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#38 Narrar o Clima: literatura, ruptura e futuros possíveis · Elas na Escrita

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É, oi gente, bem vindos a mais um episódio delas na escrita.
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Hoje eu estou aqui com 2 autoras que eu admiro muito e a gente
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vai falar de um tema muito atual.
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A gente estou me sentindo muito atualizada no episódio de hoje,
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porque a gente vai falar um pouquinho sobre literatura,
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crise, crise climática e narrativas de mudança.
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A gente vai pensar um pouquinho aí, então estou com 2 autoras
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bem engajadas no tema, estou com a Gisele mirabá e a Mariana
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Brecht, fala aí seu nome certinho, Mariana, sejam muito
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bem vindas, meninas, estou muito feliz de estar aqui com vocês.
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E aí, antes de começar, vocês sabem que a gente faz ali 11
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leve Mini bio pra vocês saberem quem está aqui com a gente hoje.
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Então eu vou apresentar pra vocês primeiro a Gisele Mirabai,
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que ela é escritora, roteirista, doutoranda em eco crítica na
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Universidade de São Paulo, autora de guerreira de Gaia e
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machamba, que foi vencedora do primeiro prêmio de literatura e
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finalista do Jabuti. Ela é ativista de eco narrativa.
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Seja bem-vinda, Gisele. Obrigada, IZA.
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Eu tô muito feliz. Oi, pessoal, muito obrigada.
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Vai ser um dia muito importante, até porque a gente tá.
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No contexto da cop, né? Então estou muito feliz de estar
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aqui com você e com a Mari também.
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Exato e muito legal que eu tenho aqui 2 autoras que sabem falar
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muito do assunto, né? E eu vou ficar aqui hoje quase
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como aquela ouvinte curiosa, a pessoa que está ali como
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ouvinte, que vai entender o que vocês têm para dizer.
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E a Mariana brecha, escritora, roteirista e designer de
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narrativas jogos digitais, ela é autora de foi acabar bem na
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nossa vez, que foi publicada agora em 2025, pela editora
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Rocco, e é uma obra que coloca a crise climática no cerne do seu
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enredo. Seja bem-vinda, Mariana.
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Obrigada Isa, muito feliz em estar aqui com você.
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Hoje é sempre uma honra conversar com você e oi,
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pessoal, muito obrigada por estarem ouvindo sobre esse tema
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aqui. É tão importante, como bem
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lembrou a Gi ainda é. Mas nessa semana, nesse momento
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de discussões em torno do tema, no contexto da cop.
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Exato, antes da gente seguir isso é uma curiosidade.
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Achei muito legal que você é é designer de jogos, que
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geralmente eu conheço escritoras.
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Elas vem sempre ali com muitas coisas relacionadas além da
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literatura, mas é muitas vezes artes zenicas, tem muitas
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atrizes, tem muitas roteiristas, jornalistas, designer de jogos
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digitais. É a primeira que eu conheço,
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além de escritora. Achei muito legal e gente, ó,
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antes da gente chegar ali, no cerne da questão mesmo a gente
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começar a falar do tema quente, que importa.
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Eu gosto ali de dar uma aquecida.
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Então eu queria perguntar para vocês, para vocês me falarem um
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pouquinho, como que vocês chegaram até a escrita?
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Como vocês chegaram até a literatura, como esse, esse
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espaço da escrita, seja em roteiros, seja em outras formas
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de narrativas, seja na literatura mesmo, nos livros
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físicos, chegou para vocês? E como Ela Foi se desenvolvendo
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até onde está hoje. Se vocês puderem me dar esse
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pequeno Panorama. Então, Isa.
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É interessante que eu tava contando hoje para um amigo, é,
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eu comecei a escrever por causa do meio ambiente, foi o
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contrário, porque é, eu tenho contato com esse tema desde a
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eco 92, assim que é. Acho que pegou a nossa infância
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um pouco, né? Eu lembro que eu fiz um trabalho
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sobre a Terra na escola, isso mexeu comigo e eu eu tinha
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aquele contato com esse tema e eu queria o primeiro livro que
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eu fiz, que nunca foi publicado, que é um livro de contos,
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chamava como se come uma árvore, que era uma menina.
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Buscando essa comunhão e ela IA para um parque e se alimentava
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de uma árvore. E teve uma greve na faculdade.
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Na época, eu eu fiz artes cênicas.
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Como eu falei, eu trabalhava no grupo de teatro da prefeitura de
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Belo Horizonte. Sua mineira é é era o grupo da
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slu superintendência de limpeza urbana.
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Então, em comunidade, praça, tudo para falar de reciclagem,
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de lixo, reaproveitamento. Eu já trabalhava na arte com
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esse tema e aí teve 11 greve na faculdade.
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Eu queria muito expressar mais. Eu tava com muitas ideias, era
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uma época ainda meio para internet, tá?
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E aí eu eu comecei a escrever o guerreiro de Gaia nessa época
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assim, porque eu queria organizar essas informações,
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esse pensamento. E isso foi Oo gancho, que depois
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foi me levando para outras escritas, mas eu entrei na
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escrita muito por causa da temática ambiental.
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AI, que legal. Então foi desde o início já, né?
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Não foi assim que você começou e depois fui direcionando, né?
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Você já foi a semente mesmo. É tanto que a gente estava aqui
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conversando com a Mari, né? Ela falando que, como essa
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semana as pessoas estão querendo é conversar e saber do tema, que
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é algo que a gente fala tem muito tempo, né?
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É, eu sempre tive vinculada e esse o livro guerreiro gigatto.
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Até aí, gente, tá tá atrás. E da Isa foi meu primeiro livro
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publicado. Tá vendo?
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Ela não tá só ouvindo. Tem um livro aqui atrás de mim,
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que é o da. Gisele, isso é esse livro.
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Ele é começou a ser muito adotado a escola, até hoje ele é
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adotado. Ele já tá na segunda editora,
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vai pra terceira. E foi ele que me levou ao
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público, na verdade, que eu podia conversar sobre isso.
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É trocar ideias. E isso também me levou ao estudo
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depois, porque eu tava falando já muita escola sobre isso.
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Eu falei, eu preciso de uma sistematização acadêmica mesmo
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pra eu e tempo de leitura, né? É escolher isso de estudar pra
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eu poder ter uma propriedade que eu tô falando com esses jovens
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nas escolas. Então eu eu acho até pra mim
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assim é obviamente eu, eu. Tem 11 afeição e uma paixão e
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uma necessidade da escrita. Mas para mim é vinculado.
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É engraçado, é vinculado a questão da natureza.
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É legal, faz total sentido. Então onde você tá hoje, né?
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E para você, Mari, como foi esse início?
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Ah, é muito lindo, Gi, não sabia dessa história, adorei, é nossa,
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meu início é difícil, né? Hoje uma amiga me perguntou se é
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a mesma coisa de quando eu comecei a me preocupar com o
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meio ambiente. Eu falei, cara, é difícil traçar
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uma régua assim e falar foi nesse dia.
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Eu acho que com relação à escrita, a mesma coisa é, mas
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assim, eu sou formada em audiovisual e com especialização
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em roteiro, né? Então a escrita sempre teve ali
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no meu. Ofício é, eu sou designer de de
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narrativas para jogos, mas o meu vai.
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O grosso do meu trabalho é escrever roteiro, escrever
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diálogo, escrever ficha de personagem.
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Então tá ainda muito ligado com a escrita, é?
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E aí, enfim, eu tinha estudado isso na faculdade e em 2018 eu
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comecei a escrever meu primeiro romance, que foi o braza.
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É, mas aí era aquela coisa, né? Não engatava, não engatava, não
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engatava, é. E aí eu ganhei um edital, o
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ProAC, pra escrever o brasa. E aí o.
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ProAC ajuda muita gente. Muito.
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É. E aí eu tinha que escrever sim
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ou sim, né? Senão eu tinha que, enfim, é
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prestar contas pro estado. E daí surgiu meu primeiro
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romance assim, né? Que realmente tive que tomar um
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fôlego e escrever. Depois eu juntei alguns poemas
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no labirinto, que é um livro, coletânea, livro jogo, na
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verdade, coletânea de poemas, mas que aí tem poemas que datam
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desde 2012, assim que resgatam, né, essa outra semente da minha
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escrita, que é a poesia, e depois escrever um infantil.
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Então acho que, como para mim também é difícil falar, eu
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comecei na poesia, comecei no roteiro, comecei no romance, eu
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também acabo navegando entre todas essas essas áreas, sabe?
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Esses tipos de escrita, de gêneros, né, é?
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E aí perguntando para vocês também, a gente tá falando de
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diferentes gêneros, diferentes linguagens.
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Por exemplo, a Gisele veio das artes cênicas, tem roteiro, é
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tem essa parte agora da ecocrítica que você tá na
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academia e tá escrevendo um lado mais acadêmico, a Mari também
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contando aqui para gente que passou pela poesia e outras
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narrativas como essas diferentes linguagens e essa parte do
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clima, justamente querer trazer o movimento atual, entrelaçando
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essas linguagens, é influencia. O modo de você de escrever.
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Isso influencia de alguma forma? Influencia ele de forma pensada
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mesmo, ou é um pouco inconsciente?
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Misturando tudo ali e chegando em como vocês criam as
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narrativas? Uau quer começar, Mari?
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Posso começar porque senão a gente cria uma dinâmica.
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É não, eu acho que eu posso começar.
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Até porque essa resposta tá bem fresca assim na minha cabeça,
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porque até já fazendo um jabá, eu acabei de lançar também um
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EP, né? Um álbum de canções e poemas.
