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Vive! de Libro| 05.06.26 Podcast literario de Vive! Radio que conduce Eneka Moreno con Sergio del Molino y Alexandra Roma · Vive! Radio Burgos

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Speaker 2: Qué tal? Bienvenidos a Vive del Libro, el podcast literario
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Speaker 2: de Vive Radio. Este es un espacio de encuentro entre
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Speaker 2: autores y sus lectores, entre libros y oyentes que realizamos
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Speaker 2: con motivo del 50 aniversario de la Feria del Libro de Burgos.
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Speaker 2: En la sesión de hoy nos acompañan dos autores bien diferentes,
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Speaker 2: pero que son capaces de reunir un importantísimo número de lectores,
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Speaker 2: cada uno de ellos. Sergio del Molino y Alexandra Roma.
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Speaker 2: Sergio del Molino es autor de dos ensayos narrativos cruciales
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Speaker 2: sobre la despoblación y la idea del país. Sergio del
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Speaker 2: Molino siempre genera debate y abre conversaciones. Lo hizo, sin duda,
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Speaker 2: con La España Vacía, que ganó el premio al Mejor
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Speaker 2: Ensayo del Gremio de Libreros y también el premio Cálamo,
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Speaker 2: y después con Contra la España Vacía. Pero antes... Se
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Speaker 2: había alzado con los premios Ojo Crítico y Tigre Juan
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Speaker 2: con la hora violeta y después con el premio Espasa,
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Speaker 2: gracias a Lugares fuera de sitio. Además, es autor de
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Speaker 2: otras novelas como Lo que a nadie importa y La
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Speaker 2: mirada de los peces y del breve ensayo biográfico Calomardo.
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Speaker 2: El hijo bastardo de las luces es una autobiografía novelada
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Speaker 2: sobre su relación con la enfermedad. La piel y un
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Speaker 2: tal González y los alemanes completan la bibliografía de Sergio
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Speaker 2: del Molino. Sus obras se han traducido en muchos idiomas
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Speaker 2: y se han publicado en más de 15 países. A esta
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Speaker 2: Feria del Libro llega con su último trabajo, La Hija.
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Speaker 2: Sergio del Molino,¿ cómo estás? Bienvenido.
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Speaker 3: Pues encantado, encantado de estar en Burgos otra vez, una maravilla.
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Speaker 2: Dices otra vez porque vienes a menudo. Bueno, vienes con
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Speaker 2: cada libro como mínimo. Bueno,
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Speaker 3: cuando me invitáis, afortunadamente es a menudo. O sea que
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Speaker 3: muy bien, sí, sí.
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Speaker 2: Enseguida vamos a charlar sobre La hija, el libro que
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Speaker 2: presentas en esta feria. Pero antes, quiero escuchar en tu
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Speaker 2: voz cómo empieza el libro. Así que cuando quieras.
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Speaker 3: Bien, el libro que empieza con la primera parte que
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Speaker 3: se titula Manuscrito encontrado de Juan Antonio Rascón. El revisor
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Speaker 3: me ofreció lumbre y me informó de que saldríamos enseguida,
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Speaker 3: con muy poco retraso, y yo le sonreí en silencio.
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Speaker 3: He viajado tanto en mis años de servicio que sabía
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Speaker 3: que el tren no estaría listo hasta pasada una hora
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Speaker 3: como poco. Fumé el cigarro mirando sin mirar el ajetreo
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Speaker 3: del andén y me dejé vencer por la modorra del
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Speaker 3: verano madrileño. Debí de caer en un sueño pesado, pues
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Speaker 3: cuando desperté la locomotora subía a las faldas de Guadarrama.
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Speaker 3: A este ritmo pensé, a lo mejor llegamos a París
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Speaker 3: en hora. Al sacar la cajita para preparar otro cigarro,
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Speaker 3: toqué el sobre con la carta de Emiliano, la que
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Speaker 3: me animó a hacer el equipaje y salir de casa.
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Speaker 3: Emiliano es un diplomático de mis tiempos de Berlín, buena pieza,
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Speaker 3: un camarada de correrías liberales que empezó escribiendo en los papeles,
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Speaker 3: como yo, aunque es mucho más joven. Fue cónsul, pero
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Speaker 3: está cesante desde lo de pavía, como tantos, y espera
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Speaker 3: muerto de asco a que los nuestros lleguen al gobierno
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Speaker 3: y le ofrezcan una misión. mientras se dedica a cobrar
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Speaker 3: un sueldo sin destino. Yo me llamo Juan Antonio de
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Speaker 3: Rascón y Navarro, Conde de Rascón y Vizconde de la Gasca,
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Speaker 3: títulos que no heredé, sino que gané por mis méritos
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Speaker 3: como diplomático. Por eso los exhibo y no me disgusta
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Speaker 3: que me llamen Conde, pese a que la nobleza me
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Speaker 3: importe un hijo. Nací en Madrid el mismo día que
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Speaker 3: murió Napoleón en Santa Helena, el 5 de mayo de 1821, lo
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Speaker 3: cual me parece un augurio irrefutable, No sé de qué,
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Speaker 3: pero es una coincidencia que me coloca en el mundo moderno.
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Speaker 3: Me vi predestinado desde la cuna a superar las guerras
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Speaker 3: de nuestros antepasados. Y esto no es un exceso de
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Speaker 3: solemnidad o presunción, aunque tiene poca importancia en esta historia.
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Speaker 2: Este arranque, que solo dan ganas de continuar leyendo, Sergio,
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Speaker 2: todavía no nombra a la protagonista de esta historia, que
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Speaker 2: es Rosario Béis. Ahora hablamos de ella y de por
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Speaker 2: qué a ti te ha impresionado tanto, como me ha impresionado,
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Speaker 2: por cierto, también al personaje que escuchábamos. Pero el libro
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Speaker 2: se llama La hija y aunque tú dices que no
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Speaker 2: puedes afirmarlo, y yo no sé si hace falta documentarlo
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Speaker 2: de alguna manera, porque al final Rosario Beis vivió con
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Speaker 2: Francisco de Guayaco como padre e hija durante prácticamente toda
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Speaker 2: su vida y desde luego toda su infancia. Así que
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Speaker 2: no sé si importa que fuese hija biológica o no.
