, donde justamente esta cooperativa, dentro de todas las cosas que hace, tiene eólicas y que obviamente esas eólicas no se pusieron porque les dio la gana, es porque tiene una incidencia de baja presión donde hay velocidades de viento importantes.
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Por eso te digo, Otto, hay muchas cosas que están en Costa Rica, a veces no lo vemos, pero sí existen y son na-tu-ra-les, naturales.
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Sí, y au, y el, y la gran pregunta que tenemos que contestarnos es: tenemos todos esos recursos naturales y ahora, ¿los vamos a explotar o no los vamos a explotar? ¿Cómo los vamos a explotar? ¿Qué vamos a hacer?
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Si los deci-- si decidimos explotarlos, ¿qué vamos a hacer con los recursos de esa explotación?
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Esa, e-esas preguntas que parecen tan básicas, el tema de la explotación, no explotación, este, genera una gran cantidad de posiciones a favor y en contra que nos lleva a la inacción.
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De hecho, las, la, quienes nos gobiernan, Poder Ejecutivo, Poder Legislativo, este, no han toma-- tomaron decisiones en el pasado, en el caso del oro, este, de decir: no hay minería metálica en Costa Rica a cielo abierto, está prohibida.
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Y luego, en geotermia es un monopolio del ICE. Este [ríe] Bueno, es que te voy a decir una cosa, Otto. Tú dices: genera conversación, genera polémica, genera molestia.
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Hasta cuando uno habla de explotación de recursos: «Que por qué voy a explotar, que por qué no se utiliza otro verbo». Está bien, ¿sabes una cosa?
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Para aquella persona que no le gusta el verbo explotar, le voy a poner el verbo aprovechar. Sí. Y ya, y está contento y feliz. Porque hasta en eso, hasta en la ling-- hasta en la lingüística se molestan. Ajá.
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¿Me entiendes? Que: «¿Cómo vas a decir explotar?». Eh, mae, le da un ataque cardio, ¿no?
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Eh.A ver, señoras y señores, aquí lo que está diciendo el señor Otto Guevara no es nada más y nada menos que si hace falta dinero para salvar a la Caja, si hace falta a la Caja las pensiones, si hace falta dinero para hacer mejores carreteras, mejores hospitales, mejores infraestructura vía.
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El tema de los colegios, que por ahí también estuvimos hablando la se-- esta semana, me cayeron a mí encima porque hay unos tipos que se pusieron dos mil, eh, no fueron a trabajar, incapacidades.
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Entonces, me sacaron con que la mayoría de los colegios no tienen infraestructura. ¿Con qué se hace todo eso? Con dinero. Si usted tiene cómo facturar y recibir dinero del Estado, el Estado recibe dinero,
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vamos a ser más felices. Yo te comentaba, Otto, hace un mes y medio que yo leí un libro, que de hecho ese libro lo vamos a analizar acá más adelante, ¿no?
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Que habla sobre la felicidad y justamente habla sobre la felicidad de los daneses, noruegos, suecos y finlandeses, lo que nosotros conocemos como los países nórdicos. Y los tipos son los más felices del mundo.
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Y la gente cuando dice: "Pero si estos tipos son más fríos que el carajo, es que esos tipos no dan de fiesta", qué sé yo. No, no, no, es que eso no es la felicidad.
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La felicidad es que la persona sabe que va a tener un fondo de pensión soberano, que va a tener un, eh, cómo se llama, un seguro de, de, de desempleo que dure un año, ¿no?
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Que la gente sabe que no tienes ningún problema de el tema de acceso a servicios de salud. ¿Por qué?
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Porque aprovechan la explotación de recursos naturales, aunque yo creo que lo que están explotando es más que todo la cabeza, cómo hacen las cosas.
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Y ahí está, y ahí están los tipos más felices del mundo, de verdad están. Y una infraestructura espectacular, servicio de transporte público espectacular, etcétera.
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De hecho, inclusive el Fondo Soberano Noruego es de los más grandes a nivel planetario. Y todos los noruegos, es más, los noruegos son como cinco millones de personas, igual que nosotros. Sí, sí, sí, sí.
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Es, es poblacionalmente estamos hablando casi lo mismo, pero allá no tienen ninguna preocupación, porque todos, todos, todos los noruegos tienen garantizada una pensión que les permite vivir dignamente a todos ellos.
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Entonces, no hay pobreza allá, no hay pobreza.
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Y te voy a decir una cosa, Otto, para entrar en el tema del Fondo Soberano de Noruega, el Fondo Soberano está totalmente delimitado lo que se puede hacer con el Fondo So-soberano.
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Sí, no es para gasto corriente de Noruega. No, ¿qué? Estás loco tú.
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Es que el tipo agarra y dice: "Esto se va a hacer en bonos doble A, triple A, no sé qué", que tiene que tener un rendimiento, eh, digamos, a lo muy similar a lo que tienen las pensiones en Costa Rica.
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Pero claro, se va nutriendo, ¿no? De forma gruesa con todo lo que se está facturando. En el caso noruego, específicamente lo que son las plataformas petroleras y por supuesto, la compra y venta de gas natural.
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Ahí lo tienes. Sí, entonces, bueno, aquí el tema ve, ve qué interesante. Quiero traer a colación una posición, pareciera, es más, muchas contradicciones que existen en este tema.
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Por un lado, este, está la prohibición de la explotación de minería metálica a cielo abierto.
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Tenemos el desmadre en Crucitas, la explotación informal que se está dando, la utilización de cianuro y mercurio para procesarlo, el montón de, este, mineros ilegales, todos los problemas sociales, el Estado gastándose un montón de dinero para, para medio detener esa, esa locura, esa fiebre del oro que se está dando allá.
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Al, al Estado costarricense no le está quedando un cinco.
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Todo eso, que está documentado, ha generado que ya dos diputados de este periodo, este, Daniela Rojas y Laylo Borges, los dos de la unidad, dicen: "A la cucha, no, aprovechemos el oro.
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O sea, veamos a ver de qué manera modificamos el código minero para explotar el oro".
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Eso dicen por allá, pero al mismo tiempo, Daniela Rojas, diputada del PUSC, este, en la Comisión de Ambiente, dictaminó el que no, el que se declarara Costa Rica libre de exploración de gas y de petróleo y de explotación y aprovechamiento de eso.
