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Brujería, casos reales y santos prohibidos Ep. 8 · Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo

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  Speaker 1: Hechizos
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  Speaker 2: sortilegios, saumerios, palabras que son capaces de despertar fuerzas que
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  Speaker 2: hay más allá de la realidad, en una realidad que
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  Speaker 2: nos puede parecer invisible, pero que sin embargo se puede
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  Speaker 2: manifestar aquí, en nuestro plano de la realidad. Les hablo
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  Speaker 2: de magia, les hablo de brujería, algo que nos ha
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  Speaker 2: acompañado desde que el hombre es hombre. Y ustedes dirán,¿
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  Speaker 2: esto de la magia puede ser solo palabrería? Pues yo
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  Speaker 2: les voy a decir una cosa. Me recorrí el mundo
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  Speaker 2: y vi cosas que no entendí y que no comprendí.
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  Speaker 2: Y por eso es que me protejo, sí señores, de
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  Speaker 2: la brujería. Cuando me ven ustedes estas manos con todos
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  Speaker 2: estos anillos, es porque estoy convencido de que esas fuerzas
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  Speaker 2: son reales. Tendría que hacer un podcast, un vídeo aparte,
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  Speaker 2: para explicarles qué son todas las cosas que llevo puestas.
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  Speaker 2: Voy a intentar ser muy breve para que vean lo
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  Speaker 2: supersticioso que soy. Y es que ser supersticioso no es racional,
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  Speaker 2: pero el ser humano no es racional, tan solo como
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  Speaker 2: mucho razonable. La frase no es mía, es de un
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  Speaker 2: escritor que se llama Tom Sharp. Bien, por ejemplo, esto
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  Speaker 2: es una xerija, es un anillo bereber de Marruecos. y
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  Speaker 2: es para alejar a los demonios y a las fuerzas
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  Speaker 2: oscuras de aquí, de un servidor. Esto es un Begvisir,
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  Speaker 2: una runa vikinga, runa o secreto, que es lo mismo. Bien,
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  Speaker 2: pues esta runa es para que me abra los caminos,
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  Speaker 2: para que nunca me pierda, y yo que he sido viajero,
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  Speaker 2: creo que es fundamental llevar encima un símbolo así. Este
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  Speaker 2: que ven aquí, la cabeza de un dragón, Este lo
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  Speaker 2: compré ahora en Indonesia para que las fuerzas celestiales siempre
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  Speaker 2: me acompañen. Este que ven aquí lo compré en la
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  Speaker 2: ciudad sagrada de Jerusalén, en Israel. Es un versículo de
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  Speaker 2: Salomón que dice Dios es parte de ti para que
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  Speaker 2: siempre me acompañe la luz. Porque estoy convencido de que
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  Speaker 2: las sombras, de que los demonios también son parte de
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  Speaker 2: esa realidad invisible que puede manifestarse aquí. aquí, en el
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  Speaker 2: mundo en que vivimos. Y ustedes dirán,¿ por qué, Juan,
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  Speaker 2: que estás tú tan supersticioso?¿ Qué es lo que ha
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  Speaker 2: visto en sus viajes? Pues les voy a contar una cosa.
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  Speaker 2: El sitio que más me impactó es donde vivo ahora,
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  Speaker 2: mi hogar, Colombia. La brujería que descubrí aquí. Por ejemplo,¿
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  Speaker 2: han escuchado ustedes hablar de los rezados, de los cruzados,
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  Speaker 2: de los cerrados? Bien, en este conflicto eterno que tenemos
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  Speaker 2: en este país, militares paramilitares y guerrilleros acudían a brujas
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  Speaker 2: que había en el país para que los rezase, para
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  Speaker 2: que no les entrasen las balas y dirán ustedes que
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  Speaker 2: cosa tan absurda les aseguro que las personas que pagaban
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  Speaker 2: esos sortilegios si no funcionaban les quitaban la vida en
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  Speaker 2: este país le han quitado la vida a cientos y
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  Speaker 2: cientos de personas que se dedicaban a la brujería. Y
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  Speaker 2: es que ese tipo de sortilegios consistía en cerrar un
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  Speaker 2: pacto con Satanás para que a los soldados no les
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  Speaker 2: entrasen las balas, los soldados de uno y otro bando. Bien,
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  Speaker 2: pues les voy a comentar una cosa. Yo conocí un
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  Speaker 2: antropólogo que investigó esto y estuvo sentado con algunos de
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  Speaker 2: los paramilitares o guerrilleros más importantes del país y un día,
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  Speaker 2: tomando unas copas, me comentaba. Juanje, Entrevisté a un paramilitar
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  Speaker 2: que entraba a pecho descubierto con una ametralladora de trípode
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  Speaker 2: atrás en un planchón, en un coche todoterreno, en lugares
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  Speaker 2: donde estaba la guerrilla y ese tipo no tiene ni
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  Speaker 2: un rasguño. Eso sí, fijaros qué oscuro era todo esto,
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  Speaker 2: porque las brujas le decían a las personas que rezaban
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  Speaker 2: para que no les entrasen las balas, bien, pues les
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  Speaker 2: decían que ese pacto para que fuera efectivo Había que
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  Speaker 2: darle sangre al demonio todos los meses. El mes que
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  Speaker 2: no le quitasen la vida a alguien, si algo les pasaba,
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  Speaker 2: no podían reclamar. Recuerdo, por ejemplo, casos de paramilitares como Cuchillo,
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  Speaker 2: que tuvo un error, se metió al agua y una
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  Speaker 2: de las cosas que decían estas brujas es, dentro del agua,
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  Speaker 2: la magia que llevas es tan pesada que ten cuidado
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  Speaker 2: porque te puede hundir. Infinidad de casos en este país
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  Speaker 2: que me demostraron que la brujería y que la magia
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  Speaker 2: negra son reales y mucho más poderosas de lo que
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  Speaker 2: podemos llegar a pensar. Por eso no solo son mis
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  Speaker 2: anillos o las cosas que llevo colgadas, no se las
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  Speaker 2: voy a enseñar ahora. Hasta tatuado llevo ese tipo de
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  Speaker 2: símbolos que me protejan de lo que no puedo entender.
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  Speaker 2: Es todo un mundo mágico que se nos abre. Porque
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  Speaker 2: hay que decir una cosa, la brujería para la Iglesia
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  Speaker 2: Católica es cualquier cosa que esté fuera del canon cristiano.
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  Speaker 2: Esto que llevo en las manos o mi tatuaje serían brujería.
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  Speaker 2: El caso es que han surgido algunos tipos de hechizos
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  Speaker 2: mágicos y de personajes o de santos populares que, por ejemplo,
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  Speaker 2: yo sigo y que me encantan. Y esta historia la
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  Speaker 2: he comentado alguna vez, voy a intentar ser breve y
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  Speaker 2: no pasarme mucho en esta introducción. Amo, por ejemplo, una
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  Speaker 2: figura que tengo aquí, en mi despacho, que es Jesús Malverde,
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  Speaker 2: un santo popular mexicano. Nació con el nombre de Jesús
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  Speaker 2: Juárez Mazo, nació en Sinaloa, en torno al año de 1870,
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  Speaker 2: no podemos saberlo, a finales del siglo XIX. en una
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  Speaker 2: época en donde la desigualdad social en México marcaba la
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  Speaker 2: vida de toda la gente. Una época en la que
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  Speaker 2: los pobres eran millones en México y vivían básicamente de
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  Speaker 2: las limonas de unos ricos que eran muy pocos. En
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  Speaker 2: esa época es en la que se cría Jesús Juárez
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  Speaker 2: Mazo y cuenta la leyenda, cuenta la historia, que cuando
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  Speaker 2: fallecen sus padres por inanición y enfermedades, él decide lanzarse
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  Speaker 2: al monte a robar. a los ricos, por eso le
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  Speaker 2: llamaban mal verde, porque se confundía con el verde que
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  Speaker 2: había en las cunetas. Asaltaba a los mayores hacendados de
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  Speaker 2: Sinaloa y esto hizo que el gobernador le persiguiera. Y
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  Speaker 2: a tal punto fue esto que, según cuenta también la historia,
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  Speaker 2: le pegaron un tiro que se le cangrenó y entonces
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  Speaker 2: este señor le dijo a sus compinches de la banda
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  Speaker 2: entregarme al gobernador y con el dinero que os dé
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  Speaker 2: por mi recompensa, lo repartís entre los pobres, y luego
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  Speaker 2: también os vais de parranda. Cuando el gobernador se enteró,
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  Speaker 2: se molestó tanto que mandó que lo ahorcasen por los pies,
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  Speaker 2: a tal punto que después, cuando cayó el cadáver, este
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  Speaker 2: hombre que era muy amado, porque era una especie de
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  Speaker 2: Robin Hood, repartía dinero entre los pobres, cuando cayó su cadáver,
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  Speaker 2: la gente no soportaba ver cómo se podría, y entonces
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  Speaker 2: iban pasando al lado, le iban tirando piedras, hasta que
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  Speaker 2: se hizo un túmulo en torno al cadáver de Malverde.
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  Speaker 2: Ahí es donde se creó la capilla de Jesús Juárez Mazo,
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  Speaker 2: de Jesús Malverde. Desde principios del siglo XX han ocurrido
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  Speaker 2: allí infinidad de milagros.¿ Por qué tengo yo este Malverde
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  Speaker 2: que me lo trajo mi buen amigo Esteban Cruz desde
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  Speaker 2: México y está rezado y consagrado? Porque a Malverde se
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  Speaker 2: le puede pedir plata. Y entonces yo... Cuando voy a
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  Speaker 2: hacer negocios, hago todo el ritual, que es que le
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  Speaker 2: hablo feo, porque hay que hablarle feo, y le digo, oye,
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  Speaker 2: si consigo vender tanto o hacer tanta plata, por ejemplo,
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  Speaker 2: este mes en el canal de YouTube, te voy a
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  Speaker 2: dejar un dólar. Y ustedes pensarán que estoy loco. Me
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  Speaker 2: ha funcionado tan bien en mis negocios, y aquí está
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  Speaker 2: el sobre lleno de dinero. Los seres humanos no somos racionales,
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  Speaker 2: somos razonables. Y yo razonablemente creo, por ejemplo... que mi
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  Speaker 2: Jesús Malverde funciona.¿ Le hago daño a esto, a alguien
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  Speaker 2: con esto? No. El caso es que sí hay una
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  Speaker 2: magia y una brujería que son capaces de hacer daño,
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  Speaker 2: que son capaces de destrozar la vida de la gente.