5:11
Speaker 2: El caso es que su relación era de padre e hija.
5:15
Speaker 3: Sí, no importa en absoluto porque su relación, como bien dices,
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Speaker 3: era de padre e hija, sobre todo como lo entendemos hoy.
5:22
Speaker 3: Si esto yo creo que creaba problemas en el siglo
5:23
Speaker 3: XIX cuando estas cosas sí importaban. Creo que ahora no
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Speaker 3: nos importa, creo que ahora entendemos perfectamente que un señor
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Speaker 3: puede tener una relación con alguien que ya tenía un
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Speaker 3: hijo y esa hija, pues, crearla como suya y ser
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Speaker 3: su padre y que su padre sea ese. Eso es
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Speaker 3: algo bastante común y bastante normal y creo que todos
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Speaker 3: tenemos alrededor gente o nosotros mismos tenemos casos que lo corroboran.
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Speaker 3: Pero entonces la cosa de la sangre era importante. Era
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Speaker 3: importante y era tan importante que va a condicionar la
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Speaker 3: vida de Rosario Béis. O sea, el hecho... de ser
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Speaker 3: hija o no de Goya, a ella le habría cambiado
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Speaker 3: la vida. Si se hubiera demostrado en ese momento, si
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Speaker 3: Goya hubiera reconocido que Rosario era su hija, pues la
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Speaker 3: vida de Rosario hubiera sido muy distinta después de la
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Speaker 3: muerte de Goya.
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Speaker 2: Y lo sería por una cuestión, Noia, tanto de herencia material,
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Speaker 2: que supongo que también...
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Speaker 3: Fundamentalmente de herencia material también,
6:19
Speaker 2: sí, sobre
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Speaker 3: todo.
6:20
Speaker 2: Pero también de herencia artística, ¿no? Porque Rosario, veis, es
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Speaker 2: una gran pintora también.
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Speaker 3: Sí, pero ahí, fíjate, ahí supo jugar bien sus cartas,
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Speaker 3: porque ahí sí que supo... Hay testimonios en el Madrid liberal,
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Speaker 3: o sea, en el Madrid de los años 30 del siglo XIX...
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Speaker 3: que cuando se refieren a Rosario Veis hablan siempre de
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Speaker 3: ella como la hija de Goya. Esta es hija de Goya,
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Speaker 3: es una hija, una hija que tenía Goya, aparece en
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Speaker 3: todos los testimonios. Con lo cual, creo que todo el
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Speaker 3: mundo tenía más o menos claro que había una... que
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Speaker 3: Goya le enseñó a pintar y que había una continuidad, ¿no?
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Speaker 3: Pero fíjate que Goya estaba pasado de moda también, ¿eh?
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Speaker 3: O sea, Goya sí era... Goya no era el Goya
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Speaker 3: que tenemos hoy. O sea, para la gente, los pintores
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Speaker 3: jóvenes del siglo XIX, Goya era un señor pasado de
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Speaker 3: moda cuyas obras no conocían muy bien, ¿no? O sea,
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Speaker 3: ser hija de Goya tampoco es que, o sea, bien, vale,
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Speaker 3: te podía abrir ciertas puertas, pero te cerraba muchas otras, ¿no?
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Speaker 3: Y por eso Rosario lo que hace es tener un
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Speaker 3: discurso propio, una voz propia. El estilo de Rosario es
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Speaker 3: goyesco en algunas cosas, en la forma de retratar, en
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Speaker 3: algunas tiene una herencia, se ve un aire goyesco. pero
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Speaker 3: sobre todo es suyo. Tiene otras herencias francesas y tiene
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Speaker 3: una capacidad de desarrollar un estilo propio contrario a las
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Speaker 3: enseñanzas del padre. Como todo artista y como todo hijo,
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Speaker 3: acaba matando al padre, evidentemente.
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Speaker 2: Sergio, yo quiero pedirles a los que nos acompañan, a
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Speaker 2: los que nos están escuchando, por supuesto que lean el
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Speaker 2: libro porque lo van a disfrutar, pero también que busquen
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Speaker 2: la imagen, el retrato Veis que tú reproduces en parte
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Speaker 2: en la portada del libro y que pueden ver también
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Speaker 2: presencialmente en el Museo del Prado. Sí,
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Speaker 3: ahora un apunte es que ahora mismo no lo van
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Speaker 3: a poder ver presencialmente porque lo están cambiando
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Speaker 2: de sitio.
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Speaker 3: Sí, porque está el Prado preparando una exposición sobre las
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Speaker 3: mejores adquisiciones del siglo XIX y lo han movido de sala.
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Speaker 3: Entonces lo han descolgado para esa exposición y va a
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Speaker 3: estar temporalmente en otra sala. Pero
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Speaker 2: ahora
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Speaker 3: mismo no se puede ver. Que no vayan y que
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Speaker 3: no se apuren.
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Speaker 2: Bueno, pues entonces busquen un vídeo del Museo del Prado,
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Speaker 2: que hace vídeos directos muy interesantes todos los días a las 10,
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Speaker 2: en el que el propio Sergio del Molino está en
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Speaker 2: la sala 62A del Museo del Prado, donde hay un
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Speaker 2: retrato de Goya y justo encima, y ese lugar no
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Speaker 2: es casual, Sergio, está el retrato de Rosario Vesca. A
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Speaker 2: mí Me ha fascinado. Tú dices que la sola visión
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Speaker 2: de ese retrato ya te atrapó, ¿no? Respecto al personaje
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Speaker 2: que luego tiene una vida y una historia fascinante que
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Speaker 2: cuentas en el libro
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Speaker 3: Es que lograr un autorretrato es contarte a ti mismo
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Speaker 3: y ahí Rosario se cuenta a sí misma, cuenta muchas cosas.
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Speaker 3: Dice un montón de cosas sobre ella y a quien
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Speaker 3: sabe mirarlas. Y la fundamental es lo que se percibe.
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Speaker 3: O sea, yo lo que percibo a primer golpe de
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Speaker 3: vista de ese retrato que se titula La atención... Para empezar,
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Speaker 3: es una mujer que reclama atención. Ya, ojo, estamos en 1841,
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Speaker 3: es la fecha del cuadro. Es una mujer que está diciendo, ojito, escúchame.