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Ahí voy a ponerte un freno de mano. Hay una contradicción ahí. Ahí te voy a poner un freno de mano, no porque no quiera que sigas hablando, sino porque hay que tener una pausa aquí con nuestros compañeros.
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No se vaya porque ya venimos a seguir hablando de la explotación, aprovechamiento, para que no se me pongan algunos ásperos, de recursos naturales aquí en Doble Nudo. Pausa y ya volvemos.
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[ Música] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú ándale, lo mejor de la comida mexicana.
10:29
Menú mamma mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú pura vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
10:42
Menú internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp ocho tres veinticinco ocho uno veintiuno.
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[ Música] Frase del día: Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte, tu visión te empuja.
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Steve Jobs. Señoras y señores, le metí un freno de mano al señor Otto Guevara.
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Ahora lo suelto, porque él estaba comentando antes de irnos a la pausa de que hay contradicciones, incluso de forma de pensar dentro de la misma ideología en el caso de, eh, algunos diputados.
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Que, por un lado, Daniela Rojas, eh, menciona que apoya, eh... La explotación de oro. Un, un, un orden en el tema de la explotación de oro. Ordenar- Una explotación formal. Ordenar, ordenar la fiesta, por ese lado.
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Pero por el otro lado, en el comi-- en el, en la comisión de, de Ambiente, se prestan para el tema de prohibición de petróleo y de gas.
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Entonces, te suelto el freno de mano para que puedas seguir terminando la idea, porque yo te voy a decir una cosa. A míPeor que eso
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es diputados que están, eh, hoy sentados en las curules [y también hablando, eh, gritado] en sus planes de gobierno, Otto. Ajá. Plan de gobierno por el cual votaste o votaron,
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están diciendo que sí y ahora que están con la papa en la mano dicen que no. Bueno, es- Porque, porque eso sí te digo, es más contradictorio todavía.
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El tema son esas contradicciones, porque además a nivel de contradicciones tenemos otra.
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Y es que en términos generales toda la clase política está de acuerdo con la explotación geotérmica, excepto que se haga en parques nacionales. Dicen: "Parques nacionales no se tocan".
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Está bien, dejemos parques nacionales por fuera, pero hay explotación geotérmica que se viene haciendo fuera de parques nacionales. Y no dicen ni cuio, están de acuerdo.
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De hecho, inclusive apoyan en préstitos para que el gobierno, en este caso a través del ICE, haga la explotación del recurso geotérmico, porque acordémonos, en Costa Rica hay un monopolio en favor del ICE de ese recurso que tenemos en el subsuelo, que son esos vapores calientes que hay a cierta profundidad.
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La perforación para sacar esos vapores es un diámetro más o menos así, el mismo diámetro para extraer gas natural.
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Es más, con la ventaja, en el caso del gas natural, que desde el punto de vista de belleza escénica no es tan, tan invasivo como el recurso geotérmico, que tiene que tener ahí me-- ahí, ahí mismo sus turbinas y el, y [gruñe]
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Ven, Otto. Y la, y la reinyección de vuelta al subsuelo del, del agua, etcétera. Mientras que el gas natural usted lo saca y lo tira por una, por una tubería para almacenarlo en algún lado y procesarlo por allá.
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Mira, te voy a contar una cosa. Justamente ayer en la noche tuve la oportunidad de ser invitado a un TikTok Live. Bueno, obviamente ya hemos migrado a los live, ¿no? Sí.
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Estaba en un TikTok Live y estábamos hablando justamente de la extracción de gas, ¿no? Entonces, primero me preguntaron que si yo estaba de acuerdo o no en la prohibición, ¿no?
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Yo le decía: "¿Cómo a ti se te ocurre prohibir algo? Tú no sabes cuándo a la vuelta de la esquina lo vas a necesitar".
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Entonces, yo dije: "Vean, Guyana es un país que es tres veces Costa Rica, tres veces Costa Rica y que tiene, vamos a decir, la misma forestación".
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Vamos a decirlo así, esto, digamos, a por- Es un país verde, mucha- Verde, okey. Con una densidad forestal importante. Vamos a hacerlo así, okey. ¿Qué pasa si los tipos hubiesen dicho que no hace cinco años o diez años?
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Descubrieron este megayacimiento. Son cinco mil millones de barriles, cinco mil millones de barriles. Es una cosa... Tienen este yacimiento y a ver, los números hablan por sí solos. A ver, todo el mundo sabe cuáles son.
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O sea, es el país que más está creciendo en estos momentos. Todo el mundo está queriendo invertir en Guyana. Obviamente, hay explotación petrolera y bueno, y todo el cuento. Todo el mundo feliz, todo el mun-- todo el...
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Otros están peleando. Y ya el producto interno bruto y el producto, el per cápita- Sí, sí, per cápita. Ya nos superaron. Ah, no, no. Cuando estaba- By far.
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Cuando estaban allá en los sesentas, que es cuando ya se independizan de, de, de Inglaterra, estaban tot-- eran un país, pero superpobre. Entonces yo lo que digo, Otto, es: primero, no prohíban nada.
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No pro-- de verdad, no prohíban nada porque tú no sabes si a la vuelta de la esquina lo vas a necesitar. Eso es lo primero.
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Ahora, que existe técnicamente un tema con el petróleo y un tema con el gas, sí, definitivamente la extracción de crudo es muy diferente a la extracción de gas.
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Extracción de gas es un, valga la redundancia, es un compuesto que es menos denso que el aire, el tipo sale solo. Sí.
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Entonces, en verdad no es tan difícil sacar el gas natural y el gas natural hoy es vendible, porque esa es otra, ¿no? O sea, si tú vas a, a explotar algo que no tiene venta, mejor lo dejas allá abajo.
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Pero es que más bien la gente está migrando a gas natural porque- Está mi-- eso es muy importante. Está migrando de petróleo a gas natural. A gas natural. Porque contamina mucho menos. Contamina mucho menos.
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Y también la extracción es mucho más fácil. Es mucho más barata. Y es más barata porque el tipo sube tranquilo. Así es. Okey, entonces, ¿a dónde quiero llegar con esto?
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Perdón, y eso genera, eso genera dos, dos beneficios para las sociedades que lo están explotando.