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Que se chama extraterrestres. Haverá vida na Terra, que é um
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projeto musical que eu fiz com um amigo de São Roque, Mateus
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pesota, EE. Aí esse projeto justamente
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surgiu de uma vontade minha e depois também do do mate, da
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gente questionar a linguagem com relação à crise climática.
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Então é uma coisa que eu já enfim, faço bastante no meu
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livro, né? No meu romance foi acabar bem da
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nossa vez. E aí extrapolei nesse projeto de
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álbum, porque eu acho que é uma coisa que eu quero muito te
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ouvir depois também de sobre isso.
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Mas pra mim, pra gente escrever a crise climática é, vai até eu
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também estou na academia, né? Mas eu estou engatinhando muito
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mais que a Gi, que eu tranquei meu mestrado e tal.
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Enfim, depois a gente chega em gatilhos, mas depois a gente
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chega nesse tema, se a gente quiser.
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Mas assim, o tema do meu mestrado e 11 vai, uma tese na
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qual eu sigo acreditando é que a crise climática, ela é uma
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ruptura narrativa. Então ela não só nos provoca a
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mudar de modo de vida, a mudar de sistema, mas também a contar
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novas histórias e encontrar novas formas de contar
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histórias, né? Então a gente que vem do cinema
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EE nos jogos assim, talvez até mais é.
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A gente ouve muito falar, por exemplo, do vai da jornada do
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herói. Que Ah, para você contar uma
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história você tem que ter, né? Ali aquela pessoa, normalmente
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um homem que sai da sua casa e aí vai e enfrenta o mundo e aí
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volta com a solução, né? Com elishir.
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E aí recebido de volta em casa. E aí eu comecei a olhar para
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aquela estrutura que estava tão presente, né, nos meus meios.
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E falei, cara, mas veja bem, se a gente está falando de crise
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climática. Começo de conversa, não vai ter
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casa Pra Ele voltar, a casa está alagada, a casa está foi tomada
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por um terremoto, a casa está incendiada.
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Depois que é um problema coletivo, não tem um herói que
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vai resolver, tem um povo que vai resolver, né?
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E por aí vai. Enfim, não vou me estender muito
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nesse assunto, porque, como eu disse, eu tenho o meu mestrado
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assim, tem muito o que falar, mas foi essa, já foi uma busca
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de linguagem que eu tentei. Romper no meu romance, né?
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Então, em vários momentos eu trago um protagonismo coletivo,
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eu trago um protagonismo não humano ou mais que humano,
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dependendo da terminologia que a gente quiser usar.
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Já questionando um pouco essas estruturas, é, e aí eu também
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acabei indo pra pra música, né? Ou no caso dos intraterrestres,
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justamente essa coisa meio esquisita assim, essa mistura
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entre poesia e música. E quando a gente faz show também
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é performance também é jogo. Porque eu acho que também é uma
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provocação. Achei muito lindo quando a gente
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falou que AA, né? A ecologia levou ela a escrever,
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porque eu acho que a ecologia faz isso mesmo assim, né?
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A crise climática provoca a gente a ação e a ação no lugar
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de romper todas as todas as caixinhas, todas as Fronteiras
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que a gente conhece, né? Você fala não, o que a gente
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está fazendo até agora? Claramente.
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Tá errado porque me trouxe. Trazer essa ideia de quebra de
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narrativa, eu não tinha pensado nisso como a crise climática
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realmente é uma quebra de narrativa, porque tira a gente
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todo o eixo do que é esperado, né?
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Exato, é. E aí, assim como a gente tá
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falando de uma mudança no conteúdo, a gente também tem que
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falar de uma mudança de fórum, né?
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Então pra mim, essa é AA busca, é?
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Achei uma ótima, uma ótima pergunta.
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É muito legal e pra vocês? Já Ah, pra mim foi perfeita ela
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falar primeiro que aí. Organizou ela?
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Organizou os filamentos, né? De pensamento, porque é,
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primeiro é, queria dizer que a gente está aqui no podcast de
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literatura o melhor lugar, mais lindo, mais sexy, mais legal.
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Para falar de crise climática é a arte, porque é onde a gente
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pode projetar imaginários. É onde eu tenho licença, é
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poética, para abordar da forma como a minha criatividade
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acessar esse tema, né? EE, eu acho que a gente
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realmente está com uma carência de imaginários.
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É, a gente é. Eu sempre falo isso a gente vem
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do. É do da distopia que ela vem de
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um catastrofismo, que é como os dados da ciência de como isso
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tudo começou foram traduzidos pelo jornalismo e sempre numa
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linguagem catastrófica que causa paralisia.
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E eu acho que a Mari e eu também, a gente conseguiu,
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através da academia, ter acesso a pensadores, a pensadores dessa
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temática dentro da arte, que é como, né?
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Uma abertura assim de de percepção, digamos assim.
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E quando a Mari traz? A questão da jornada do herói
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atravessa muito o meu trabalho, porque assim eu eu adoro o meu
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objeto de pesquisa, que é o Drummond.
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Eu pesquiso lírica. É como que o Drummond desde a
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década de 60, né? Quando ele já estava no Rio pós
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mineração, vivia como cronista de jornal.
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Ele trabalhou sublime, o apocalipse e a utopia nos poemas
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dele, exatamente essas 3 coisas, porque não era só na distopia,
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ele trazia esse apocalipse, trazia também o sublime.
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E como ele conseguia trazer ironia e humor, que é o que
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falta também. Quando a gente tá falando disso,
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a gente é como se a gente tivesse uma.
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É um fechamento criativo assim, uma carência de linguagem e de
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talvez um letramento ou um é uma ponte pra acessar esse tema.
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E é legal porque é quase como se fosse um proibido dessa ironia e
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humor, né? Sobe a ponte do Ah, tema Sério?
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Então tem que ser falado de forma dura.
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É aí, e aí, voltando no início da fala, que bom que a gente
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trabalha com a arte. Porque a gente tem que trazer é
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isso, mas a nossa Liberdade, enquanto pensador e pensadores
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de futuros inclusive, né? De construtores de futuros,
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imaginários. Quem pode fazer isso é somos
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nós. EE, essa pesquisa, que é na
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literatura, o meu trabalho do dia a dia, assim como a Mari é
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em cinema, em roteiro de cinema. Então acaba que é.
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Eu dou muita vazão a essa pesquisa, dando é.
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Aulas, cursos, masterclass para roteiristas.
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E essa é uma questão que desde o início ela surge.
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Mas e a estrutura, né? Então é, a gente tem hoje.
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É como a Mari falou, a gente pensa ferramentas, porque assim,
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se você pensa, a jornada do herói é esse.
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É homem, né? Vou dizer assim, mas pode, não
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estamos falando de gênero aqui, ele sai e ele age nesse mundo e
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já é já parte de um mundo que é uma separação entre natureza e
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cultura. A forma como esse homem age, ele
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Conquista, já é uma narrativa de dominação, seja o que quer que
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ele conquiste. E a gente tem trazido no cinema
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outras narrativas, outras formas de estrutura pra pensar isso.
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Eu vou trazer uma agora que se chama kishoten ketsu, por
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exemplo, a kishoten ketsu é uma estrutura oriental.
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Né? De pensar as narrativas é e que
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ela já nasce é de um pensamento de é onde um só não se destaca.
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Eu eu vi até 11. Que legal uma aula maravilhosa
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sobre isso. Onde é?
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Fica fica meio até feio porque o kirchhot tem quet.
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Isso já é um pensamento que AA Conquista.
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Ela é comunitária, é o bem daquele lugar, é o bem daquela
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ilha japonesa, é o bem. Então é a partir daí já não tem
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um que se destaque que ele é especial.
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Você já corta uma narrativa de um indivíduo especial para uma
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narrativa de comunidade. Ou se algo é, vai ser feito, vai
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ser feito em prol desse bem comum.
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Então isso é muito legal, é uma porta de entrada.
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A gente fala muito também da Úrsula le guin, a teoria da
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bolsa de ficção, que é esse livro maravilhoso que eu sempre
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recomendo muito, que É Ela fala, é, ela até relaciona assim é é
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esse herói com butolismo, né? Ela traz um termo da Virginia
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Woolf que é para falar assim, ele é embotado, ele é pontudo.
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EE por que que a gente não conta narrativas é, em vez de ser da
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lama? Avança dessa coisa que aponta a
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gente conta narrativas de bolsa. O que que seriam narrativas de
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bolsa? Ela traz a imagem de da pré
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história é e dessas é dessa mulher colhendo aveias assim num
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pacotinho e ela tinha outro pacote para carregar seus filhos
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e elas sentavam ali à noite para contar histórias ao redor da
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fogueira e todo mundo estava interessado.
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Mas quando chegava O caçador de mamute para matar e saia sangue
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essa narrativa, ela capturava as outras, mas que neste momento.
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Enquanto a gente precisa recuperar essas narrativas da
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bolsa, né? Que elas são narrativas que
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cabem nossos, nossas crenças, nossos imaginários, nossas
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alegrias. E isso mexe com toda uma
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estrutura de se contar a história.
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Não é fácil, né, Mari? Legal conhecer esse conceito,
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não conhecia. É fantástico.
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E aí trazendo outro conceito, que é esse que a gente sei que
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Mari gosta muito também, que é o fincar com o problema da dona
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heroy, a gente tá tendo muita pressa para responder.
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É, o mundo é realmente precisa dessa pressa.
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A gente precisa trabalhar com mitigação e a gente precisa
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trabalhar com adaptação, porque a crise climática já tá
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acontecendo. Mas essa carência de imaginário
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eu acho que também se dá por a gente tá um pouco atrasado
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demais pra gente, tá falando disso aqui na cop 30, a gente já
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tá tentando e tá precisando falar disso há muito tempo, em
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todas as áreas, na música, no cinema, na literatura, é.
