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Construcción Plural - Programa 1328 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
0:05
Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
0:10
Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
0:15
Speaker 2: Tren Topic.
0:21
Speaker 3: En verano, usa el aire acondicionado en 24 grados para refrigerar
0:25
Speaker 3: tu hogar. Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
0:31
Speaker 4: Qué tal mis amigos? Muy pero muy buenas tardes, aquí
0:32
Speaker 4: estamos una vez más transitando la temporada 22 de Construcción Plural
0:37
Speaker 4: en este primer encuentro semanal. En un minutito vamos a
0:41
Speaker 4: escuchar la entrevista que sosteníamos días pasados en nuestro canal
0:46
Speaker 4: de streaming allí en Zoom, que siempre recomendamos abordajes, ¿mm?
0:51
Speaker 4: abordaje por Farmauri, con Camilo Tincornia, nuestro columnista, directorial de CIT,
0:57
Speaker 4: asesores económicos, repasamos toda la inflación, desde estanflación hasta inflación,
1:02
Speaker 4: hasta actividad, ahora también hablamos de la forma laboral, bueno,
1:06
Speaker 4: de todo, de todo con Camilo Tincornia. Otro atento hemos
1:09
Speaker 4: hecho ayer con Orlando Ferreres, y eso lo van a
1:12
Speaker 4: escuchar en el Construcción Plural de mañana jueves. En la
1:17
Speaker 4: segunda parte, para misturar un poco, ¿eh?, de bienes de
1:20
Speaker 4: nuestro nombre, buscando la mayor parte de eso, de mirada
1:25
Speaker 4: diversa y plural, como lo dice el nombre de nuestro ciclo,
1:28
Speaker 4: construcción plural, los típicos parámetros económicos de Alejandro Roffman, mañana
1:34
Speaker 4: tendremos a Ferreres
1:35
Speaker 2: de
1:35
Speaker 4: nuevo, un poco en línea discórnea con una mirada más
1:38
Speaker 4: ortodoxa y de cercanía a la mirada oficial del gobierno,
1:42
Speaker 4: y un Roffman muy crítico, y mañana seguramente complementaremos con
1:45
Speaker 4: un Garmina también muy crítico. Bueno, pero es cierto, hoy
1:49
Speaker 4: abrimos con Ferreres y después estaremos con Alejandro Roffman. En
1:58
Speaker 4: este mundo de materia económica donde pareciera que Estados Unidos
2:01
Speaker 4: se posiciona en contra de la globalización, en tanto una
2:05
Speaker 4: China dominante comercialmente se ha transformado en su principal defensor
2:09
Speaker 4: y vocero. Estas paradojas que nos tocan vivir. Volvió Macri,
2:15
Speaker 4: dijo que un pobre vive mejor que un rey de
2:18
Speaker 4: hace 100 años. Los pobres siempre quieren más de lo que
2:21
Speaker 4: les corresponde. Si este es el Macri que vuelve, bueno,
2:25
Speaker 4: mejor que no volviera, ¿no? Un Macri que ama con jugar,
2:28
Speaker 4: con hacer esto, cuando el otro lo que quiere retener
2:30
Speaker 4: es un cierto poder y la gestión en la Ciudad
2:33
Speaker 4: de Buenos Aires vía la reelección de su primo Jorge
2:36
Speaker 4: Macri como el jefe de gobierno, lo cual creo que
2:38
Speaker 4: es bastante, bastante difícil. Datos empleo a reiterar, en relación
2:44
Speaker 4: con noviembre de 2023, en diciembre de ese año, hay 192.000 asalariados
2:46
Speaker 4: privados formales menos y 78.800 asalariados públicos, empleos públicos registrados menos.
2:49
Speaker 4: Como contrapartida, se van uno de cada esos dos, uno
2:51
Speaker 4: de cada dos.¿ Qué pierde el empleo formal? Se va
3:04
Speaker 4: a la precarización, a la informalidad. Hay más monotributistas que
3:07
Speaker 4: crecieron en ese periodo de casi dos años, 137.400. Se cierran 30
3:13
Speaker 4: empresas por día. Estos son datos oficiales de la Superintendencia
3:17
Speaker 4: de Riesgo del Trabajo, gobierno. 30 empresas por día de las 22.000
3:21
Speaker 4: que se perdieron también en este periodo. Y casi, como decía, 300.000
3:25
Speaker 4: empleos se han perdido en la asunción de mi ley.
3:30
Speaker 4: y especialmente se da el dato de empleos formales. Algunos
3:34
Speaker 4: datos que nos pasaba el amigo Wimey con esto cierro,
3:37
Speaker 4: que próximamente estaremos entrevistando, hoy el 55% se opone a
3:40
Speaker 4: la reforma laboral, yo diría patronal, frente a un 36%
3:43
Speaker 4: que la apoya, un 63% cree que la apertura no
3:46
Speaker 4: es La apertura importadora no es la mejor política. Un
3:53
Speaker 4: 41% apoya la gestión presidencial, lo cual es un número alto.
3:56
Speaker 4: Milley lo apoya el 43%, pero la mayor parte de
3:59
Speaker 4: la gente no apoya la gestión presidencial ni aprueba la
4:03
Speaker 4: figura de Milley. Y el 60%, esto crece, no creen
4:06
Speaker 4: los números del INDEC. Y el 56%, también creciente, dice
4:10
Speaker 4: que el gobierno Milley no logrará controlar la inflación. Bien,
4:15
Speaker 4: escuchamos a Tiscornia, a la entrevista con Tiscornia y después
4:17
Speaker 4: de la pausa escuchamos los parágrafos económicos típicos de Alejandro Roffman.
4:22
Speaker 4: Muy bien, aquí estamos en miércoles 19, perdón, en jueves 19, jueves 19,
4:29
Speaker 4: donde el diputado se está tratando la media sanción del
4:32
Speaker 4: Senado de la Reforma Laboral con cambios, con ese bendito
4:35
Speaker 4: artículo 44 que se retrotrae por parte del oficialismo. y que
4:39
Speaker 4: volverá al Senado y que en mi ley espera poder
4:41
Speaker 4: tener convertido en ley para su discurso de apertura de
4:43
Speaker 4: sesiones ordinarias el próximo primero de marzo. Un día de manifestaciones,
4:48
Speaker 4: un día de paro, con repercusión fuerte obviamente por la
4:51
Speaker 4: falta del transporte, que es lo que decide más allá
4:53
Speaker 4: de lo que quiera hacer un trabajador o no, lo
4:55
Speaker 4: que determina es cuando el paro es el transporte. Y
4:58
Speaker 4: cuando lo hubo en los últimos paros generales colectivos, bueno,
5:03
Speaker 4: fue menor, y en este que hay poco colectivo, no
5:05
Speaker 4: hay subte, no hay tren... poco para moverse, es obviamente
5:10
Speaker 4: de alto tratamiento. Estamos con el tema de FATE, FATE
5:13
Speaker 4: uno lo puede tomar, lo hablamos ayer con Hernán Neira
5:16
Speaker 4: como un disparador, digamos, y estamos para hablar de economía
5:19
Speaker 4: con el amigo Camilo Tescorno y buen tiempo tenemos para
5:21
Speaker 4: charlar con él porque hace rato, bueno, pasado un poquito
5:24
Speaker 4: el verano que no conversamos, así que es una buena
5:26
Speaker 4: oportunidad para para recabar su mirada sobre un poco lo
5:29
Speaker 4: estructural del económico de este momento, la inflación, la nueva
5:33
Speaker 4: o no intervención sobre el INDEC. Bueno, ahí lo tenemos
5:35
Speaker 4: a Camilo, director de CEITE, asesores económicos y amigo de
5:39
Speaker 4: la casa. Camilo, buenas tardes. Fernando,¿ cómo va
5:44
Speaker 7: Qué tal?¿ Cómo te va,
5:44
Speaker 4: Fernando? Bien, bueno, gracias por estar aquí antes que nada.
