Latest / Türk Toraks Derneği Podcast Kanalı / El Vurup Yaremi İncitme Tabip; Akciğer Kanserine Bıçak Vurulur Mu?

Transcript

El Vurup Yaremi İncitme Tabip; Akciğer Kanserine Bıçak Vurulur Mu? · Türk Toraks Derneği Podcast Kanalı

• 0:15
  Merhaba, yeni bir tors bülteni Polat yayınında beraberiz, ali
• 0:19
  abi hoş geldin. Hoş bulduk merhaba.
• 0:22
  Peki ali abi kim ali abi iyi bir hekim, iyi bir cerrah derneğimiz
• 0:26
  m k'sının cerrahi temsilcisi biz bugün mühim bazı konulara kafa
• 0:31
  yormak üzere bir araya geldik. Anlamak ve anlatmak üzere bir
• 0:35
  araya geldik. Aslında çıkış noktamız da şu
• 0:38
  oldu, ikimizin sevdiği ortak bir türkü üzerinden bu soru işareti.
• 0:42
  Kafamızda canlandı. Bununla ilgili bir şeyler
• 0:44
  anlatabiliriz. Bununla ilgili bazı cevaplar
• 0:46
  verebiliriz diye bir araya geldik.
• 0:48
  Meşhur türkü el vurup yaren'i incitme tabip.
• 0:52
  Evet ökten teşekkür ediyorum. Çok severim.
• 0:54
  Ben de o türkü gerçekten türkülerin, hani halkımızın
• 0:58
  inanışlarıyla endişeleriyle, yaklaşımlarıyla da çok büyük
• 1:02
  ilgisi var. Türkülerimizin anadolu'da şimdi
• 1:05
  önce şurdan başlamak lazım. Akciğer kanserini konuşuyoruz.
• 1:08
  Madem kanserle ilgili halkımızın bazı inanışları var.
• 1:12
  Bunlardan biri kanseri bıçak vurulunca yayılma inanışı bundan
• 1:16
  öncesi de böyle bir kanser şüphesi olduğunda ya da kanser
• 1:20
  lafı kullanıldığında bir korku ve endişe yaratıyor.
• 1:24
  Ama geldiğimiz nokta hani gel tıptaki gelişmeler bizim
• 1:28
  branşlarımızda, her ikimizde kanserli akciğer kanseri ile
• 1:31
  ilgilenen branşlarız. Göğüs hastalıkları ve göğüs şeri
• 1:34
  olarak bu gelişmeler artık bu korkuyu büyük oranda azaltmaya
• 1:38
  başladı. Önce buradan başlamak lazım.
• 1:41
  Şimdi kanser dediğimizde her ailede şimdi biz de bu toplumun
• 1:45
  ailenin bir parçasıyız. Hani hekim olarak biz farklı bir
• 1:48
  yerde değiliz. Aslında önce onu söylemek lazım.
• 1:50
  Yani aynı taraftayız. Bizim de ailemizden biri kanser
• 1:53
  olabiliyor. Çevremizde olabiliyor.
• 1:55
  Vesaire akciğer kanseri dendiğinde kanser dendiğinde
• 1:59
  sanki böyle hemen ölümcül ölüme eş değer bir kelimeden bir
• 2:04
  şeyden bahsediyormuşuz gibi bir algı sen de bunu
• 2:07
  gözlemlemişsindir. Muhtemelen böyle bir endişe
• 2:09
  doğuyor. Önce bu endişeyi bir gidermek
• 2:12
  gerekir mi? Mahiyetini iyi bilmediğimiz
• 2:15
  şeylere. Belirsizlik.
• 2:17
  Evet, bilinmezliklere, belirsizliklere verdiğimiz ilk
• 2:20
  tepki genelde korku endişe oluyor.
• 2:22
  Bu korku endişeyle beraber hakikaten bir felakete
• 2:25
  uğrayacakmış gibi. Adını bile ağzına anmama
• 2:28
  bahsetmeme yok sayma gibi çok aslında insani tepkiler
• 2:33
  mekanizmalar devreye giriyor. Bu konuyla ilgili zaten.