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No teatro eu vejo uma carência e esse acho que o nosso papel
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agora, enquanto artista, trazer essas histórias, e também é
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enquanto estudantes, né? Desse tema traz esse letramento
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de novas palavras para interpretar novos sentimentos.
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Eu sempre brinco que o Drummond vou falar só mais isso, tá que
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eu falo muito, eu brinco, por exemplo, o Drummond, eu trago
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essa, esse termo solastalgia, o Drummond, o solastalgia é você
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sentir. Pela perda de uma paisagem que
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você ama muito, que você é ligado na sua infância, na sua
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vida. E o Drummond perdeu o pico do
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Cauê, ele perdeu a Montanha dele, a Montanha que ele
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cresceu, abrir a janela lá em Itabira estava lá não está mais
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essa Montanha, foi roubada pela mineração e como que isso
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impulsionou a poesia dele? E nós temos esse sentimento, a
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gente ama uma planta, a gente ama um lugar, a gente ama
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pessoas, a gente ama a vida, a gente ama o nosso corpo, então
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eu sinto que que está faltando é.
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Essas narrativas a Mari trouxe é Inter humanas de seres viventes,
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não humanos. É pra gente não achar que é só
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no lugar do panfleto que tem muita coisa e muitos amores pra
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gente trazer à tona nesse momento.
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Nossa, muito legal sua fala, porque Ela Foi se conectando
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muito com outra pergunta que eu IA fazer, que eu IA perguntar
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justamente vocês enquanto escritoras, é, qual o papel da
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literatura, né, nesse espaço de falar sobre o clima e como vocês
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lidam com com esse tema sem cair, por exemplo, no panfleto,
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sem cair no panfletário e lidando com o público, que às
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vezes é um público mais leigo, ou que às vezes pode ter um
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afastamento com o tema? Sabe, quando a gente já pensa em
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narrativas sobre ecologia, sobre clima, sobre natureza, tem gente
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que coloca um pezinho atrás. Então, quando vocês vão
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escrever? Como vocês lidam com isso tudo?
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Eles pensam nesse público, pensam no leitor.
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Como vocês tentam encaixar esse escrito em narração de vocês
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nesse contexto que a gente tá hoje, onde, como a Gisele falou,
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não tem muita gente escrevendo sobre isso.
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Faltam às vezes livros, faltam obras.
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Então como vocês pensam essa essa criação de vocês?
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AI eu tava com uma ideia aqui que tá muito conectada com o que
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a gente falou, posso começar? Depois a gente muda de reverte a
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dinâmica de novo. Mas de só pra enfim, de celebrar
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o que que você falou? Foi muito lindo.
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E eu queria só trazer um exemplo, porque você sabe que eu
19:23
sou muito fã da teoria da bolsa, da ficção, e eu acho muito
19:26
difícil encontrar exemplos de histórias contadas nesse formato
19:30
assim. Vocês podem dar um exemplo,
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explicar um pouquinho melhor pra gente o que que seria uma
19:35
história assim, essa história da bolsa?
19:38
Sim, eu. Eu posso até só trazer eu.
19:40
Eu estava numa reunião agora falando disso.
19:42
E fizeram a mesma pergunta. Eu trouxe, por exemplo, o dias
19:45
perfeitos do vivendo. Exato.
19:48
Eu estou trazendo filme porque, né?
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A gente pode pensar em livro, mas é porque eu saí dessa
19:53
reunião sobre filmes. O dias perfeito seria uma
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história da bolsa. O que que o protagonista quer?
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O que que esse? O que que ele tem que
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conquistar? A gente tem um protagonista que
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é pautado por olhar o céu, por olhar o tempo é que escolhe o
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emprego menos é importante de todos e que ele é pautado pela
20:12
bolsa da sua rotina. Que é, é, é o naco de céu que
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ele pega, é o almoço dele no parque, é o olhar para 11 outro
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humano. Ele ele vai e essa narrativa é
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construída. E você se identifica com esse
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personagem, porque esse espaço de apenas existir e celebrar a
20:30
existência, ele existe na gente também.
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A gente não está dando espaço para contar esse tipo de
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história. E é um filme que.
20:36
Até hoje tem muito público, é, as pessoas gostam, celebram
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esse. Filme não é do foi um dos que eu
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mais gostei de ver recentemente, legal esse.
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Filme é maravilhoso, ele contempla as canções, né?
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Que ele quer, que vai com essa a vida, pode ser outras coisas.
20:50
Né? Era justamente, por exemplo, que
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eu IA trazer também. Eu amo isso aqui, eu amo, amo EE
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no também. No mundo dos jogos, tem 11 jogo
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que acho que assim foi o único caso que eu vi.
21:01
Em que a autora falou, tipo, eu usei a teoria da bolsa como
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framework assim, né? Como modelo de roteiro é que
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chama mutacione. É tipo mutação em italiano e não
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sei se as pessoas que se as pessoas ouvintes jogam, mas é um
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jogo lindo assim. Eu acho que até um jogo que
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ajuda a gente a sair um pouco daquele clichê de, Ah, jogos
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estão no lugar de violência, né? Essa é uma arte menor tal.
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É um jogo maravilhoso que a autora usou.
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Da bolsa pra estruturar a narrativa e é um jogo sobre
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comunidade, sobre amor, sobre é conservação do espaço, enfim,
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maravilhoso. Então também fica essa essa
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dica. E é um jogo sobre fofoca.
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Tem muita fofoca, o que faz parte também de formar uma
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comunidade, né? Mas o que eu tava pensando pra é
21:52
pra já voltar pra pergunta da Isa.
21:54
É, né? Sobre como a gente faz pra esse
21:56
assunto não ser panfletário e ele se conectar mais com as
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pessoas leitoras. É, eu penso em alguns caminhos
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assim, quando a gente tava falando, né, de que todas as
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formas de arte precisariam estar falando desse tema, mas a gente
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tá, porque pra mim assim é. É o tema, né?
22:12
Se a gente não fala de crise climática, do que que a gente
22:13
vai falar? Se a gente não tá falando da
22:16
condição material da nossa existência, do que que a gente
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vai falar e sabendo que assim, né, a crise climática ela tá
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ligada. Diretamente relacionada à
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questão racial. A questão do feminismo, do
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patriarcado, é a questão dos direitos queer, enfim, né?
22:33
Ela tá relacionada a tudo isso porque ela tá falando de novo
22:37
das condições físicas da nossa existência e que, como a gente
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sabe, é os vetores de de aí me fugiu a palavra.
22:48
Socorro de opressão. Eles só se acumulam, né?
22:53
E eu acho que, enfim, a crise climática faz com que todos
22:56
acaba acentuando todos os outros, né?
23:00
É, mas enfim, não, não era disso que eu queria falar.
23:02
O que eu queria falar é que justamente essa.
23:04
Sim, essas diferenças sociais e tudo.
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Como isso afeta quem tem direitos, quem tem, né?
23:10
Isso é exato. É porque não é, né?
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Aquela coisa fica Ah, a gente tá?
23:14
Fica todo mundo no mesmo barco não, galera.
23:16
Tem gente no iate e tem gente sem barco nenhum assim, né?
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E sem e com um corpo que não pode nadar.
23:22
Então, né, vamos, vamos com calma nesse discurso, mas é, mas
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eu vejo, enfim, né? Vejo essa, esse atraso na nesse,
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na nossa, no nosso discurso, muito.
23:37
No fato de que é difícil é receber esse discurso da crise
23:41
climática, né? É um é uma pauta ansiogênica
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assim, é um assunto que deixa as pessoas ansiosas.
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Então é assim, várias pessoas com quem eu converso
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comunicadoras já me falaram, Mari, a partir de, sei lá,
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pessoas que falam de outros temas, né?
23:56
É falaram, olha, quando a gente fala do tema da crise climática,
24:00
né, você tem aquela coisa da do Ah, dos números ali do
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Instagram, né, que você vê. É, o número de visualizações cai
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drasticamente porque é um tema se o Instagram tem se você.
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Quiser se esconder, né? Exato.
24:13
É claro que assim eu não sei se o algoritmo tá entregando da
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mesma forma ou não. Isso é uma outra conversa.
24:18
Vamos descobrir, é? Exato, ó, até aí um tema de
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doutorado, mas. Mas uma coisa que eu sei assim
24:26
da minha experiência empírica é isso que sempre que eu vou
24:28
conversar com alguém sobre esse tema, ó meu livro, sabe?
24:30
Fala de crise climática, AI sabe, já tem uma certa
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reticência assim porque. É um tema que gera ansiedade e é
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para gerar ansiedade. Eu diria que o termo nem é
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ansiedade, é é clareza mesmo, né?
24:42
Porque, enfim, tá, se você não tá dissociado, você tá assustado
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assim porque as coisas estão realmente é complexas e o futuro
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não, não se mostra muito gentil, mas eu vejo muito essa como uma
24:55
grande dificuldade. Assim que a gente tem como
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criadores é superar essa primeira Barreira.
25:03
E aí eu acho que, né, isso pra mim vai junto com a coisa do do
25:07
não ser um discurso panfletário, né?
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Porque se a gente chega logo com o pé na porta assim, claro que a
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gente vai enfrentar essa resistência.
25:14
É e aí pra mim, as ferramentas que eu encontro, pelo menos No
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No romance, é disfarçar essa história de crise climática em
25:26
uma história de amor. E é claro que eu digo disfarçar
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é uma, é uma brincadeira, porque eu acho que a história, como eu
25:31
disse, né, a história da crise climática tem.