5:49
Speaker 4: FATE puede ser un paradigma, FATE puede ser, entre comillas,
5:52
Speaker 4: una anécdota o un ejemplo, digamos. Creo que lo que
5:54
Speaker 4: está en discusión es el tema de cuánto hay de
5:57
Speaker 4: reconversión o no de reconversión a partir de este modelo
6:01
Speaker 4: de mi ley. A ver, si en definitiva estructuralmente se
6:04
Speaker 4: quiere ir yendo un poco a lo macro, a lo
6:05
Speaker 4: de fondo, si la estrategia económica tipo de cambio bajo
6:09
Speaker 4: hoy día, apertura económica, etcétera, impulsada por el gobierno, logrará
6:14
Speaker 4: generar nuevas inversiones y empleo en el mediano plazo que
6:18
Speaker 4: pasa en la transición, o si por el contrario profundizará
6:22
Speaker 4: un proceso de desindustrialización con costos sociales elevados. Creo que
6:27
Speaker 4: en el fondo la discusión reside en eso, ¿no? Y
6:30
Speaker 4: me gustaría escuchar tu opinión. Yo
6:31
Speaker 7: coincido con vos. Esa yo creo que es la discusión
6:35
Speaker 7: de fondo. y es la discusión cada vez que se
6:38
Speaker 7: plantearon movimientos de un esquema al otro, que ya pasó
6:42
Speaker 7: varias veces en la Argentina. Yo creo que esa es
6:46
Speaker 7: la gran pregunta, y es el desafío. Yo, por mi parte,
6:50
Speaker 7: soy más partidario del modelo de una economía abierta, más
6:54
Speaker 7: integrada al mundo y con más competencia que el esquema
6:57
Speaker 7: de la economía cerrada. Yo el esquema de la economía
6:58
Speaker 7: cerrada no lo apoyo. Entendiendo que, primero, creo que no
7:05
Speaker 7: hay ningún esquema así global, primero que sea una cosa
7:09
Speaker 7: como pura y taxativa,
7:11
Speaker 5: como si
7:11
Speaker 7: fueran decisiones dicotómicas, creo que hay puntos en el medio
7:14
Speaker 7: que uno puede encontrar, creo que no hay ningún sistema
7:17
Speaker 7: que sea perfecto, creo que uno escucha hoy una especie
7:22
Speaker 7: de nostalgia ante problemas como el desfate, una especie como
7:26
Speaker 7: de nostalgia que para mí es falsa, digamos como si
7:28
Speaker 7: hubiéramos estado en una especie de paraíso terrenal, en el
7:31
Speaker 7: cual había una cantidad de empresas argentinas que funcionaban y
7:34
Speaker 7: le daban trabajo a la gente, me parece que es
7:36
Speaker 7: una falacia total, eso es querer mirar la realidad con
7:38
Speaker 7: un solo ojo, como también pensar que una economía abierta
7:42
Speaker 7: te va a resolver todos los problemas si no hay
7:44
Speaker 7: ningún tipo de costo en una economía abierta. Yo creo
7:46
Speaker 7: que son falacias, creo que las situaciones son complejas y
7:49
Speaker 7: creo que las transiciones de un régimen al otro son
7:51
Speaker 7: muy complejas, porque hay muchos costos en pasar de un
7:55
Speaker 7: régimen al otro. Creo que el gran desafío en la
7:57
Speaker 7: Argentina en este sentido sería poder encontrar un camino que
8:01
Speaker 7: se pudiera sostener en el tiempo, en el cual las
8:04
Speaker 7: empresas pudieran planificar y, en todo caso, ajustar sus estrategias
8:07
Speaker 7: al entorno que sea. Si realmente el entorno es el
8:10
Speaker 7: de una economía competitiva, bueno, habrá que hacer una cantidad
8:13
Speaker 7: de cosas. Ahora, si el entorno es más de una
8:14
Speaker 7: economía cerrada, y bueno, los incentivos y lo que las
8:16
Speaker 7: empresas van a hacer va a ser completamente distinto
8:18
Speaker 4: Lo que pasa es que, lo sabés bien, lo decimos
8:20
Speaker 4: por el que nos mira, los industriales, pymes y demás,
8:24
Speaker 4: se quejan de una cancha desnivelada. Sobre todo China, es
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Speaker 4: el gran fantasma mundial, que en el mundo, Trump mismo
8:32
Speaker 4: en sus guerra comercial contra China, cierras también, la economía,
8:35
Speaker 4: la dinámica, la actividad, en Estados Unidos es distinto obviamente
8:38
Speaker 4: que en la Argentina, pero digo, de la cancha inclinada,
8:41
Speaker 4: desde lo tributario, desde un tipo, digo, de esa dualidad,
8:44
Speaker 4: de que el tipo de cambio bajísimo y abrir las
8:46
Speaker 4: importaciones es como que te lleva directamente a la condena,
8:50
Speaker 4: a la extinción, tanto una cosa como la otra, porque
8:53
Speaker 4: ni siquiera estás abriendo importaciones con un tipo de cambio
8:55
Speaker 4: relativamente ya no tan bajo, se ha vuelto, no sé
8:59
Speaker 4: cuánto te preocupa a vos, a retrasar el tipo de
9:01
Speaker 4: cambio y que lo hemos charlado contigo muchas veces, sobre
9:04
Speaker 4: todo el año pasado, está retrasado, después hubo un salto
9:07
Speaker 4: y hoy vuelve a retrasarse, sobre todo con inflación ya
9:09
Speaker 4: yendo en los últimos meses de 2.5 a 3%. Digo,¿ qué
9:13
Speaker 4: pasa con este tema de la cancha inclinada que reclaman ellos,
9:16
Speaker 4: estos industriales o cierta protección? Nadie, creo que, el que
9:20
Speaker 4: analiza esto, creo que nadie puede decir un poco lo
9:22
Speaker 4: que vos decías, hay que ser pragmático, nadie debe querer
9:25
Speaker 4: tener una economía totalmente abierta sin ningún apoyo, ni una
9:28
Speaker 4: economía totalmente cerrada, ningún extremo es la solución de ninguna manera, estimo.
9:36
Speaker 7: Sí, yo creo que todo, obviamente que gira mucho en
9:39
Speaker 7: torno a esta cuestión de cuáles son los costos de
9:41
Speaker 7: las empresas, porque obviamente hay una... Clave para medir la
9:45
Speaker 7: competitividad están los costos y el otro factor clave es
9:48
Speaker 7: el tipo de cambio. Cuando hay muchos temas, no, que
9:51
Speaker 7: hay que nivelar la cancha, digo, habría que sentarse y ver,
9:55
Speaker 7: yo creo que a veces también es un,¿ cómo decirte?
9:59
Speaker 7: Es una cantinela que creo que muchos usan para justificar
10:02
Speaker 7: su postura, me parece a mí, en muchas empresas, porque
10:05
Speaker 7: es como si la Argentina fuera el único país del
10:07
Speaker 7: mundo en que se cobran impuestos o en el que
10:09
Speaker 7: hay costos y como si fuera el país que más
10:11
Speaker 7: costos y más impuestos tiene en todo el mundo. No sé,
10:14
Speaker 7: habría que sentarse a hacer el análisis. Yo creo que,
10:17
Speaker 7: me parece que es un poco exagerada la pretensión. No
10:19
Speaker 7: digo que no haya costos en la Argentina y muy
10:21
Speaker 7: altos y que habría que trabajarlos, pero me parece que
10:23
Speaker 7: a veces también hay muchos que se agarran de ese
10:25
Speaker 7: argumento para defender su postura que a veces para mí
10:27
Speaker 7: es injustificable. No nos olvidemos, esto también pasa desapercibido a
10:32
Speaker 7: veces en la discusión, ¿no? Justamente para eso existen los aranceles,
10:36
Speaker 7: porque acá estamos hablando de que la economía argentina se
10:38
Speaker 7: va a abrir y aparece la discusión y el paralelismo
10:41
Speaker 7: con Estados Unidos, pero justo ahora la Argentina se va
10:43
Speaker 7: a abrir porque el mundo se está cerrando, pero Estados
10:45
Speaker 7: Unidos empieza a cerrarse de una economía que era pero
10:49
Speaker 7: completamente abierta, totalmente abierta, con aranceles bajísimos y con total
10:54
Speaker 7: movilidad de flujos de capitales y de comercio de bienes
10:56
Speaker 7: y servicios. No es el caso de la Argentina, que
10:59
Speaker 7: recordemos que por estar en el Mercosur, la Argentina tiene
11:01
Speaker 7: un arancel externo común del 35%. Entonces, cuando se habla
11:06
Speaker 7: de que hay asimetrías por los impuestos, digo, no es
11:09
Speaker 7: que la Argentina tiene un cero de arancel. Entonces, todos
11:11
Speaker 7: esos costos están desprotegidos, llamémosle. Por eso digo que la
11:15
Speaker 7: discusión a veces es bastante sesgada. Obviamente que ese arancel
11:19
Speaker 7: externo común no es del 35% para todos los productos.
11:22
Speaker 7: Pero ha sido 35 hasta que vino este gobierno para una
11:25
Speaker 7: enorme cantidad de productos que hoy en día tienen problemas.
11:28
Speaker 7: Pero tenían un 35% de protección. Y si le sumamos
11:32
Speaker 7: en el gobierno anterior lo que era la brecha, claro,
11:35
Speaker 7: estás en un estado de protección infinita. No era razonable eso.
11:38
Speaker 7: Entonces yo digo, discutamos el tema de los costos, pero
11:41
Speaker 7: tengamos en cuenta que existen aranceles. Otro punto de la discusión,
11:45
Speaker 7: otra pata de la discusión, es el tipo de cambio.
11:47
Speaker 7: Y ese es un tema mucho más complicado, a mi juicio,
11:50
Speaker 7: porque lógicamente yo creo que hay una especie como de...¿
11:55
Speaker 7: Cómo decirte? De imposibilidad de querer usar el tipo de
11:58
Speaker 7: cambio para muchas cosas, ¿entendés? Y de también... Cuestiones que
12:02
Speaker 7: hacen a qué determina el tipo de cambio.¿ El tipo
12:05
Speaker 7: de cambio te lo determina la competitividad del sector, llamémosle,
12:09
Speaker 7: más retrasado, de menor productividad de tu economía, el que sea?¿
12:13
Speaker 7: O también te lo determina el tipo de cambio la
12:15
Speaker 7: confianza en los flujos de capitales? Bueno, ahí hay una tensión. Evidentemente,
12:19
Speaker 7: cuando no hay confianza en Argentina y no hay ingreso
12:21
Speaker 7: de capitales, sino que hay salida... y naturalmente vas a
12:24
Speaker 7: tener que tener un tipo de cambio más alto, que
12:26
Speaker 7: es un entorno favorable para ciertas actividades productivas en la Argentina. Ahora,
12:30
Speaker 7: con un mínimo de confianza, si se revierte la fuga
12:32
Speaker 7: de capitales, que es medio estructural en la Argentina, y
12:35
Speaker 7: tenés ingresos de capitales, no vas a aportar un tipo
12:37
Speaker 7: de cambio muy alto, con lo cual eso te exige
12:39
Speaker 7: una reconversión a nivel... Es más que razonable... el tipo
12:52
Speaker 7: de cambio para mí nunca va a poder ser demasiado alto. Entonces,
12:55
Speaker 7: eso obliga a una reconversión industrial. Si tiene que ser 1.395
12:59
Speaker 7: como está hoy, o tiene que ser 1.500, 1.600, 1.700, es un tema
13:05
Speaker 7: para discutir y no es fácil. Pero digo, ese es
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Speaker 7: el contexto general en que la discusión tiene que tener
13:09
Speaker 7: lugar para mí.
13:09
Speaker 4: Lo que pasa es que se puede hablar de industria,
13:13
Speaker 4: no sé, textil, todo es un sector que puede haber
13:15
Speaker 4: sido ineficiente, puede haber sido subsidiado. puede haber sido caro
13:19
Speaker 4: para el consumidor argentino. Digo, o cualquier sector que se tome,
13:23
Speaker 4: el neumático, FATE exportaba, por ejemplo, no era una empresa necesaria,
13:26
Speaker 4: más allá de los problemas que ha tenido los túmulos
13:27
Speaker 4: en los últimos años, por ejemplo, era un exportador, sobre
13:29
Speaker 4: todo a Brasil. Digo, si vos tenés esos dos datos,
13:34
Speaker 4: yo soy empresario textil y tengo no solo la apertura
13:36
Speaker 4: del gobierno o del Estado a las importaciones, sino que
13:39
Speaker 4: aparte me tengo que manejar con un tipo de cambio
13:41
Speaker 4: que es súper bajo,¿ cómo resistís?¿ Cómo sobrevivís a esos
13:46
Speaker 4: dos paradigmas, digamos?