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Uno, este permite tener una fuente de energía muy barata, porque con ese gas natural producen electricidad, sustituyen el gas propano para cocinar y empiezan a sustituir también los combustibles que utilizan para mover el parque automotor.
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No, no. O sea, es impresionante los beneficios y es menos contaminante que búnker, que diesel, que gasolina, etcétera. No, ni voy a sumar más, acabas de decir todo completo.
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Y es que me voy a agarrar de búnker, que búnker es el que se está quemando para hacer ahorita la electricidad, que ahorita tiene un diecisiete por ciento más. Sí. Acuérdate que está- Así es, sí, sí.
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Como, como hay un problema de, de acuífero, entonces tenemos que quemar búnker. Búnker para producir en la planta de Garabito la electricidad que estamos consumiendo.
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Entonces, vean, vean cómo la ecu-- la ecuación te cuadra. Simplemente por el hecho de decir: "Ey, vamos a ir con gas natural", el tipo sale solo.
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Okey, entonces te empiezan a decir que el gas natural, que los parques nacionales, que no sé qué, no sé cuánto.
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Okey, el gas natural que está saliendo del subsuelo hoy, que sale hoy, porque simplemente es un gas rebelde que se está saliendo por algún lugar y que salga por el parque nacional, está ahí y salió por ahí, no vas a hacer nada.
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Pero la extracción de gas la puedes hacer a cuatro o cinco kilómetros, a cinco o diez kilómetros. O sea, no es que el gas está aquí, el gas está es-esparcido por un montón.
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En todas las cuencas hidrográficas del país, allá del Tempisque, del río, del río Grande de Térraba, por toda esa zona está repleto de gas natural. Tú tiras ahí tu, tu, tus, tus tuberías, lo sacas.
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Después pones el gaseoducto, que es la fulana tubería esa que estás hablando. A ver, el gaseoducto es un, es una tubería. Una tubería que no va a dañar absolutamente nada.
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Más bien, la tubería justamente es lo que no daña, porque tiene los revestimientos corrosi-- anticorrosivos, pinturas, qué sé yo. Todo eso usted lo pone y lo inyecta directo a las esferas que están en Moín.
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Y si usted va a meter gas natural acá, por supuesto que hay que comprar más esferas, porque obviamente va a sacar un producto que hoy no se tiene. Eso es lo que estábamos explicando justamente ayer en la noche.
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Yo le decía a él:O sea, uno más uno es dos, pero uno más uno es dos si lo vende usted al exterior.
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Y esto acá tiene que ver con un egoísmo y un egocentrismo que existe en Costa Rica, que creyendo que eso es para el consumo local. Consumo local es una cuecha, es algo pequeño. Es una gota en el mar. Una gota en el mar.
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O sea, usted tiene que pensar de que esto usted lo va a vender hacia afuera. Entonces, usted lo vende hacia afuera, factura y ahí es donde tiene la, el fondo soberano, etcétera, etcétera.
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Que vamos a tener un colateral de tener más gas en, en, en nuestros carros, qué se yo. Perfecto, perfecto.
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Pero usted va a facturar, que aquí lo importante aquí es ver cómo usted aprovecha el recurso natural para facturar. ¿A quién? A Nicaragua, a Honduras, a El Salvador, a las islas, a las islas.
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Usted quie-- Y entonces, si yo agarro esta esencia que estamos explicando y le pongo un bloqueo de prohibición, en verdad, Otto, estás haciéndole un mal al país. Sí, sí.
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Un mal al país a mediano plazo, porque la gente necesita el dinero ahora, el gas natural es ahora y Guyana así, sin hablar con nadie, el tipo está tranquilo y recibiendo dinero. Eso es lo que yo llamo la atención.
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O sea, una persona calladito más bonito y te está haciendo el trabajo que tienes que hacer. Nadie va a dejar de ir a Guyana, los que vayan a ir a ver los bosques.
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Nadie ha dejado de ir a Cartagena de Indias, nadie ha ido a, ha dejado de ir a Cancún, a, a Aruba, a Noruega. No, aquí te digo todos los lugares. Está explotando a Canadá. A Canadá.
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Yo te dije, el año pasado yo tuve la oportunidad de ir a, a Austria. Eh, tú llegas a Viena, que es la segunda ciudad más...
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Perdón, disculpa, la tercera, porque la, digamos, París es la primera, Madrid la segunda y se-- y la tercera es Viena. Y tú aterrizas en Viena, está la refinería ahí.
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¿Y quién te dice a ti que no sé, esquí en Salzburgo y no hay cosas así? Hay que quitarse ese cuento que se tienen en la cabeza y, y dar ese paso adicional de que no va a pasar absolutamente nada si usted agarra...
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Estamos hablando de gas. Porque vamos a hablar después, nada más. De gas. Hay que quitarse ese miedo. Quítatelo.
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Hay personas que además tienen, tienen otra visión, eh, que a mi juicio los, les están nublando la vista y es: "Ah, es que noso-- es que el mundo va hacia la descarbonización.
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Nosotros como país estamos comprometidos con la descarbonización.
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Entonces, ¿por qué vamos a explotar un recurso que, eh, va en, en contravía si nosotros tenemos que buscar fuentes que no utilicen combustibles fósiles para producir la energía que nosotros requerimos?"
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Ese es, ese es el argumento. El punto es que estas personas desconocen lo que está pasando en el planeta.
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Se estima que en los próximos treinta años, la fuente de energía más importante a nivel planetario va a ser el gas natural.
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En los próximos treinta años, treinta o cuarenta años, que no se va a sustituir el, eh, esa energía barata por otra que es mucho más cara para mover parque automotor, industrias, para generar electricidad, etcétera.
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Entonces, aprovechemos esa ventana de los treinta, cuarenta años, generemos ese fondo soberano. Con ese fondo soberano, inclusive Noruega, está financiando la transición hacia una economía que no dependa de la- Es más.
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De los, de los combustibles fósiles.
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Ahora que fue la COP, la COP esta, que no me acuerdo si es la COP veintiséis, veintiocho, no me acuerdo, que fue en Emiratos, ellos mismos lo dijeron: "Nosotros estamos haciendo la transición y estamos com-completamente en la vía de la sostenibilidad".
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Y perfecto. Antes de irnos a la pausa, la pregunta del millón: ¿y quién paga esa sostenibilidad? ¿Quién paga esa transformación en los Emiratos Árabes? La explotación. Vámonos a una pausa. El aprovechamiento.