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Speaker 3: Escúchame y lo hace con una sonrisa, con el pelo suelto.
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Speaker 3: Si ves el resto de galerías de retratos femeninos, son
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Speaker 3: todos unos moños, unos recogidos, unos peinados. Aquí está el
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Speaker 3: pelo suelto. Con el
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Speaker 2: cuello hasta aquí.
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Speaker 3: Sí, con el cuello tapaditas, todas muy tapadas. Ella está
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Speaker 3: vestida con una túnica porque está vestida, disfrazada de Diana
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Speaker 3: Cazadora y casi se le ve el nacimiento de los
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Speaker 3: pechos y está muy vaporosa y muy sugerente, algo muy
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Speaker 3: raro también dentro de esa tradición. Está diciéndote muchas cosas,
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Speaker 3: está diciendo que no le importa el qué dirán, que
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Speaker 3: reclama atención, que aquellos tienen algo de jugueteo porque está sonriendo,
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Speaker 3: está sonriendo con una mirada... que dices, bueno, no me
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Speaker 3: tomes en serio, pero sí, tómame en serio, pero aquí
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Speaker 3: hay algo... Entonces, está contando tantas cosas interesantes en toda
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Speaker 3: esa mirada. Hay un juego irónico. Se percibe una inteligencia
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Speaker 3: profunda detrás que te deja cautivado. Dices, bueno, yo quiero
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Speaker 3: saber quién es esta mujer y por qué hace esto.
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Speaker 3: Y indagando en su vida, te das cuenta de que
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Speaker 3: todo lo que contaba en ese retrato es verdad. Es verdad.
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Speaker 3: Tiene una consistencia. Es una mujer única en su tiempo.
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Speaker 3: No es que sea... alguien excepcional o alguien raro. Es
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Speaker 3: que es única, es que no hay nadie como ella.
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Speaker 2: Y quién era como pintora, como profesional en su tiempo?
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Speaker 2: Porque ahora que se están revisitando muchos perfiles... de artistas,
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Speaker 2: de pintoras que han sido desconocidas... o en algunos casos silenciadas...
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Speaker 2: también nos encontramos que en su momento... sí estaban reconocidas
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Speaker 2: en casos muy concretos y que se han silenciado después,
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Speaker 2: en discursos y lecturas artísticas posteriores.¿ Cuál es el caso
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Speaker 2: de Rosario Béis?
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Speaker 3: Rosario fue silenciada en vida. Rosario fue un artista que
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Speaker 3: yo llego a decir que en buena medida fue cancelada
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Speaker 3: por ser hija de quien era, por ser hija de Goya,
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Speaker 3: porque quien cortaba el bacalao en el mundo artístico eran
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Speaker 3: los Madarazo, los pintores Madarazo, una saga de pintores que
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Speaker 3: dominaban todo el siglo XIX y que el segundo de
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Speaker 3: los cuales, el hijo Federico, que fue director del Museo
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Speaker 3: del Prado dos veces, el padre también, José de Madarazo,
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Speaker 3: eran tipos muy poderosos, eran muy amigos del hijo legítimo
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Speaker 3: de Goya, de Javier de Goya, que no tenía ningún
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Speaker 3: interés en que Rosario apareciera por ningún sitio. Entonces le
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Speaker 3: hicieron la vida imposible, le hicieron la puñeta todo lo
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Speaker 3: que pudieron, no por ser mujer, sino por ser porque
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Speaker 3: iba por ahí diciendo que era la hija de Goya
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Speaker 3: y esto a Javier de Goya no le interesaba en absoluto.
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Speaker 3: Entonces ella tuvo que buscarse otros caminos, otras fórmulas para
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Speaker 3: poder hacer su obra fuera de la academia, fuera de
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Speaker 3: los círculos artísticos habituales, sin becas, sin viajes al extranjero,
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Speaker 3: sin todo lo que solía hacer un artista. Y aún
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Speaker 3: así consiguió abrirse camino, y aún así consiguió abrirse paso.
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Speaker 3: Pero sí que hubo un intento de silenciamiento en su época.
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Speaker 3: A Rosario la hemos ido descubriendo en el siglo XX.
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Speaker 3: O sea, a Rosario se le descubre conforme se va
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Speaker 3: estudiando la obra de Goya y empiezan algunos expertos a
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Speaker 3: descubrir que muchos dibujos atribuidos a Goya en realidad no
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Speaker 3: son de Goya. En realidad hay una mano, una tal base,
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Speaker 3: que no sabemos muy bien qué es esto, pero si
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Speaker 3: esto no lo ha pintado Goya, esto no lo ha
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Speaker 3: dibujado Goya. Y empiezan a autentificar y a interesarse por
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Speaker 3: esta extraña pintora que ha irrumpido en los últimos papeles
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Speaker 3: de Goya y que no sabemos muy bien quién es.
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Speaker 3: Y a partir de ahí es cuando se empieza a
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Speaker 3: descubrir pero en vida está en buena medida silenciada.
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Speaker 2: Rosario es la protagonista de esta historia absolutamente. Desde luego
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Speaker 2: Goya también, hasta Javier de Goya, podríamos decir. Pero, Sergio,
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Speaker 2: a ti te ha interesado mucho también investigar en el
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Speaker 2: contexto social, histórico en el que vivió Rosario, que es,
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Speaker 2: yo creo que, poco conocido, pero es complejo pero es
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Speaker 2: poco conocido, poco estudiado y poco admirado, a pesar de
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Speaker 2: que es apasionante. Yo te he oído decir que, además,
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Speaker 2: es donde realmente podemos encontrar, dentro de la historia más reciente,
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Speaker 2: explicación a cosas que están pasando ahora, que tenemos que
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Speaker 2: empezar a mirar a ese momento.
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Speaker 3: Es el nacimiento de la España contemporánea. Cuando nosotros miramos...