13:48
Speaker 7: Bueno, no es fácil porque, digo, una solución fácil sería
13:53
Speaker 7: decir cuál sería, trabajar sobre los costos, que es lo
13:57
Speaker 7: que hablamos al principio, y la otra sería trabajar sobre
13:59
Speaker 7: el tipo de cambio. Ahora, en la Argentina, yo no
14:02
Speaker 7: voy a decir que total, pero si vos en la
14:04
Speaker 7: Argentina subís el tipo de cambio con este argumento, incluso
14:07
Speaker 7: el empresario textil que hoy te dice que tiene un problema,
14:10
Speaker 7: vos no me decís que subiría los precios.
14:14
Speaker 6: Bueno, puede ser. Entonces,
14:16
Speaker 7: digo... Bueno, es altamente probable en la Argentina con el
14:19
Speaker 7: grado de dolarización que hay. Entonces, yo no digo que
14:24
Speaker 7: el tipo de cambio no pudiera ser más alto, no
14:26
Speaker 7: digo que el gobierno tal vez no podría intentar hacer
14:28
Speaker 7: algo más por mantener un tipo de cambio un poco
14:30
Speaker 7: más alto justamente para darse alguna protección, pero creo que
14:33
Speaker 7: una economía que busca además bajar la inflación, el margen
14:37
Speaker 7: de hacer eso es limitado para mí. no es tan
14:39
Speaker 7: grande como muchos quieren. Yo creo que muchos de los
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Speaker 7: que proponen ciertas cosas como esas, implícitamente para mí tienen
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Speaker 7: una mente de querer volver a algún tipo de control
14:46
Speaker 7: de capitales, algún tipo de traba por ese lado, que
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Speaker 7: yo definitivamente creo que no es el camino. Yo creo
14:51
Speaker 7: que hay que eliminar, si hay que hacer algo, para
14:53
Speaker 7: mí hay que eliminar todos los controles que quedan y
14:55
Speaker 7: dejar algún mínimo de regulaciones prudenciales que se implementan en
14:59
Speaker 7: cualquier parte para tratar de desalentar capitales de cortísimo plazo.
15:03
Speaker 7: Pero creo que habría que tratar de ir a un
15:04
Speaker 7: régimen más libre todavía.
15:06
Speaker 4: Ahora...
15:08
Speaker 7: Te haré una cosa. Muchos, por ejemplo, te dirían, no,
15:11
Speaker 7: si vos liberás todo el tipo de cambio va a
15:13
Speaker 7: ir a un nivel más alto. Presuponen que pasa eso.
15:15
Speaker 7: Y si pasa lo contrario, o sea, si pasa que
15:17
Speaker 7: vos liberás las trabas y te entran más capitales porque
15:19
Speaker 7: también pueden salir el tipo de cambio baja, ahí defenderían
15:23
Speaker 7: el tipo de cambio flexible y flotante total. No sé,
15:26
Speaker 7: yo creo que hay como, se le pone mucha ficha
15:28
Speaker 7: a la capacidad de controlar el tipo de cambio, que
15:30
Speaker 7: yo creo que existe, pero es acotada, sobre todo si
15:33
Speaker 7: uno quiere luchar contra la inflación. Eh, Entiendo que eso
15:37
Speaker 7: obviamente pone en situación complicada a muchos sectores que te dirán, no,
15:42
Speaker 7: pero en realidad si yo tuviera otro tipo de cambio,
15:45
Speaker 7: yo podría ser más competitivo. Ahora, también eso si uno
15:49
Speaker 7: se pone un poco en abogado del diablo, decís, pero escúchame,
15:53
Speaker 7: cuando la economía estaba cerrada y vos tenías la posibilidad
15:55
Speaker 7: de importar, por ejemplo, maquinaria barata y cosas,¿ no se
15:58
Speaker 7: te ocurrió hacer una reconversión pensando que algún día la
16:01
Speaker 7: economía se podía abrir? Ahora es que necesitas el tiempo
16:04
Speaker 7: para reconvertirte. Creo que también ahí eso te refleja un
16:08
Speaker 7: poco el comportamiento del empresariado, creo que en su gran
16:12
Speaker 7: mayoría en la Argentina, que, digamos, responde a la lógica
16:15
Speaker 7: de que hacen negocios, hacen plata. Y en una economía
16:19
Speaker 7: cerrada como la que se proponía antes, no había ningún
16:21
Speaker 7: incentivo para pensar en la eficiencia. El mayor incentivo que
16:25
Speaker 7: había en la economía que teníamos hasta hace dos años
16:27
Speaker 7: atrás era la brecha. Era un negocio financiero. Todas las
16:30
Speaker 7: empresas eran grandes negocios financieros. Entonces, que ahora la economía
16:34
Speaker 7: se abre y vos me digas, no, no, pero pará,
16:36
Speaker 7: yo lo sabía, ahora necesito tiempo para reconvertirme. Bueno, puede
16:42
Speaker 7: ser razonable conceptualmente, pero¿ Cómo lo haces eso?¿ Cuál es
16:45
Speaker 7: la gradualidad?¿ En qué tiempo se va a hacer? Y
16:48
Speaker 7: cuando empezás en eso, empiezan los lobbies. Pero no, para,
16:50
Speaker 7: extendamos la protección. Esto también está muy estudiado. Entonces, a
16:53
Speaker 7: veces uno piensa, si tenés que ir, volviendo a lo
16:56
Speaker 7: de antes, si hay un cambio de paradigma, si hay
16:59
Speaker 7: una economía más abierta, uno diría, ojalá la transición fuera
17:02
Speaker 7: más gradual, llamémosle. Pero sabemos que en la Argentina la
17:04
Speaker 7: palabra gradual, con Macri, tuvo una connotación bastante complicada. Entonces,
17:09
Speaker 7: en los hechos, lamentablemente, yo creo que estas transiciones... por
17:14
Speaker 7: más irracional que parezca, terminan siendo bruscas y generan muchos costos,
17:19
Speaker 7: por supuesto, y es complicado, sumamente complicado. Como arrancaste vos
17:22
Speaker 7: la conversación, es un desafío ver si realmente se podrán
17:27
Speaker 7: compensar con nuevas empresas las que van quedando en el camino.
17:30
Speaker 7: Yo creo que esa es la gran incógnita.
17:32
Speaker 4: No me quiero volver populista, pero ese es el tema, ¿no?
17:34
Speaker 4: Los costos sociales, digo, más de 20.000 empresas cerradas en dos
17:38
Speaker 4: años de gestión de mi ley, cerca de 300.000 trabajadores formales,
17:41
Speaker 4: porque digo, hay algo que no pega en el desempleo,
17:43
Speaker 4: porque lo que se va un trabajador, el defate, que
17:46
Speaker 4: se queda sin laburo, probablemente no es que se sume
17:48
Speaker 4: a los desempleados en poco tiempo, sino que se sume a...
17:51
Speaker 4: el Rappi, Uber o lo que sea, una informalización de
17:54
Speaker 4: la economía. Pero, digo, reitero, no quiero ponerme populista, pero
17:57
Speaker 4: el tema también son eso, en la transición estos costos, ¿no?
18:00
Speaker 4: Los costos, digo, en términos de trabajadores, sí.
18:04
Speaker 7: Justamente, lo que pasa es que, de vuelta, yo creo
18:07
Speaker 7: que la transición de un régimen al otro, en mi opinión,
18:10
Speaker 7: es inevitable. Uno podrá discutir si se puede suavizar esa
18:16
Speaker 7: transición de algún modo. Yo creo que en la práctica
18:19
Speaker 7: es difícil de hacer. Porque cualquiera de esas estrategias que dicen, no, bueno,
18:23
Speaker 7: pero dame tiempo para que me reconvierta, está también estudiado
18:28
Speaker 7: largamente que cuando vos generás esa transición, por ejemplo, porque
18:31
Speaker 7: das una protección, porque das un crédito subsidiado, automáticamente genera
18:35
Speaker 7: la presión del lobby para que eso continúe indefinidamente, que
18:38
Speaker 7: es un poco la historia de la Argentina también. Entonces,
18:42
Speaker 7: es como que lamentablemente da la sensación de que si hay,
18:45
Speaker 7: si se decide cambiar de ritmo, de rumbo, digo, es
18:48
Speaker 7: como que es inevitable que sea medio drásticamente. Y obviamente,
18:52
Speaker 7: a mí las estadísticas en el aire de decir, mirá,
18:55
Speaker 7: se destruyeron tantas empresas, se perdieron tantos puestos de trabajo,
18:58
Speaker 7: en algún punto, si este cambio de régimen tiene que
19:01
Speaker 7: suceder alguna vez, creo que puede ocurrir en una transición
19:04
Speaker 7: que esto ocurra y que tal vez lleve tiempo reabsorber
19:07
Speaker 7: esa gente, pero evidentemente... Es inevitable pensar que si había
19:11
Speaker 7: empresas que generaban puestos de trabajo, pero en las condiciones
19:15
Speaker 7: que había con el gobierno anterior, que no las olvidemos,
19:17
Speaker 7: te lo pido por favor, porque no era absolutamente nada normal,
19:20
Speaker 7: no es que estábamos hablando de un poco de protección
19:22
Speaker 7: con un arancel, era un disparate lo que pasaba con
19:24
Speaker 7: el gobierno anterior. es inevitable que va a haber empresas
19:27
Speaker 7: que van a cerrar y es inevitable que haya gente
19:29
Speaker 7: que vaya a quedar en la calle. Yo desde otra
19:31
Speaker 7: visión lo que digo es, miro las estadísticas de desempleo
19:34
Speaker 7: que se acaban de publicar, unas estadísticas como ampliadas de desempleo,
19:37
Speaker 7: y la tasa de desempleo está en 6,3%. No es
19:40
Speaker 7: tremendamente más alta
19:42
Speaker 4: que lo que ha pasado en aquí reciente. Lo que
19:44
Speaker 4: digo yo, pero se va a la informalidad, no es
19:46
Speaker 4: que se pierden trabajadores, sino que se informaliza el trabajador,
19:50
Speaker 4: se hace mucho menos formal y es un mérito de
19:52
Speaker 4: superar la economía, obviamente.