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Aprovechamiento. Nos vamos a una pausa y ya volvemos a hablar de los otros recursos naturales aquí en Costa Rica.
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[ Música] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático, con una gran variedad de opciones en el almuerzo, de doce del mediodía a dos p.m. Menú ándale, lo mejor de la comida mexicana.
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Menú mamma mia, un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú pura vida, los platillos costarricenses de más alta calidad. Menú parrillada, los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones.
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Menú internacional, se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25 81 21.
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[Música relajante] Frase del día: "Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte.
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Tu visión te empuja". Steve Jobs. Señoras, señores, bienvenido tercer bloque a Doble Nudo. Estamos hablando sobre la explotación, [carraspea] perdón, aprovechamiento de recursos naturales en Costa Rica.
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Y habíamos dejado en el último bloque el tema del gas natural, que para mí, Otto, para terminar y ponerle un punto final a esa conversación de gas natural, a mí también me parece que hay que darle espacio a que alguien venga y valore si hay, ¿no?
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Porque uno puede decir hay, pero a veces uno no sabe si de verdad hay lo suficiente para mover el músculo financiero y músculo operativo y colocar todas las cosas.
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Sí, y, y eso precisamente es lo que el gobierno está haciendo con el gobierno Noruega, unas conversaciones preliminares, decirle: "Mire, ustedes que tienen la experticia, además tienen la tecnología para llegar y, y revisar", eh, mmm, no sé si una especie de, de casi que tomografía.
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Bueno, es que eso, eso, eso usualmente se hace con, eh, ondas, ondas de microondas, sonar y todo eso.
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Ellos determinan el potencial que puede haber en gas u también en otros minerales metálicos en otras partes del país.¿Por qué es importante saber qué es lo que se tiene?
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Porque ya sabiendo qué es lo que se tiene y dice: no, a la pucha, es una re-- esas, esas, esas reservas que tenemos en el subsuelo tienen este valor ahí en el subsuelo y luego sacado del subsuelo ya, ya procesado, tiene este valor.
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Entonces tomemos la decisión, uno, de si lo explotamos y, y podemos hasta llevarlo a un referéndum si fuera el caso, para que sea la gente la que decida si la clase política no quiere tomar la decisión.
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La otra es: no, no se va a explotar, pero ya sabes cuánto es. Entonces, si no vas a explotar, al menos tokenizá, o sea que es- Eso es interesante.
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Mae, es tokenizar la no explotación para que los habitantes del planeta que quieran que haya un país absolutamente verde, que no toque sus, su subsuelo ni nada de eso, contribuyan pagando un token de, no sé, diez dólares o cien dólares y sacamos una tokenización muy grande y le garantizamos al mundo entero que nunca vamos a tocar los recursos naturales [risas] que tenemos en el subsuelo, pero al menos que nos den una plata por eso.
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Es que, es que aquí el tema está en que todo centra alrededor de que falta el dinero. Me voy a ir de gas natural, tanto que lo quiero y lo amo, ¿no?
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Eh, paréntesis, tú sabes que yo trabajé en la planta de gas natural de, de la petrolera de PDVSA. Ah, no sabía que eras... Sí, sí, sí, sí. Sabía, sabía que habías trabajado en PDVSA.
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Pero en la, en la parte-- por eso le tengo tanto amor al tema, al tema de gas natural. Pero bueno, esa era una cuña publicitaria. Me voy a ir a la parte de los demás, ¿no? Porque oro estamos, bah, oro ya está clarísimo.
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Ahora, ¿por qué nosotros no aprovechamos la parte hídrica? ¿Por qué nosotros no tenemos estas boyas a veinte, treinta kilómetros en la plataforma continental?
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Plataforma continental significa lo que se permite a nivel de entrada al mar, que sigue siendo costarricense.
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¿Y por qué no ponemos unas boyas que generen la electricidad si eso trabaja veinticuatro siete sin ningún problema? Es más, no le tengo que pagar ni cargas sociales ni nada. Con todos los movimientos de él. Sí, sí.
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Si ya lo hace Dinamarca, lo hace Noruega y lo hace todo el mundo. Sí. ¿Por qué no lo podemos aprovechar? Esas son formas de aprovechar, en este caso, la, la- Generación eléctrica, ¿no?
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La generación eléctrica, que son, eh, las, las mareas del Pacífico, ah, que son tan fuertes, ahí se genera, hay diferentes mecanismos para generar electricidad a partir de esas diferencias en las mareas.
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Este, lo, lo mismo tenés en la parte norte, en la zona ya, en la plataforma continental, este, pegando allá en el cantón de la Cruz, hay unos vientos permanentes durante todo el año.
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Esas son formas de generar electricidad también, igual que la geotermia, pero debe abrirse el monopolio, igual que el sol, debe abrirse el monopolio y el monopsonio que tiene el ICE para la compra de energía eléctrica y permitírsele a la gente que, que genere y que le venda a quien quiera, aquí y fuera del país a través de las redes de transmisión.
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Otto, yo te voy a decir una cosa. A mí me parece
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increíble haber estado peleando en aquel momento, me acuerdo que fue en 2020, 2021, me acuerdo que la, la diputada Paola Valladares había, de Liberación Nacional, había, eh, propuesto y creo que se firmó para el tema de la autogeneración eléctrica.
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Sí. A ver, a mí me parece increíble que eso te hagan una ley. A ver, usted tiene la, el panel solar. Usted genera el panel, usted utiliza electricidad y lo que le sobra se lo vende al ICE. Se lo vende al ICE.
27:59
Se lo inyecta al sistema de distribución nacional. Ya, listo. El ICE agarra, compra cosas más baratas, no necesita estar pensando en hidrotárcoles ni nada de estas carajadas. Y punto y se acabó. Es más fácil.
28:11
Lo que genera, ¿cuánto le va a costar al ICE si la persona es lo que lo está poniendo? El ICE no está poniendo nada, a menos que el ICE quiera poner sus plantas fotovoltaicas.
28:19
Estás democratizando también la producción de electricidad, porque tenés a miles de pequeños, eh, eh, generadores en todo el país generando electricidad, claro.