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  Speaker 2: Una magia y una brujería que se mueven en las sombras,
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  Speaker 2: que son capaces de despertar demonios, demonios que están en
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  Speaker 2: el más allá y se pueden hacer presentes en nuestro mundo.¿
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  Speaker 2: No lo creen? Pues escuchen este programa y las historias
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  Speaker 2: que les va a contar mi buen amigo Esteban Cruz.
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  Speaker 2: Historias que demuestran que más allá de lo que vemos
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  Speaker 2: hay luces y sombras que están aquí, en nuestro mundo.
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  Speaker 2: Buenas noches, noctámbulos. Mi nombre es Juan Jesús Vallejo. Los
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  Speaker 2: que queráis seguirme en redes sociales, mi Twitter es arroba
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  Speaker 2: Juanque Vallejo en Instagram y en Facebook, Juan Jesús Vallejo.
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  Speaker 2: Y ya estoy por fin en TikTok como Noche de Misterio,
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  Speaker 2: Noche Misterio JJ Vallejo. Buscarme ahí en TikTok y también
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  Speaker 2: me encontráis. Y esto es otro podcast de Noche de Misterio.
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  Speaker 2: Y aquí lo que hacemos es periodismo de misterio. Nosotros
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  Speaker 2: os ponemos los hechos encima de la mesa y vosotros
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  Speaker 2: decidís¿ Qué hay detrás? Sí que no. Y aquí somos
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  Speaker 2: una gran familia, la familia del misterio. Y por eso
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  Speaker 2: ya tenéis aquí abajo, en YouTube y en otras plataformas digitales,
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  Speaker 2: el lugar donde poner comentarios.¿ Creéis en la magia?¿ Creéis
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  Speaker 2: en la magia negra?¿ En la brujería? En mi caso, sí.¿
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  Speaker 2: Sabéis que hago viajes de autor? Del 17 al 27 de octubre
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  Speaker 2: de este año estaré haciendo un viaje de autor hasta Egipto.
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  Speaker 2: donde estaremos dos horas a solas dentro de la Gran
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  Speaker 2: Pirámide de Giza. Allí podremos hacer una meditación, un pequeño
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  Speaker 2: ritual que nos conecte con las estrellas. Podremos ver las
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  Speaker 2: cámaras que están cerradas al público dentro de la Gran Pirámide.
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  Speaker 2: Navegaremos por el río Nilo y veremos la magia de
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  Speaker 2: unos templos, una magia que tiene miles de años y
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  Speaker 2: que os aseguro puede cambiar vuestra vida. Toda la información
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  Speaker 2: de este viaje lo tenéis en la página web www.viajes.com juanjesusvallejo.com, repito, www.viajesjuanjesusvallejo.com
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  Speaker 2: y arrancamos ya sin más dilación. Querido amigo mío Esteban Cruz, amigo, compañero,
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  Speaker 2: que fuimos compañeros en Blue Radio, que hemos hecho mil
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  Speaker 2: cosas juntos, que es escritor, que tiene dos canales de YouTube,
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  Speaker 2: yo fíjate con uno y no me da tiempo, no
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  Speaker 2: sé cómo lo haces tú, que tiene Más Allá con
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  Speaker 2: Esteban Cruz y tienes también Historias Paranormales con Esteban Cruz.
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  Speaker 2: Y que tienes un par de libros publicados sobre brujería.
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  Speaker 2: Uno de ellos es Pablo Escobar y los patrones de
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  Speaker 2: la brujería. Y el otro que tengo aquí, que es
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  Speaker 2: el libro negro de la brujería en Colombia. No he
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  Speaker 2: sacado el primero porque me lo mandaste en digital, pero
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  Speaker 2: no lo tengo, macho. A ver cuando nos vemos, nos
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  Speaker 2: tomamos una cerveza y me lo firmas, tío.
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  Speaker 4: Claro que sí, Juan. Te la voy a pasar. Muchas
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  Speaker 4: gracias por la invitación. Estoy muy, muy contento de estar
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  Speaker 4: aquí contigo en Noche de Misterios. Realmente... Me da mucha
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  Speaker 4: felicidad compartir este espacio contigo, que he aprendido tanto de ti.
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  Speaker 4: Y nada, gracias por la invitación.
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  Speaker 2: Bueno, yo, el maestro estuvo en YouTube, que estás arrasando, tío.
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  Speaker 2: A ver si esto llega, aunque sea la mitad de
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  Speaker 2: tu número, ¿vale? Y sabes que me alegro. Con el
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  Speaker 2: tiempo nos pasarás. Con el tiempo nos vas a pasar.
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  Speaker 2: Sabes que me alegro muchísimo de tu éxito. Me alegro
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  Speaker 2: un montón. Esteban Cruz, que también está vendiendo viajes, por
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  Speaker 2: si alguno quiere meterse en sus canales de YouTube. Y
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  Speaker 2: le escribe por WhatsApp. Creo que tienes un viaje a
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  Speaker 2: Egipto a comienzos del año pasado. que viene si mal
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  Speaker 2: no creo, eso ya se lo comentas tú a la gente.
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  Speaker 2: Esteban Cruz, la brujería. Aquí en Colombia, brutal, tío. Yo
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  Speaker 2: recuerdo hacer programas contigo de brujería hace años en Blue Radio.
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  Speaker 2: Lo que comentaba en la introducción es una cosa que
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  Speaker 2: me impactó muchísimo, el tema de los rezados aquí en
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  Speaker 2: Colombia y cómo un paramilitar, de las primeras entrevistas que
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  Speaker 2: yo con Colombia que me pegué dos horas así, en
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  Speaker 2: Blue Radio, un paramilitar contándome cómo le pegaban ráfagas de
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  Speaker 2: metralleta con una K-47 a un señor que era guerrillero
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  Speaker 2: y nada, el tipo se caía, se levantaba y cuando
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  Speaker 2: llegaron y lo agarraron, pues básicamente como si me contara
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  Speaker 2: que se iba a tomar un café, me contó cómo
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  Speaker 2: le cortaron esta parte de aquí de arriba, básicamente le
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  Speaker 2: pusieron los brazos en las piernas, las piernas en los brazos,
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  Speaker 2: desmembraron todo el cuerpo y la cabeza de revés y
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  Speaker 2: una de las personas que estaba con ellos dando saltos
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  Speaker 2: por encima de la tumba, hacía unos rezos porque decían
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  Speaker 2: que si no luego su alma les perseguía y no
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  Speaker 2: les dejaba dormir. Esto es antropología, esto es una creencia,
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  Speaker 2: para mí una realidad inquietante, porque esto de los rezados
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  Speaker 2: es una de las cosas que me ha chocado mucho.
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  Speaker 2: Lo que decía en la introducción, a ver, que estos
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  Speaker 2: no se andan con tonterías los guerrilleros y los paramilitares,
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  Speaker 2: si no funcionaba la bruja que los rezaba, le iban
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  Speaker 2: y le pegaban dos tiros. Esteban Cruz,¿ por qué te
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  Speaker 2: marcó tanto la magia de la brujería?¿ Por qué le
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  Speaker 2: has dedicado dos libros a esto y no se hizo
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  Speaker 2: un día el tercero?
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  Speaker 4: Sí, Juan, realmente la brujería para nosotros en América Latina
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  Speaker 4: es un tema que es muy popular, sobre todo porque
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  Speaker 4: está en todos los estratos sociales. Entonces podemos decir que
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  Speaker 4: hay gente que está muy, muy bien formada. Tenemos gente
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  Speaker 4: que es médica, especialista en neurociencias, que cree en la brujería.
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  Speaker 4: y los políticos colombianos con todo el poder que tienen
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  Speaker 4: la mayoría tienen su propio brujo y los ricos y
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  Speaker 4: los pobres y la gente de clase media y los
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  Speaker 4: profesores de universidad o simplemente aquel que vende en la
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  Speaker 4: calle el vendedor ambulante todos en el fondo tienen un
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  Speaker 4: pensamiento mágico en nuestro país lo tenemos algunos menos, algunos
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  Speaker 4: más pero la brujería siempre ha estado presente pero es
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  Speaker 4: algo de lo que no se habla directamente La brujería
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  Speaker 4: es como eso, como lo que se esconde. En público
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  Speaker 4: no se habla de brujería. Todos los presidentes, vuelvo a decir,
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  Speaker 4: tienen su brujo, pero ninguno nos lo muestra. Lo esconde.
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  Speaker 4: Todos los militares conocen historias de brujas, son increíbles. Historias asombrosas,
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  Speaker 4: de apariciones, de manifestaciones, pero casi ninguno la cuenta. Tuvimos
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  Speaker 4: un director de la Policía Nacional de Colombia que dijo
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  Speaker 4: que hacía exorcismos para poder atrapar era el director y
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  Speaker 4: al otro día lo sacaron Sanabria hemos intentado buscar y
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  Speaker 4: ella no quiere hablar de eso pero lo que dijo
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  Speaker 4: en algún momento es que es normal que se hable
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  Speaker 4: de eso en la policía y era el director general,
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  Speaker 4: general Sanabria y yo creo que lo que sucede Juanje
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  Speaker 4: en el fondo es que la brujería es tan importante
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  Speaker 4: y tan vergonzosa al mismo tiempo que cuando emerge nos
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  Speaker 4: llama mucho la atención cuando podemos ver aquí los secretos
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  Speaker 4: de la brujería las historias de la brujería a la
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  Speaker 4: gente de alguna manera le llama muchísimo la atención. No
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  Speaker 4: por morbo, sino es como por fin alguien está mostrando
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  Speaker 4: algo que siempre está escondido, que siempre se oculta. Y
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  Speaker 4: entonces me ha llamado mucho la atención y hay casos
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  Speaker 4: increíbles de rezados. Hace poquito entrevisté a un sargento muy
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  Speaker 4: conocido del ejército, que además se volvió muy conocido por
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  Speaker 4: sus historias paranormales, que nos cuenta cómo, por ejemplo, invocaban
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  Speaker 4: y hacían una oración a un duende muchas veces en
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  Speaker 4: los batallones. para que se perdieran los enemigos y que pasaba,
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  Speaker 4: o para que escondieran cosas, me contaba cómo en la
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  Speaker 4: selva dicen que hay espíritus, que a veces los conjura
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  Speaker 4: la guerrilla o los conjuran otros, y cuando lo hacen,
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  Speaker 4: entonces hacen que la gente se pierda y protejan a
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  Speaker 4: la gente, como en las quebradas también hay seres, y
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  Speaker 4: él dice que incluso que vio un demonio en la
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  Speaker 4: mitad de la selva, entonces esas historias me llaman mucho
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  Speaker 4: la atención, sobre todo porque demuestran esa idea de que
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  Speaker 4: el poder, no es solamente el poder del dinero, el
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  Speaker 4: poder político, sino el poder de la magia, ¿no? Que
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  Speaker 4: en este caso sería la magia negra.