19:55
Speaker 7: Sí, yo creo que también, de vuelta, el empleo formal
19:59
Speaker 7: en la Argentina no crece desde el año 2011. Es
20:03
Speaker 5: decir
20:03
Speaker 7: con otro esquema de reglas de juego completamente distinto. O
20:08
Speaker 7: sea que no es que no hay creación de puestos
20:10
Speaker 7: formales o hubo destrucción porque este cambio de régimen ahora
20:13
Speaker 7: con mi ley. Esto pasa hace años
20:15
Speaker 4: y ahí es donde entra en juego el tema de
20:16
Speaker 4: la reforma laboral. La suba en desempleo, la informalidad se
20:19
Speaker 4: registra ahora.
20:23
Speaker 7: La informalidad hay hace años. Si vos ves el aumento
20:25
Speaker 7: del famoso, si llamamos informalidad al monotributismo, el monotributismo viene
20:29
Speaker 7: aumentando desde el año 2011, pero largamente. O
20:31
Speaker 4: sea,
20:32
Speaker 7: no hay algo nuevo en esto
20:34
Speaker 4: Sigue aumentando, digamos.
20:37
Speaker 7: Sí, probablemente que siga aumentando, lógicamente, porque está justamente una
20:41
Speaker 7: transición de un régimen al otro que yo creo que
20:44
Speaker 7: es medio inevitable. Ahora, si uno considera que tal vez
20:47
Speaker 7: algunos de estos trabajos que decís vos, como los de
20:49
Speaker 7: Rappi o ese tipo de cosas... Digamos, no creo que
20:52
Speaker 7: sean trabajos ideales ni por casualidad. Hay gente que por
20:55
Speaker 7: ahí tiene baja capacitación porque también hay que pensar en eso.¿
20:58
Speaker 7: Quién es el que está desempleado?¿ Qué tipo de persona
21:01
Speaker 7: es la que no consigue trabajo? Porque si vos pensás,
21:03
Speaker 7: por decirte algo, a una persona altamente capacitada de 30 años,
21:08
Speaker 7: te diría que tiene bastante facilidad para conseguir trabajo y
21:10
Speaker 7: saltar de un trabajo al otro. Obviamente que tenés problemas
21:13
Speaker 7: en gente que está poco capacitada, que ahí empezás a
21:15
Speaker 7: entrar en un tema mucho más estructural de la economía argentina,
21:18
Speaker 7: que tenés mucha gente poco capacitada. Entonces, lamentablemente esa gente...
21:24
Speaker 7: conseguir un puesto de trabajo bien remunerado nunca va a
21:27
Speaker 7: ser fácil. Y la estrategia de cerrar la economía para
21:30
Speaker 7: que esa gente trate de tener un poder adquisitivo más alto,
21:33
Speaker 7: a lo que te condujo fue más inflación. Porque no
21:35
Speaker 7: es que con el gobierno anterior hubo una recuperación de
21:37
Speaker 7: poder adquisitivo. Gracias a eso. De hecho, la inflación se
21:40
Speaker 7: te estaba comiendo el poder adquisitivo y
21:42
Speaker 2: en la
21:42
Speaker 7: gente informal fuertemente también. Entonces, yo creo que no es
21:46
Speaker 7: tan sencillo. No es tan sencillo. Obviamente que es un
21:49
Speaker 7: desafío y
21:50
Speaker 2: creo
21:50
Speaker 7: que se cruzan muchas cosas, pero es muy fácil el
21:56
Speaker 7: argumento decir, no, mirá, como se abrió la economía, está
21:58
Speaker 7: aumentando la informabilidad, la gente va a trabajar, termina trabajando
22:01
Speaker 7: todo en rápido porque cierran las industrias, que eran buenísimas.
22:04
Speaker 7: Me parece que es una especie de caricatura muy sencilla
22:07
Speaker 7: que muchos están usando y para
22:08
Speaker 4: mí tiene muchos bemoles. La estás extremando. Tampoco que la
22:11
Speaker 4: industria fuera bonicia. Sabemos, como digo, que hay industrias caras, ineficientes,
22:15
Speaker 4: con subsidiadas, etc. Bueno,
22:18
Speaker 7: ese es otro tema. Es otro tema que para mí
22:22
Speaker 7: es un tema de tipo discursivo muy importante. Se habla
22:27
Speaker 7: de la industria. Hay gente que todavía sigue hablando de
22:29
Speaker 7: la industria. No existe la industria. No existe la industria.
22:33
Speaker 7: Si vos agarrás lo que se llama industria manufacturera, propiamente dicho,
22:38
Speaker 7: dentro de las estadísticas de cuentas nacionales, tenés una apertura
22:41
Speaker 7: en infinitos sectores que arranca, por ejemplo, con la elaboración
22:46
Speaker 7: de alimentos y bebidas. Pasando por la siderurgia, por la
22:50
Speaker 7: refinación del petróleo, los textiles, la madera, la fabricación de autos, maquinaria, equipo,
22:56
Speaker 7: la siderurgia.¿ Qué tiene que ver una cosa con la otra? Entonces,
23:00
Speaker 7: no se puede hablar de la industria, ¿no? Porque acá
23:02
Speaker 7: en realidad ahora con la apertura de la economía la
23:04
Speaker 7: industria se ve perjudicada. No es la industria. Serán algunas ramas,
23:09
Speaker 7: serán algunas empresas dentro de cada industria. Entonces me parece
23:11
Speaker 7: que es bastante más profundo. Y creo que en una
23:13
Speaker 7: transición como esta esos detalles son importantes.
23:18
Speaker 4: Y qué diferencia hay esto con respecto a los 90? Sí,
23:21
Speaker 4: en términos de que, porque a Menem lo mató, por ejemplo,
23:23
Speaker 4: entre otras cosas, el fuerte alza del desempleo. Ahora no
23:26
Speaker 4: decimos no más desempleo, no demasiado profundizado o acentuado, sino informalización.¿
23:32
Speaker 4: Qué diferencia este cambio de régimen con los 90?¿ Qué terminó? Bueno,
23:35
Speaker 4: sabemos también cómo terminó, cómo colapsó a partir justamente de
23:37
Speaker 4: la eclosión social y el término de mayor desempleo.
23:43
Speaker 7: Mira, yo creo que a mí me parece que el...
23:46
Speaker 7: el cambio en la época de Menem fue mucho más
23:49
Speaker 7: drástico que el que está habiendo hoy en día
23:51
Speaker 7: Por más que el destino, digamos, el tipo de esquema
23:53
Speaker 7: de política económica del que se quiso converger es similar,
23:56
Speaker 7: o sea, abrir la economía, finanzas públicas más ordenadas, integración
24:01
Speaker 7: al mundo, baja de aranceles, bueno, todo lo que uno
24:04
Speaker 7: podría encontrar en común, para mí el impacto de esa
24:08
Speaker 7: transformación fue mucho mayor de lo que está habiendo ahora. Porque,
24:11
Speaker 7: en mi opinión, el cambio que hubo con Menem... Fue
24:16
Speaker 7: el cambio de un régimen que... Obviamente que hay historiadores
24:21
Speaker 7: para conversarlo, pero es un régimen que puede haber arrancado
24:24
Speaker 7: en la década de 1930. Es decir, el cambio en la
24:27
Speaker 7: época de Menem, para mí, puso fin a un régimen
24:30
Speaker 7: de prácticamente 60 años... De estos ciclos que hemos tenido en
24:34
Speaker 7: donde mayoritariamente era la economía cerrada, con mucha protección, con
24:38
Speaker 7: foco en la industria, que obviamente tuvo una interrupción en
24:41
Speaker 7: la época de Martínez de Hoz, pero que siguió de
24:43
Speaker 7: alguna forma como gran esquema general. Creo que fue mucho
24:47
Speaker 7: más drástico lo que pasó en aquel momento, porque además
24:49
Speaker 7: tuvo el componente. de la privatización de las que eran
24:52
Speaker 7: las empresas públicas que eran todo un refugio de empleo
24:55
Speaker 7: encubierto que obviamente cuando esas empresas pasaron a mano privada
24:58
Speaker 7: se produjo un despido de cantidad de gente brutal y
25:01
Speaker 7: eso fue un gran aumento del desempleo sumado a que
25:06
Speaker 7: Mucha gente más se volcó al mercado laboral. Uno podrá discutir, bueno,
25:09
Speaker 7: pero¿ por qué se volcó gente al mercado laboral? Porque
25:12
Speaker 7: un pariente perdió el trabajo, entonces aparecieron otros. Pero si
25:16
Speaker 7: vos ves las estadísticas de empleo, no es que no
25:18
Speaker 7: se creó empleo en los 90, pero hubo mucha más gente
25:21
Speaker 7: que se metió en el mercado laboral. Por lo que sea,
25:23
Speaker 7: yo creo que... el golpe y la transformación de aquel
25:27
Speaker 7: momento fue mucho más fuerte que el de este. Aquella
25:29
Speaker 7: era una economía tremendamente más cerrada durante mucho tiempo. Yo
25:32
Speaker 7: creo que hoy en día es distinto, por más que
25:36
Speaker 7: el rumbo pareciera que fuera el mismo. Y creo, te
25:38
Speaker 7: cierro con esto, que hay dos diferencias desde el punto
25:41
Speaker 7: de vista de la parte de gestión macro en general. Una,
25:45
Speaker 7: vos tenías una convertibilidad en aquel momento que no tenés
25:47
Speaker 7: en este momento. Vos tenés un tipo de cambio flotante.
25:50
Speaker 7: Intervenido con intervención, podemos discutirlo, pero es completamente distinto. y
25:54
Speaker 7: tenés una situación fiscal mucho mejor que la que tenías
25:58
Speaker 7: en aquel momento, porque Menem arrancó arreglando la parte fiscal
26:01
Speaker 7: y después no se pudo sostener. Tenés también, y te agrego,
26:05
Speaker 7: perdón que me extienda, tenés también otra perspectiva en materia
26:09
Speaker 7: de generación de divisas. En aquel momento, la generación de divisas,
26:13
Speaker 7: desde el punto de vista productivo, esencialmente, como siempre fue
26:15
Speaker 7: en la Argentina, dependía del agro. Hoy tenés sectores que
26:18
Speaker 7: te pueden generar divisas que van mucho más allá del
26:20
Speaker 7: agro y te pueden generar un montón de divisas. Entonces
26:23
Speaker 7: creo que también eso hace la diferencia respecto a los años 90.