28:28
Ahí lo tienes, pero la historia está en que como un generador de electricidad, a menos que sea un hotel que está trabajando veinticuatro siete o algo así, pero las casas particulares no trabajan veinticuatro siete a full mecha, porque si te das cuenta, uno no está todo el día ahí, ni con na-- ni con Navidad todo el año.
28:46
Entonces, tú tienes excedentes. Esos excedentes se los vendes al ICE, el mismo ICE te lo compra mucho más barato, ¿no? También te entra una plata a ti, ah.
28:55
O sea, acá el tema está, y el ICE puede venderle a Nicaragua y Honduras, que justamente estos dos países han tenido fallones increíbles de electricidad y que son estos dos países los que más te demandan electricidad a nivel centroamericano.
29:08
Sí. Entonces, ahí lo tienes, Otto, el mercado está ahí. Y cuándo se requiere que entre esa electricidad.
29:15
Precisamente en la hora pico del mediodía, la mañana hasta la tarde, ahí es donde se requiere que ingrese ese bloque de electricidad barata producida por un montón de personas que hicieron su propia inversión.
29:27
Efectivamente, el ICE no tiene, es que ninguna de las compañías distribuidoras tiene que invertir absolutamente nada. Es que por eso te digo, ¿cuánto le cuesta al ICE? Cero.
29:36
Cero le cuesta al ICE, porque primero todo el mundo está conectado en el, en el sistema de distribución de electricidad, ¿no? Todos estamos conectados.
29:43
Solo que en vez de tener energía alterna que va hacia un lado, tiene que haber, digamos, para, digamos, en viceversa. Entonces, yo lo que te digo es, o que no se suministre al condensador de electricidad.
29:53
Entonces, yo lo que digo es: a ver, esto lo puedes utilizar desde abajo, Buenos Aires, si te da la gana, Golfito. O sea, ya ni siquiera estamos hablando de solo la incidencia solar de Guanacaste.
30:01
No, aquí puede haber en cualquier lugar. Tienes energía más barata, el excedente se lo vendes al ICE, el ICE te lo compra, el ICE baja los costos de producción, ta, ta, ta, ta.
30:11
Porque el ICE anda pidiéndole prestado a todo el mundo, pa colmo se los pide en dólares, la mayoría de las veces el dólar está alto, tiene unas cotizaciones en colones, de, o sea, tiene todo un problema financiero.
30:21
Ve que, ve que no es tan: "Ah, es que solamente hizo la foto-- el a-- el panel solar y todo". No, no, es que te puede resolver muchísimas cosas, que es incluso hasta más benevolente que para el ICE.
30:33
Mira, dos contradicciones con el tema del ICE, ahora que lo estamos mencionandoEh, entre el año pasado y este año tiene previsto gastarse trescientos cincuenta millones de dólares en combustible, en búnker, para quemar garabito.
30:49
Y el diésel que quemó también en, en Moín y todo lo demás. Y el año pasado y este año.
30:54
Ese es el presupuesto de lo que se está gastando el ICE, precisamente por el fenómeno del Niño, y tiene que prender las plantas térmicas para generar la electricidad que nosotros requerimos.
31:02
Eso hace que la electricidad en Costa Rica sea carísima. Y un paréntesis aquí, Carlos Wong, el presidente de Azofras, la Asociación Nacional- El viernes pasado dijo.
31:10
Sí, el viernes pasado pegó el grito al cielo diciendo: «Mire, chavalos, ustedes, mira, para beneficiarnos del Chips Act, de la ley esta, Chips, de los Estados Unidos- De los semiconductores, sí.
31:19
Bueno, y va-vamos a traer esas empresas que van a, a trabajar veinticuatro siete, se requiere tener electricidad barata.
31:24
Con la electricidad, los precios que tenemos en Costa Rica no vamos a ser competitivos para atraer a esa gente». Es la llamada de atención que hace la, la persona esta.
31:30
Pero volviendo al tema, hace como siete u ocho años yo le propuse en aquella época al ICE: «Mire, ICE, o sea, ya ustedes no están dejando que la gente ponga sus paneles solares y que le venda con, con esos medidores bidireccionales al, al sistema.
31:45
¡Hágalo usted! Entonces, hágalo usted, ICE. Meta una megaplanta de cien megas». En aquella época eran cien millones de dólares, un millón de dólares el mega.
31:53
Hoy anda a más o menos unos sesent-- eh, anda a seis, a seiscientos mil dólares el mega.
31:59
Una planta hoy con trescientos cincuenta mil, cincuenta-- trescientos cincuenta millones podrías construir cinco plantas, cinco plantas de cien megas, o sea quinientos megas inyectados al sistema.
32:10
Y también la otra noticia contradictoria del ICE es que le está metiendo a una planta eólica, que se llama Tejona, le está metiendo como ochenta millones de dólares para producir cuarenta y dos megas.
32:21
Con ochenta millones de dólares vos construís una planta de cien megas en solar. Pero el ICE le tiene miedo. O sea, el ICE es, es como, como si, si, eh, como si fuera un vampiro: sale el sol y se esconde.
32:33
[Risa] No lo quiere aprovechar. Es una excusa, es un, es un síndrome, síndrome del vampiro. Tiene afectada las mentes de la gente en el ICE. Y te voy a decir una cosa, ¿tú sabes qué le podría servir?
32:43
Ahorita que estamos hablando de, de todo este tema, de esta sinergia, ¿sabes que muchas veces existe en el presupuesto nacional el tema de los planes sociales?
32:51
Que de hecho por ahí ha estado muy en boga esta semana, la semana pasada, no sé cuánto. Tú puedes agarrar y poner estas plantas, ¿no?
32:59
En, en lugares de, digamos, de recursos, de personas con recursos más vulnerables y que justamente lo que generen estas plantas les puede servir para la comunidad. Y haces una inversión que ellos mismos...
33:12
Tú le das la planta, te cuidan la planta y tú le dices: «¿Sabes una cosa?
33:16
De lo que genera la planta, le voy a dar el veinte por ciento de la planta» Y estás generando, estás cobrando lo del sistema de, de electricidad y todo el mundo está tranquilo. Y tienes una...
33:26
Ojo, y lo bajas del presupuesto nacional, porque lo estás haciendo a través del ICE.
33:30
Claro, hay que tener una ley específicamente que haga el cruce de, no sé, vamos a decir Alajuelita, que es uno de los, de los cantones más, eh, más vulnerables a nivel de poder adquisitivo, y lo puedes hacer ahí.