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Speaker 3: mucho la guerra civil y la dictadura franquista como momentos
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Speaker 3: de quiebre y fundacionales con los que intentamos explicar el presente,
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Speaker 3: pero todo esto viene de muy atrás. Es decir, todas
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Speaker 3: esas tensiones políticas, esos enfrentamientos, ese guerra civilismo empieza realmente
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Speaker 3: en esta época. La vida de Rosario Béis coincide con
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Speaker 3: el nacimiento de la España moderna con sus tensiones y
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Speaker 3: con sus bloques divididos en dos, con el nacimiento de
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Speaker 3: los partidos políticos, con el nacimiento de las ideologías, de
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Speaker 3: los periódicos, o sea, hay un montón de bulos en
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Speaker 3: la prensa, cuando estamos hablando de, fíjate, las fake news, bueno,
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Speaker 3: esta gente vivía rodeada de fake news por todas partes,
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Speaker 3: era todo bulos y de un enfrentamiento irreconciliable entre unos
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Speaker 3: y otros, mucho más violento que ahora porque todos iban
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Speaker 3: armados también, o sea, y a la mínima se liaba,
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Speaker 3: Y toda la historia de España del siglo XIX es
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Speaker 3: una guerra civil más o menos soterrada, más o menos
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Speaker 3: declarada constantemente. Y eso nos explica hoy. O sea, si
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Speaker 3: nosotros miramos esa época, entendemos muchas cosas, muchos dilemas en
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Speaker 3: los que vivimos hoy. Y en mi caso, yo me
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Speaker 3: he mirado mucho, claro, como me he mirado en el
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Speaker 3: espejo del arte de Rosario, ¿no? Y he visto lo
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Speaker 3: difícil que es para un artista... vivir en medio de
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Speaker 3: toda esa agitación y cómo la política puede influir muchísimo
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Speaker 3: en una vocación artística, en la expresión artística, en las
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Speaker 3: formas de cómo se expresa el arte, que parece que
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Speaker 3: es algo intimista y algo que procede exclusivamente del artista,
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Speaker 3: pero está muy relacionado con la sociedad. Y aquí la
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Speaker 3: política y el arte chocan, echan chispas y es algo
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Speaker 3: que a veces parece que estamos acostumbrados a ver desde
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Speaker 3: nuestra atalaya del siglo XXI, pero esta gente era novata,
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Speaker 3: esta gente todavía no sabía muy bien qué provocaba todo aquello,
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Speaker 3: y es muy interesante explorarlo para poder entender cosas nuestras.
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Speaker 2: Sergio, quiero hablar de la estructura del libro, hay dos
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Speaker 2: partes diferenciadas, pero que son muy complementares, y cuando leías
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Speaker 2: el principio señalabas en la primera parte, que era la
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Speaker 2: primera parte, ha tenido que ser una escritura muy exigente,
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Speaker 2: pero como explicas tu metodología tan al detalle, parece algo
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Speaker 2: natural y me parece muy generoso por tu parte compartir eso.
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Speaker 2: Ahí entendemos también muchas cosas de la escritura de Sergio
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Speaker 2: del Molino. Explícame bien esa estructura.
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Speaker 3: Bueno, son dos libros en uno, en realidad. dos manuscritos,
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Speaker 3: uno que lo titulo el manuscrito de Juan Antonio Rascón
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Speaker 3: que es el narrador de esa primera parte y el
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Speaker 3: manuscrito de Sergio del Molino que es el narrador de
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Speaker 3: la segunda parte, la primera es una novela digamos clásica,
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Speaker 3: una novela donde se cuenta desde la perspectiva de Juan
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Speaker 3: Antonio Rascón, nos cuenta la vida de Rosario Béis y
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Speaker 3: la segunda pues es una narración más ensayística en la
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Speaker 3: cual pues Sergio del Molino intenta... indagar en todas aquellas cosas...
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Speaker 3: que han quedado flotando en el aire en la novela...
17:21
Speaker 3: porque la novela tiene... la novela es como un chiste...
17:26
Speaker 3: la novela es como los chistes... tiene la misma virtud
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Speaker 3: que los chistes... si la explicas...
17:31
Speaker 2: pierde la
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Speaker 3: gracia totalmente... entonces una novela siempre... va a tener unas
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Speaker 3: cosas en el aire flotando... que son las que provocan
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Speaker 3: luego la discusión... las que luego vas a un club
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Speaker 3: de lectura... y dices bueno pero vamos a hablar de
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Speaker 3: las cosas... claro de las cosas que el novelista no
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Speaker 3: puede hablar... pero fuera de la novela sí que se
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Speaker 3: pueden hablar. Bueno, pues yo he incorporado esa discusión ahí. Dice, bueno,
17:49
Speaker 3: ahora vamos con otro tono, con otra estrategia, vamos a
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Speaker 3: hablar de todas las cosas de las que la novela
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Speaker 3: no puede hablar. Y así abordamos el personaje, abordamos la época.
17:58
Speaker 3: y lo redondeamos absolutamente todo, ¿no? Esa es la idea
18:01
Speaker 3: que
18:01
Speaker 2: tenía. Pues como tú lo cuentas en el libro, destripas
18:04
Speaker 2: esa parte también. Yo lo voy a dejar aquí, no
18:06
Speaker 2: me voy a cargar yo el chiste. Muchísimas gracias, Sergio,
18:10
Speaker 2: por la charla. Felicidades por el libro, porque todo el mundo,
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Speaker 2: tus lectores, que son legión y muy fieles, pero también
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Speaker 2: los expertos coinciden en que es un trabajo maravilloso. Así
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Speaker 2: que gracias por haber compartido un trocito con nosotros. Muchas
18:27
Speaker 3: gracias a ti, Nica, de verdad, un placer.
18:30
Speaker 2: Alexandra Roma es autora de más de una decena de libros,
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Speaker 2: algunos galardonados como Hasta que el viento te devuelva, ganador
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Speaker 2: del quinto premio literario La Caixa, títulos como Ojalá Siempre,
18:46
Speaker 2: finalista de la quinta edición del premio Titania de novela romántica,
18:52
Speaker 2: Alexandra se ocupa de un ámbito del libro que no
18:56
Speaker 2: sé si le prestamos la atención que merece en la
19:00
Speaker 2: agenda general, porque tiene un importantísimo número de lectores, muy
19:05
Speaker 2: superior a otros géneros, y eso... Es una buenísima noticia,
19:12
Speaker 2: desde luego para la industria, pero también para el futuro
19:16
Speaker 2: de la lectura. Publica Literatura Juvenil y está en esta
19:20
Speaker 2: Feria del Libro con su último trabajo, Tantas veces como respiro.