25:33
Tudo a ver com uma história de amor, porque a forma como a
25:35
gente se relaciona romanticamente e também, né, com
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com o universo que essa pessoa traz para gente, é também uma
25:44
forma de comentário social, quando a gente, né?
25:46
Narra essas histórias. Então, para mim, trazer isso
25:50
para uma história de amor é é uma forma de levar essa história
25:54
para um público mais main stream assim, né?
25:57
Um público mais vasto e também. Eu já passo AA palavra para Gi,
26:03
é, uma coisa que eu me preocupei muito no livro foi não ter um
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discurso catastrófico assim, né? Ter um discurso esperançoso.
26:14
E eu digo, eu sempre, até quando eu escrevo dedicatória, eu
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coloco um beijo, um abraço esperançado, né?
26:21
Porque eu acho que ele é um livro que tem Esperança, mas
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Esperança no sentido do esperançar do Paulo Freire
26:26
assim, né? Da coisa do.
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Não é uma Esperança de água sentar aqui e ficar esperando o
26:31
mundo ser salvo pela galera que está ali na cópia, tipo não,
26:35
alguma coisa eu tenho que fazer, alguma coisa eu posso fazer.
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É quase um mostrando como essas pessoas estão.
26:39
Você até falou da história de amor, mas é legal, porque as
26:41
histórias de amor, elas estão acontecendo enquanto a vida está
26:43
acontecendo. Isso não importa se a vida é
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utópica ou distópica. Exato, e aí é legal, porque a
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gente vai nessa história de amor.
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A gente vai acompanhando o casal, como você diz, mas vai
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acompanhando o que eles estão fazendo no dia a dia.
26:53
Então acho que é aí que entra se esperançar que você falou que
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eles estão ali atuando, eles estão tentando fazer.
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Diferença e fazer alguma coisa no cotidiano deles, né?
27:01
Que não é o sentar e esperar acontecer.
27:05
Ah, muito bom. Eu tinha que escutando também a
27:08
Mara. Eu fico AI, eu tenho que lembrar
27:09
de falar isso. E eu falei, eu tinha que tá com
27:11
o papel aqui para eu não esquecer, é, vou pegar o gancho
27:15
aqui. Primeiro falar.
27:16
A questão do panfleto é, eu coordenei essa pesquisa.
27:20
Agora se chama clima em cena. AA emergência climática e filmes
27:26
de ficção brasileiros. É essa pesquisa a gente está
27:28
levando pra cop. A gente é é baseada numa é
27:32
pesquisa que já existe nos Estados Unidos pela ONG good
27:36
Energy, numa lente que se chama Climate reality check, que eles
27:39
analisaram 250 filmes EE todo ano nos finalistas do Oscar.
27:45
Eles aplicam também essa lente. E pela primeira vez ela tá.
27:48
Ela tá sendo aplicada fora, é dos Estados Unidos no nosso
27:51
cinema. E a gente tem um resultado
27:53
parecido. Eu vou divulgar aqui.
27:55
É 9% dos filmes que a gente viu, foram 33 filmes.
28:00
Então é falando, é tocam no tema.
28:03
Mas 57% dos nossos filmes tem temática ambiental.
28:08
E esse é um dado muito diferente dos Estados Unidos que eles
28:11
trouxeram. Parece bastante, né?
28:12
É que a gente assim tá? Então se você tem 57% dos filmes
28:17
que estão falando. É de questão ambiental, mas só 9
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é falam de crise climática. Vamos entender o que que tá
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acontecendo? É a as 2 perguntas dessa
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metodologia são, a crise climática existe no universo do
28:31
filme? Tem um personagem que sabe sobre
28:33
isso. É 11 metodologia baseada no
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teste de best the Wallace, que avalia se num filme 2 mulheres
28:41
com nome conversam entre si sobre algo que não seja um
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homem, e isso vem melhorando. Essa presença é dessas mulheres
28:50
no filme nos últimos anos. Então eu o que eu estou trazendo
28:54
aqui em primeira mão é uma Mini defesa do panfleto que eu não
28:57
tinha e agora eu tenho. Por que que que eu entendi?
29:00
Outra forma de ver, né? É.
29:02
E aquilo que eu falei é um tema que a gente tem que estar
29:04
estudando. EE fica com o problema e muda a
29:06
ideia e volta. O que que essa pesquisa me
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ensinou é no Brasil. Que é a Coisa Mais Linda.
29:13
Se a gente tem 57% dos filmes falando disso, a gente tem
29:17
personagens que estão lidando com essa consequência, que é
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plástico chegando nos Lençóis maranhenses.
29:23
É devastação de território indígena.
29:27
Tudo que você pode imaginar é é catadora de rua.
29:31
Só que a gente não tem relação disso como consequência de uma
29:34
crise. Global porque e aí a gente foi
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tão fundo que assim, porque esses personagens, talvez eles
29:41
não tenham acesso a 11 letramento científico ao
29:44
educação. E isso assim eu até chamei a
29:47
Mariela, infelizmente não pôde, porque ela tava no lançamento do
29:50
livro, mas eu pude chamar. É os pesquisadores que
29:54
trabalharam nessa interface, assistindo filme, todos numa
29:56
interface, literatura, cinema, ecologia.
30:00
Então foi uma descoberta coletiva, digamos assim, que a
30:04
gente entendeu que é. É, é importante sim relacionar o
30:08
local ao global, que é importante nesse momento.
30:11
Falta assim você ver o filme e tá havendo um problema, fala
30:14
assim, esse plástico tá vindo de não sei aonde, porque a gente
30:18
vive um problema global de de uma EE.
30:21
Isso tá tá batendo aqui no meu quintal, isso eu achei muito
30:26
legal assim, isso eu tô trazendo aqui, eu, eu.
30:28
Escrevi isso no ensaio, mas eu estou trazendo aqui uma
30:31
percepção pessoal minha assim, mas é.
30:32
Legal mesmo, porque, como você disse, às vezes o problema está
30:35
lá, mas a gente não relaciona. O problema é um problema maior.
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Exato, como se ele não ele estivesse solto.
30:40
Exato. Então, se eu ver um filme, por
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exemplo, que os personagens estão lidando com uma onda de
30:45
calor e já por ser muito dramático, tudo que eles têm que
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adaptar ali naquela existência é eu, eu, eu hoje, eu, eu falo
30:53
esse a. Esse universo do filme, ele
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precisa trazer pra mim, espectador, que isso é causa de
30:59
um aquecimento global e de uma é eu acho importante.
31:04
Só que o que que acontece, a sua pergunta é maravilhosa, por isso
31:07
a gente tá com uma carência de imaginário que eu falei, você
31:11
até falou, nossa, parece que a gente não pode trazer a ironia,
31:13
parece que a gente não pode trazer, é tesão, humor, né?
31:19
E aí, pegando o gancho do que eu queria falar, vou fazer o jabá
31:22
que a gente leia o livro da Maria.
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Ao menos abaixo do livro, porque?
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Mostra aí, Mari, ó, dá licença aí.
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Pra gente, vamos mostrar a gente aqui, ó, tem uma capa, é rosa
31:33
alaranjada, é um rosa alaranjado.
31:35
Rosa combina com o. Cenário bem linda.
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Combina com o cenário. Foi acabar bem na nossa vez.
31:39
Eu confesso que a primeira vez que eu vi a capa, olha que
31:41
maluca. Eu achei que a personagem estava
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com óculos de mergulho. É aí depois, quando eu fui ler o
31:47
livro, entendi que é o óculos de realidade aumentada.
31:50
Para jogos é e é legal. Seu mergulho, né?
31:53
Também é simbólico. Né, é verdade?
31:55
E é esse livro é da Mari. Foi acabar bem na nossa vez?
31:59
Ele, eu acho que é um livro que teve sucesso nesse quesito de é
32:04
um livro que ele. Trouxe é uma história de amor, é
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uma história de pessoas que estão vivendo como você trouxe,
32:10
foi perfeito, você trouxe isso não, porque a vida está
32:12
acontecendo, né? A vida está acontecendo.
32:14
Então as pessoas se amam, se odeiam fazer fofoca, briga com
32:17
vizinho, e isso é muito fundamental, porque eu vou até
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trazer um problema que a gente tem tido muito grande.
32:24
E eu falo que esse problema não é só para nós escritores, é um
32:27
problema de leitura, de crise climática mesmo, que é o
32:30
futurismo. A gente já aqueceu, nós já
32:33
estamos aquecidos. Aí a gente.
32:36
Só que a gente ainda conseguiu o imaginário de quando a crise
32:38
climática chegar, mas ela já está acontecendo.
32:41
É o que parece. Às vezes a gente embarca nesse
32:43
imaginário distante, né? De quando, sei lá, eu era
32:45
criança e estava lá na escola e um dia ela IA chegar.
32:48
Até hoje eu tô aqui. Ah, um dia ela vai chegar.
32:50
Exato. E nós já estamos vivendo.
32:52
As pessoas já estão tendo que se adaptar, né?
32:55
Na crise climática, a gente fala isso porque tem um pensamento da
32:59
mitigação que tem que mitigar. Né, é descarbonizar que é muito
33:04
difícil, na minha opinião, mantendo esse pensamento do
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mundo, do herói, do lucro, do dominador.
33:10
E essa narrativa de mundo que a gente tem para mim é muito
33:13
difícil. E a gente tem a narrativa da
33:15
adaptação que é é, já estamos aí, já está aqui, entendeu?
33:19
E eu acho que a gente trazendo o futurismo para cá, já é um passo
33:24
que vai ajudar muito a gente de exercício.
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Como assim é o que que isso significa para mim?
33:30
É. Se eu fosse contar uma história
33:33
da minha vida diante disso, é uma história.