33:41
¿Cuánto te cuesta? ¿Sí? Igual vas a hacer la inversión, pero lo que estás haciendo es una inversión a nivel de zonificación y que la misma zona te lo, te lo paga.
33:49
Y los estás convirtiendo en pequeños empresarios generadores de electricidad. Ojo, ¿y a dónde lo vas a poner? No lo pones en el piso, lo pones en el techo de las casas de ellos.
33:57
O sea, no estás necesitando- Inclusive, inclusive en la zona rural, si tienen un solarcito, pueden hacerlo en un elevado y les sirve de protección para el ganado, lo que fuera, para que- Sí, sí. Hay aprovechamientos.
34:10
En los países de, de Europa, en la, en la parte norte, Inglaterra, igual, los, los paneles solares los suben de nivel a tal punto que sirva para que el ganado no ande buscando sombra por todos lados, sino que se, se, se proteja del sol allá.
34:23
Engordan más, caminan menos, tienen mejores aprovechamientos.
34:27
Entonces, hay otro montón de beneficios de que, de llevar los paneles solares a las, a las comunidades en proyectos empresariales como estos que estás mencionando.
34:36
Por eso te estoy diciendo, Otto, que esto no es un tema de egoísmos. Ves que te acabo de decir, eso lo dije en el, en el primer bloque, es un tema de egoísmo lo que estamos...
34:45
Y más bien lo que debe haber es quitar el egoísmo. Es un tema de que si nosotros pensamos bien lo que queremos hacer, te sale la jugada increíblemente buena.
34:55
E incluso muchas zonas vulnerables, como te digo, Alajuelita, en el ca-- en el caso urbano, por ejemplo, porque tú dijiste el tema de la parte rural. Tema urbano. Po--
35:06
Inyectas una gran cantidad de paneles solares a casas que tienen ya el techo, porque- Sí, sí, sí. Porque el techo está, ¿no? Sí, sí, sí.
35:14
Está bien, y ahí lo pones y le das la oportunidad de que generen un, un ingreso adicional y que lo puedes, eh, buscar como una acción social. Señoras y señores, vámonos a la última pausa del programa.
35:27
Estamos hablando sobre aprovechamientos de recursos naturales y ya volvemos. [ Música] Hotel Palma Real le invita a disfrutar del mejor buffet temático con una gran variedad de opciones en el almuerzo.
35:41
De doce mediodía a dos p. m. Menú Ándale: lo mejor de la comida mexicana. Menú Mama Mía: un recorrido desde Torino hasta Sicilia. Menú Pura Vida: los platillos costarricenses de más alta calidad.
35:54
Menú Parrillada: los mejores asados acompañados de deliciosas guarniciones. Menú Internacional: se sorprenderá con un viaje gastronómico alrededor del mundo. Reserve al WhatsApp 83 25-81 21.
36:08
[Música tranquila] Frase del día: Si estás trabajando en algo que te importa de verdad, nadie tiene que empujarte, tu visión te empuja.
36:39
Steve Jobs.Señoras y señores, ustedes si supieran todo lo que bien que se pasa entre corte y corte aquí en A Doble Nudo, porque no solamente se prepara el próximo bloque, el bloque que nos mueve, sino también un poco de jocosidad que existe en nuestras ideas, que estamos tomando aquí de forma improvisada el señor Otto Guevara y mi persona.
37:03
O sea, aquí guion no hay, ¿eh? Eso es importante. No. Hay uno le dice que si no hay, a ese me dice: «Daniel, ¿cómo hacen con el guion?».
37:08
No, es que aquí no hay guion, es un, es simplemente las ideas que uno tiene aquí en la cabeza de cada uno de nosotros y se los queremos compartir a ustedes a través de la pantalla de A Doble Nudo. Voy aquí en mi cámara.
37:20
A ver, estamos hablando sobre el tema de electricidad.
37:24
Habíamos hablado el tema del agua y en los primeros bloques estamos hablando también de la parte de petróleo y gas, pero todavía siguen habiendo más pro-- más aprovechamiento, Otto.
37:36
El aprovechamiento, es, el tema de agua, que, eh, te, eh, que te- Sí. Mencionamos así muy tangencialmente al principio de los, de, de estos bloques.
37:43
Quiero profundizar en este bloque sobre este tema, porque de verdad que una, eh, una noticia que salió en algún medio de comunicación, este, recientemente decía que quinientos diez millones de dólares de inversiones están detenidas por falta de agua, falta de disponibilidad de agua.
38:02
Luego tenés, por otro lado, en una si-en una situación seriesísima, seriesísima, de que hay cantones, Moravia,
38:10
eh, eh, Coronado, estamos hablando de, de los cantones donde, que te voy a mencionar, Moravia, Coronado, Tibás, Goicoechea.
38:17
Todos estos que están pegando con aquella zona montañosa que es una, una esponja de agua y que hay, hay, hay ríos enteros en el subsuelo que no tienen agua.
38:27
La zona de Alajuelita dicen que tampoco, y Curridá, y Curridabás por allá- No, y Hatillo. Y Hatillo. Que, que, que todos los días a las siete de la noche es como la noticia en vivo. Sí.
38:37
Siete de la noche- Que todos tirados a la calle, que no hay agua y no sé qué cosas, y luego hay. Y, y luego viene el, el, el, el, el, el regulador, eh, el, el director de Aresep.
38:46
Director de Aresep diciendo- El director de Aresep diciendo: «Mire, el cincuenta y tres por ciento del agua...» Potable Potable. Potable. Se desperdicia. Y dice uno: «Pero por Dios».
38:56
De inmediato uno piensa: si esto fuera una empresa privada, jamás- Mira. Jamás permitirían que ese desperdicio se diera, porque estás hablando, no estás facturando, no estás generando dinero.
39:06
Otto, cuando el martes en la mañana salió esa noticia, que yo me imagino que debe ser un, un docu-- lo tuvo que haber dicho el lunes en la tarde, yo, yo la leí dos veces, porque yo dije: «A ver,
39:19
cincuenta por ciento yo creo que se equivocaron. Debe haber un typo, lo que se llama un typo en inglés, de que, ey, debe ser un treinta, debe ser un, un veinte, porque cincuenta yo creo que es mentira».