19:26
Speaker 2: Alexandra Roma,¿ cómo estás? Bienvenida.
19:28
Speaker 4: Hola, muchas gracias por haberme traído.
19:31
Speaker 2: Enseguida vamos a hablar de tu libro y de tu trayectoria,
19:34
Speaker 2: pero antes me gusta escuchar en vuestra voz vuestros textos,
19:41
Speaker 2: Y vamos a recuperar un fragmento, el arranque de tu
19:45
Speaker 2: novela y un trozo también que corresponde al prólogo, ¿verdad?
19:50
Speaker 4: Sí.
19:50
Speaker 2: Eso es, pues adelante.
19:51
Speaker 4: Bueno, empiezo con el prólogo, que es, cuando estás actuando
19:55
Speaker 4: es como si estuvieras durmiendo, soñando, y da igual que
19:58
Speaker 4: suceda algo que te perturba, porque despiertas y se queda atrás.
20:02
Speaker 4: Nada puede hacerte daño en el escenario, Sadi, todo es
20:04
Speaker 4: una ilusión, sobre las tablas estás a salvo. Cuando era pequeña,
20:09
Speaker 4: mi madre daba muchas fiestas en nuestra casa de Santa Bárbara.
20:12
Speaker 4: Aquella mansión era una joya arquitectónica y tenía una ubicación excelente.
20:17
Speaker 4: Estaba afianzada en las colinas de la ciudad costera, desde
20:20
Speaker 4: las que se podía ver el manto de vegetación, algunas
20:23
Speaker 4: viviendas y el mar. Era moderna, amplia, blanca y luminosa,
20:27
Speaker 4: con grandes cristaleras en su fachada y una piscina infinita
20:30
Speaker 4: en la que parecía que el sol formaba parte del
20:32
Speaker 4: mobiliario durante los minutos que tardaba en ocultarse y desaparecer.
20:36
Speaker 4: En las ocasiones en las que mamá organizaba sus veladas,
20:39
Speaker 4: el jardín se llenaba de artistas que exhibían escepticidad en
20:42
Speaker 4: su forma de vestir, glamurosas actrices cuyo armario solo contenía
20:46
Speaker 4: vestidos de diseño, intelectuales muertos de hambre que repetían conjunto
20:51
Speaker 4: y productores destrajeados que, quitándose la corbata, trataban de ocultar
20:55
Speaker 4: que tenían la cartera a reventar.
20:58
Speaker 2: Así empieza este libro, tantas veces como respiro. Bueno, en
21:03
Speaker 2: realidad hay un extracto anterior incluso al prólogo, que es
21:10
Speaker 2: un guión radiofónico y me ha hecho mucha ilusión verlo
21:12
Speaker 2: en tu libro porque al final estamos en ese ámbito.
21:17
Speaker 2: Yo pensaba que tu novela se desarrollaba en el mundo
21:21
Speaker 2: del cine, de la industria cinematográfica.¿ Qué papel tiene la
21:25
Speaker 2: radio ahí, Alexandra? No puedo evitar preguntártelo.
21:27
Speaker 4: Sí, la novela empieza con una tertulia de radio en
21:30
Speaker 4: la que están comentando las series más exitosas, haciendo el
21:33
Speaker 4: típico repaso y Y al final sale de la que
21:37
Speaker 4: habla la novela. Y tiene un papel muy importante, igual
21:39
Speaker 4: que todos los medios de comunicación, porque lo que he
21:42
Speaker 4: intentado hacer con Tantas veces como respiro es que no
21:45
Speaker 4: solo sea una historia al uso, sino que sea una experiencia,
21:47
Speaker 4: que tú puedas vivir el rodaje. Entonces está complementado con
21:51
Speaker 4: tertulias de radio, con reportajes escritos, un poco para que
21:54
Speaker 4: tú te hagas esa visión global 360 de lo que está pasando.
21:58
Speaker 4: Así que sí, tiene un papel importante porque al final
22:01
Speaker 4: los periodistas forman parte de las producciones, sobre todo de
22:04
Speaker 4: la promoción.
22:04
Speaker 2: Desde luego, en el caso de la literatura también.¿ Cómo
22:07
Speaker 2: te llevas con esa parte?
22:09
Speaker 4: Con la parte de la promoción
22:11
Speaker 4: Bueno, bien. Es verdad que es una parte que quizás... Bueno,
22:14
Speaker 4: yo soy un poco escritora de cueva. Me gusta más
22:17
Speaker 4: estar en mi casa escribiendo, pero luego es muy bonito
22:20
Speaker 4: cuando sales, ves la novela, hablas con la gente. O sea,
22:23
Speaker 4: tiene esa parte que también está muy bien.
22:27
Speaker 2: Yo decía al inicio que la literatura juvenil es un ámbito...
22:34
Speaker 2: muy interesante desde luego para las editoriales por el rendimiento
22:38
Speaker 2: que reporta y eso es muy importante, por supuesto para
22:42
Speaker 2: la industria del libro, para los autores, es una buena
22:47
Speaker 2: noticia objetivamente. Pero no sé si, por ejemplo, desde los
22:51
Speaker 2: medios se le dota de la importancia que tiene en
22:55
Speaker 2: ese ámbito y también respecto al número de lectores.¿ Tú
22:58
Speaker 2: crees que tiene poca presencia o suficiente?
23:01
Speaker 4: Yo creo que cada vez tiene más presencia y eso
23:04
Speaker 4: es algo que se debe celebrar, pero creo que le
23:07
Speaker 4: falta ser más valorada. Al final la literatura juvenil lo
23:11
Speaker 4: que hace es coger a alguien que no es lector,
23:14
Speaker 4: que jamás ha leído un libro y meterle el germen
23:16
Speaker 4: de la lectura. Sin ella posiblemente no habría lectores. creo
23:22
Speaker 4: que se le debería dar más valor, que muchas veces
23:24
Speaker 4: se la menosprecia y tú dices, mira lo complicado que
23:26
Speaker 4: es coger a un chico o una chica que jamás
23:29
Speaker 4: en su vida ha abierto un libro, decirle, oye, toma,
23:31
Speaker 4: y que de repente le guste leer. Y de hecho
23:35
Speaker 4: ahora mismo, pues tú lo mencionabas, a las ventas, es
23:38
Speaker 4: muy bonito ver cómo grupos de amigas están comentando el libro,
23:42
Speaker 4: entonces creo que se debería valorar más porque al final
23:44
Speaker 4: es lo que están haciendo los ejércitos de futuros lectores,
23:47
Speaker 4: que cada vez hay... más gente que lee y yo
23:50
Speaker 4: eso es algo que creo que hay que celebrar y
23:51
Speaker 4: poner en valor.