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  Speaker 2: La magia negra y también la blanca, porque anda que
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  Speaker 2: no se ha hecho conocido a nivel mundial los niños
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  Speaker 2: estos que se perdieron en la selva, los que se
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  Speaker 2: estrella la avioneta y un grupo de chamanes y de
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  Speaker 2: indígenas pues hacen un ritual tomando una sustancia, dicen que
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  Speaker 2: ven a los niños, le echan y los encuentran. Es casualidad.
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  Speaker 2: que aquí es que te diga que en medio de
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  Speaker 2: la selva encuentres a alguien por casualidad, una selva completamente
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  Speaker 2: llana en la que no te puedes orientar no me
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  Speaker 2: lo creo, hay fuerzas invisibles que nos rodean, por eso
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  Speaker 2: lo que te he dicho de los anillos y tal,
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  Speaker 2: no es una pose, es que me lo creo me
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  Speaker 2: lo creo que hay un montón de cosas que no
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  Speaker 2: entendemos pero que están ahí y que hay personas que
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  Speaker 2: son capaces de manipular esa fuerza de una forma u
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  Speaker 2: otra de forma consciente o inconsciente también, que un día
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  Speaker 2: podríamos hacer también un podcast por ejemplo sobre el tema
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  Speaker 2: como el del mal de ojos Vamos a empezar a
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  Speaker 2: meternos en materia con los libros que has escrito, sobre
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  Speaker 2: todo porque tú has recopilado un montón de historias de
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  Speaker 2: magia negra que no conocía aquí en América Latina, que
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  Speaker 2: creo que le van a interesar también a la gente
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  Speaker 2: que no es de América Latina y que me han
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  Speaker 2: impactado mucho. Me refiero a historias sobre todo de tu
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  Speaker 2: libro Pablo Escobar y los patrones de la brujería. Hay
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  Speaker 2: un personaje que tuvo una vida muy oscura, pero que
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  Speaker 2: muy oscura, al que le reza a la gente cuando
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  Speaker 2: quiere pasar la frontera, que es Juan Soldado.¿ Quién es
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  Speaker 2: Juan Soldado?¿ Quién es la historia de Juan Soldado?¿ Por
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  Speaker 2: qué es tan famoso entre la gente de la frontera?¿
• 18:29
  Speaker 2: Y por qué ha pasado ya su fama también a
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  Speaker 2: nivel mundial?
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  Speaker 4: Juan Soldado es uno de las deidades o de los
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  Speaker 4: espíritus más extraños que yo he investigado porque realmente existió.
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  Speaker 4: Juan Soldado nació en México en 1918, era un muchacho, se
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  Speaker 4: convirtió en soldado, tenemos su nombre, se llamaba Juan Castillo Morales,
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  Speaker 4: y fue enviado por el ejército a Tijuana. Tijuana es
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  Speaker 4: la frontera norte, para los que no conocían, entre Estados Unidos,
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  Speaker 4: en California, con el estado de Baja California. Es una
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  Speaker 4: de las fronteras solidarias más peligrosas del mundo, y por
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  Speaker 4: mucho tiempo lo ha sido, pero también es un lugar
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  Speaker 4: donde pasan cosas muy extrañas. Por ejemplo, está uno de
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  Speaker 4: los megaburdeles más grandes del mundo, que se llama Hong Kong,
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  Speaker 4: y va cantidad de gente allá, y allá... son pisos enteros,
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  Speaker 4: es una mega discoteca tipo Ibiza, pero pues Casa del
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  Speaker 4: Enocidio gigante, y ahí creen en Juan Soldado, en esa
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  Speaker 4: casa en Hong Kong que es gigantesca, pueden buscar y
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  Speaker 4: también es el lugar donde se producían la mayor cantidad
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  Speaker 4: de televisores a color del mundo, y también es el
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  Speaker 4: lugar en donde se inventó la ensalada César, que no
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  Speaker 4: tiene nada que ver con Julio César ni nada, sino
• 19:43
  Speaker 4: que fue un chef que la hizo ahí porque no
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  Speaker 4: tenía más pueden conocer la historia, es muy raro, como
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  Speaker 4: que le pidió una ensalada, el tipo lo armó y
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  Speaker 4: dijo esto es delicioso y se convirtió en ensalada César
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  Speaker 4: pero en Tijuana también vivió este señor cuando Tijuana era
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  Speaker 4: muy pequeña, tenía muy pocos habitantes y pasó algo terrible
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  Speaker 4: Juan Castillo Morales fue acusado y ejecutado el 17 de febrero
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  Speaker 4: de 1938 por haberle causado daño haber abusado y acabado con
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  Speaker 4: la vida de una niña la historia dice que el
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  Speaker 4: cuerpo de la niña se encontró dentro de un granero
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  Speaker 4: y que después los soldados y militares empezaron a buscarla
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  Speaker 4: la niña se llamaba Olga Camacho y entonces el general
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  Speaker 4: el líder del batallón le dijo a todo el mundo
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  Speaker 4: que había sido Juan Soldado que lo habían encontrado con
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  Speaker 4: la ropa llena de líquido hemático entonces lo llevaron al
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  Speaker 4: cementerio y en un juicio sumarial lo fueron a ejecutar
• 20:42
  Speaker 4: pero aquí viene lo raro Juan Jesús cuando lo fueron
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  Speaker 4: a ejecutar Juan Soldado dijo yo no he sido Se
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  Speaker 4: inventaron todo. Yo soy un inocente. Y dicen que intentó
• 20:52
  Speaker 4: correr y enseguida lo impactaron con fusiles y él cayó ahí.
• 20:59
  Speaker 4: Cayó ahí. Y lo colocaron su cuerpo y lo sepultaron.
• 21:03
  Speaker 4: Dicen que ahí en adelante empezaron a pasar cosas sobrenaturales, paranormales,
• 21:07
  Speaker 4: extrañísimas en el Panteón de Tijuana. Lo primero que sucedió
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  Speaker 4: fue que donde lo enterraron supuestamente salía un líquido raro, vermejo.
• 21:18
  Speaker 4: y salía siempre cada mes. La gente decía, pero¿ qué
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  Speaker 4: es este líquido? Y empezaba a tocarlo y más de uno,
• 21:25
  Speaker 4: dicen que lo recogió, lo llevaron a algún hospital y
• 21:28
  Speaker 4: dijeron que sí, que eran fluidos corporales, pero¿ cómo podían
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  Speaker 4: emanar del suelo? Entonces empezaron a decir, no, lo que
• 21:34
  Speaker 4: pasa es que era inocente y es la forma como
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  Speaker 4: está diciendo, vénganme. Lo otro que sucedió es que empezó
• 21:40
  Speaker 4: a aparecer. La gente empezó a ver a Juan Soldado,
• 21:43
  Speaker 4: veían un hombre vestido de soldado, caminando como perdido entre
• 21:47
  Speaker 4: el panteón y decían si yo lo vi va por
• 21:50
  Speaker 4: esta esquina y desaparece entonces la gente dijo pues es
• 21:53
  Speaker 4: que era inocente le hicieron daño acabaron con su vida
• 21:56
  Speaker 4: y entonces este señor Juan Soldado es realmente un chivo
• 22:03
  Speaker 4: expiatorio lo atacaron y quedó penando y entonces la gente
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  Speaker 4: empezó a hacer favores dijeron vamos a rezarle al alma
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  Speaker 4: para que se vaya rápido al cielo y empezaron a
• 22:12
  Speaker 4: decir si yo le rezo a Juan Soldado Juan Soldado
• 22:15
  Speaker 4: me ayuda, pero aquí viene lo raro, porque los que
• 22:17
  Speaker 4: empezaron a rezar eran los que rompían la ley, no
• 22:21
  Speaker 4: eran cualquiera, era
• 22:23
  Speaker 3: el que se
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  Speaker 4: pasaba, era el coyote, era el falluquero, como llaman así,
• 22:27
  Speaker 4: los falluqueros son los contrabandistas que iban a Estados Unidos
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  Speaker 4: y traían llantas, o se pasaban a Estados Unidos con
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  Speaker 4: medicinas y las vendían allá, las cambiaban, y entonces le
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  Speaker 4: pedían siempre el favor a Juan Soldado, y empezaron a
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  Speaker 4: dar unos milagros imposibles, entonces yo entrevisté a un señor
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  Speaker 4: que me contaba que, por ejemplo... se había pasado la
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  Speaker 4: frontera de Alambrada ahí dicen que hay dos cosas populares
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  Speaker 4: que se pasa de Alambrada o se pasa de Mojado
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  Speaker 4: de Mojado es cuando se meten en el río Bravo
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  Speaker 4: y de Alambrada es cuando saltan una reja y se
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  Speaker 4: van por otro lado entonces dicen que él se pasó
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  Speaker 4: a Alambrada y hay un desierto terrible al otro lado
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  Speaker 4: está San Diego la ciudad pero pues no puedes pasar
• 23:04
  Speaker 4: por ahí porque enseguida te agarran entonces se van kilómetros
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  Speaker 4: al otro lado para poderte meter en el desierto y
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  Speaker 4: me contó dos cosas increíbles la primera que no tiene
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  Speaker 4: que ver con Juan Soldado, que en una de esas
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  Speaker 4: noches frías del desierto, vieron unas luces rojas en el cielo,
• 23:22
  Speaker 4: pensaron que eran helicópteros, pero cuando se les acercaron, tenían
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  Speaker 4: forma triangular, se quedaron frente a ellos, los iluminaron y
• 23:30
  Speaker 4: luego desaparecieron. Él me dijo que en la frontera hay ovnis.