39:28
Entonces, la fui a buscar en otro medio de comunicación, o sea, porque dije: «Mira, puede ser que se haya equivocado el periodista que, que transcribió la nota».
39:36
Me pareció así, me quedé: «¿Cómo el cincuenta por ciento del agua potable urbana, ¿no? Porque- Urbana, sí. Se pierde, o sea, se pierde, no se, no se factura.
39:44
O sea, se hizo el tratamiento, ya pasó por todos los costos operativos, porque eso es importante saberlo, ¿no?
39:50
Y también decirle a la gente que el agua no es gratis, porque tiene un tratamiento de agua que, que le quita un montón de cosas. Cierto, de la planta de potabilización, lo que sale.
39:59
Lo que sale, todo, cincuenta por ciento al caño, al caño literalmente. Porque solo cincuenta por ciento facturan, el ot-el otro no llega. Entonces, no llega.
40:07
Entonces uno se pone a pensar: a ver, no, por supuesto que si fuese una empresa privada, ahí ya hubiesen volado cabezas por todos lados. Pero uno dice: a ver, para que se pierda el agua tienen que haber sine qua non
40:21
o robo de agua, o tiene que haber fracturas de tuberías. Mmm. No, no sé si tú tienes otras dos, ¿no? O sea, porque, porque, o se rompió la tubería o se la robaron. Sí, sí. Así es. [ríe] Pa-pa-pa dónde ir, ¿no?
40:31
O alguien no tiene medidor de agua y por supuesto eso es un robo. Sí. Pero es de las dos. Entonces yo me pongo a pensar, vámonos en las fracturas de tu-de tubería, ¿no?
40:39
Fractura de tubería es fácil de identificar, porque obviamente hay una presión que disminuye, en algún momento la gente tiene el, digamos, el distribuidor de agua, sabe que aquí hay una, una fuga y uno va y bueno, y de repente ve las fugas de agua ahí, listo.
40:50
O la que rompieron aquí con, ¿cómo se llama? El... Eh, el- Al lado del EDEM. Sí. Okey, por ahí. Okey, ¿y cómo están las tuberías? Mmm.
40:58
Porque una cosa es una ruptura bajo los Ledesma, que fue- Es un- Digamos- Casi que es un, es un, es un... ¿cómo se llama? Es un tubo madre. Claro, pero fue, fue causa de una, de un e-- o sea, fue un efecto de algo.
41:11
Sí, sí. O sea, no, no es que se rompió porque se rompió, es porque fue un efecto de que llegado un tractor y puso una cosa que no era, ¿no? ¿Cuántas tuberías las tenemos bien hechas?
41:19
¿Hay, han habido mantenimientos preventivos de tuberías, mantenimientos preventivos de válvulas? Es mi pregunta, porque una tubería no se rompe de la nada, a menos que venga alguien y la fracture.
41:30
Y en el tema del robo, definitivamente eso es igual que el robo de car-combustible, porque al final termina siendo una, digamos, una, u-un, un apéndice que alguien está sustrayendo o que no se está facturando, que definitivamente también uno pregunta: ¿y dónde está esa policía, en este caso acuífera, no sé, acuática, como le quieran llamar, dónde está?
41:48
Porque en Recope han tratado en estos últimos dos años, por lo menos, de, de, de manifestar que cada vez que alguien se roba algo, bueno, traen a todos los medios de comunicación para decir: «Aquí estuvo».
42:00
Y en agua, ¿qué pasa? Y eso podría resolverse muy sencillo, Daniel. Y nuevamente, aquí está el tema del egoísmo y, y las taras ideológicas.
42:08
Porque si vos llegás y decís: ¿sabe qué?Yo ya reconozco que Acueducto y Alcantarillado no tiene la versatilidad, agilidad, eh, la disposición para poder atender esto con la urgencia que requiere.
42:19
Entonces, saco a licitación la administración de un, un, una parte del acueducto.
42:24
O sea, toda esta toma de agua y esta planta de potabilización y la red de distribución que sale de allá, eso se lo voy a dar a alguien para que se encargue de gestionarlo.
42:33
Entonces, se encarga de que, de atender de inmediato las fugas, de que, que lo que salga de la planta, el cien por ciento de lo que salga de la planta de potabilización, el cien por ciento se facture y el cien por ciento se cobre.
42:44
Todo eso se podría, en alianzas público-privadas, incorporar al sector privado para que coadyuve en la administración y gestión del recurso hídrico.
42:53
Y aquí, antes de que se pongan a brincar algunas personas, vean que inclusive hay hoy casi dos mil acueductos privados rurales que son ASADAS.
43:02
Las ASADAS son organizaciones sin fines de lucro, miembros de la comunidad que se organizan y se encargan de hacer la captura del agua, la captación de agua, una, una muy pequeña potabilización, y son los que se encargan de hacer la red de distribución y cobrarle el servicio de agua a los vecinos que se benefician del agua potable.
43:21
Bueno, eso ya existe. Hay mucha gente que tiene pozos perforados para abastecerse de su agua. Y funciona. Funcionando perfectamente. Y es que funciona. Y ahí es donde yo te digo, Otto.
43:31
A ver, está bien, está bien que la comparación que yo hice con gasolina es diferente, porque gasolina, okay, va, va digamos a los centros de distribución de Recope, ahí va el, el...
43:40
Okay, es obvio que no todo el mundo consume gasolina en su casa, es obvio, más bien nadie.
43:46
Pero lo que estamos hablando es la esencia de la, de la vigilancia, la esencia de ir a ver dónde están estas fugas, cómo se están dando estas fugas, por qué se están dando el cincuen-- es que, a ver, Otto, es que si es diez por ciento, si fuese cinco por ciento, yo te digo: okay, está bien, hay un margen de error y que está bien, pero es que es cincuenta y tres, o sea, cincuenta por ciento es un número, a ver, no se lo brinca cualquiera, Otto.
44:09
Y después, por supuesto, si le quiero meter, y como nos queda poco tiempo en este programa, a ver, nosotros tenemos una ventaja de dos mares en las cuales el producto desalinizado se puede vender también, Otto. También.
44:26
E inclusive, antes de llegar a la desalinización, las cuencas hidrográficas que tenemos nosotros, cuenca Pacífico y cuenca Caribe, son supergenerosas en agua.