26:26
Speaker 7: O
26:26
Speaker 4: sea que mi ley en ese sentido tiene muchas ventajas
26:29
Speaker 4: a favor, digamos. Me parece que sí.
26:40
Speaker 7: La reencarnación esta tiene otras características que creo que lo
26:45
Speaker 7: pueden favorecer, me parece a mí.
26:46
Speaker 4: Ventajas comparativas a favor. Dos conceptos de un par de economistas.
26:50
Speaker 4: Por un lado, se dice, a ver,¿ qué te suenan
26:53
Speaker 4: estas frases? El peronismo miró únicamente la micro, Milley mira
26:58
Speaker 4: únicamente la macro
27:04
Speaker 7: No sé, esas frases son difíciles.
27:08
Speaker 4: Bueno, porque Milley dice, yo los dejo hacer, les cambio,
27:11
Speaker 4: les bajo impuestos, pero después los despido, los cierro de empresas,
27:14
Speaker 4: son cosas de las empresas, juego de la oferta y
27:16
Speaker 4: la demanda, etcétera, etcétera.
27:20
Speaker 7: Sí. Estoy más de acuerdo con la parte que se
27:22
Speaker 7: refiere a mi ley, estoy más en desacuerdo con la
27:25
Speaker 7: del peronismo. Sí, mi ley tiene un esquema más convencional,
27:29
Speaker 7: llamále vos para la mente de muchos economistas, que es decir, mirá,
27:31
Speaker 7: el mejor aporte que puede hacer el que gestiona la
27:35
Speaker 7: política económica es dar un entorno macroeconómico ordenado, previsible, que
27:41
Speaker 7: trate de evitar grandes crisis. Y en todo caso, será...
27:46
Speaker 7: la decisión de los empresarios, que son los que hacen
27:48
Speaker 7: los negocios, elegir cuáles son las actividades en las que
27:51
Speaker 7: es lucrativo invertir y, por lo tanto, generar puestos de
27:54
Speaker 7: trabajo y que la economía funcione. Creo que ese es
27:56
Speaker 7: el esquema de mi ley. Entonces, por ahí, esa frase
27:59
Speaker 7: de que se ocupa más de la macro podría aplicársele bien.
28:02
Speaker 7: El peronismo no se ocupa de la micro. El peronismo
28:05
Speaker 7: es un cachivache. Es cualquier
28:07
Speaker 4: cosa. No se ocupa de la micro. Igual ahí quiero
28:10
Speaker 4: hacer un... Ahí quizás va alguna diferenciación. Digo, para vos
28:13
Speaker 4: es todo lo mismo, Néstor
28:15
Speaker 7: Es el peronismo también, ¿no?
28:16
Speaker 4: Bueno, Néstor, Cristina... Claro, es el peronismo
28:19
Speaker 4: Está bien, pero Néstor, Cristina, con los números... Está bien,
28:22
Speaker 4: siempre tiene mucho que ver la herencia, ¿no? Obviamente la
28:24
Speaker 4: herencia que uno recibe como gestión, pero digo, seguramente no
28:26
Speaker 4: son los mismos indicadores de pobreza, de inflación y demás.
28:30
Speaker 4: Lo de Néstor, lo de Cristina, lo de Cristina es
28:32
Speaker 4: hecho tan en los niveles de que está hoy la
28:33
Speaker 4: inflación anual de mi ley, que la del acabose de
28:37
Speaker 4: Alberto Cristina y Masa, ¿no?
28:41
Speaker 7: Totalmente. Yo estaba pensando más en aplicarlo a la experiencia
28:44
Speaker 7: más reciente. Si
28:45
Speaker 4: hubiera
28:46
Speaker 7: que pensar en la experiencia más reciente, fue cualquier cosa. Ahora,
28:50
Speaker 7: más allá va la pregunta de qué es el peronismo,
28:53
Speaker 7: porque el peronismo fue Cristina y Alberto, el peronismo fue
28:56
Speaker 7: Cristina en su segundo gobierno, el peronismo fue Néstor Kirchner,
28:58
Speaker 7: el peronismo fue Dualde y el peronismo fue Menem. Y todos,
29:02
Speaker 7: en cierta forma, han hecho cosas distintas desde el punto
29:04
Speaker 7: de vista económico. De todos modos, yo creo que, me
29:09
Speaker 7: parece a mí, que en general el peronismo tiene una
29:11
Speaker 7: visión muy distinta, mucho más corporativista, mucho más centrada en
29:16
Speaker 7: un manejo político completamente distinto, con poca fe, llamémosle, en
29:21
Speaker 7: el funcionamiento del mercado, son partidarios de economía mucho más intervencionistas.
29:26
Speaker 7: Te diría que la excepción ahí fue Menem, pero también
29:28
Speaker 7: por el contexto que le tocó a Menem, que es
29:30
Speaker 7: el que hablamos antes.
29:31
Speaker 4: Ahora, cuando se ve una primacía de los financieros, de
29:36
Speaker 4: los totocaputos, además de una mirada muy financiera de todo,
29:39
Speaker 4: muy de trader,¿ se critica eso?¿ Qué decís?
29:43
Speaker 7: Lo que pasa es que yo creo que también en
29:46
Speaker 7: la Argentina el tema financiero es un tema muy complicado.
29:49
Speaker 7: Siempre hay líos financieros en la Argentina, porque yo creo
29:52
Speaker 7: que es muy difícil gestionar cualquier país en un país
29:56
Speaker 7: como la Argentina en particular, que tal vez si algo
29:59
Speaker 7: tiene de particular respecto a otros países, porque yo tampoco
30:02
Speaker 7: soy de la idea de que la Argentina no le
30:04
Speaker 7: aplica la teoría económica convencional. Es como que hubiera que
30:07
Speaker 7: hacer una teoría económica nueva para la Argentina. No soy
30:09
Speaker 7: de esa idea. Lo que sí creo es que la
30:10
Speaker 7: Argentina tiene una característica particular que la hace muy sensible
30:14
Speaker 7: a ciertas cosas. El argentino tiene un olfato por su
30:17
Speaker 7: historia y también en eso, nota al pie, hay que
30:21
Speaker 7: entender por qué el argentino llegó a ser así. Porque
30:23
Speaker 7: el argentino de principio del siglo XX tal vez no
30:26
Speaker 7: era el argentino de fin del siglo XX. Es decir
30:28
Speaker 7: que hay algo en lo que pasó en la Argentina
30:31
Speaker 7: que lo llevó a ese argentino a transformarse en la
30:33
Speaker 7: Argentina actual que está todo el día mirando qué pasa
30:37
Speaker 7: con el dólar para cualquier cosa. Y no abarca solamente
30:39
Speaker 7: esto a la gente hiperinformada a su nivel. Gente que
30:43
Speaker 7: no necesariamente está trabajando en el mercado financiero de alguna
30:45
Speaker 7: forma tiene una idea de lo que está pasando con
30:46
Speaker 7: el dólar. Entonces, eso provoca una volatilidad, creo yo. El
30:52
Speaker 7: nombre técnico en teoría económica sería volatilidad en la demanda
30:56
Speaker 7: de dinero. Pero¿ qué es? Que estás permanentemente como queriendo
30:59
Speaker 7: saltar del dólar al peso ante cualquier cambio de circunstancias.
31:02
Speaker 7: Es muy difícil gestionar eso y lamentablemente te hace que
31:05
Speaker 7: el tema financiero sea un tema central. Es lamentable, pero
31:10
Speaker 7: creo yo que la apuesta me parece es tratar de
31:12
Speaker 7: algún día poder... ordenar la situación financiera lo suficiente como
31:17
Speaker 7: para que eso empiece a no ser un tema, ¿entendés?
31:19
Speaker 7: Y que el foco esté puesto en cosas productivas que
31:22
Speaker 7: son las más interesantes.
31:24
Speaker 4: Hablamos al pasar del tipo de cambio, algunos dicen, vuelvo,
31:27
Speaker 4: otro colega economista tuyo dice, el ancla cambiaria, Fernando, ya
31:29
Speaker 4: lleva ocho meses con una inflación que dejó desacelerarse, pareciera
31:34
Speaker 4: el fin, como que el ancla cambiaria ya no es suficiente,
31:37
Speaker 4: ya no es lo que era, ya no va, digamos.
31:42
Speaker 7: Sí, yo creo que el, a ver, El control de
31:51
Speaker 7: la inflación te requiere cierto manejo de la política monetaria
31:55
Speaker 7: y vos con eso no podés hacer cualquier cosa, no
31:57
Speaker 7: podés apuntar a todo tipo de cosas todo el tiempo.
32:00
Speaker 7: Yo creo que el gobierno, me parece a mí, que
32:02
Speaker 7: el año pasado, en un año de elecciones, apuntó todo
32:06
Speaker 7: a tratar de que el tipo de cambio no se
32:08
Speaker 7: le escapara demasiado, pensando que podía haber una fuga de
32:10
Speaker 7: capitales y compañía. Creo que el foco estuvo en eso,
32:12
Speaker 7: entendiendo que eso le mejoraba o era la clave para
32:15
Speaker 7: que no se disparara la inflación y con eso ganar
32:19
Speaker 7: las elecciones. Creo que esa estrategia le funcionó desde ese
32:22
Speaker 7: punto de vista. Me parece a mí que pasar esa prueba,
32:27
Speaker 7: creo que el foco tiene que volver al control de
32:29
Speaker 7: la inflación. Ahora, de vuelta, ahí entramos en los dilemas.¿
32:32
Speaker 7: Qué hago? Bajo el tipo de cambio para que me
32:35
Speaker 7: controle la inflación y me decimos, pero si toda la
32:37
Speaker 7: inflación sigue siendo alta. Bueno, no es fácil. Yo creo
32:40
Speaker 7: que el gobierno tiene que apuntar La clave para mí,
32:43
Speaker 7: para que baje la inflación, es mantener un orden fiscal
32:45
Speaker 7: y monetario. Después hay sutilezas en cuanto a qué le
32:49
Speaker 7: conviene apuntar el gobierno con ese poder que, llamémosle, es
32:52
Speaker 7: la política monetaria. Si es a colocar la tasa de
32:55
Speaker 7: interés en algún determinado nivel, que favorezca tal o cual
32:58
Speaker 7: tipo de cambio, si es apuntarle al tipo de cambio,
33:01
Speaker 4: bueno, hay variantes. Eso es lo que te hace que
33:03
Speaker 4: hoy la actividad esté planchada, digamos, el tema también de
33:05
Speaker 4: las tasas y demás, la política monetaria. Bueno, yo creo que...