• 23:34
  Speaker 4: Esa es la primera que es muy rara. Y me dice, no,
• 23:37
  Speaker 4: los coyotes, que son los que llevan a la gente
• 23:40
  Speaker 4: y la pasan, que también llaman polleros, ellos todo el
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  Speaker 4: tiempo ven OVNIs porque en ese desierto, en el de
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  Speaker 4: Sonora y al norte de Tijuana y más abajo en
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  Speaker 4: La Rumorosa, ahí están ellos, les llaman ellos, le dicen ellos,
• 23:53
  Speaker 4: no sabemos quiénes son, pero tienen sus naves o sus
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  Speaker 4: luces y son los OVNIs, eso dicen. Pero aparte, Juan
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  Speaker 4: Gellá para volver a Juan Soldado, ellos cuando van en grupo,
• 24:05
  Speaker 4: son grupos pequeños, no son tan largos, son grupos de
• 24:07
  Speaker 4: cuatro o cinco personas que pasan, con dos o tres
• 24:11
  Speaker 4: personas a las que les pagan, que son los coyotes
• 24:13
  Speaker 4: o polleros, siempre se distribuyen, aquí contando la frontera, con
• 24:19
  Speaker 4: unos que se llaman punteros, los punteros van adelante, entonces
• 24:24
  Speaker 4: un muchacho va unos dos kilómetros adelante con un radio
• 24:27
  Speaker 4: o un celular ahora, o con un sistema de comunicación satelital,
• 24:31
  Speaker 4: y otro va atrás y otro va con el grupo,
• 24:34
  Speaker 4: para anunciar, para ver si el camino está despejado, entonces
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  Speaker 4: lo que cuentan, es que un día, hay dos historias
• 24:41
  Speaker 4: muy locas de esto, que un día, y esta está
• 24:44
  Speaker 4: en el libro, me contaba esta persona que el puntero
• 24:48
  Speaker 4: les decía aquí hay alguien que me está haciendo señas.
• 24:53
  Speaker 4: Al frente, dos kilómetros adelante, hay un tipo raro que
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  Speaker 4: me está haciendo señas, yo creo que son la policía
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  Speaker 4: de fronteras de migración, devolvámonos. Entonces dijeron,¿ pero cómo es? Dijeron, no, no, no,
• 25:05
  Speaker 4: es un tipo vestido con un uniforme verde que nos
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  Speaker 4: está diciendo que no, que no, que nos alejemos... entonces
• 25:11
  Speaker 4: ellos se alejan... se esconden... porque este tipo apareció... y
• 25:15
  Speaker 4: enseguida sí... pasa la patrulla fronteriza... con todas sus camionetas...
• 25:19
  Speaker 4: no los descubren... las camionetas se van... ellos salen de
• 25:22
  Speaker 4: donde estaban escondidos... y ven otra vez el tipo de verde...
• 25:26
  Speaker 4: haciéndole señas a lo lejos... y desaparece entre el desierto...
• 25:32
  Speaker 4: siguen caminando... llegan a una ciudad de California... dejan ahí
• 25:36
  Speaker 4: a la gente... y varios meses después ellos cuentan la
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  Speaker 4: historia y les muestran una estampita de Juan Soldado y
• 25:43
  Speaker 4: entonces ellos dicen ese es el hombre que nos ayudó
• 25:46
  Speaker 4: dicen que él se aparece físicamente que ellos no lo
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  Speaker 4: conocían que se aparece físicamente y que les ayuda a
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  Speaker 4: la gente y los previene y los salva de la
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  Speaker 4: patrulla fronteriza en unas historias fabulosas de Juan Soldado que
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  Speaker 4: también se aparece en los sueños de las personas se
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  Speaker 4: le aparece a la gente en los sueños y les advierte...
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  Speaker 4: no salgas mañana... no vayas mañana... no puedes salir mañana...
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  Speaker 4: y entonces la gente dice... no, con este grupo no
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  Speaker 4: voy mañana... y justo les cuentan por ejemplo... que ese
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  Speaker 4: día había habido una patrulla... del ejército... en la zona
• 26:22
  Speaker 4: donde ellos iban a salir... entonces también hay esas apariciones mágicas...
• 26:26
  Speaker 4: de Juan Soldado
• 26:29
  Speaker 2: me parece una historia fascinante... es un personaje que realmente...
• 26:32
  Speaker 2: antes tanto popular que no conocía... y tengo que decir...
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  Speaker 2: que es que tú, para hacer tanto tu libro, el
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  Speaker 2: libro negro de la brujería en Colombia, como el libro
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  Speaker 2: de Pablo Escobar y los platones de la brujería, hiciste
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  Speaker 2: trabajo de campo, de investigación. Te metiste en los sitios,
• 26:50
  Speaker 2: te metiste en los lugares y entonces tú te fuiste
• 26:53
  Speaker 2: hasta Tijuana y aparte de ir a visitar el sitio este,
• 26:56
  Speaker 2: el Hong Kong, otra vez me invitan, a ver si
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  Speaker 2: lo conozco, que tiene que ser curioso. Tú verás que
• 27:02
  Speaker 2: por hacer este chiste me van a criticar, soy un misógeno,
• 27:05
  Speaker 2: y no sé qué, y ta, ta, ta. Aparte de
• 27:08
  Speaker 2: ir al Hong Kong y lo de la ensalada César,
• 27:11
  Speaker 2: pues meterte en todo ese mundo, que es un mundo
• 27:15
  Speaker 2: muy complejo, no te podías haber llevado un susto, para
• 27:18
  Speaker 2: recopilar historias reales como las que has contado de Juan Soldado.¿
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  Speaker 2: A día de hoy le siguen rezando todavía a Juan
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  Speaker 2: Soldado la gente en Tijuana antes de ir con los
• 27:29
  Speaker 2: coyotes a pasar la frontera?
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  Speaker 4: Sí, mucha gente todavía, no solo le reza a Juan G.,
• 27:34
  Speaker 4: sino que le hacen novenas van hasta su tumba que
• 27:38
  Speaker 4: se convirtió en una capilla y oran y le piden
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  Speaker 4: el favor y cuando vas allá al panteón de Tijuana
• 27:46
  Speaker 4: no solo ves gente pidiendo sino algo más fabuloso gente
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  Speaker 4: dándole gracias porque ya se les hizo el milagro entonces
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  Speaker 4: ellos dicen hay cosas muy sencillas que para ellos son
• 27:59
  Speaker 4: intervenciones sobrenaturales yo vi una señora por ejemplo que estaba
• 28:03
  Speaker 4: ahí porque se le había perdido una vaca le rezó
• 28:05
  Speaker 4: a Juan Soldado y al otro día la vaca apareció
• 28:07
  Speaker 4: al frente de la casa amarrada y unas huellas de
• 28:11
  Speaker 4: botas en el suelo, dijo gracias Juan Soldado porque me
• 28:13
  Speaker 4: trajo la vaca, entonces desde esas cosas tan sencillas hasta
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  Speaker 4: cosas más complejas ya de la mafia, Juan Soldado es
• 28:20
  Speaker 4: muy importante porque para ellos existe y está entre dos mundos,
• 28:25
  Speaker 4: está entre el mundo del santo sin ser santo, pero
• 28:29
  Speaker 4: también está en el mundo del que quebró la ley
• 28:31
  Speaker 4: porque realmente fue un abusador según la historia, Y fue fusilado.
• 28:38
  Speaker 4: Y entonces él puede también estar haciéndote favores del mal
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  Speaker 4: y del bien. Está entre esa delgada línea.
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  Speaker 2: Eso es lo que me parece genial. Que estos temas
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  Speaker 2: de brujería, ¿vale? Se pueden utilizar para hacer el bien
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  Speaker 2: y para hacer el mal. Gente que dice, Dios mío,
• 28:54
  Speaker 2: tengo que pasar a Estados Unidos porque en mi país
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  Speaker 2: me estoy muriendo de hambre. Pero qué bueno que pasen
• 28:58
  Speaker 2: a Estados Unidos y encuentren una vida y puedan trabajar
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  Speaker 2: y y demás, y los típicos señores del polvo blanco
• 29:05
  Speaker 2: que quieren llevar allí al otro lado mil paquetes y
• 29:08
  Speaker 2: se encomiendan también a Juan Soldado para que cojan y
• 29:12
  Speaker 2: hagan esto, pero me parece muy curiosa la historia de
• 29:14
  Speaker 2: Juan Soldado porque todo parte de lo que supuestamente es
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  Speaker 2: una injusticia, le acusaron de un crimen que no cometió
• 29:22
  Speaker 2: y él se revela desde su tumba con eso y
• 29:26
  Speaker 2: se acaba convirtiendo en un santo popular, es una historia
• 29:29
  Speaker 2: que me parece muy chévere Y tengo que decir también
• 29:31
  Speaker 2: que tuviste dos pelotas por meterte en todos esos sitios
• 29:34
  Speaker 2: y recoger todos esos testimonios. Oye, hice la introducción de
• 29:39
  Speaker 2: este personaje que tengo aquí, que lo amo, que me encanta,
• 29:42
  Speaker 2: de Jesús Juárez Mazo, Valverde. Tengo otro por ahí, no
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  Speaker 2: sé si se ve. No sé si se ve esto
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  Speaker 2: por ahí. Ahí atrás está. Ahí atrás, sí, sí, tengo
• 29:49
  Speaker 2: otro ahí atrás. Tengo dos. Tenía uno cuando yo lo
• 29:52
  Speaker 2: fabricaba en Colombia y este, que me lo trajo mi
• 29:54
  Speaker 2: buen amigo Esteban Cruz, como veréis, está ritualizado, está rezado
• 29:59
  Speaker 2: allí en la mismísima capilla de Malverde.¿ Qué es igual?