• 2:37
  Seninle daha önce konuştuğumuzda yazıp çizdiğini de görmüştüm.
• 2:40
  Halk arasındaki söylemlerin tamamen doğru olmadığını iddia
• 2:44
  etmek mümkün değildir. Aslında şöyle halkın
• 2:47
  söylemlerinin biz ne anlama geldiğini anlıyoruz.
• 2:51
  Az önce söylediğin gibi halkın içinden geldiğimiz için bu
• 2:54
  türküyü sevdiğimiz için bizim de yakınlarımız ve bizler de
• 2:57
  nihayetinde hastalandığımız için ve bir şekilde yaptığımız işler
• 3:02
  gereği de bu yaralara farklı yöntemlerle ev uzatan 2 hekim
• 3:06
  olarak. Biz bu yaraların mahiyetini
• 3:09
  anlamak için aslında muhataplarımızla aynı
• 3:12
  durumdayız. Aynı pozisyonda söyleyeyim,
• 3:14
  istediğimiz şey bunun ne olduğunu anlamak, tedavi etmek,
• 3:17
  nihayete kavuşturmak yani dermanını bulmak aslında daha
• 3:21
  geleneksel ifadeyle söylemek gerekirse genelde korku yaratıp
• 3:26
  bizde tedaviye karşı bir direnç geliştiren. 10'a çıkart karşı
• 3:31
  gerçekçi olmayan, insani olmayan demiyorum insan zaten her zaman
• 3:36
  çok gerçekçi değildir. Yani çoğu zaman değildir ama
• 3:40
  gerçekçi olmayan bir davranış geliştiren belki onu
• 3:43
  bilinmezliği olabilir diye bir araya geldi.
• 3:46
  Dilimiz döndüğünce onunla ilgili bildiklerimizden bir parça
• 3:49
  sıkmadan anlatmak istedik zaten. O yüzden buradayız.
• 3:53
  Ali abi, farklı yöntemlerle kanser tanınandırıyoruz.
• 3:56
  Sizler operasyonel ameliyat yöntemleriyle büyük.
• 4:00
  Harcalar. Arıyorsunuz?
• 4:01
  Bizler bronzopik yöntemlerle daha çok biyopsiler parçalar
• 4:04
  alıyoruz ama şundan korktuğunu biliyorum.
• 4:06
  Bu bize direkt gelen bir soru olduğu için de bir araya geldik.
• 4:09
  Buna dokunulduğunda daha kötü oluyormuş.
• 4:12
  O parça alındığında kesildiğinde ellendiğinde daha da büyüyormuş.
• 4:18
  Doktor bey doktor hanım acaba. Hiç dokunmasak mı?
• 4:23
  Sorusu bize günlük gelen net bir sorudur.
• 4:26
  Ne dersin ne cevap verirsin hani burada?
• 4:28
  Birkaç nokta var efendim bir tanesi.
• 4:31
  Hani biz bu hastalığı bu kanseri tedavi edebilmemiz için buna bir
• 4:35
  tanı koymamız lazım. O yüzden hani bıçak vuracağız?
• 4:39
  Kaba söylemli ama daha bilimsel söylemli, tanı amaçlı biyopsi
• 4:43
  alacağız ve bu tümörün tipini genetik temellerini öğreneceğiz
• 4:49
  ve 10'a çıkart yönelik kişiye yönelik bir tedavi seçeneği
• 4:52
  sunacağız. Bir diğeri ameliyat.