44:35
Toda la zona montañosa de esas dos cuencas está hasta el alma de agua. Tenemos agua en el subsuelo por todo lado.
44:42
Lo que hay que hacer es abrir las, nueva-nuevamente, las puertas de la mente a esa ideología que ha estatizado el agua y es, y, y para ellos es pecado mortal que un particular a, saque agua del subsuelo para, para, para, para, para abastecerse de agua y venderle inclusive agua a los vecinos.
45:00
¿Por qué no? Mira, yo te voy a decir una cosa.
45:02
Cuando tú dijiste incongruencias en el primer bloque, que estamos hablando sobre el tema de, de energía y no sé qué, no sé cuánto, yo te voy a decir cuál es la incongruencia más grande que yo tengo acá en tema de recursos naturales.
45:12
Cuando yo veo que dicen: Guanacaste sin agua. Sí, no, va. [ríe] O sea, a ver, ¿me, me estás entendiendo? O sea, Guanacaste sin agua. Es como cuando a mí me digan algún día: Puntarenas sin agua. Sí.
45:24
Y no estoy hablando de la ciudad, estamos hablando de la provincia. O sea, ¿cómo tú me vas a decir a mí que Guanacaste está sin agua? Sí. ¿Cómo tú me vas a decir...? A ver, no, no, no tie-- no hace sentido. Así es.
45:34
No hace sen-- es más, yo me puedo atrever aquí, mira. Es más, quiero que me corrijas, Otto. Puntarenas y Guanacaste deben de tener más frontera con mar que con ter, que con territorio con sus provincias a-aledañas.
45:49
Sí, sí, así es. ¿No? Corrígeme, corrígeme. Así es. No, así es. Así es. Eso, lo que es, lo que es toda la zona, son mil cien kilómetros- Por eso te estoy diciendo. Al mar. Frente al mar.
45:58
Pero luego, además, en Guan, en, en Guanacaste, vos te acuerdas del Tempisque, ese río supercaudaloso que, que, que va y agarra parte de la bajura de, de, de- De Nicoya. De Nicoya para este lado. De este lado.
46:13
Y entonces vos podés agarrar agua de allá, la metés en un bendito tanque, la potabilás y luego la distribuís, por Dios.
46:18
Es que yo te digo, porque cuando a mí me dicen a mí que el agro, porque es que el tema es: el agro está sin agua en Guanacaste. Y yo me pongo: a ver, no, a ver. No, no me cuadra, mentiroso. No, no cuadra, no cuadra.
46:29
No me cuadra. Entonces, yo agarro y hago, y hago una salvedad. Yo digo, venga a ver. En el centro de Europa, centro de Europa, Austria, Liechtenstein, ¿no? Hungría, no tienen salida al mar. Ajá.
46:43
Por, por darte un ejemplo. Polonia no tiene salida al mar, un marcito muy chiquitito por arriba, un cachito por ahí. No tiene salida al mar. Y los tipos están tranquilos, no, no hay problema. Te estoy diciendo, ¿eh?
46:55
No tienen problema. ¿Cómo nosotros con esta costa que está aquí, nosotros vamos a decir que no tenemos salida al mar? O sea, es una cosa que yo te digo, ah, e-es, es la esencia, ¿me explico?
47:06
Y, y hablando de recursos naturales, porque ya se nos acaba el, el, el segmento, también hablando de la costa, ahí hay dos temas. Somos diez veces más grandes en el mar que en tierra.
47:16
Aun así, tenemos recurso pesquero que prácticamente no hay una sola embarcación costarricense que vaya, que este, que vaya a pescar atún para venderlo, por ejemplo, en los mercados de muy alto precio del atún, este, en, en Asia.
47:30
No hay nada de eso. Otto, porque somos egoístas, porque solo es Costa Rica, solo es venderlo doméstico. Granjas marinas prácticamente no hay.
47:40
Tenemos un problema con derechos de propiedad en la zona marítima terrestre, que es un bien del Estado, donde no hay plan regulador, prácticamente no hay ningún tipo de, de desarrollo.
47:51
Y entonces vos ves un Jacó que tiene, que está, eh, titulado hasta, hasta los cincuenta metros, entonces vos ves esa seguridad jurídica que da los derechos de propiedad titulados, entonces vos ves mucha inversión.
48:03
Vas a la Parraparrita, que son, eh, decenas de kilómetros de playa y prácticamente no hay ningún desarrollo y una gran pobreza.
48:11
Bueno, todo eso se explica también por el egoísmo y la visión estatista, ideológica, que está en contra de la propiedad privada y el aprovechamiento de particulares de esas propiedades. Lo mismo con las Islas del Golfo.
48:23
Eh, Otto. No permiten propiedad privada y nos lleva, nos lleva al diablo.
48:25
Vamos a terminar el programa, pero te voy a dejar una así bonitaUno llega a Moín, cruza a la derecha, se va para allá abajo, Uvita y no sé qué, no sé cuántos. Ajá, sí. ¿Y para la izquierda? Sí.
48:37
Para la izquierda, que es todo lo que son los terrenos de Abeva. Hasta llegar a Barra de Colorado, llegar a Nicaragua, prácticamente no hay desarrollo. No hay desarrollo. Precisamente, y estamos en el Caribe. ¡Y Caribe!
48:49
[risas] Ciento cincuenta kilómetros de Caribe. Lástima que el programa solo tiene cuatro segmentos.
48:55
Porque se nos quedó la parte de aprovechar los parques nacionales con hoteles que se puedan concesionar y a otro tipo de servicios.
49:01
Bueno, ya eso- Hay un montón de cosas que se pueden hacer y lo que sí está claro es que usted ha aprovechado este programa, los cuatro segmentos completos, y se da cuenta de que son
49:11
varias, varias las alternativas que hay en Costa Rica para hacer este aprovechamiento de recursos naturales y que lamentablemente, ya sea por un sesgo ideológico, para mí es un egocentrismo y un egoísmo que ha existido en algunosss, vamos a decir, algunos líderes que no dejan que esto camine.
49:26
Otto, muchísimas gracias. Muchas gracias a ustedes por, por brindarnos la atención una vez más en este su programa semanal, La doble nudo. Nos vemos, si Dios quiere, el próximo programa, la próxima semana. Chao.
49:38
[melodía suave]