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  Speaker 2: Luz y oscuridad. Ojo con esto, y lo que voy
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  Speaker 2: a decir ahora, insultos en arroba a Juan G. Vallejo
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  Speaker 2: en Twitter o aquí abajo, pues como el poder de
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  Speaker 2: la cruz. Tú coges la cruz y las palabras de
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  Speaker 2: Cristo son buenísimas, pero hay gente que va con la
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  Speaker 2: cruz a la guerra cortando cabezas, que se lo cuenten
• 30:19
  Speaker 2: a los sustachas en Croacia en la Segunda Guerra Mundial,¿
• 30:22
  Speaker 2: me entiendes? Lo que hicieron, o sea, en nombre de
• 30:24
  Speaker 2: la cruz. Auténticas bestialidades. La historia de Jesús Juárez Mazo,
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  Speaker 2: yo la resumí así bastante en la introducción, es un
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  Speaker 2: señor que supuestamente nace en torno a 1870, que fallece en
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  Speaker 2: torno a 1909, no se puede saber seguro, todo muy ambiguo ahí,
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  Speaker 2: y es un santo popular de Sinaloa, cuya capilla está
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  Speaker 2: en Culiacán, en el lugar, o sea, repito otra vez
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  Speaker 2: la historia en 30 segundos, este tipo se hace bandolero, en
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  Speaker 2: la época de los bandoleros, en la época juraría que
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  Speaker 2: el presidente era Porfirio Díaz, donde la desigualdad era brutal,
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  Speaker 2: sus padres fallecen, asaltan a la gente desde las cunetas,
• 31:08
  Speaker 2: le pegan un tiro, se cangrena, él le da dinero
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  Speaker 2: a los pobres y con la recompensa hacen lo mismo,
• 31:14
  Speaker 2: el gobernador se cabrea tanto que lo manda a ahorcar
• 31:17
  Speaker 2: por los pies, cae el cadáver allí y la gente,
• 31:20
  Speaker 2: para que no se pudra, van tirando piedras y bueno,
• 31:24
  Speaker 2: pues al final se hace la capilla de Malverde. Pero
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  Speaker 2: una de las cosas que estaba mirándome en tu libro
• 31:29
  Speaker 2: esta tarde, antes de hacerte la entrevista, que me impactó
• 31:33
  Speaker 2: muchísimo y que tú me comentaste, es, bueno, que hasta
• 31:39
  Speaker 2: el mismísimo gobernador de Sinaloa, tengo por aquí el nombre,
• 31:43
  Speaker 2: Genaro Calderón, fue el que dio permiso para que se
• 31:47
  Speaker 2: hiciera la actual capilla de Jesús Malverde.¿ Cómo es llegar
• 31:51
  Speaker 2: hasta Sinaloa, que es un estado que, Dios mío, la gente...
• 31:55
  Speaker 2: Se asusta, Culiacán,¿ cómo es todo el mundo este que
• 31:58
  Speaker 2: viste y que viviste en torno a la capilla de Malverde?
• 32:01
  Speaker 2: Siempre tendré que agradecer este regalo a ti y a
• 32:04
  Speaker 2: la periodista mexicana Sibeli, que fue la que te echó
• 32:07
  Speaker 2: una mano también ahí. y que yo soy muy devoto
• 32:10
  Speaker 2: de Malverde, a ver, a mí me funciona, para la plata,
• 32:13
  Speaker 2: dirán que estoy loco, lo que tú quieras, pero ahí
• 32:15
  Speaker 2: está todo, yo le pago, y además es curioso, le
• 32:17
  Speaker 2: digo a la señora que limpia, digo, Marina, si un
• 32:20
  Speaker 2: día se lleva usted la plata, que sepa que Malverde
• 32:22
  Speaker 2: la fastidia a usted, porque no le puede quitar la plata, ¿vale?
• 32:24
  Speaker 2: Te fastidia. Entonces,¿ cómo en la historia, cómo viviste la
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  Speaker 2: historia en la capilla de Jesús Malverde? Esteban Cruz.
• 32:30
  Speaker 4: Sí, Juan, es realmente apasionante, la gente de Sinaloa es
• 32:33
  Speaker 4: una gente muy querida, realmente cuando tú hablas con ellos
• 32:37
  Speaker 4: son personas muy amables, Culiacán es una ciudad grande... Mazatlán
• 32:41
  Speaker 4: que es la segunda ciudad... Y otra que se llama
• 32:42
  Speaker 4: Los Mochis... Son ciudades muy interesantes... La capilla de Malverde
• 32:46
  Speaker 4: está ahí como tú lo dices... El gobernador en algún
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  Speaker 4: momento tuvo que dar la tierra... Un espacio de tierra...
• 32:52
  Speaker 4: Para que se construyera... Pero la construyó fue la gente...
• 32:55
  Speaker 4: Los devotos de Malverde la construyeron... Pero la historia de
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  Speaker 4: por qué se construyó ahí... Es muy extraña... Es paranormal...
• 33:02
  Speaker 4: Como tú decías... Colgaron a Malverde de cabeza... Imagínate colgar
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  Speaker 4: a alguien de cabeza... en un árbol y empieza a podrirse,
• 33:10
  Speaker 4: porque nadie lo podía enterrar, el que lo enterrara pues
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  Speaker 4: la policía o los militares lo iban también a ejecutar,
• 33:18
  Speaker 4: entonces era como una forma de mostrar que ese señor
• 33:22
  Speaker 4: Malverde era castigado y que el que hiciera lo mismo
• 33:26
  Speaker 4: que él hacía iba a terminar igual,
• 33:28
  Speaker 2: Y es una forma de rebelión, un Robin Hood tiene
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  Speaker 2: una forma de rebelarse, tirar piedras, estamos jodidos con un
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  Speaker 2: régimen que nos tritura, pero este que nos ayudó, nosotros
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  Speaker 2: después de muerto le ayudamos.
• 33:40
  Speaker 4: Claro, y Malverde era un bandido social, le decían Malverde
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  Speaker 4: porque él se escondía entre los platanales, se escondía entre
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  Speaker 4: los sembradíos y decían que desde ya vivo tenía poderes paranormales,
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  Speaker 4: como que desaparecía. que se convertía como en planta, verde,
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  Speaker 4: entonces era el mal verde, el mal verde. Y decían
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  Speaker 4: ellos también, durante la persecución, que casi nunca lo atrapaban,
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  Speaker 4: que esquivaba las balas, y en algún momento lo que
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  Speaker 4: sucede es que dicen que lo engañan, sus propios secuaces,
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  Speaker 4: y lo entregan. Una vez ejecutado, pues la gente ve
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  Speaker 4: cómo se pudre, imagínense, eso debe ser horrendo, se le
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  Speaker 4: empiezan a caer las orejas, la cabeza, caían cuerpos... y
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  Speaker 4: cada vez que caía un brazo o caía un pedazo
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  Speaker 4: del cuerpo, la gente le ponía piedras encima para lo
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  Speaker 4: que le permitían, para sepultarlo. Al final su cuerpo entero
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  Speaker 4: cae y hace una montaña de piedra y la gente
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  Speaker 4: empieza a ir a pedirle favores.¿ Pero qué es lo
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  Speaker 4: que sucede aquí que es muy interesante? En ese punto
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  Speaker 4: donde fue ejecutado, después se va a construir el edificio
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  Speaker 4: federal de la gobernación del estado de Sinaloa. Y cuando
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  Speaker 4: se empieza a construir... tumban todo lo que hay alrededor,
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  Speaker 4: hay unas estructuras, unas casas, y queda solo la tumba
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  Speaker 4: de Malverde, los obreros no la quieren tocar, les da miedo,
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  Speaker 4: entonces un ingeniero dice, nada, láncele el bulldozer, y le
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  Speaker 4: traen un bulldozer, una máquina grande para arrasarla, y dicen
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  Speaker 4: que cuando llega, el motor del bulldozer se funde, y
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  Speaker 4: empieza a lanzar humo al cielo, y todo el mundo
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  Speaker 4: empieza a gritar, no, que es Malverde, que no, no
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  Speaker 4: lo podemos correr, Entonces dicen, no, traigan entonces ahora una
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  Speaker 4: máquina más grande, porque son muchas piedras, y este se dañó.
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  Speaker 4: Al otro día traen otra máquina, dice, y lanzan esa
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  Speaker 4: máquina para una retroexclamadora, y cuando intentan tumbarla, tan pronto
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  Speaker 4: tocan las piedras de Malverde, dicen que sacan una chispa
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  Speaker 4: y la máquina se apaga, y todos quedan más asustados,
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  Speaker 4: y en ese momento el líder de la obra, que
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  Speaker 4: dicen algunos que era un americano, dijo algo así como,
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  Speaker 4: otros dicen que era un mexicano, hay dos versiones, que
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  Speaker 4: el americano dijo, ah, ustedes son unos supersticiosos, mexicanos supersticiosos,
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  Speaker 4: nada de esto existe, y que el mexicano también dijo,
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  Speaker 4: nadie me va a parar, coge un taladro neumático, de
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  Speaker 4: esos que hacen ruido, así, se pone encima de las
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  Speaker 4: piedras de la tumba de Malverde, donde todavía se ven falanges,
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  Speaker 4: y eso dice en ese momento, y tan pronto prende
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  Speaker 4: el taladro, le da un infarto y cae, eso dicen allá.
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  Speaker 2: Brutal.
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  Speaker 4: Queda Ahí, tirado sobre el suelo. Entonces, el gobernador dice, no, pues,
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  Speaker 4: voy a pedir el favor a Malverde de que se
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  Speaker 4: vaya y se lo vamos a dejar en una capilla
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  Speaker 4: para él. Entonces, hacen el traslado de los huesos y
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  Speaker 4: hoy la capilla de Malverde tiene los huesos de Malverde,
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  Speaker 4: es lo que quiero decirles. Se le hace un sarcófago
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  Speaker 4: y el sarcófago es construido por sus devotos, que dan
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  Speaker 4: no solo material, sino trabajo. Entonces alguno a un bulto
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  Speaker 4: de cemento y otro que es obrero dice yo le
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  Speaker 4: construyo las bases. Le dan unos ladrillos y entonces otro
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  Speaker 4: que es albañil dice yo levanto el muro. Y lentamente
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  Speaker 4: empieza a construirse la capilla de Malverde que es construida
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  Speaker 4: por sus devotos. Pero entre esos devotos, en los años 70,
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  Speaker 4: empieza a haber gente que le pide para el tráfico.
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  Speaker 4: Para el tráfico de sustancias ilegales.
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  Speaker 2: Dicen que de los primeros fue Amado Carrillo Fuentes, el
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  Speaker 2: señor de los cielos, que empezó a ir allí y demás.