33:10
Speaker 4: Algunos hablan de esta inflación, ¿no? De actividad planchada con cierta... Sí,
33:15
Speaker 4: sin duda. A ver,¿ vos creés que estamos en eso?
33:18
Speaker 4: Sin duda
33:19
Speaker 7: no, claro, claro. Es que si vos ves lo que pasó,
33:23
Speaker 7: tomás la actividad económica, la actividad económica en la segunda
33:25
Speaker 7: parte del año pasado no anduvo prácticamente, o sea, en
33:28
Speaker 7: promedio estuvo quieta. Algunos sectores fueron para arriba, otros para abajo,
33:31
Speaker 7: y tuviste una inflación que fue creciendo a lo largo
33:33
Speaker 7: del año. Si vos lo tomás a eso, así, puramente
33:37
Speaker 7: esto es esta inflación. Pone L. Si uno le quiere
33:39
Speaker 7: poner un nombre, qué sé yo... Ahora, más que ponerle
33:42
Speaker 7: un nombre, creo que hay que tratar, me parece más
33:44
Speaker 7: útil entender qué es lo que pasó. Yo creo que
33:47
Speaker 7: lo que hubo fue un lío financiero muy grande en
33:50
Speaker 7: la previa de las elecciones, que te disparó las tasas
33:52
Speaker 7: de interés a niveles insólitos, y obviamente cuando tasa de
33:54
Speaker 7: interés suba a niveles insólitos, la actividad económica se va
33:56
Speaker 7: a terminar planchando. Y no pasa instantáneamente, tal vez tiene
33:59
Speaker 7: algún grado de demora. Entonces yo creo que, en líneas generales,
34:02
Speaker 7: no se puede disociar lo flojo que pudo haber sido
34:06
Speaker 7: la actividad económica, el consumo, el salario, sobre todo, la
34:10
Speaker 7: segunda mitad del año pasado, de todo lo que fue
34:11
Speaker 7: ese lío financiero que hubo. Hoy en día la situación
34:14
Speaker 7: financiera es mucho más normal. Las tasas de interés, bueno, pará,
34:17
Speaker 7: pero sigue siendo muy alta la tasa de interés. Sí,
34:19
Speaker 7: pero pará. Vos habías tenido tasas de interés del ciento
34:22
Speaker 7: y pico por ciento en algunos momentos del año pasado.
34:24
Speaker 7: Ahora estás en tasas de interés que están en el
34:25
Speaker 7: veintipico treinta, que eso te da dos y pico, tres
34:28
Speaker 7: por mes, con una inflación que está en dos y pico,
34:31
Speaker 7: tres por mes. O sea que hay un cambio. Y
34:33
Speaker 7: a ver,
34:36
Speaker 4: ahora por
34:36
Speaker 7: otro lado, uno diría, eso te debería favorecer un poquito.
34:43
Speaker 7: Pero si vos te pusieras en el rol de cualquier
34:45
Speaker 7: banquero central del mundo, al
34:47
Speaker 4: que le traen los últimos...¿ Favorecer un poquito qué?¿ Que
34:49
Speaker 4: se
34:49
Speaker 7: cortó ahí? La actividad económica, digo, después de aquellos niveles.
34:55
Speaker 4: Ahora,
34:55
Speaker 7: uno diría, pero pará, escúchame, hace falta que la economía crezca.¿
34:58
Speaker 7: Por qué no ponemos la tasa de interés más baja?¿
35:00
Speaker 7: Por qué el banco central no trata de forzar que
35:02
Speaker 7: la tasa de interés sea más baja? Cualquier banquero central
35:05
Speaker 7: del mundo... al que vos le traes, como me podés
35:08
Speaker 7: decir vos, la evolución de la inflación, che, mirá, en
35:11
Speaker 7: los últimos meses tuvo un aumento bastante fuerte, se está
35:14
Speaker 7: ubicando cerca del 3%, en cualquier país del mundo, el
35:18
Speaker 7: banquero central,¿ qué va a hacer? Va a subir la
35:19
Speaker 7: tasa de interés. Con lo cual, digo, me parece que
35:25
Speaker 7: hay una situación financiera más distendida que la del año pasado,
35:28
Speaker 7: que te debería favorecer la actividad económica, pero yo creo
35:31
Speaker 7: que el gobierno, si quiere luchar contra la inflación, no
35:35
Speaker 7: debería favorecer que bajara demasiado la tasa de interés, a
35:38
Speaker 7: costa de la actividad económica, lamentablemente. Entonces, yo creo que
35:41
Speaker 7: vas a tener una combinación en donde un poco mejor
35:43
Speaker 7: vas a estar, pero tampoco el gobierno puede darle rienda
35:47
Speaker 7: suelta a todo para que la economía crezca y se
35:49
Speaker 7: le termine escapando más la inflación.
35:50
Speaker 2: Que dicho sea
35:51
Speaker 7: de paso, igual yo creo que hay temas... Hay cuestiones
35:54
Speaker 7: en la inflación que yo las veo un tanto transitorias
35:57
Speaker 2: en todos estos
35:57
Speaker 7: números que estamos hablando.
35:59
Speaker 4: La carne
36:00
Speaker 7: el turismo, los servicios, qué sé yo, son cosas medio
36:03
Speaker 4: transitorias que tienen efecto de una
36:05
Speaker 7: vez.
36:05
Speaker 4: A ver, en el contexto de nada que ver con
36:08
Speaker 4: lo que dejaron los 210 de los Fernández y Mazá, pero
36:10
Speaker 4: vení subiendo, vení hace ocho meses, pues no son un mes,
36:14
Speaker 4: dos meses, tres, no es algo que parece tan transitorio.
36:16
Speaker 4: No digo que No digo que va a haber un acabose,
36:19
Speaker 4: ni que esto va a llegar al 5% en mensual,
36:21
Speaker 4: pero digo, seguramente va a comenzar a bajar. Pero digo,
36:23
Speaker 4: estás en niveles de lo que podías aspirar a 1, 1.5, menos de 2,
36:28
Speaker 4: estás casi en 3, ¿no? Y ya van 8 meses en ese sentido, casi. Bueno,
36:31
Speaker 4: a
36:32
Speaker 7: ver, de vuelta, yo coincido. Si lo pensaras en un país,
36:37
Speaker 7: imagínate que esto no fuera la Argentina. Es un país
36:39
Speaker 7: X que se enfrenta con esa dinámica de la inflación.
36:42
Speaker 7: El Banco Central lo que tendría que hacer es una
36:44
Speaker 7: reunión en la que sacaría un comunicado político y monetario
36:47
Speaker 7: y diría Vista la evolución de la actividad económica que
36:50
Speaker 7: viene floja, pero visto la disparada de la inflación, en
36:52
Speaker 7: el balance creemos que hay que subir la tasa de
36:53
Speaker 7: interés para controlar la inflación. Esto es lo que haría
36:55
Speaker 7: cualquier país del mundo. Entonces, digamos, si uno se guiara
36:59
Speaker 7: por ese canon, la Argentina... Desde ponerle el piso que
37:13
Speaker 7: fue en mayo, que fue un y medio, hasta por
37:15
Speaker 7: decirte algo, Octubre, noviembre y otra cosa es lo que
37:18
Speaker 7: sigue después. Para mí, de mayo, octubre, noviembre, lo que
37:21
Speaker 7: creo que tenés es en parte traslado parcial de lo
37:26
Speaker 7: que fue la suba del tipo de cambio a los precios.
37:28
Speaker 7: En la Argentina es inevitable y ahí está, digamos, al
37:31
Speaker 7: que quiere un tipo de cambio más alto, que decía
37:33
Speaker 7: que el tipo de cambio estaba atrasado en el año pasado,
37:36
Speaker 7: en mayo del 25, por decirte algo, y bueno, fíjate vos
37:39
Speaker 7: que cuando el tipo de cambio subió... Tuviste inflación. No
37:42
Speaker 7: todo se pasó a inflación, pero yo creo que si
37:44
Speaker 7: hay que encontrar una explicación a por qué la inflación
37:46
Speaker 7: se aceleró de mayo a noviembre, la tenés ahí.¿ Qué
37:49
Speaker 7: pasa de octubre, te diría, noviembre en adelante, con el
37:52
Speaker 7: tipo de cambio ya más tranquilo? La carne te empieza
37:55
Speaker 7: a picar y la carne pesa mucho y eso no
37:57
Speaker 7: tiene que ver con el tipo de cambio ni tiene
37:59
Speaker 7: que ver para mí con la política macroeconómica, es un
38:01
Speaker 7: tema sectorial de la carne, las
38:03
Speaker 4: verduras que tienen más. el precio de la carne te
38:05
Speaker 4: ayudó antes o sea hoy no se queja entre comillas
38:07
Speaker 4: pero antes te ayudó porque venía de fasade venía de
38:10
Speaker 4: abajo la inflación de la media
38:13
Speaker 7: por supuesto si vos podés ahora exportar más carne la
38:15
Speaker 7: carne va a aumentar es inevitable pero eso no es
38:18
Speaker 7: un tema macroeconómico es un tema microeconómico de la dinámica
38:21
Speaker 7: de la carne tenés el aumento de toda la parte
38:23
Speaker 7: del turismo, que también fue fuerte, pero no es que
38:27
Speaker 7: hay lugares del turismo de la Argentina que no pueden
38:29
Speaker 7: competir con Brasil, como es que aumentan los precios, sin embargo,
38:33
Speaker 7: en el pico del verano. Bueno, evidentemente, la temporada no
38:36
Speaker 7: ha sido tan mala. Han aumentado menos que otros años,
38:38
Speaker 7: pero hay un aumento fuerte que te pega en la
38:40
Speaker 7: parte del verano particularmente. Después tenés las verduras, que te
38:44
Speaker 7: jugaron un rol enorme, que no tienen absolutamente nada que
38:46
Speaker 7: ver con los macroeconómicos. Por eso la inflación núcleo, En
38:49
Speaker 7: enero fue menor que la de diciembre. Es un dato
38:51
Speaker 7: para tener en cuenta. Y después tenés ahora, que esto
38:54
Speaker 7: es más complicado, el tema de los servicios públicos. De vuelta.¿
38:58
Speaker 7: Qué es el aumento de servicios públicos?¿ Te causa inflación? Sí,
39:01
Speaker 7: en el índice vos vas a tener que, como la
39:03
Speaker 7: tarifa de luz aumentó y la de gas aumentó, vas
39:06
Speaker 7: a tener que un X% de la variación del índice
39:08
Speaker 7: es debido a eso.¿ Eso es inflación en sentido estricto?