• 4:55
  Biz şimdi hakça kanserinde hangi evi olursa olsun bir kere
• 4:59
  halkımızın bunu bilmesi lazım. Hangi evrede olursa olsun
• 5:01
  çaresiz değiliz. Artık tedaviler çok gelişti, çok
• 5:05
  iyi tedaviler var, çok uzun bizim sağ kalın dediğimiz tıpta
• 5:08
  uzun yaşamlar sağlayabiliyoruz. Bunlardan erken evre olduğunda
• 5:13
  genelde ameliyat ediyoruz. Ameliyatla çok iyi sağ kalımlar
• 5:16
  sağlıyoruz. Burada hani hastaların işte
• 5:19
  kanser hemen sanki ertesi gün kötü bir şey olacak, ölüm olacak
• 5:23
  korkusunu aşmamız lazım. Erken eğride böyle orta
• 5:27
  evrelerde ise bazen önce diğer tedaviler, sonra ameliyat ya da
• 5:32
  başka yöntemler başka tedaviler kullanabiliyoruz.
• 5:35
  Bunları bilmesi lazım. Bu nanistler yani bu doğru
• 5:39
  olmayan, temeli olmayan yunanistan'dan artık vazgeçmemiz
• 5:42
  lazım. Peki neden halkımız böyle
• 5:44
  inanışa sahip? Sonuçta bu inançların bir
• 5:47
  kültürel geçişi, bir nesillerce aktarımı var.
• 5:51
  Burada genelde şöyle örneklerden olduğunu düşünüyorum.
• 5:54
  Ben örneğin ileri evre çok yayılmış eski yıllarda tedavi
• 5:58
  şansı da düşük olan hastalara biyopsi yapılması, tanı
• 6:02
  konulması sonrası hızlı bir kötü gidiş izlenmiştir ve eşin de
• 6:06
  dostunda komşusunda bunu görmüşlerdir ve bunun üzerinden
• 6:09
  bir tepkisel bir endişe. Doğmuş olabilir.
• 6:12
  Ben öyle olduğunu düşünüyorum sen.
• 6:14
  Doğrusal bir ilişki kurulmuş olabilir.
• 6:16
  Denklem orada farklı bir düzlemde kurulmuş olabilir.
• 6:19
  Şöyle ki ortalama insan ömrünün ülkemizde artık 75 seksenlere
• 6:24
  dayandığı bir dönemdeyiz. Gerçekten bunu birçok modern tıp
• 6:29
  imkanına borçluyuz. Bununla beraber vurgulamak
• 6:32
  istediğimiz şey evet. Bütün gerçekliklere rağmen
• 6:34
  korkuları da anlıyoruz. Biz de o korkuların çünkü vücut
• 6:38
  bulduğu toplumu bir parçasıyız. Bu türküleri de o yüzden
• 6:41
  seviyoruz. Elveruh yaren'i incitme tabip
• 6:43
  türküsünü şu yüzden seviyoruz. Bir de tabi sen elleme benim
• 6:47
  yaram. Var evet, tabip seneleme benim
• 6:49
  görememe var. Orada müthiş de bir külliyat
• 6:51
  var. Yara dert derman ilişkisiyle
• 6:54
  hekim konusu hakikaten böyle derya deniz bir konu bu
• 6:57
  türkülerin doğduğu, kendini yarattığı çağlardaki tıbbi
• 7:02
  imkanlardan ve insanların hekime ulaşma imkânlarına çok daha iyi
• 7:07
  şartlardayız artık. Tabii tabii çok daha iyi
• 7:10
  şartlardayız. Artık bu adını anmama meselesi
• 7:13
  belki alakasız gelecek ama şurada vardı.
• 7:16
  Bana şunu hatırlattı, bu verem de vardı.
• 7:18
  Hep ince hastalık dedik işte dışarıda beyaz veba dendiği
• 7:22
  oldu. Kara sevda'yla bir ilişkisi var.
• 7:24
  Ilişkisi kuruldu kara sevda ile ilişkisi kurdu.
• 7:27
  Çünkü dermansız dertle ilişkisi kuruldu aslında.