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  Speaker 2: y a partir de ahí se populariza entre los señores
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  Speaker 2: del Polvo Blanco
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  Speaker 4: Claro, y Amado Carrillo Fuentes, que además era uno de
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  Speaker 4: los líderes de lo que en su momento era el
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  Speaker 4: cartel más grande de México, se decía que tenía hasta
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  Speaker 4: un Boeing 747 y tenía una flotilla, por eso le decían
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  Speaker 4: el Señor de los Cielos, se dice que cada vez
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  Speaker 4: que él pasaba un cargamento grande, llegaban 5 o 6 bultos de
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  Speaker 4: cemento para que siguieran construyendo la capilla. O llegaba un
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  Speaker 4: montón de metal en donación. Y la capilla fue creciendo
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  Speaker 4: y creciendo. Es más, se dice que él iba de noche.
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  Speaker 4: Por eso esa capilla es de las pocas del mundo
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  Speaker 4: de un santo que está abierta 24 horas del día. Todavía hoy.
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  Speaker 2: Qué fuerte.
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  Speaker 4: Hoy puede ir uno a la capilla de Malverde a
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  Speaker 4: las 2 de la mañana y le abren y nadie pregunta nada.
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  Speaker 4: Y llega todavía gente con música a las 2, 3 de la mañana.
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  Speaker 4: Porque era el tiempo, de día decían allá, de día
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  Speaker 4: van los buenos y de día van los no tan buenos.
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  Speaker 4: es el dicho que tienen ellos.
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  Speaker 2: Y de noche van los no tan
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  Speaker 4: buenos, ¿no? Sí, de noche, sí, de madrugada, sí, exacto,
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  Speaker 4: de día van los buenos y de noche van los
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  Speaker 4: no tan buenos, y entonces Malverde recibe a todo el
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  Speaker 4: mundo en su corazón, se dice, y no tienen figura,
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  Speaker 4: no saben, digamos, cómo se veía, no había fotos de Malverde,
• 38:34
  Speaker 4: entonces el señor que se vuelve como el custodio de
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  Speaker 4: los huesos, tiene que buscar y busca un artista y
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  Speaker 4: le dice, hágame un busto de Malverde. Entonces dice, pero ¿cómo?¿
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  Speaker 4: Cómo era? No sé. Entonces coge una foto de una
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  Speaker 4: película mexicana de un señor que se llama Pedro Infante
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  Speaker 4: y esa es la cara de Malverde, es la cara
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  Speaker 4: de Pedro Infante. Entonces hasta ahí va bien, pero lo
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  Speaker 4: que viene es demente, Juan Jesús, porque lo que pasa
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  Speaker 4: paranormal después, que se funde con la criminalidad, pero que
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  Speaker 4: también se funde con lo que la gente ama, y
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  Speaker 4: el fervor popular es increíble porque las apariciones de Malverde
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  Speaker 4: se empiezan a multiplicar y los milagros de Malverde y
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  Speaker 4: los fenómenos paranormales hay gente que dice que cuando iba
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  Speaker 4: de peregrinación y entraba en la capilla escuchaba la voz
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  Speaker 4: de Malverde que la gente rezaba y por ejemplo decía¿
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  Speaker 4: debo ir a Estados Unidos?¿ sí o no? y de
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  Speaker 4: repente se escuchaba una voz detrás que decía no vayas
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  Speaker 4: o ve Otros dicen que simplemente rezándole a Malverde... Iban
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  Speaker 4: en una carretera... Una historia muy común... Van en una carretera...
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  Speaker 4: Sale entre el monte... Un hombre vestido igual a Malverde...
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  Speaker 4: Camisa blanca... Corbatica roja... Que sale de repente... Y les dice... No...
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  Speaker 4: La gente para y se devuelve... Y luego le cuentan...
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  Speaker 4: Es que al frente hubo un bloqueo criminal... Nos salvamos
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  Speaker 4: gracias a Malverde... Las historias más dementes que yo he escuchado...
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  Speaker 4: Son de traficantes... Entonces... Estando allá llegó una señora Se
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  Speaker 4: las voy a contar de una vez Llegó una señora
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  Speaker 4: bajita y viejita Esto está en mi libro Tenía una
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  Speaker 4: camiseta que decía Barbie Imagínense una señora con mucho sobrepeso
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  Speaker 4: De unos 60 y pico de años Mucho sobrepeso Como de
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  Speaker 4: un metro cincuenta Con una camisa que dice Barbie Porque
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  Speaker 4: en ese tiempo estaba de moda la película Barbie Con
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  Speaker 4: pantalón de Barbie Rosado y zapatos de Barbie Entonces yo
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  Speaker 4: le digo Señora usted por qué viene Yo le voy
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  Speaker 4: a contar la historia ella me contó que ella era
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  Speaker 4: ciudadana norteamericana y que vivía realmente al norte, al norte
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  Speaker 4: de Estados Unidos, me decía que por la zona de
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  Speaker 4: Utah y demás, que se había ido desde que era
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  Speaker 4: niña a vivir a Estados Unidos y que ya era
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  Speaker 4: ciudadana y que no había vuelto a México en 40 años,
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  Speaker 4: pero que su hijo se había metido en problemas y
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  Speaker 4: necesitaba dinero. Entonces el hijo estaba en la cárcel y
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  Speaker 4: le dijo, mira, ve a México, tráeme un encargo y
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  Speaker 4: todos nuestros problemas se solucionan. Ella dice, yo acepto, porque
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  Speaker 4: no tenía récord criminal, no tenía ni siquiera un problema
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  Speaker 4: de tránsito, era perfecta, no había salido a México en años,
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  Speaker 4: pero era mexicana, entonces ella dice que toma su automóvil
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  Speaker 4: y maneja durante tres días desde el norte de los
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  Speaker 4: Estados Unidos hasta la frontera, hasta una frontera que se
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  Speaker 4: llama Nogales. Pasa la frontera y dice que en una
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  Speaker 4: plaza comercial, un centro comercial al otro lado, se encuentra
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  Speaker 4: con un gringo, que le dice, mamá, aquí te tengo,
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  Speaker 4: en inglés, te tengo que lleves esto, es un recado
• 41:41
  Speaker 4: y con esto no vas a tener problemas, dice que
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  Speaker 4: eran unas cajas de medicina, de la presión y para
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  Speaker 4: la diabetes, lo sartán y no sé qué más, pero
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  Speaker 4: que lo que pasaba es que por cada dos pastillas buenas,
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  Speaker 4: traía una pastilla que no era buena, que era una sustancia,
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  Speaker 4: y le dan un peluche y un muñequito que se
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  Speaker 4: llama Dr. Simi, dice, llévatelo, Le dan cantidad de medicinas.
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  Speaker 4: Entonces dice, ojo, si te capturan, de pronto pueden sacar
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  Speaker 4: la mala, pero pueden sacar la que es de verdad.
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  Speaker 4: Tú di que simplemente en Estados Unidos es muy cara
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  Speaker 4: la medicina y que viniste a comprar medicina. Ella pasa,
• 42:18
  Speaker 4: dice que no siente miedo, y cuando llega justo a
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  Speaker 4: la frontera, dice que la detienen. Y que se bajan
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  Speaker 4: dos policías grandes. de la guarda fronteriza y le dice
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  Speaker 4: que tiene que dejar el automóvil a un lado y
• 42:33
  Speaker 4: que la van a requisar. Ella empieza a llorar y dice, no,
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  Speaker 4: ya voy a terminar presa toda mi vida, se acabó
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  Speaker 4: mi vida, ella está a punto de confesar, empieza a
• 42:42
  Speaker 4: llorar y dice que reza mucho y llora, por favor,
• 42:44
  Speaker 4: ayúdame Dios. Y entonces que empiece que llegan unos policías,
• 42:48
  Speaker 4: uno es asiático, el otro dice que era alto, me dice, no,
• 42:52
  Speaker 4: parecía vikingo como Thor, uno de esos gringos grandes blancos,
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  Speaker 4: y traen destornilladores y empiezan a desarmar el carro dice
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  Speaker 4: que le desarman el carro y no encuentran nada porque
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  Speaker 4: todo está en las medicinas entonces que le desarman todo,
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  Speaker 4: le sacan las llantas incluso que se las abren quieren
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  Speaker 4: ver qué hay adentro pasan horas así y cuando ya
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  Speaker 4: ven las medicinas y van a tomarlas y las van
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  Speaker 4: a destapar ella dice que enseguida ve como un hombre
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  Speaker 4: de más o menos un metro noventa sale de la
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  Speaker 4: oficina con una camisa blanca bigote y les habla en
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  Speaker 4: español a los norteamericanos y les dice dejen a la
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  Speaker 4: abuela en paz los policías enseguida lo miran dice perdón
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  Speaker 4: disculpennos entran incluso viene un técnico y le arregla el
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  Speaker 4: carro a la señora y la señora se va tranquila
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  Speaker 4: dice que se pegó un susto terrible al otro lado
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  Speaker 4: le entrega las medicinas a un muchacho que llega y
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  Speaker 4: ella se va y dice que nunca vuelve a hacer
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  Speaker 4: eso que nunca lo va a volver a hacer pero
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  Speaker 4: pues se solucionan sus problemas económicos varios meses después ella
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  Speaker 4: le cuenta llorando la historia a una amiga y la
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  Speaker 4: amiga le dice descríbeme quién era ese hombre que salió
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  Speaker 4: allí porque en las guardias fronterizas no puede haber nadie
• 44:12
  Speaker 4: sin uniforme o sea es imposible y siempre son agentes
• 44:17
  Speaker 4: no puede haber alguien distinto y menos que te hablen
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  Speaker 4: español ellos casi tienen prohibido hablar en español a la
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  Speaker 4: vez que es contigo Y ella llora, llora y le
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  Speaker 4: dice que era un hombre alto... Con camisa blanca y
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  Speaker 4: una corbatica... Y la señora queda pálida... Y le dice
• 44:30
  Speaker 4: mira es este... Y le muestra una estampita... Y dice
• 44:34
  Speaker 4: si es... Ese es el Jesús Malverde... Jesús te salvó...
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  Speaker 4: Y ella dice que desde entonces le promete volver... Y
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  Speaker 4: conocer su casa en Sinaloa... Y ahí fue cuando yo
• 44:44
  Speaker 4: la encontré... Y lo que hizo fue sorprendente... Porque ella...
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  Speaker 4: Saca de su bolso un billete... De 20 dólares... Y yo dije,¿
• 44:54
  Speaker 4: estos billetes de 20 dólares me lo va a dar a mí?¿
• 44:55
  Speaker 4: O lo va a regalar?¿ Por qué está sacando? No,
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  Speaker 4: le coloca su firma y lo pega en la pared.