33:35
O que de de negação de humor, sabe?
33:39
É começar a trazer para dentro. Porque eu, porque eu sempre digo
33:44
assim, o mover, ele vem pelo comover.
33:47
Ele vem pelo coração, então eu acho que assim parece meio naifa
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que eu tô falando, mas eu juro que faz sentido.
33:53
Tá faltando conectar o coração, porque quando você traz o
33:57
panfleto é muito No No tem que ou vai chegar o verber e é
34:02
assim, é como isso me atravessa enquanto ser humano e não
34:06
importa o sentimento, porque pode ser, eu posso ter com
34:08
ansiedade, eu posso negar, eu posso.
34:11
Está negando isso e deixa eu reconhecer isso?
34:14
Eu posso achar que é exagero. Eu posso estar.
34:18
Dissociando, né? Querer comprar um, falar não, eu
34:20
vou ficar milionário e comprar um banker.
34:23
E aí você vai se conhecer também perante o que está acontecendo.
34:26
Então eu acho que a sua pergunta foi essa, né, Isa?
34:29
Eu acho que foi. Às vezes eu também vou ouvindo
34:34
ali, vai marcando na história, né?
34:35
Não me lembro. Porque eu anotei 3 pontos para
34:37
falar mentalmente. Minha atenção é distância.
34:40
Gente, eu embarco na história que eu estou ouvindo.
34:43
E eu sou movida a anotar, mas eu acho que era isso que eu queria.
34:47
É trazer assim, é defendendo um pouco essa presença do panfleto,
34:51
mas ela não determinando a história e não sendo a estrutura
34:56
da história, mas esse momento. Eu eu acho importante ter nesse
35:01
momento assim até como é país, até como ferramenta de educação.
35:05
Assim, eu sei, faz sentido. Às vezes as pessoas vão estar
35:07
ouvindo, vão falar não didatismo, mas alguns momentos
35:11
isso também é uma ferramenta artística.
35:13
Não faz sentido. Depois que você falou realmente
35:15
fez fez sentido assim, sei. Agora eu vou direcionar uma
35:17
pergunta para Mari, Mari, quando você escreveu seu livro, ele é
35:20
uma história, uma narrativa que tem tem desigualdade, tem calor
35:23
extremo, tem uma escassez. Quando você foi criar ali sua
35:27
história, o ambiente onde eles vivem?
35:29
Como que você fez para contextualizar esse ambiente
35:31
ficcional? A gente tava até falando, né?
35:33
De criação, imaginários com o ambiente que a gente tem hoje.
35:36
E qual? Quais foram seus desafios na
35:38
hora de criar esse espaço onde os personagens estão vivendo?
35:41
É, eu acho que como como a Gi falou assim, né?
35:44
O é isso. Meu livro fala de crise
35:46
climática, mas ele se passa no mundo que é praticamente igual o
35:51
de hoje, sabe? Eu.
35:53
Então é um livro só para contextualizar, né?
35:55
Quem ainda não leu ele se passa é.
35:59
Na cidade da Pedreira, né? No bairro da Pedreira é.
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E aí já conta um pouco qual foi a inspiração para esse lugar em
36:07
São Paulo e em Barcelona? EE, esses 3 lugares surgiram um
36:13
pouco da minha história de vida também, né?
36:15
Que eu misturei no meio da. Do livro é, eu só posso escrever
36:18
sobre o que eu conheço, então foi o que eu trouxe pra
36:21
história, é, mas também é porque eu tinha vontade de fazer um
36:25
pouco esse Panorama, né? E pensar, põe aí, como é que o
36:28
pessoal no interior tá vivendo e o pessoal na metrópole tem vida
36:31
em São Paulo, é possível? Eu, eu adoro São Paulo.
36:34
São Paulo foi uma cidade que me acolheu, é, descobri muita coisa
36:37
aqui em São Paulo, né? Mas quando a gente chega no
36:40
discurso de Ah, crise climática tal, faz calor, falta água.
36:44
A minha vontade é sair de São Paulo.
36:46
Todas as pessoas que que podem, que tem uma condição financeira,
36:50
estão saindo de São Paulo, né? A gente está.
36:52
Acompanhando a dentro da pandemia porque eu sou de
36:54
Brasília. Tinha acabado de me mudar para
36:55
São Paulo. Mudei em 2019.
36:57
E aí estava eu e o Cris, meu companheiro, e que a gente
37:00
pensando, meu Deus, a gente está no pior lugar que a gente
37:02
poderia, no meio da pandemia. AI, meu Deus, AI, sinto muito,
37:09
é, mas é isso assim, né? E ao mesmo tempo na Europa, será
37:14
que né? A Europa vai estar blindada e
37:17
vai estar usando o aquela coisa do colonialismo verde, né?
37:20
Vai estar usando Oo sul global para produzir o que eles
37:24
necessitam e sem mudar os modos de vida.
37:27
Mas será que na Europa só tem detentores do capital, como diz
37:30
a Ana Russia, fazendo uma homenagem aqui a nossa amiga, ou
37:33
será que também tem pessoas pobres e precarizadas, né?
37:37
Então eu me perguntei tudo isso, passei por esses 3 cenários, e
37:40
aí, quanto ao ano, eu fiz muito esse exercício ético que a Gi
37:44
propõe. A gente tava tá muito alinhados,
37:47
é que eu falei, bom, beleza, eu vou pensar, crise climática é
37:51
meu primeiro impulso foi, né? Por conta das histórias que
37:55
estão aí no nosso imaginário, falei, Ah.
37:57
Vou escrever o que? 2070 aí eu falei, não, pera
38:02
2030, porque é, eu preciso trazer esse senso de urgência
38:07
com o meu livro, né? Acho que esse é o lado é.
38:11
Então panfletário, vou assumir do meu livro orgulhosamente
38:14
panfletário, que é de falar, gente, isso aqui já tá batendo
38:16
na nossa porta, né? Então, talvez com em alguns
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momentos eu falei, cara, eu tô talvez exagerando.
38:24
Né? Porque o livro se passa em 2032,
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2033, e ele, apesar dele ser esperançoso, está numa situação.
38:33
O mundo está numa situação crítica, né?
38:36
E várias coisas que eu coloquei ali eu falei, nossa, acho que eu
38:38
exagerei. E aí aconteceu ano passado,
38:41
sabe? É, então, por exemplo, a uma
38:42
coisa que eu fiz foi, por exemplo, isso é uma coisa que me
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marcou assim, mas é, é um detalhe.
38:50
Tem uma fala entre 2 personagens que eles comentam o preço do
38:53
café. Que eles falam, nossa, mas você
38:55
está me servindo café, Sério, que iguaria, sabe?
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Isso foi antes de ter aquele aumento absurdo assim no preço
39:02
do café por conta da crise climática, né?
39:04
Da da redução das sacas e tal. É e já estava acontecendo, então
39:10
EE está no livro, né? Então assim, eu acho que várias
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coisas que estão ali é. Final das contas?
39:16
Aproximação também da realidade, né você que já estava muito
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envolvida com o tema? Querendo ou não?
39:20
Não por uma adivinhação, mas até você já estava com essa bagagem
39:23
ali, quase sabendo que IA acontecer, né, é?
39:26
Exato, é assim. 11. Intuição mesmo, né?
39:29
Com certeza baseada No No concreto assim, né?
39:33
Mas aí enfim, pra pra voltar pra sua pergunta, eu acho que esse
39:36
esse contexto então né? De cidade do interior, São Paulo
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e cidade europeia daqui a 10 anos, 8 anos, é?
39:44
Foram muito inspiradas. É isso, né?
39:47
Do dos lugares que eu conheço, AA Pedreira, ela é baseada em
39:51
São Roque, que é a minha cidade Natal.
39:53
E aí tem um aspecto do livro assim que pouco comentado, mas
39:57
que eu acho que é como como a Gi falou de novo, assim,
40:01
intrinsecamente ligado a questão da crise climática, que é a
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questão da disputa de terras, né?
40:06
Porque assim o Brasil. Para mim, AA disputa o conflito
40:11
de terras no Brasil é o conflito mais antigo que a gente tem, né?
40:17
É verdade. EE quem fica com a Terra vai,
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quem ganha essa disputa é quem vai definir o projeto.
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Nosso projeto de mundo é quem vai definir o futuro.
40:31
Então, por ora, quem tá ganhando esse cabo de guerra é o agro, é
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a monocultura e eles estão levando a gente para um futuro.
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Calamitoso, né? Para um futuro que não é
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possível nem não é viável, nem para a própria existência deles.
40:45
Assim, né, por uma, por, enfim, mas é isso, essa disputa que
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data ali, né? Das capitanias hereditárias,
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desde que o Brasil foi invadido, a gente foi roubando terras dos
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povos indígenas. Na verdade, a gente tá colocando
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um projeto de mundo, é e aí por isso, nesse livro tem também uma
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questão de conflito de Terra. Que é inspirado em conflito de
41:06
Terra que aconteceu na Pedreira, que é um lugar que eu conheço
41:10
bem ali em São Roque e que, enfim, no qual rolou isso.
41:15
Por isso que também essa comunidade da Pedreira tem um
41:17
pouco. Essa vai é muito inspirada do
41:19
MST, MTST, né? Tem essa característica de
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movimento social, de coletivo e tal.
41:25
É, mas porque foi uma coisa que eu vi acontecer, é.
41:30
E ninguém comentou assim, nenhuma mídia comentou.
41:33
Foi uma questão completamente invisibilizada dentro do próprio
41:36
território de São Roque. EE de novo, assim, uma questão
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que se a gente olha para ela, vai com 11 microscópio.