• 7:31
  Asıl şeyi oydu. Dermanı olmayan bir dert olarak
• 7:35
  kara sevda vereni anlatmakta çok elverişli bir metafor haline
• 7:39
  gelmişti. Yıllar önce ve şimdi buna
• 7:42
  benzetiyorum ben. Ama bu yıllar içinde tabi ki
• 7:45
  kırılacak. Biz biraz şunu anlatmak için bir
• 7:48
  araya geldik. Tanılama süreci olsun.
• 7:50
  Tedavileme süreci olsun, ferahi yöntemlerle olsun.
• 7:54
  Ya da onkolojinin medikal tıbbi yöntemleriyle olsun ek
• 7:58
  tedavilerle olsun. Artık mahiyetini tanıdığımız
• 8:02
  için tanılandırma sürecinden ya da tedavi etme sürecinden
• 8:06
  çekinip korktuğumuz bir gerçeklik değil.
• 8:09
  Özellikle erken tanılandırma sürecinde çok fazla tıbbi
• 8:13
  cerrahi tedavi imkanı var. Yani eskinin uzağındayız
• 8:18
  diyebiliriz. Değil mi?
• 8:20
  Kesinlikle senin söylediğin o insan bilmediğinden korkar.
• 8:24
  Durumu da burada çok net. Aslında biz de hekimler olarak
• 8:29
  tümörlüğü akciğer kanserini daha iyi tanır hale geldik.
• 8:33
  Daha ayrıntılı inceler hale geldik.
• 8:35
  O zaman da daha iyi tedavi imkanı sunabiliyoruz.
• 8:39
  Kişiye özel tedavi imkanı sunabiliyoruz işte bu hastalık
• 8:42
  yoktur. Hasta vardır üzerinden hep bizim
• 8:45
  mottomuz odur ya hekimler olarak onun üzerinden gidebiliyoruz.
• 8:49
  O yüzden bu ikisi şeye özelleştirilmiş tedavi
• 8:52
  yöntemleriyle bunun içinde ameliyat yani var, diğer
• 8:56
  yöntemler var, hepsini uygulayabiliyoruz, daha iyi bir
• 8:59
  noktadayız. Bunları adı üstünde
• 9:01
  tanıyabildiğimiz ölçüde üzerine gi.
• 9:04
  Diyoruz. Ve daha az korkabiliyoruz, aynı
• 9:06
  zaman daha koru az. Korku evet daha az korkuyoruz.
• 9:09
  Bunu adı üstünde tanı koyduğumuz zaman seçenek imkânlarımız
• 9:13
  artıyor. Çok güzel bir nokta diyelim ki
• 9:15
  tanı koymadık etmem onu hiç konuşalım.
• 9:18
  Bir lezyon var, kitle var. Akciğerindeki kişinin bizden de
• 9:22
  biyopsi alınmasını istemedi ve bu inanışla dedi ki bu tümör
• 9:25
  yayılır diye bir endişesi var. Ne yapacağız?
• 9:29
  Elimizde çok imkan yok o zaman. Karşısından düşündüğümüzde.
• 9:33
  Aklıma gelen şey şu, ne olduğunu bilmediğim bir soru işaretiyle
• 9:37
  devam etmek beni çok yorardı. Kendi açımdan söylüyorum, diğeri
• 9:42
  de şu ihtimal, herhalde bizim mesleki olarak da biz de basınç
• 9:46
  yaratan mı diyeyim. Mesleki olarak da bizim bu gibi
• 9:50
  vakaları tanısal olarak yönlendirme konusundaki itkimiz
• 9:53
  motivasyonumuz şunda ya tedavi şansı var idi ise ve
• 9:57
  kaybediyorsa. Ya tedavi şansı olan bir kitle
• 10:01
  ile karşı karşıyaysak ve hasta bunu gerçekçi olmayan.