39:11
Speaker 7: Para mí no. Para mí eso es todavía ponerte al
39:14
Speaker 7: día del problema de las tarifas que arrancó en 2001. Son
39:17
Speaker 7: efectos que una vez terminan. Son efectos es ponerte
39:20
Speaker 4: al
39:20
Speaker 7: día y
39:20
Speaker 4: en algún momento va a terminar.¿ Ahora qué te implica?
39:22
Speaker 4: Pero estás en el tercer año de gobierno, o sea,
39:24
Speaker 4: los efectos terminan, siguen estando. Pero...
39:28
Speaker 7: Pero vos te das cuenta que todavía creo que se
39:31
Speaker 7: cubre el 60% de lo que cuesta? O sea, no
39:34
Speaker 7: terminó el tema del ajuste de las tarifas. Evidentemente el
39:37
Speaker 7: gobierno lo ha manejado
39:38
Speaker 4: políticamente en 2025. Pero tenés tipo de cambio planchado, Camilo, tenés
39:41
Speaker 4: tipo de cambio planchado y salario planchado.¿ Cómo podés subir naturalizando,
39:47
Speaker 4: actualizando eso si por el otro lado la gente que
39:49
Speaker 4: va a ver el bolsillo lo tiene más recortado? Ese
39:50
Speaker 4: es el dilema también, digamos.
39:53
Speaker 7: Si vos no lo ajustás por ahí, lo tiene que
39:55
Speaker 7: pagar el gobierno con gasto público y deuda, entonces viene
39:58
Speaker 7: el tema de que tiene que colocar más
39:59
Speaker 4: deuda,
39:59
Speaker 7: pagar más tasa de interés.
40:00
Speaker 4: Hay un ancla salarial, es un dato real hoy día, digamos, también.¿
40:06
Speaker 4: El ancla
40:06
Speaker 7: salarial
40:07
Speaker 4: A ver. Esperá, perdón, ya te dejo. El discurso libertario, liberario, bueno,
40:11
Speaker 4: todo librado al mercado. Paritaria, sí, pero eso me lo
40:14
Speaker 4: ha dicho Agustín Monteverde, hoy senador, cuando ni siquiera era
40:17
Speaker 4: libertadanza formalmente.¿ Va a haber paritaria libre? Sí, sí, todo
40:21
Speaker 4: librado a la fuerza del mercado. Bueno, el peritario es
40:23
Speaker 4: mi minga, el Ministerio de Trabajo, la Secretaría no aprueba,
40:26
Speaker 4: no homologa, es el que pisa y hoy también está
40:29
Speaker 4: el ancla salarial, digamos. Por eso se registra pérdida de
40:32
Speaker 4: salario real desde que llegó mi ley.
40:35
Speaker 7: Está bien. La pérdida de salario...
40:39
Speaker 4: A ver,
40:39
Speaker 7: discutiría a qué se debe la pérdida. Pará, pero la
40:44
Speaker 7: pérdida de poder adquisitivo es porque llegó Milley. La pérdida
40:45
Speaker 7: de poder adquisitivo porque llegó
40:47
Speaker 4: Milley es porque
40:47
Speaker 7: Milley tuvo que decir... Bueno,
40:49
Speaker 4: desde que llegó Milley...¿ Cómo que no? Milley, no la
40:52
Speaker 4: hizo 10 años atrás. Pero digo...
40:55
Speaker 7: No, pero justamente la gran parte de la pérdida de
40:59
Speaker 7: poder adquisitivo se dio en el arranque del gobierno de
41:01
Speaker 7: Milley cuando Milley lo que tuvo que hacer es explicarle
41:03
Speaker 7: a la gente que el boleto de colectivo no valía 40 pesos.
41:06
Speaker 7: O explicar que la luz de la factura del 1 podía pagar 2.000 pesos,
41:08
Speaker 7: que es lo que pasaba con Alberto y Cristina. Lógicamente
41:11
Speaker 7: que va a ser una pérdida de poder adquisitivo. Y
41:12
Speaker 7: la mayor pérdida de poder adquisitivo fue ahí. Y lamentablemente,
41:15
Speaker 7: aunque te parezca increíble, todavía falta. Y lo van a
41:19
Speaker 7: tener que seguir haciendo. Obviamente que no va a tener
41:21
Speaker 7: que aumentar un 200%, como tuvieron que aumentar en aquel momento, 300 o 400.
41:25
Speaker 7: Serán aumentos que irán arriba de la inflación, probablemente. A
41:28
Speaker 7: algunas personas les pegará más, porque a algunas personas ya
41:30
Speaker 7: les sacaron los subsidios. Hay otras que los van a
41:33
Speaker 7: mantener
41:34
Speaker 4: Acá podemos estar bien en eso.¿ Cómo conjugás eso con
41:39
Speaker 4: el planchado de los salarios como ancla también antiinflacionaria? Eso
41:43
Speaker 4: es lo que digo. No digo que yo no pueda
41:45
Speaker 4: hacer que pague, voy a tomar un café de un
41:47
Speaker 4: tostado y me salga lo mismo que la boleta del 1.
41:48
Speaker 4: No digo eso. Pero también,¿ cómo hacés para que, por
41:51
Speaker 4: otro lado, mi paritaria no me aumente o no me
41:52
Speaker 4: aumente debajo de la inflación?¿ Cómo conjugás Esos dos
41:56
Speaker 7: datos son dos temas distintos. Quiero volver, quiero cerrar la
42:00
Speaker 7: idea porque arrancamos con esto respecto a la pregunta de
42:02
Speaker 7: la inflación. Con todo lo que te dije, lo que
42:05
Speaker 7: trataba de justificarte es que yo creo que hay una
42:07
Speaker 7: serie de factores que son medio transitorios en la inflación.
42:11
Speaker 7: Entonces que tal vez la inflación, pongámosle abril, pueda empezar
42:16
Speaker 7: a dar un poco mejor y eso le dé más
42:18
Speaker 7: margen al gobierno para el tema de la tasa de interés.
42:20
Speaker 7: Te acordás que estamos
42:20
Speaker 5: hablando hace un minuto. Recién en abril. Recién en
42:22
Speaker 7: abril. Sí. Y yo creo que sí. Porque si vas
42:28
Speaker 7: a tener el ajuste de tarifas ahora en el mes
42:29
Speaker 7: de febrero, después van a ir los colegios, vamos a
42:32
Speaker 7: ver a qué ritmo, es probable que ahí, cuando además
42:35
Speaker 7: te entra la cosecha, que es cuando entran muchos dólares
42:37
Speaker 7: y el Banco Central puede relajar un poco y meter
42:40
Speaker 7: más plata en el mercado, ahí yo creo que es
42:42
Speaker 7: donde tenés la posibilidad de que, desde el punto de
42:44
Speaker 7: vista de actividad económica, empieces a tener algún alivio. Creo
42:47
Speaker 7: yo que esa es la lógica, porque mientras tanto están
42:48
Speaker 7: tratando de luchar contra la inflación. Ahora, vuelvo a la
42:52
Speaker 7: otra dimensión de tu pregunta, este tema de cómo compatibilizar
42:54
Speaker 7: todas estas cosas. A ver.
42:58
Speaker 3: Elegí electrodomésticos eficientes con etiqueta clase A o superior. Cuida
43:03
Speaker 3: la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
43:08
Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
43:13
Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
43:17
Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
43:26
Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
43:29
Speaker 4: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
43:32
Speaker 4: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
43:34
Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
43:40
Speaker 4: tanto en Twitter, arroba abordajes, en Instagram, FerM2022, y en
43:46
Speaker 4: nuestro canal de YouTube, Fernando M. Así que por allí
43:50
Speaker 4: y también en nuestra web, www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día. Hola,
43:59
Speaker 4: buen día, les habla Alejandro Rafón.
44:07
Speaker 6: en su habitual columna. Yo creo que la semana pasada
44:12
Speaker 6: estuvo todo penetrado por la cuestión de la llamada reforma laboral,
44:18
Speaker 6: que en realidad es un engaño, porque la reforma es
44:24
Speaker 6: para los derechos laborales, no laborales a secas. Y en
44:27
Speaker 6: segundo lugar, de contrabando hay de todo. Delogación de leyes, azar,
44:35
Speaker 6: Había criterios para enfermos, etc. Bueno, lleno de argucias y
44:41
Speaker 6: remiendos para pasar de contrabando otras medidas que pudieran ser
44:47
Speaker 6: nunca discutidas, como fue la reforma que estuve viendo atentamente
44:51
Speaker 6: y oyendo por el canal de la Cámara de Diputados
44:55
Speaker 6: y llegué a contar 11 intervenciones en un momento dado, o sea,
44:59
Speaker 6: en más o menos cerca de dos horas. Nueve en contra.
45:05
Speaker 6: planteando reparos directos a enunciados del proyecto. Dos a favor.
45:12
Speaker 6: Una de un diputado salteño, cercano al gobernador, que dijo
45:18
Speaker 6: que la norma era muy valiosa porque ratificaba el federalismo.