41:47
Assim, ela pode parecer uma questão isolada, mas para mim
41:52
ela é uma questão intrinsecamente ligada à crise
41:55
climática. Enfim, por conta disso, que eu,
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né, desse histórico que eu acabei de comentar.
42:00
Então, acho que essa foi uma grande inspiração.
42:02
Vou tentar ser breve na nas outras 2.
42:05
É, acho que a outra segunda grande inspiração de você me
42:08
perguntou sobre os territórios, né?
42:09
Eu não estou viajando 100% na minha resposta, viajando há 10
42:14
minutos é, enfim, esses personagens são frutos, né?
42:18
Também desse desse território. Você falou uma coisa, que falou
42:21
do do agro e do eu sou do centro Oeste de Brasília, então me levo
42:24
totalmente pro lugar. Meu livro é muito ambientado
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numa cidade inspirada na Chapada dos veadeiros.
42:29
E era o lugar que eu mais Sir. Brasília sempre IA de Brasília
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pra Chapada todo fim de semana e assim é muito triste.
42:35
A gente foi ver Nana após ano, sempre que a gente IA ali de
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Brasília pra Chapada, cada vez menos cerrado e mais
42:41
monocultura, mais plantação de soja, assim você vai passando.
42:44
É tudo rasteirinha, rasteirinha aquelas plantações enormes por
42:46
quilômetros e quilômetros antes de entrar no parque nacional
42:49
mesmo, né? Tudo que fica antes do parque.
42:52
A vegetação foi mudando assim completamente.
42:53
Você fica chocado no caminho. AI que triste.
42:57
Aí você falou, veio a imagem da minha cabeça direto?
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Nossa. Triste eu nunca fui para lá, mas
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é. Assim é lindo.
43:03
Obviamente, quando você entra no parque nacional, muda
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completamente que é a área protegida.
43:06
Mas antes do parque, assim, já tá mudando tudo assim.
43:09
AI, que triste. É uma região tão importante, né?
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Pra todas as suas águas, vem do cerrado, então é, é, enfim, mas
43:17
é. E aí sobre os os outros
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territórios é, né? São Paulo vem muito dessa minha
43:26
vai ansiedade eu vou chamar assim para.
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Resumir de imaginar o que vai ser essa cidade daqui 10 anos,
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né? Se a gente já não tem água, é
43:34
isso. A gente já não tem água.
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Se a gente já está vivendo um microclima de deserto hoje, né?
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Em novembro, que era para estar chovendo bastante, né, que vai
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ser daqui a 10 anos. E eu acho que outra camada que
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eu tento trazer assim nessa vai nessa, nesse apanhado de São
43:50
Paulo, é a noção de que muita gente aqui eu moro no centro,
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né? De que muita gente aqui.
43:58
Já vive o fim do mundo, né? Então, às vezes a gente eu sei
44:00
que agora virou quase um clichê falar isso, né?
44:03
Tipo, Ah, não, porque olha, os indígenas já vivem o fim do
44:05
mundo desde 1500 e tal, o que é é verdade, né?
44:08
Mas foi 11 coisa que quando eu mudei pra né, pro centro, no
44:13
caso, eu percebi, falei, não, não é só ele, eles também, mas
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veja o pessoal que é tá vivendo aqui embaixo do Minhocão, que
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tá, sei lá, catando papelão e vivendo muito abaixo da linha de
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pobreza. Eles já vivem o fim do mundo, o
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mundo já acabou pra eles. E é por isso que a crise
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climática também. Por isso que a crise climática
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precisa nos comover e nos mover a gerar outros projetos de
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mundo. Não é só porque o mundo tá
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ficando inviável pra classe média, não é só porque a gente
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tá matando os grandes mamíferos e as abelhas, é porque esse
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mundo, tal qual ele já não, ele já não é viável pra muita gente,
44:49
pra maioria das pessoas, né? É, então, enfim, teve, teve
44:53
isso. Por trás, né?
44:56
Daí pra até a gente criar 11 espaço dentro da narrativa.
45:01
É e esse terceiro lugar que que a Barcelona, que é que eu eu
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morei, né? Em Barcelona, morei um tempo na
45:09
França, tal. Então é uma região, é morei no
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sul da França, uma região ali que eu conheço bem, transitava
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muito naqueles territórios. E aí quando eu tava escrevendo.
45:20
A França, enfim, a Europa tá virando um território cada vez
45:23
mais xenofóbico, né? E eu também associo a xenofobia
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com a crise climática e também vejo como uma situação que vai
45:31
se vai piorar, com certeza, né, porque a crise climática a gente
45:34
vai ter grandes deslocamentos. A Europa não é o lugar que vai
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ficar pior assim, né? Mais, mais inabitável.
45:41
Então as pessoas vão chegar para lá e vão chegar até a Europa.
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E, óbvio, OA xenofobia vai aumentar, é.
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E vai ser aproveitada pelos discursos de ultra direita, como
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já já acontece. É, e aí eu enfim tava com isso
45:56
na cabeça e aí quando eu tava escrevendo é, foi aprovada na
46:01
França 11 lei, agora me fugiu o nome da lei, mas ela tá tá no
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livro assim, acho que é Barro delace, se eu não me engano, que
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dificultava muito, enfim, a vida, né?
46:13
Do dos imigrantes ali no território francês.
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EE mesma coisa assim, foi uma coisa sobre a qual já tava
46:21
pensando, tava começando a rascunhar e aí começou AA
46:23
acontecer na França. Eu falei, olha, tá vendo como tá
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tudo relacionado, relacionado, conectado.
46:30
EE, como agi bem, disse assim, achei essa essa articulação
46:34
genial. A gente não pode separar o micro
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do macro, né? Exato.
46:38
E trazendo um pouco aqui para o hoje em dia que você está
46:40
falando dessa pesquisa que foi para o seu livro, que é tão
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intenso, a gente está também com AG.
46:43
Eu vou direcionar uma pergunta para você agora que o episódio
46:46
vai sair nos dias da nos dias da cop 30 e a gente está lá, né,
46:49
participando aí da delegação brasileira, então vai participar
46:52
com as eco narrativas. Eu queria que você contasse para
46:55
gente um pouquinho, então. Como você define o que é uma eco
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narrativa e qual a importância que você acha que a literatura
47:00
você tava falando tanto da literatura quanto de cinema e
47:03
outras criações artísticas. Qual a importância disso?
47:05
Quando a gente pensa em negociações climáticas ou em
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falar sobre o clima, você que tá indo lá, então falar nesse lugar
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tão importante. Bom, eu vou pegar o gancho aqui
47:15
no que a Mari falou de sobre criar mundos, né?
47:19
A gente tudo é narrativa. Quando ela traz, por exemplo,
47:22
que. As plantations aqui, a
47:25
monocultura é o processo até de um Jardim, um Jardim já é uma
47:31
leitura de mundo da natureza, né?
47:33
Então tudo isso é uma narrativa, eu sempre trago esse livro
47:36
também maravilhoso, chama ferry e fogo é que é uma biografia da
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mata Atlântica, sensacional o livro.
47:43
E ele começa com essa é um historiador, né?
47:46
Ele começa com essa dificuldade de como é contar a história de
47:51
um bioma. E ele traz que quando o é João
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Martins e o Darwin vieram conhecer a mata Atlântica, eles
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tem registrado que eles não tinham palavras para descrever.
48:02
Era era assim, um Deus desconjurado é que Deus foi esse
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que fez algo que eu não consigo ler.
48:09
Então tem uma leitura de mundo, porque assim a Europa, ela tem
48:12
uma leitura do que a gente chama de pastoral.
48:15
É assim, já é, é. É como se essa literatura, essa
48:19
narrativa escrita, ela já crescesse com esse mundo que já
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é dominado nessa pastoral. E é a gente que, né?
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Os nossos povos originários tinham outras narrativas,
48:31
narrativas orais, narrativas onde o peixe fala, onde o Rio é
48:35
meu avô, onde a Montanha é meu parente, onde é.
48:40
EE, isso a gente não tinha, não. Essa narrativa, ela ficou
48:43
escondida porque ela ficou. É além dela ter ficado oral, por
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exemplo, hoje que a gente tem é acesso a informações como a
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Amazônia, Ela Foi plantada e criada junto com as pessoas que
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moravam ali, né? Que AA seleção do milho, o
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milho, tudo é foi uma seleção de árvores e florestas, pela
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questão do alimento, por pela questão do estar ali.
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Então são narrativas de mundo que não não cabem só AA
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literatura. A história que a gente conta
49:11
cabe ao mundo, que a gente cria, que a gente come, que a gente
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bebe, que a gente anda na rua, né?
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Então eu acho que esse nosso papel é é trazer, como você
49:24
falou, olha quanta pesquisa tem por trás do livro, é trazer a
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lente. Então quando você traz AO que
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pergunta o que que é eco narrativa, ela já vem dessa
49:33
lente ecocrítica, que é o que a gente estuda, o que que é
49:35
ecocrítica ecocrítica é a lente ecológica.
49:40
Sobre a cultura humana, sobre o é sobre um evento, sobre um
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poema, sobre a gente tem uma lente ecológica crítica sobre o
49:50
que a gente tá vendo, né? Então, essas eco narrativas,
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elas são histórias que elas vem conciliar a cultura com a
49:59
natureza, porque as histórias que a gente conta, na maior
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parte das vezes, são histórias separadas, onde eu enquanto.
50:05
Homem, vou usar essa palavra aqui propositalmente.
50:09
Eu estou no sofá da minha casa, vendo o Animal Planet ali, a
50:13
chita correndo atrás e aquilo tudo foi montado.