• 10:06
  Anlıyoruz anladığımız ama gerçekçi olmayan kaygılar
• 10:10
  yüzünden kaybediyorsa bizi tanısal süreçleri, hastalarımızı
• 10:15
  yönlendirme konusundaki motivasyonumuzun altında bunun
• 10:19
  yaptığını düşünüyorum. Çünkü seçenekler sunabileceğimiz
• 10:22
  bir dönemdeyiz. Seçenekler sunabileceğimiz
• 10:25
  tedavi için bir çağdayız. Bu seçenekleri hasta lehine
• 10:30
  kullanabilmek için adı üstünde tanı koymamız lazım.
• 10:33
  Bir kaybetmememiz lazım. Bu seçenekleri bu seçenekleri
• 10:36
  elimizde hiçbir seçenek kalmadığında artık çok faydamız
• 10:40
  da olmayacak. Hastaya o tümörden biz tanı
• 10:43
  koymadık. Ameliyat etmedik, diğer
• 10:44
  tedavileri yapmadık. Vücudum birçok yerine yayılmış
• 10:48
  olarak bize geri geldi. Örneğin düşkün bir halde geldi
• 10:51
  ki maalesef öyle hastalarım çok da az da olsa var.
• 10:54
  O zaman ne yapacağız elimize artık bir az önce bahsettiğin
• 10:58
  seçenekler kalmamış. Olacak kalmamış oluyor.
• 11:00
  Bu süreci engelleyebileceğimizi düşündüğümüz ha.
• 11:05
  Ya da şöyle diyelim, engelleme ihtimalimizin masada olduğu
• 11:08
  hastalarda biz seçerek onun için uygun olan tanı ve tedavi
• 11:14
  yöntemini uygulamaya çalışıyoruz.
• 11:17
  Tabi ki korkularını anlıyoruz hastalarımızın.
• 11:20
  Çünkü biz de bu toplumdan uzakta değiliz.
• 11:23
  Bu türküyü sevdiğimize göre herhalde çok da uzağa düşmemiş
• 11:26
  olsak gerektir tamamen anlıyoruz ama bununla beraber de
• 11:30
  seçenekleri masayı koymak onlar lehine kullanabilmeyi
• 11:34
  istediğimiz içinde. Anlatmayı istediğimiz için de
• 11:37
  buradayız. O yüzden de bir araya geldik.
• 11:39
  Şunun altını çizmek için evet, böyle bir inanış vardı.
• 11:43
  Bu yaraya dokunulduğunda kesildiğinde bıçak değdiğinde bu
• 11:48
  yayılabilir inanışı vardı bu gerçekçi değil.
• 11:51
  Bugünkü bilgilerimizle net bir şekilde gerçekçi değil.
• 11:57
  Bunun tanısal süreçlerimizde hastalarımızı tanısal
• 12:00
  süreçlerinde elini ayağına dolanmasını, tanrısal
• 12:03
  süreçlerini, karmaşıklaştırılmasını bu gibi.
• 12:06
  An gerçekçi olmayan bakış açılarının kendi tedavilerini
• 12:10
  engel olmasına endişe ettiğimiz için aslında bir araya geldik.
• 12:15
  Bu konuşmayı bu yüzden. Yapıyoruz, yapıyoruz.
• 12:17
  Konuşmayı yapmamızda etken olan bu güzel türküyle bu programın
• 12:22
  aslında. Bununla bitirsek harika olur.
• 12:25
  Sonunda çalmayı çok istiyoruz. Evet, en azından bir bukle
• 12:29
  çalalım. Evet, bunu çok istiyoruz.
• 12:31
  Telifle ilgili durumlar nedir, ne değildir henüz bilmiyoruz.
• 12:34
  Çalıp çalamayacağımızı biz de program yay.
• 12:36
  Andığında öğreneceğiz. Göreceğiz bakalım.
• 12:39
  Programa kadar beklemesek de şimdi kaydı kapattığımızda biz
• 12:43
  seninle bu türküyü gideyim veririz.
• 12:44
  Herhaldeler kesinlikle kardeşim teşekkür ediyorum ben de.
• 12:47
  Teşekkür ederim yine yeni yayınlarda buluşmak.
• 12:49
  Üzere herkese sağlıklı günlerdir.