23:52
Speaker 2: Así que estáis alimentando los lectores adultos y algo pasa
23:58
Speaker 2: cuando esos lectores dan el salto a la literatura adulta
24:01
Speaker 2: porque se pierden muchos. Están interesados en leer cuando están
24:05
Speaker 2: leyendo literatura juvenil, pero algunos se pierden en ese paso
24:11
Speaker 2: a la adultez.¿ Tú a qué lo achacarías? Porque vosotros
24:15
Speaker 2: estáis muy bien vuestra parte, eso es obvio.
24:18
Speaker 4: Yo creo que va en cuestión de gustos. Al final
24:20
Speaker 4: la literatura juvenil suele abordar temas con los que se
24:23
Speaker 4: sienten muy identificados y hay gente que a lo mejor
24:26
Speaker 4: luego le gusta la adulta, el thriller, la histórica o
24:28
Speaker 4: gente que siempre está en la literatura juvenil. No creo
24:30
Speaker 4: que sea que la literatura adulta haga algo mal, simplemente
24:34
Speaker 4: va de gustos. Es verdad que la literatura juvenil yo
24:37
Speaker 4: creo que conecta de una manera muy especial porque habla
24:41
Speaker 4: su mismo idioma y eso es para ellos especial.
24:44
Speaker 2: Alexandra,¿ y tú cómo te mantienes conectada con ese lenguaje,
24:49
Speaker 2: con esos intereses de tus lectores. Porque a los adultos
24:55
Speaker 2: nos cuesta mucho hablar el mismo idioma y cuando lo utilizamos,
24:59
Speaker 2: y no me refiero solo a las expresiones, las que
25:02
Speaker 2: todo el mundo está pensando. A los problemas. Eso es.
25:06
Speaker 2: Chirría mucho. A ellos les chirría mucho cómo enfocamos las cosas,
25:09
Speaker 2: cómo utilizamos sus expresiones. Y, sin embargo, tú claramente conectas
25:15
Speaker 2: con ellos.
25:16
Speaker 4: Yo creo que es cuestión de dos factores. El primero
25:19
Speaker 4: es observar el mundo. Creo que para escribir tienes que
25:21
Speaker 4: ser una persona curiosa, que te guste mirar, que te
25:23
Speaker 4: guste comprender, que te guste empatizar, aunque no estés de acuerdo.
25:28
Speaker 4: Ese es un ejercicio que tienes que hacer. Y luego,
25:32
Speaker 4: por otra parte, para conectar con sus preocupaciones, es que
25:36
Speaker 4: simplemente tienes que escucharlos. Muchas veces te lo están diciendo.
25:40
Speaker 4: No creo que sea una cuestión de lenguaje. Creo que
25:43
Speaker 4: puedes hablar de una manera o de otra, al final
25:46
Speaker 4: a ellos lo que les llegan son las temáticas. Porque
25:48
Speaker 4: tampoco todos los jóvenes hablan igual. Hay gente que utiliza
25:51
Speaker 4: más tacos, gente que utiliza menos, gente que dice unas cosas,
25:53
Speaker 4: gente que dice otras. Pero al final los conflictos muchas
25:55
Speaker 4: veces son universales. Y tampoco te creas que muchos conflictos
26:00
Speaker 4: de cuando eres joven también lo mantienes cuando eres adulto.
26:03
Speaker 4: Porque muchas veces los adultos, que
26:05
Speaker 2: a mí también me
26:06
Speaker 4: leen bastante, conservan esa parte de sí mismos. Es como
26:10
Speaker 4: que eres un adolescente disfrazado de alguien mayor, pero sigues teniendo...
26:15
Speaker 4: que la mayoría de los problemas son universales.
26:17
Speaker 2: Vamos a concretar eso en este libro que presentas en
26:22
Speaker 2: la feria, tantas veces como respiro. Ya nos has contado
26:26
Speaker 2: que se desarrolla en el ámbito de un rodaje, con
26:31
Speaker 2: todo lo que eso implica, porque tiene muchas vertientes. Y
26:35
Speaker 2: tus protagonistas, como también has contado al principio, llegan a
26:41
Speaker 2: ese rodaje desde... Dos lugares bien diferentes. Uno casi por
26:47
Speaker 2: tradición familiar porque forma parte de la industria donde trabajan
26:52
Speaker 2: sus padres y el otro por un camino bien diferente.
26:56
Speaker 2: Y ahí se encuentran.¿ Quiénes son tus protagonistas y cómo conectan?
27:02
Speaker 4: Sí, mira, yo quería abordar todo el mundo de, digamos,
27:06
Speaker 4: de los actores. Yo para escribir esta novela, bueno, sí,
27:09
Speaker 4: no
27:09
Speaker 2: sé si
27:09
Speaker 4: luego me lo ibas a preguntar, pero te cuento un poco.
27:12
Speaker 2: Esta
27:12
Speaker 4: novela surgió de cuando yo trabajaba hace muchos años de
27:16
Speaker 4: becaria de periodista, yo cubría cultura y me tocó ir
27:18
Speaker 4: a cubrir Crepúsculo. Yo recuerdo que en aquel entonces, pues sí,
27:22
Speaker 4: es verdad que la primera película tenía una base sólida
27:25
Speaker 4: que provenía de unos libros y tal, pero nadie se
27:27
Speaker 4: esperaba ese... Eso que ocurrió, ese fenómeno fan desbordante, de
27:31
Speaker 4: hecho la primera presentación fue algo normal y la segunda
27:34
Speaker 4: en un estadio. Después de eso, de que ya ahí
27:36
Speaker 4: se me quedó a mí el germen de decir,¿ cómo
27:38
Speaker 4: podrán estos chavales sobrellevar de repente este fenómeno que se
27:41
Speaker 4: les ha venido encima, que era muy grande? Volví a
27:44
Speaker 4: ser becaria, esta vez en la parte de dirección, en
27:47
Speaker 4: las series de televisión, y ahí me tocó hablar con
27:49
Speaker 4: los actores consagrados. Y ahí como que vi otra parte
27:52
Speaker 4: de ellos, ¿no? Pues cómo funciona la fama, lo efímera
27:56
Speaker 4: que es, también cómo son los egos, el dolor, al
27:58
Speaker 4: final actores muy consagrados que de repente van a un
28:01
Speaker 4: episodio y cómo se sienten. Y ya por último estudié
28:05
Speaker 4: producción por placer y ahí había una escuela de actores.