50:17
O selvagem ele é montado pra agradar meus olhos culturais que
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não pertencem àquilo. Então a as eco narrativas, ela
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estou falando bem geral, são histórias que elas vem
50:30
questionar essa separação. Da cultura com a natureza.
50:35
Então a gente tem desde é, eu sempre falo, é até a epígrafe da
50:39
minha tese, eu sempre trago. A Mari já deve ter ouvido 1000
50:42
vezes, que é do Bruno latour que é, ele diz, é como se o cenário,
50:47
o que que é essa era que a gente chama de intrusão de Gaia, da
50:50
Isabelle stangers, que é essa Gaia que intrometeu em tudo o
50:53
que que é isso? É.
50:55
E ele diz, é como se o cenário subisse ao palco para
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compartilhar a cena com os atores.
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É, então é a eco narrativa, ela ela pergunta, tá essa praia
51:05
aqui? Tá aí ela é só uma praia.
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Quem são? É só a praia para o seu beijo do
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seu protagonista com ou ou ou ou tem histórias ali que a gente
51:14
precisa através dessa lente, trazer à tona, contar, entender.
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Então eu acho que ela é mais uma provocação AA eco narrativa do
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que uma definição. É quando a gente usa essa lente
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crítica. Para compreender as histórias
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que a gente tá contando? Parece também um ponto diferente
51:31
de observar, né? Como você disse, de trazer.
51:34
Tem esse cenário, as pessoas estão lá.
51:35
Olhar para esse cenário, então é ajustar um pouco também o olhar,
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né? Para onde a gente olha, para
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onde a gente dá atenção. É, eu sempre brinco com essa
51:43
imagem, realmente é mudar, tirar a câmera, né?
51:46
Porque a nossa câmera ela é antropomórfica, assim é, não é a
51:50
palavra antropomórfica, né? Não é essa a palavra é a câmera,
51:54
por exemplo, eu olho a partir. O meu olhar, a minha lente, ela
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vê a natureza enquanto cenário, as árvores que estão ali na
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minha rua, elas são o cenário do da minha historinha humana.
52:06
E o que que é essa? Se eu coloco a câmera na mão da
52:10
árvore, por exemplo, só uma provocação, que história ela vai
52:15
contar sobre mim? Se eu coloco a câmera, é no
52:19
peixe. Então é você e provocando pontos
52:23
de vistas diferentes que a gente, o Bruno latour, vou
52:25
trazer ele de novo. Ele chama de a quarta ferida
52:27
narcísica que a primeira foi é a Terra, não é o centro do
52:31
universo. A segunda ferida foi o homem vem
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do animal do macaco, a terceira é a ferida freudiana, que tem
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todo o inconsciente que domina sua mente.
52:41
A quarta é a é a ferida do clima, que é assim, você não é
52:44
tão importante porque a crise climática, na verdade é uma ela
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é uma crise humana. Né?
52:49
Ela é assim, as pessoas. A gente traz o jargão salve o
52:53
planeta. Na verdade, o planeta sempre
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atravessou mudanças climáticas, eras glaciais, aquecimentos.
53:00
E o planeta? Ele está enfrentando uma
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primeira crise causada por por uma escolha de vida humana.
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Né? Que nem a gente nem pode falar
53:08
da humanidade, porque eu vou trazer Oo krenak, por exemplo,
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que fala, existem muitas Humanidades.
53:14
Então é uma escolha de vida, uma narrativa de mundo que causou
53:17
essa crise geobiológica que está aquecendo uma entidade se chama.
53:22
Chama o planeta Terra, só que esse planeta ele vai atravessar
53:26
isso. A maior ameaça ao planeta seria
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é bomba, uma bomba de urânio. Aí a gente vai pensar em cara
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que que vai acontecer com ela do Sistema Solar.
53:36
Mas a crise, o que que a crise climática faz?
53:39
Ela aquece um planeta numa é num grau que não é favorável a vida
53:45
humana. Não é favorável a vida humana e
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de todos os companheiros que a gente tá levando junto pro
53:49
buraco. E tem também uma faixa de
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oxigênio muito sutil que a gente vive e que permite a nossa
53:56
existência. Por isso que eu sempre gosto do
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James lovelock. Quando ele traz isso que nós
54:00
somos atmosfera, ele até traz essa imagem que eu gosto de
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trazer. Assim é fazendo xixi líquido,
54:06
por exemplo, porque será será por uma evolução?
54:09
Porque essas teorias, assim, elas são, elas são como se diz,
54:14
é. Tem uma palavra que me fugiu
54:17
agora, mas elas questionam também a teoria da evolução, né?
54:21
Tem outras teorias, porque a teoria da evolução darwinista,
54:25
que é maravilhosa e trouxe tanta coisa, mas ela é uma teoria
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imperialista, tem tantas outras histórias de é que não são de
54:32
competição, que são de colaboração.
54:34
A própria história das árvores, as árvores se ajudam pelas
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raízes, né? Ninguém solta a raiz de ninguém,
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elas se seguram, elas avisam, eu adoro essa história muito boa e
54:44
solta a raiz. De ninguém?
54:45
Elas. Avisam é se está vindo um
54:48
predador. Elas têm toda uma rede de
54:50
comunicação pelos e são histórias que estão ali e que a
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gente não estava olhando. Então só para voltar no xixi que
54:56
eu não me perdi, que o James love logo que aí ele fala.
54:59
É, talvez a gente faça xixi líquido para injetar nitrogênio
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na Terra, porque talvez nós nós estamos aqui servindo a
55:07
atmosfera, assim como nós estamos servindo as bactérias
55:10
que nos habitam, né? A gente acha assim, AI, eu sou
55:12
uma não, você é um poço de bactérias que habitam no seu
55:16
corpo inteiro, no seu intestino, que elas determinam muita coisa
55:18
sobre você. Então, para fechar, eu Eu
55:21
Acredito que eco narrativa seja essa mudança de perspectiva, de
55:26
baixar a bola antropocêntrica e perceber que você está vindo.
55:29
Vivendo com outros seres com o mesmo direito de sujeito à vida.
55:34
E a gente passa pelo direito. E como são as histórias a partir
55:37
daqui? Legal.
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E aí é em relação ao a justamente quando você está
55:42
criando, talvez isso então chega para as pessoas como uma forma
55:44
de justamente mostrar que existem outros olhares
55:46
possíveis, outras formas de ver, outras formas de estar no mundo.
55:49
Acho que um pouco por aí, né? E pensar em tudo que você falou,
55:53
seu próximo livro, ele vai por esse caminho também.
55:55
Eu estou curiosa. AI, que bom que você perguntou.
55:59
Então é, eu decidi assim porque eu só fazendo um resumo, eu como
56:05
eu falei, eu comecei com guerreiras de Gaia.
56:07
Eu não era da literatura, eu nunca pensei em ser escritora.
56:11
Eu escrevi um livro pra trazer esse universo com o pouco que eu
56:14
sabia naquela época, com 1920 anos, eu publiquei muito nova,
56:18
com 24 anos, o guerreiras de Gaia.
56:21
E aí é mais de uma década, um pouco mais é que eu não tava.
56:26
Trabalhando isso, né? Em escola.
56:29
E nisso eu escrevi um livro, né? Que a gente se conheceu pelo
56:32
machamba, né? Que é o livro que que aborda
56:34
isso de certo sentido, que é uma perspectiva de mundo, de estar
56:38
neste mundo e ir achando padrões.
56:41
De de narrativas civilizatórias por esse mundo em que machucam
56:45
essas narrativas. Machucam a Lima porque a
56:47
personagem viaja e ela vai reeditando esse machucado
56:51
civilizatório que ela viveu na fazenda lá em Minas Gerais, onde
56:54
ela cresceu. Então é, eu tava ali falando na
56:59
nas mesas, né? Eu tive uma Alegria de falar em
57:01
muita mesa com esse livro. Acho que conheci vocês 2 até
57:04
nesse contexto. E eu falei, eu tive um momento
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que eu falei, não é sobre isso. Eu falei, cara, não é sobre
57:10
isso, porque eu sou mãe, né? Eu sou mãe, voltei a ser
57:14
estudante, e aí você tem que viajar, você tem que viajar,
57:17
você tem que deixar sua casa, você tem que a gente sabe que a
57:20
literatura é a gente faz por amor e não por dinheiro, a gente
57:24
sabe disso. E eu falei, cara, não é sobre
57:26
isso. Para eu sair da minha casa, tem
57:29
que ser por um propósito que eu realmente acredite assim.
57:33
EE, eu tive esse momento interno e aí veio a pandemia.
57:37
E foi 11 volta um mergulho que eu falei assim, pra eu voltar a
57:41
literatura tem que ser por isso. E aí eu eu ganhei o famoso ProAC
57:47
sampa ProAC e eu e eu escrevi Oo guerreiro de Gaia 2.
57:51
Eu escrevi. Olha só, gente, o prazo.
57:53
Nem o prazo apertado. Nem sempre ele é ruim, né não?
57:56
Não é ruim? Ele coloca a gente pra fazer.
57:58
Eu eu acabei conseguindo finalizar com atraso e terminei,
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mas assim agora eu é, vou lançar, acredito que no ano que
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vem. Isso aqui é Oo lançamento do
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Gaia 2, a gente já tá reeditando um é, e eu tenho conversado com
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leitores antigos meus que cresceram com o livro eles não,
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não muda isso, porque eu falei, é, é, eu tô mexendo em algo que
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já existe, né? Mas eu eu vou trazer algumas
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atualizações e é, vai vir o filme também.
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AI que era algo projeto que eu tinha no passado e que tava ali,
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IA, não IA. E como a Mari falou, agora
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parece que né, o mundo tá interessando.