• 45:02
  Speaker 4: Y cuando yo veo ese lugar, todas las paredes están
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  Speaker 4: llenas de billetes de 1, 2, 3, 5, 20 dólares pegados en las paredes como
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  Speaker 4: si fueran papel tapiz. Yo creo que si los arrancamos
• 45:15
  Speaker 4: puede haber un millón de dólares ahí. No sé. Pero
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  Speaker 4: todas las paredes están llenas de billetes tapiadas con firmas
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  Speaker 4: pero nadie los toma, porque es el territorio de Malverde,
• 45:27
  Speaker 4: y dejarle ese billete es decirle gracias, y está lleno
• 45:31
  Speaker 4: de billetes, hasta en el techo había un par, y
• 45:34
  Speaker 4: ella me decía, Malverde me salvó, yo no lo conocía,
• 45:37
  Speaker 4: pero él tiene poder.
• 45:39
  Speaker 2: Esa historia me parece buenísima, yo soy una figura que amo,
• 45:43
  Speaker 2: porque lo que creo es que las señores del polvo
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  Speaker 2: blanco se adueñaron de una historia que realmente, porque Jesús
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  Speaker 2: Malverde era un santo popular, sigue siendo un santo popular,
• 45:52
  Speaker 2: De Sinaloa a la que la gente iba a pedirle
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  Speaker 2: plata o agradecerle, por ejemplo, que haya podido pasar. Pero oye,
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  Speaker 2: la historia de Malverde es tan heavy que se lo
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  Speaker 2: narras tú en tu libro genial. Que apareció hasta en
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  Speaker 2: el juicio del Chapo Guzmán y nunca quedó claro cómo
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  Speaker 2: Leche apareció en el juicio más vigilado de los últimos 30
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  Speaker 2: años porque pensaban que le podían pegar dos tiros a
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  Speaker 2: este o por cualquier vaina y tal. Apareció una figura
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  Speaker 2: de Malverde ahí en un rincón del juicio sin que
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  Speaker 2: nadie supiera cómo
• 46:24
  Speaker 4: Sí, Malverde aparece ahí, pero lo interesante es esto, Jorge.
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  Speaker 4: Al Chapo se lo llevan a Nueva York porque ya
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  Speaker 4: se había escapado de dos de las prisiones más... inexpugnables
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  Speaker 4: de México... además tenían mucho miedo de su poder... hasta
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  Speaker 4: en Estados Unidos... porque muchas de las redes del Chapo...
• 46:41
  Speaker 4: estaban incluso... están en Estados Unidos... entonces le tienen mucho miedo...
• 46:47
  Speaker 4: tienen un montón de agentes... del servicio secreto... que es
• 46:50
  Speaker 4: el que ayuda al presidente de los Estados Unidos... pero
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  Speaker 4: los tenían ahí vigilando la corte de Brooklyn... lo llevan
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  Speaker 4: a Brooklyn... empieza el juicio... y tan pronto empieza el juicio...
• 47:01
  Speaker 4: aparece una estatuica de Malverde, y cuando el juez pregunta, ese,
• 47:07
  Speaker 4: el juez pregunta,¿ quién trajo eso? Nadie, nadie encuentra a
• 47:13
  Speaker 4: quién lo llevó, y el Chapo se ríe, y de
• 47:17
  Speaker 4: repente el abogado, el abogado del Chapo, dice, Malverde llegó solo,
• 47:23
  Speaker 4: eso es demente, en la mitad de Brooklyn, en un juicio,
• 47:27
  Speaker 2: con mil cámaras de seguridad,
• 47:30
  Speaker 4: Sí, apareció, apareció allí encima. Entonces, es demente esto, muestra
• 47:36
  Speaker 4: el poder de la creencia malverde y muestra lo que
• 47:40
  Speaker 4: para ellos es tan importante, estos señores, que es el
• 47:45
  Speaker 4: poder sobrenatural que aparece respaldándolos. Yo siempre he dicho lo siguiente, Juanje,
• 47:54
  Speaker 4: existe una cosa en la magia que es súper fuerte,
• 47:56
  Speaker 4: que es Los señores criminales poderosos tienen dinero y tienen
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  Speaker 4: la violencia, pero les falta la magia, pues también la tienen,
• 48:07
  Speaker 4: porque es otro poder y ellos también tienen ese poder sobrenatural, ¿no?
• 48:11
  Speaker 4: Sobrehumano de la magia.
• 48:13
  Speaker 2: Y no hay quien acabe con ellos, ¿eh? Ahí siguen, macho. Oye,
• 48:16
  Speaker 2: una pregunta,¿ cómo es la capilla de Jesús Malverde en
• 48:18
  Speaker 2: la actualidad? ¿Entra, se grande, está como la tumba ahí?¿
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  Speaker 2: Cómo es entrar ahí en la capilla, tío?
• 48:23
  Speaker 4: La capilla de Jesús Malverde es pequeña, no es muy grande,
• 48:26
  Speaker 4: pero es muy bonita. está pintada de verde, tiene unos
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  Speaker 4: vitrales inmensos blancos de luz natural, está abierta 24 horas del día,
• 48:34
  Speaker 4: cuando entras lo que hay afuera es algo impresionante porque
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  Speaker 4: hay muchas ventas de objetos mágicos y extraños, o sea,
• 48:44
  Speaker 4: te venden una cosa que se llama la lotería del narco,
• 48:46
  Speaker 4: que es con todas las caras de ellos, te venden
• 48:50
  Speaker 4: una especie de sortilegios y hechizos, que son, por ejemplo,
• 48:55
  Speaker 4: figuritas del Chapo, como si fueran figuras religiosas, como si
• 49:00
  Speaker 4: el mismo Chapo fuera un santo. Te venden como una
• 49:03
  Speaker 4: especie de sortilegios, de jabones, de riegos. Te venden también
• 49:09
  Speaker 4: anillos que tienen la figura de una K-47 con Malverde cargándolo.
• 49:15
  Speaker 4: Te venden figuras de Malverde donde tienen a sus pies
• 49:18
  Speaker 4: hojas de cannabis, oro. Y hay muchos, una vez entras,
• 49:24
  Speaker 4: hay algo que es sorprendente, que es el agua de Malverde.
• 49:28
  Speaker 4: Así como hay agua bendita, en el interior hay pozos
• 49:32
  Speaker 4: de agua y la gente va para que le bauticen
• 49:35
  Speaker 4: los objetos como si fueran de Malverde. O sea, llevan
• 49:38
  Speaker 4: de todo. O sea, cuando yo estuve ahí, vi bautizar celulares,
• 49:41
  Speaker 4: vi bautizar hasta automóviles, llevan a bautizar, o sea, alguien
• 49:47
  Speaker 4: puede llevar su celular y así se piensan, le echan
• 49:51
  Speaker 4: un poquito de agua encima y para que tenga el
• 49:53
  Speaker 4: poder de Malverde, o sea, hay un montón de cosas, entonces,
• 49:56
  Speaker 4: y adentro está como el espacio de la capilla, donde
• 49:59
  Speaker 4: siempre hay velas encendidas, está la tumba de Malverde, y
• 50:02
  Speaker 4: ahí es donde todas las paredes están llenas de billetes,
• 50:06
  Speaker 4: y hay billetes de todos lados, hay euros, hay rublos,
• 50:09
  Speaker 4: hay billetes del Sahara, o sea, yo que había billetes árabes,
• 50:15
  Speaker 4: hay cantidad de pesos colombianos, lempiras hondureñas, y algunos tenían
• 50:19
  Speaker 4: mensajes que eran bien raros, como gracias Malverde por hacerme
• 50:24
  Speaker 4: cruzar la frontera sin que me devolvieran pero habían otros
• 50:27
  Speaker 4: algo así como gracias por poder sostener a mis dos
• 50:30
  Speaker 4: mujeres sin que sepan que existen había otro que decía
• 50:34
  Speaker 4: algo así como eran historias así o sea como gracias
• 50:39
  Speaker 4: por ayudar gracias por ayudar a la selección a clasificar
• 50:44
  Speaker 4: al mundial había cosas pequeñas así y había incluso una
• 50:48
  Speaker 4: algo así como preguntas que le hacen a Malverde como
• 50:52
  Speaker 4: Ayúdame a encontrar la felicidad. Y siempre. Es bastante interesante, ¿no?
• 51:00
  Speaker 2: No, me parece curioso. A mí son historias que me
• 51:03
  Speaker 2: fascinan porque refleja la complejidad humana y la complejidad de
• 51:09
  Speaker 2: la sociedad humana. Donde hay miseria, donde hay pobreza, donde
• 51:12
  Speaker 2: hay desigualdad, donde hay gente que está muy jodida y
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  Speaker 2: que es normal que se eche mano de todo esto.
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  Speaker 2: o simplemente como hago yo, porque estoy convencido de que
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  Speaker 2: realmente funciona para que dé plata. Tú recuerdas hace muchos años,
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  Speaker 2: que somos amigos, que tú me dijiste, no, pero yo
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  Speaker 2: creo que el San Pancracio, no me acuerdo, creo que
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  Speaker 2: fuiste tú alguien y me dijo el San Pancracio, el
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  Speaker 2: San Benito, no sé si me compré uno, nada, a
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  Speaker 2: mí no me funcionó, a mí me funcionó el Malverde.¿
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  Speaker 2: Qué hacemos, tío? Cada uno con sus locuras y listo. Oye,
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  Speaker 2: quiero meter un último bloque ya en este podcast, no
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  Speaker 2: te voy a entretener mucho, que sé que tu hijo
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  Speaker 2: además está por ahí. Una de las investigaciones que creo
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  Speaker 2: que hiciste más brillante en tu libro, en la de
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  Speaker 2: Pablo Escobar y los patrones de la brujería, es sobre
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  Speaker 2: el tren de Aragua. Porque si se habla de un
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  Speaker 2: grupo al margen de la ley que esté ahora mismo
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  Speaker 2: invadiendo desde Estados Unidos, bueno, Venezuela ni te cuento, están
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  Speaker 2: en México, están aquí en Colombia, en todos lados, es
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  Speaker 2: el tren de Aragua. Y si hablamos del tren de
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  Speaker 2: Aragua nos tenemos que ir a su origen, que es Venezuela,
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  Speaker 2: y a la famosísima corte malandra. Estos utilizan la corte malandra.¿
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  Speaker 2: Qué es la corte malandra? Para que la gente te
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  Speaker 2: entiende cómo fue esa investigación tuya, Esteban
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  Speaker 4: La corte malandra es un grupo transnacional de crimen. Surge
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  Speaker 4: en Aragua, en Venezuela, cuando Hugo Chávez quería construir una
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  Speaker 4: línea de tren. Ellos empezaron a hacer una línea de
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  Speaker 4: tren porque él decía que iba a traer el progreso
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  Speaker 4: y que iba a hacer nuevas líneas de tren que
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  Speaker 4: nunca se construyeron finalmente, que eran nidos de corrupción. Incluso
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  Speaker 4: decía que iba a hacer varios metros, varios trenes subterráneos
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  Speaker 4: en muchas de las ciudades de Venezuela, y sí, se construyeron,
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  Speaker 4: pero solo tienen cinco o seis estaciones. Bueno, el caso es,
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  Speaker 4: se quiso construir una línea de tren, y allí, este
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  Speaker 4: se llamaba el Tren de Aragua, y allí los mismos empleados,
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  Speaker 4: los obreros, empezaron a extorsionar a lo que había alrededor.