28:08
Speaker 4: Entonces me metí a algunas clases, me dejaron la verdad,
28:12
Speaker 4: y ahí vi ese sentimiento más genuino, cuando empiezas a
28:16
Speaker 4: ser actor y todo es bonito, todo es ilusión, todo
28:18
Speaker 4: es sueños. Entonces tenía una visión muy global y lo
28:21
Speaker 4: que intenté es representarla a través de esta novela. Por
28:24
Speaker 4: la parte de Shadi, yo lo que muestro, como bien dices,
28:26
Speaker 4: pues su madre es productora, aunque es productora de teatro,
28:28
Speaker 4: pero es algo que lleva, digamos que lleva en los genes, ¿no?
28:31
Speaker 4: Entonces ella llega aquí al rodaje queriendo demostrar que es
28:34
Speaker 4: algo más que un apellido, pero también con esa motivación
28:37
Speaker 4: genuinamente bonita, de adoro actuar, es mi sueño, ¿no? Y
28:42
Speaker 4: sin embargo quería mostrar también la otra vertiente, el que
28:45
Speaker 4: lo que quiere es monetizarlo. Drake Stewart, que es el
28:47
Speaker 4: protagonista masculino, pues bueno, es un chico que trabaja en
28:50
Speaker 4: Las Vegas, una representante le conoce, le ve, pues muy guapo, dice, oye,
28:54
Speaker 4: voy a intentar formarte porque yo creo que tú tienes
28:56
Speaker 4: una belleza tienes un algo que es muy característico eso
28:59
Speaker 4: le pasó a Brad Pitt, y oye, lo mismo si
29:01
Speaker 4: te formo y tal, pues llegas a ser alguien, entonces
29:04
Speaker 4: le forma y acaba en este rodaje, pero lo que
29:06
Speaker 4: ambiciona a Drake Stewart es convertirse en el siguiente fenómeno
29:08
Speaker 4: fan ganar mucho dinero y poco más, al final a
29:12
Speaker 4: él la profesión le importa poco, lo que le gusta
29:14
Speaker 4: es su cartera entonces, metiendo a dos personas que tienen
29:18
Speaker 4: motivaciones tan opuestas a compartir tanto como se comparten un
29:22
Speaker 4: rodaje pues me pareció muy chulo los contrastes que podían darnos.
29:27
Speaker 2: Y ellos conectan de una forma muy especial a pesar
29:31
Speaker 2: de tener intereses tan distintos, ¿no? Y supongo que ahí
29:37
Speaker 2: está la
29:38
Speaker 4: novela también. Bueno, al principio no conectan de una forma
29:42
Speaker 4: muy especial porque al final lo que ocurre, bueno, de
29:45
Speaker 4: hecho hago alguna broma, porque cuando tú grabas una película,
29:48
Speaker 4: sí que es verdad, y esto antes yo creo que
29:50
Speaker 4: se sigue haciendo, Se hacía mucho, por ejemplo, las escenas
29:53
Speaker 4: románticas las grababas primero.¿ Por qué? Porque si luego los
29:56
Speaker 4: dos actores se llevaban a matar,¿ cómo puede pasar? Pues
30:00
Speaker 4: ya las tenías salvadas, no les tenías ahí con fricción.
30:04
Speaker 4: Sin embargo, en este caso ellos lo que graban es
30:06
Speaker 4: una serie. En una serie tienes que ser más lineal
30:08
Speaker 4: porque no puedes adelantarte a lo que va a pasar
30:10
Speaker 4: en el capítulo 23. Entonces, al principio sí que es verdad
30:14
Speaker 4: que estas dos visiones de un mismo mundo tan distinta
30:17
Speaker 4: hace que no… que no casen del todo, pero tienen
30:20
Speaker 4: que casar a la fuerza porque el rodaje y el
30:22
Speaker 4: espectáculo debe continuar y tienes que ser profesional. Y yo
30:26
Speaker 4: creo que como pasa muchas veces en la vida, aunque
30:28
Speaker 4: hay una persona muy diferente a ti, cuando te molestas
30:31
Speaker 4: en conocerla, o en este caso tienes que conocerla, no
30:34
Speaker 4: te queda más remedio, pues quizás empiezas a apreciar una
30:37
Speaker 4: parte del mundo que si solo te juntases con tus
30:39
Speaker 4: semejantes nunca verías. Y creo que es lo que les
30:42
Speaker 4: va pasando a ellos, que al ser tan distintos acaban
30:47
Speaker 4: encajando de algún modo.
30:48
Speaker 2: Alexandra, una cosa que me preocuparía, igual me estoy poniendo
30:54
Speaker 2: muy madre con esta entrevista, pero claro, cuando tú te
30:59
Speaker 2: diriges a un público muy concreto, a unas edades muy concretas,
31:04
Speaker 2: así que supongo que hay unos límites que estableces… No
31:09
Speaker 2: sé en qué temáticas, igual no, igual le estoy prejuzgando,
31:13
Speaker 2: pero esos límites yo los llevaría hasta la extensión de
31:18
Speaker 2: la novela, porque tendemos a pensar, y seguramente es un prejuicio,
31:22
Speaker 2: que los jóvenes que están enganchados a las pantallas, que
31:27
Speaker 2: tienen una capacidad de atención limitada, que van a formatos
31:33
Speaker 2: muy cortos, pues no se iban a meter en una
31:36
Speaker 2: novela como esta, que no sé cuántas páginas tiene, pero bueno...