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E eu falei, Ah, sim, eu tenho esse.
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E aí a gente vai fazer esse esse lançamento que eu não sei qual
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é, antes ou depois, mas a gente vai fazer.
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E eu e eu tô muito porque olha o OIS, eu quero trazer isso aqui.
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Já que você falou nisso, é eu. Quando eu entrei na literatura,
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eu lembro que existe um preconceito contra a literatura
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infantojuvenil. Na literatura, existem muitos
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preconceitos. E eu lembro que AA Mari, eu acho
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que já chegou, a gente já chegou a conversar sobre isso.
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E eu escutei coisas assim que eu nem quero reproduzir aqui.
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EE que eu meio escondi isso para eu ser aceita.
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Eu quero entrar aqui na terapia coletiva, entendeu?
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Venham com a gente para. Porque eu falei assim, eu não
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pra você aceita? Eu tenho que fazer a literatura
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séria aí. Volta o série, o que você fala
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muito isso? E aí eu tenho que fazer o que é
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literatura? O que não é, é a linguagem.
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Eu tenho que trabalhar e eu eu adoro trabalhar a linguagem.
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Eu adoro inventar, eu adoro inventar a palavra, eu adoro.
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Mas eu falei assim, cara, mas não, isso não é motivo AA
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literatura pra minha vida. AAA vida pra mim é o que eu vou
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expressar, do da minha experiência de estar vivo.
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E eu falei, isso não pode se resumir.
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Eu se aceito por um nicho, eu nem sei se nesse país as pessoas
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leem. A gente tá querendo ser assim,
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sabe? Hoje a gente eu eu vou pegar.
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Impressão eu já passei pra essa mesma travessia que você tá
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falando, essa do chegar AI que que eu faço pra ser aceito e
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depois entender nossa, não, gente, é?
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E eu e eu pude viver um pouco, né?
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Que o baixamba ele. Ganhou um prêmio, então pude
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estar nas mesas e eu e eu falei, esse cara a minha vida, que é
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muito rica de existência, não pode se resumir a ser aceita,
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não pode. Que legal você trazer.
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Isso é. E aí eu falei assim, então eu
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estou, eu estou, eu me sinto recomeçando, eu vou é depois de
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uma chamba assim, agora eu vou, eu vou relançar o livro é e é o
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que me é, o que brilha os meus olhos.
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AI, que demais. Estou doido para ler.
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E é muita gente também. Gente, a gente já está se
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encaminhando para o fim. Olha só, passa muito.
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Rápido. Eu queria pedir assim, antes da
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gente encerrar, uma dica para vocês, quem se interessa por por
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esse tema é, sejam leitores, pessoas que gostam de filmes, ou
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vocês querem trazer algo assim para assistir, para ler, para
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quem tá atrás de bons livros, que trazem algo sobre clima,
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sobre narrativas de mudanças, de transformação, querem deixar
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alguma dica? Várias, algumas 3, assim que aí
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a gente deixei de dica para quem tá ouvindo a gente buscar
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outros. Outros outras leituras?
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Posso indicar ou ficar com o problema?
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Ou você quer ficar com essa? Porque essa eu sei que a gente
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compartilha, né? Ficar com o problema, então
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ficar com o problema da dona haraway, fazer parentes no que
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tudo seno é, enfim. Não vou falar nada, só leiam.
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Não se assustem. É um calhamaço, mas é um
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calhamaço lindo que vai mudar a vida de vocês.
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Depois a gente conversa. E que ela ousa também na escrita
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acadêmica, né? O que a Mari estava trazendo da
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música, da dessas interfaces que você ela ousa isso na escrita
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acadêmica. Que legal.
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Ela faz teias de conexões na própria escrita acadêmica.
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Exato, é e cara, eu acho que. Ouvindo a Gi falar, eu fiquei
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com vontade de indicar também o over story, que é OA trama das
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árvores do Richard powers, que é um livro muito lindo assim e que
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conta. Eu acho que ele consegue fazer
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essa relação do micro com o macro e ele traz muito AA
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perspectiva das vivências humanas passando pelas árvores.
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Claro que tem um momento antropocêntrico ali, porque não
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tem como não ser, né? Enfim, acho que também não
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precisa necessariamente querer escapar a todo custo.
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Mas é um livro muito bonito e que agora eu não sei se é nesse
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livro ou se é no do mancuso, mas me veio uma frase quando você
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tava falando que eu acho genial que é, né?
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Que a gente sempre tem essa impressão que a gente jardina as
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árvores. Mas foram as árvores, né?
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Oo verde que criou a atmosfera, o que permite a nossa
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existência. E como a Gi falou, a gente
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presta muitos serviços para. Para o Reino vegetal, né?
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Então, será que a gente que jardina as árvores ou as árvores
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que jardinam a gente é, eu acho. Essa provocação assim é muito,
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muito interessante. E já que a gente tá falando de
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seres mais que humanos e narrativas esquisitas assim,
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outras formas de pensar a narrativa é, acho que eu posso
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terminar com avancean, depprê e autobiografia de um povo.
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É a você, ela é genial, é em tudo que ela faz, assim, ela é
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uma, é psicanalista, psicóloga, quer dizer, desculpa, ela não é
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psicanalista, ela é psicóloga, é, se eu não me engano, ela é do
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comportamento e aí ela estuda, ela fala de luto, mas ela também
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fala de pássaros, mas ela também fala de é outros animais e ela
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tá sempre, né? Na autobiografia de um povo, ela
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conta a história de um povo e de uma comunidade que acompanha o
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povo. É uma história que se passa no
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contexto de crise climática, mas eu acho que é uma das primeiras
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nas quais eu Na Na qual eu enxerguei uma Esperança e não
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uma Esperança na if assim, mas uma Esperança concreta, bonita
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assim, de ficar com o problema e.
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E fazer junto com Oo problema, né?
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E ver uma vida ali acontecendo. É e ela.
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Eu ouvi várias entrevistas com ela sobre esse livro, porque eu
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sou apaixonado por esse livro. E ela se propõe 11 desafio que é
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muito interessante, que é de pensar a polvalidade do povo.
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Então, quando ela está escrevendo, ela não está
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pensando, Ah, eu vou registrar o povo aqui da minha perspectiva
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humana, mas não vou registrar o povo da perspectiva.
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Do povo, né? O que que isso significa?
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Enfim, lembro. É maravilhoso g agora 3 dicas
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tão rapidinho pra gente fechar. Vamos lá?
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Bom, eu queria trazer um livro que eu gosto muito, porque eu
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uso muito ele na minha pesquisa, que é o global e o planetário do
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chácara Bart. Ele tá pela ubu, porque eu acho
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que esses livros ajudam a gente pensar em categorias.
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Eu pelo menos gosto assim, eu preciso.
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E ele traz essa diferença que Mari falou muito.
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Eu trouxe um pouco aqui, que é entender o que que é o planeta
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enquanto entidade. Cosmológica entender o que que é
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a Terra enquanto essa rede vivente e enquanto é o global,
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que é a narrativa civilizatória do que fizemos aqui e para gente
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começar a separar o joio do trigo.
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Acho muito rico é, Ah, eu poderia trazer 1000 livros aqui,
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eu vou trazer os que eu citei, eu citei muito o Bruno latour
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diante de Gaia, que é uma coleção, é das palestras dele, é
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AA Isabela stangers e o Bruno latour trabalha a ideia de Gaia
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enquanto. É uma entidade filosófica que
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invadiu tudo que é esse planeta Terra, que inclusive invadiu o.
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Podcast aqui. E eu poderia trazer 1000
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referências de filmes aqui. É, leiam a pesquisa.
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A gente tá lançando essa semana, clima em cena.
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A gente traz filmes nacionais, mas como é que é?
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É livro. Eu queria trazer Oo livro dessa
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nossa mestra amiga, que é o carga viva.
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A Ana rush que ela traz esse livro que de são 2
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temporalidades atravessadas por esse território que é o Ubatuba,
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a Ana tem também todo essa. Essa pesquisa é selecionar e se
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falar. Pra atravessar a história de um
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romance, então? É maravilhosa.
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Inclusive quero trazer ela aqui pessoalmente.
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A gente ainda não conseguiu coincidir Datas dali em São
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Paulo, mas quero muito a gente conversar também.
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Ah, maravilhoso. E jabá?
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É sigam meu Instagram arroba Gisele mirabá, e eu tenho feito
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vídeos. Eu tenho tentado, além de tudo,
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virar blogueira. Então eu tenho tentado fazer
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vídeos curtos com pequenas pílulas que.
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Tratem desses temas que são muito profundos.
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Maravilha. Então gente, procurem a Gisele
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mirabaia nas redes, procurem a Mariana Brecht.
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Leiam, foi acabar bem nossa vez machamba guerreira gigaia e logo
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meio guerreira gigaia 2 pra gente ficar de olho.
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Gente, muito obrigado pela presença, pela conversa, adorei
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bater esse papo com vocês e adorei a gente debater algo tão
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importante né? Que acaba sendo falado menos do
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que deveria. Então muito obrigado por
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trazerem um pouquinho do conhecimento de vocês para o
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podcast. Imagina?
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Parabéns pela iniciativa, espero que dure muitos e muitos anos.
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Sim, espero que sim também, amém.
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Obrigadão Isa, obrigada por acolher esse tema aqui, deixar a
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gente invadir, ocupar esse espaço e muito feliz em estar
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com você. Gi, obrigada.
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Mari é pensamento ecológico, é pensamento e rede, né?
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Então ele é todo mundo junto o mesmo.
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Maravilha, obrigada. Quem ouvir a gente até aqui,
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pessoal, até o próximo episódio. Tchau, tchau.
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Tchau.