45:24
Speaker 6: Lamentablemente no encontré ni un solo artículo que tenga que
45:28
Speaker 6: ver con federalismo. Las leyes se habían dictado y estaban
45:32
Speaker 6: vigentes basadas solo en la experiencia del AMBA. Y entonces
45:36
Speaker 6: por fin había una ley que se ocupaba de todo
45:40
Speaker 6: el país. Mira, inmediatamente ese diputado dijo que el proyecto
45:45
Speaker 6: económico de Millet es un desastre, que ha fracasado, que
45:49
Speaker 6: hay que rechazarlo, etc. Tampoco tenía mucho que ver con
45:53
Speaker 6: el enunciado de la ley. O sea, una intervención que
45:56
Speaker 6: parecía hecha desde la Luna, no desde el planeta Tierra
46:00
Speaker 6: o desde la Argentina. El otro fue la expresión de
46:05
Speaker 6: un diputado del PRO que dijo textualmente, hay que probar,
46:09
Speaker 6: hay que dejar que este primer paso, ver si funciona
46:13
Speaker 6: o no. Es una prueba. Y ahí terminó todo el
46:16
Speaker 6: alegato a favor. Muy lamentable, realmente. Pero sirvió por lo
46:22
Speaker 6: menos la discusión del tema de la ley. Otra cuestión
46:26
Speaker 6: de fondo muy significativa que tiene que ver con el
46:30
Speaker 6: desmadre inflacionario. Es el noveno mes, febrero va a ser,
46:38
Speaker 6: con tasa de crecimiento de los precios en franco ascenso.
46:42
Speaker 6: Lo de enero fue muy significativo. Provocó la salida del
46:48
Speaker 6: director del INDEC y tuvo claramente razones que son de
46:55
Speaker 6: fondo de la problemática de la medición de precios por
46:59
Speaker 6: parte del Instituto de Estadísticas Oficial. Sale así que se
47:04
Speaker 6: tuvo que ir el director. del índice porque no aceptó
47:09
Speaker 6: el hecho de que luego de haberse comprometido él públicamente
47:13
Speaker 6: en base a la afirmación presidencial de que se iba
47:17
Speaker 6: a tomar en cuenta a partir del primero de enero
47:20
Speaker 6: el nuevo esquema de gastos de la familia tipo que
47:23
Speaker 6: se estudia como demostrativa de sus consumos valuados a los
47:28
Speaker 6: precios del mes correspondiente para determinar la avaliación del índice
47:34
Speaker 6: nueva estructura que se relevó en el 2017 y el 2018 para
47:40
Speaker 6: reemplazar la del 2004 ahora se volvió a abandonar y quedó
47:45
Speaker 6: firme todavía la de 2004 también por decisión presidencial ese nuevo
47:51
Speaker 6: esquema se había confirmado como el que se iba a
47:56
Speaker 6: seguir para el relevamiento de los precios ante el FMI
48:00
Speaker 6: tampoco se cumplió ese compromiso Sucede que la canasta básica
48:07
Speaker 6: tomada en cuenta para el índice de precios actual, más
48:14
Speaker 6: de 20 años después del que surge como resultado del estudio
48:20
Speaker 6: de la encuesta permanente de hogares en el año 2004, tiene
48:26
Speaker 6: una presentación no muy importante, como ya lo comentamos, de
48:31
Speaker 6: los servicios y un eje central en los alimentos. Como
48:38
Speaker 6: todos sabemos, los servicios aumentaron más que el doble que
48:42
Speaker 6: los alimentos. Persistir en la vieja tabla de consumos reduce
48:49
Speaker 6: el índice de precios. Y entonces, como además viene un
48:53
Speaker 6: fuerte aumento en el gas, el gobierno resolvió no modificar
48:58
Speaker 6: el esquema. Y el índice está subvaluado con respecto a
49:02
Speaker 6: la realidad. Se ha disminuido con respecto a lo que
49:05
Speaker 6: gastan las familias porque no se confirmó el nuevo esquema
49:12
Speaker 6: de consumo que tiene una representación en alimentos y en
49:19
Speaker 6: servicios distinta a la del 2004. Hay más participación de los
49:26
Speaker 6: gastos en servicios públicos, por ejemplo, que la que había
49:30
Speaker 6: en el 2004. Si se cambia el sistema y aumenta el gas,
49:34
Speaker 6: como se habla, de más del 15%, el costo de
49:38
Speaker 6: vida va a pegar un salto mayor que el que
49:41
Speaker 6: podría pegar si se sigue manejando el índice con el
49:44
Speaker 6: peso relativo de los servicios públicos en el 2004. Entonces, simplemente,
49:51
Speaker 6: obedeciendo a un hecho coyuntural, se da un dato que
49:55
Speaker 6: no es el verdadero. No sabemos exactamente cuando se siga
49:59
Speaker 6: dando el dato del índice con el esquema de la
50:02
Speaker 6: canasta del 2004, cuánto de menos se va a informar de
50:07
Speaker 6: la variación real de precios. Pero lo que yo percibo
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Speaker 6: como jubilado que se actualiza con el índice armado con
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Speaker 6: el esquema de gastos del 2004, subestima mis gastos reales porque
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Speaker 6: tengo que pagar mucho más por los servicios si se
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Speaker 6: adaptara al esquema del 2004. 17 o 18. Un engaño, una mentira
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Speaker 6: más de las tantas que se dan desde el lado oficial.
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Speaker 6: Entonces habría que acudir a otras fuentes informativas. Por ejemplo
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Speaker 6: se puede acudir sin problemas a lo que realiza el
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Speaker 6: mismo gobierno para determinar los índices de indigencia, la tasa
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Speaker 6: de indigencia. Y entonces O sea, hay que buscar cómo
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Speaker 6: varió el índice de precios que se adopta para determinar
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Speaker 6: el precio de los bienes alimenticios que todos los meses
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Speaker 6: el INDEC publica y que se refiere al patrón de
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Speaker 6: consumo de una familia promedio tipo que se elaboró cuando
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Speaker 6: se tomó como guía para la indigencia el nivel de
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Speaker 6: consumo de alimentos actuales. El índice de precios de la
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Speaker 6: canasta respectiva, fue muy distinto que el índice de precios
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Speaker 6: globales que se tomó en el caso de la variación
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Speaker 6: del IPC. Según el dato que publicó el INDEC, el
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Speaker 6: índice de alimentos y bebidas, que da un impacto muy fuerte,
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Speaker 6: mayor que el valor global porque son los sectores de
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Speaker 6: menores ingresos mayoritarios en número de la población los afectados,
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Speaker 6: tuvo una variación alcista del 4,7% en lugar del promedio general.
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Speaker 6: Y entonces estamos ahora con una situación de hiperinflación alimentaria, 4,7%
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Speaker 6: acerca peligrosamente a los dos dígitos anuales. estamos en un
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Speaker 6: problema de hiperinflación presente en términos del consumo de alimentos.
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Speaker 6: Y vuelvo a insistir, los que más gastan en alimentos,
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Speaker 6: hay una ley económica muy conocida, son los que menos
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Speaker 6: ingresos perciben. Es un fenómeno entonces que tiene incidencia cuando
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Speaker 6: conozcamos la tasa de indigencia, que no aparece en el IPC,
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Speaker 6: que mensualmente informa el INDEC. Y que además revela una
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Speaker 6: explosión de precios muy dañina para el bolsillo de los consumidores,
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Speaker 6: porque de acuerdo a lo que el Ministerio de Trabajo
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Speaker 6: de la Nación acepta como tope para variación de sueldos
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Speaker 6: y salarios mensuales, está muy lejos de cubrir ese gasto
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Speaker 6: adicional en alza. La Secretaría de Trabajo impone un 1%
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Speaker 6: mensual para validar una variación en la negociación del convenio
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Speaker 6: colectivo de trabajo. Pero los alimentos, para los que perciben
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Speaker 6: ese 1% mensual, aumentaron por lo menos el 4,7%. Estamos
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Speaker 6: entonces en un fenómeno de hiperinflación alimentaria y de hiperdepresión
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Speaker 6: de ingresos de los asalariados en general, en especial aquellos
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Speaker 6: que están percibiendo bajos ingresos. Es nuevamente una fórmula adoptada
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Speaker 6: para negar la realidad. Y son los más afectados los
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Speaker 6: que menos ingresos tienen. Si se coteja, y cierro con esto,
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Speaker 6: la información respectiva del IPC del mes de enero que
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Speaker 6: debió haberse hecho con un esquema de un peso relativo
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Speaker 6: mayor de los alimentos, estamos más arriba que la variación
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Speaker 6: del índice de precios que Macri ajustó cuando tuvo a
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Speaker 6: su cargo el INDEC en su gobierno, de modo tal
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Speaker 6: que habría que plantear una fuerza crítica a la gestión
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Speaker 6: macrista en términos de precios que a la de Cristina
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Speaker 6: cuando el año 2015 fue el último de su gestión como presidenta.
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Speaker 6: Un segundo argumento para poner entera de juicio lo que
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Speaker 6: el INDEC nos informa. Este desplazaje del INDEC con respecto
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Speaker 6: a la realidad nos lleva a concluir que hay que
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Speaker 6: desconfiar de ahora en más de los valores que nos informan.
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Speaker 6: Ha perdido total credibilidad. Este aspecto de la información estadística,
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Speaker 6: la del IPC, porque la canasta básica alimentaria supuso para
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Speaker 6: el mes de enero un aumento muy superior al que
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Speaker 6: el mismo gobierno autoriza como ajuste salarial mensual. O sea,
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Speaker 6: estamos en el peor de los mundos y no sabemos
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Speaker 6: ya cuál es la realidad porque está ocultada con una
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Speaker 6: desvirtuación del método utilizado por el INDEC para dar a
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Speaker 6: conocer información de variación de precios.
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Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
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Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
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Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
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Speaker 4: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
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Speaker 4: de comunicación más allá de esta nave insignia en materia
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Speaker 4: periodística que tenemos que es Construcción Plural que ya está
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Speaker 4: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
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Speaker 4: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
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Speaker 4: Fernando M. Así que por allí y también en nuestra
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Speaker 4: web www.abordajes.blogspot.com. Allí nos vemos cada día.
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Speaker 8: Construcción Plural Conducido por Fernando Mauri Por Radio Tren Tobi