0:00
Speaker 2: 500 y pico, y son dos, o sea, 499. Eso es.
31:43
Speaker 2: Así que no sé si también te pones un límite
31:47
Speaker 2: ahí a la hora de escribir, en cuanto a las
31:50
Speaker 2: temas y en cuanto a la
31:51
Speaker 4: extensión. No, en cuanto a la extensión empiezo no, no
31:54
Speaker 4: me pongo ningún límite. Sí que es verdad, pero no
31:56
Speaker 4: creo que sea una cuestión solamente de los jóvenes, creo
31:58
Speaker 4: que es una cuestión de sociedad. Ahora mismo todo es
32:01
Speaker 4: más inmediato y nuestra atención es menor. De hecho, hace
32:04
Speaker 4: poco salía un... Bueno, un productor de cine diciendo que
32:07
Speaker 4: en Netflix, antiguamente, cuando tú hacías una película de misterio,
32:10
Speaker 4: sabes lo que te voy a contar, ¿no?
32:12
Speaker 2: Te
32:12
Speaker 4: decían que no mencionaras mucho porque la gente se tiene
32:15
Speaker 4: que mantener enganchada. Ahora te dicen que expliques la trama
32:17
Speaker 4: cada no sé cuánto tiempo porque las personas están con
32:19
Speaker 4: el móvil y no atienden. En este caso, en el
32:22
Speaker 4: caso de los libros, sí que es verdad que yo
32:23
Speaker 4: algo que he notado con la extensión es que cada
32:26
Speaker 4: vez se leen capítulos más cortos a la gente, pero
32:30
Speaker 4: eso también va por nuestro modo de vida. Al final,
32:32
Speaker 4: mucha gente lee De camino al trabajo en el metro,
32:35
Speaker 4: o después de una jornada de trabajo muy cansados antes
32:38
Speaker 4: de irte a dormir. Y te gusta tener la sensación
32:40
Speaker 4: de que te has terminado el capítulo. Entonces, si es
32:42
Speaker 4: muy largo, quizás no llegas. O sea, no creo que
32:44
Speaker 4: sea algo específico de los jóvenes, sino creo que en
32:47
Speaker 4: general ahora mismo los capítulos en casi todas las lecturas
32:50
Speaker 4: se están haciendo más cortos por eso, por el ritmo
32:52
Speaker 4: de vida, por todo. Y luego, en cuanto a temas,
32:55
Speaker 4: a ver, siempre que hablas a un público joven te
32:58
Speaker 4: tienes que establecer líneas rojas. Por ponerte un ejemplo muy claro,
33:02
Speaker 4: que no ocurre en este libro, pero creo que es
33:04
Speaker 4: el más visual. Tú puedes hablar de una relación tóxica,
33:07
Speaker 4: porque son cosas que existen. Y también si tú les infantilizas,
33:10
Speaker 4: no conectas, porque a ninguno cuando hemos tenido 13 años nos
33:14
Speaker 4: gustaba que nos trataran como si tuviéramos 9. Es más, te
33:17
Speaker 4: gustaba que te tratasen como si te hubieses 17, más maduro.
33:21
Speaker 4: Puedes hablar de una relación tóxica, lo que puedes hacerlo
33:23
Speaker 4: es diciendo que está mal. O sea, hay ciertas cosas
33:27
Speaker 4: que sí que tienes que tener esas sensibilidades. Vale, menciono
33:30
Speaker 4: una relación tóxica, pero no la romantizo. no hago que
33:33
Speaker 4: pienses que esto es lo correcto, esto existe, pero esto
33:35
Speaker 4: no es lo que tienes que buscar. No sé si
33:37
Speaker 4: me explico. Puedes abordar los temas, hay muchas cosas que no,
33:41
Speaker 4: no infantilizar, eso nunca, porque es lo que te digo,
33:43
Speaker 4: entonces has parado de conectar, pero sí marcar tus líneas
33:46
Speaker 4: de decir hay cosas que no puedo defender, porque al
33:50
Speaker 4: final cuando te lee gente más joven no puedes defender
33:55
Speaker 4: una relación tóxica y que se piense que eso es
33:57
Speaker 4: el amor, pero sí puedes enseñárselo y decirle esto no
34:00
Speaker 4: lo es.
34:02
Speaker 2: Alexandra, tienes más lectoras que lectores, y no lo digo
34:06
Speaker 2: porque tu temática sea romántica, que quizá también, y no
34:13
Speaker 2: tengo claro si eso también es un prejuicio, lo digo
34:15
Speaker 2: más porque en el consumo de cultura en general, de literatura,
34:20
Speaker 2: pero también de cine, de actividades culturales del tipo que
34:26
Speaker 2: se hay aquí, lo comprobamos en los talleres, en las presentaciones,
34:29
Speaker 2: La mayoría del público es femenino, también en los adultos.
34:33
Speaker 2: Yo no sé
34:34
Speaker 4: si hay más lectoras o que quizás se movilicen más
34:37
Speaker 4: y tengan más ese sentimiento pasional. Yo no sé quién
34:42
Speaker 4: compra mis libros, pero lo que sí que te puedo
34:43
Speaker 4: decir es que cuando sales fuera, pues el 98% sí
34:49
Speaker 4: que son mujeres. Pero no sé si es que realmente
34:53
Speaker 4: solo lo leen mujeres, me resisto a creerlo. Yo también.
34:56
Speaker 4: pero sí que creo que se movilizan más, que a
34:58
Speaker 4: lo mejor lo viven con una ilusión distinta.
35:01
Speaker 2: Bueno, pues lo vamos a comprobar luego en la presentación
35:06
Speaker 2: y en la gira que lleváis a cabo los autores
35:10
Speaker 2: en estos meses especialmente de especial intensidad. Alexandra Roma está
35:16
Speaker 2: presentando tantas veces como respiro y ha compartido un ratito
35:21
Speaker 2: de su tiempo en Burgos con nosotros, así que te
35:24
Speaker 2: doy las gracias y esperamos con mucho interés como... cómo
35:30
Speaker 2: se desarrolla esa historia en el mundo del cine y
35:34
Speaker 2: de las series del audiovisual en general. Gracias por la charla.
35:38
Speaker 2: Pues muchas gracias a ti.