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  Speaker 4: O sea, Los obreros se organizaron y empezaron a decirle
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  Speaker 4: a los de las tiendas, a los supermercados, por aquí
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  Speaker 4: va a pasar el tren de Aragua, que construye Chávez,
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  Speaker 4: pero como no nos pagan, como sé que ustedes tienen
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  Speaker 4: que dar una cuota. Y empezaron a extorsionar. Luego empezaron
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  Speaker 4: a organizarse más y se convirtió en una red criminal gigantesca.
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  Speaker 3: Porque empezaron a
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  Speaker 4: llegar más y más criminales. Con el tiempo, capturaron a
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  Speaker 4: muchos de sus líderes y los llevaron a una cárcel
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  Speaker 4: que se llama la cárcel de Tocorón. Y en esa
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  Speaker 4: cárcel que se llama Etocorón... Dentro de la cárcel... Vivían
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  Speaker 4: muy bien... Tenían capillas... Era casi como un hotel... Como
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  Speaker 4: un centro de operaciones... Y desde allí se dice que...
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  Speaker 4: Cuando hay una crisis en Venezuela... Que desata una crisis migratoria...
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  Speaker 4: Ellos deciden... Nos vamos a expandir... Y llegan efectivamente hasta Chile...
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  Speaker 4: En menos de dos años... Y llegan a México en
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  Speaker 4: menos de tres... en México tienen problemas con los cárteles
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  Speaker 4: de ahí, como en Medellín, Colombia, en otras zonas, pero
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  Speaker 4: pasan la frontera y empiezan a actuar en Estados Unidos.
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  Speaker 4: O sea, el Tren de Aragua es una organización criminal
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  Speaker 4: que crece en dos años y se expande por toda
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  Speaker 4: América Latina, incluso llegan hasta Canadá y a España, dos
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  Speaker 4: o tres. Sí, sí. Y surge de allí, surge de
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  Speaker 4: unos trabajadores de un tren que se transforma en una
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  Speaker 4: organización criminal. Pero detrás de eso, Juanje, ellos tienen unas creencias,
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  Speaker 4: algunos de ellos, en el mundo sobrenatural que son asombrosas.
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  Speaker 4: Ellos creen una especie de espíritus, deidades, que fueron también
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  Speaker 4: otros delincuentes que fallecieron en lucha contra el Estado. Hay varios.
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  Speaker 4: Hay uno que se llama el chamo Machera, que era
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  Speaker 4: un criminal del occidente de Venezuela. Otros le llamaban petróleo crudo.
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  Speaker 4: le decían petróleo crudo porque su piel era oscura como
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  Speaker 4: el petróleo, por eso le llaman así, así oscura, oscura, oscura,
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  Speaker 4: y él hablaba inglés, había viajado en un montón de barcos,
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  Speaker 4: pero se volvió un criminal, es un criminal muy famoso
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  Speaker 4: de Venezuela, que nunca lo podían capturar, o sea, lo
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  Speaker 4: capturaban y al otro día iban a la cárcel y
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  Speaker 4: ya no estaban, nadie sabe por qué, lo llevaban a
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  Speaker 4: la cárcel, una cárcel que es una isla en Venezuela,
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  Speaker 4: lo dejaban en la celda, cerraban la puerta, daban una vuelta,
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  Speaker 4: volvían a la guardia y ya no estaban, petróleo crudo
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  Speaker 4: se escapó de un montón de cárceles y decían que
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  Speaker 4: tenía poderes y pacto con el diablo, entonces lo que
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  Speaker 4: dicen ellos es que cuando fallece un alma, esa alma
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  Speaker 4: puede ser otra vez contactada y el alma en pena
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  Speaker 4: te hace favores entonces tiene una serie de espiritistas que
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  Speaker 4: son el espiritismo venezolano donde existen diferentes cortes, en el
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  Speaker 4: espiritismo venezolano hay una corte de médicos donde está José
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  Speaker 4: Gregorio Hernández Hay diferentes cortes y hay una corte de
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  Speaker 4: ladrones que se llama la corte malandra. Cada corte tiene
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  Speaker 4: un grupo de santos, de espíritus, con un jefe. El
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  Speaker 4: jefe de la corte malandra, que es como un montón
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  Speaker 4: de ampones, es un cartel sobrenatural, hagan de cuenta, es
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  Speaker 4: como unos santos ladrones, son los santos de Lampa, son
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  Speaker 4: como una pandilla del inframundo que puede volver, son como
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  Speaker 4: un grupo de espíritus extorsionistas, mejor dicho, son malvados, son... malignos,
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  Speaker 4: exacto y ellos son invocados por brujos específicos no todos
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  Speaker 4: los brujos pueden invocarlos, solo algunos especiales que tienen pacto
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  Speaker 4: con la corte malandra y cuando un brujo entra en contacto,
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  Speaker 4: el espíritu entra en su cuerpo en su cuerpo las
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  Speaker 4: ceremonias son impresionantes yo estuve en una y entonces se
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  Speaker 4: empieza a tocar tambor y la medium que en este
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  Speaker 4: caso se llamará el cajón Es el nombre que se
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  Speaker 4: le tiene... El cajón... Se sienta... Y empieza de un
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  Speaker 4: momento a otro a gesticular... La cara le cambia... Y
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  Speaker 4: son cosas impresionantes porque... La que es una mujer empieza
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  Speaker 4: a hablar como hombre... Y le sale voz de hombre...
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  Speaker 4: Y empieza a pedir lo que le gusta al lampón...
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  Speaker 4: Entonces por ejemplo una mujer dice... Tráiganme mujeres de la calle...
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  Speaker 4: Y tráiganme ron... Y entonces... Y tráiganme sustancias... Y empieza
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  Speaker 4: a fumar... Y empieza a no sé qué más... Y
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  Speaker 4: dice bueno... yo soy este y les voy a ayudar,
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  Speaker 4: roben así, ataquen así, y es el espíritu que les
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  Speaker 4: va diciendo qué hacer, y les dicen que hagan una
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  Speaker 4: cosa específica, que se llama el cordón guerrero, el cordón
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  Speaker 4: guerrero es un cordón de 33 nudos, con la bandera de Venezuela,
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  Speaker 4: que se ponen los de la corte malandra y otras
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  Speaker 4: en las manos, o así cruzado, y cuando se lo
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  Speaker 4: cruzan es cuando van a hacer lo peor, vamos a
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  Speaker 4: robar un banco, pum, el cordón aquí, porque dicen que
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  Speaker 4: con eso no les entra balas, Y el mismo santo,
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  Speaker 4: que en este caso no es un santo, es un
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  Speaker 4: espíritu de un delincuente, les dice cosas. Dicen que tienen
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  Speaker 4: que tener pruebas. Entonces cuando entra en trance, digamos, si
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  Speaker 4: yo voy a preguntarle a uno de ellos, al chamo Machera,
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  Speaker 4: a Petróleo Crudo, al Ganso, hay cantidades, a Juan Malandro,
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  Speaker 4: él me tiene que decir algo que nadie más sepa
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  Speaker 4: para demostrar que viene del mundo espiritual. Entonces a mí
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  Speaker 4: me decían que en la mitad de las sesiones le
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  Speaker 4: decían a la gente... Tu mamá se llama Marta y
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  Speaker 4: murió a los 10 años. Y la gente, Dios mío, es verdad,
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  Speaker 4: no le he contado a nadie. Ahora sí estás hablando
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  Speaker 4: con el verdadero. Porque entra dentro del cuerpo y es
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  Speaker 4: un espíritu. Y ese espíritu le ayuda a los delincuentes,
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  Speaker 4: pero no es gratis. Ellos tienen que dar algo. Entonces,
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  Speaker 4: por ejemplo, le dice, listo, te voy a decir cómo robar.
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  Speaker 4: Pero de lo que robes, el 10% va para la
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  Speaker 4: gente del barrio. Comprales pollo y cosas así. Entonces son
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  Speaker 4: historias bastante alucinantes
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  Speaker 2: O sea, fíjate, es una corte que se ha creado
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  Speaker 2: de forma popular entre los ladrones de Venezuela y entre
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  Speaker 2: la gente de Lampa de Venezuela, a la cabeza, obviamente,
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  Speaker 2: el Tren de Aragua, pero fíjate qué nombres has dado.
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  Speaker 2: El Ganso, Macho Machera, Juan Malandro, o sea, que son
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  Speaker 2: personajes reales que fallecieron, que se les atribuyeron, me imagino ya,
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  Speaker 2: alguna capacidad sobrenatural en vida... y que luego se convierten
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  Speaker 2: en santos populares, pero solamente, eso sí es verdad que
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  Speaker 2: solamente los adoran los malos, no es como el caso
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  Speaker 2: de Juan Soldado, o como el caso de Jesús Malverde,
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  Speaker 2: esto es criminalidad pura
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  Speaker 4: Sí, y hay algo muy interesante, o sea, hay incluso películas,
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  Speaker 4: películas de la vida de estos zampones, hay una muy
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  Speaker 4: famosa que se llama Azotes del Barrio, otra que se
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  Speaker 4: llama Machera, en el que se muestra la vida de ellos,
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  Speaker 4: pero hay película de la corte malandra y cuando tú
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  Speaker 4: ves a los malandros son vestidos como gente de la calle,
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  Speaker 4: con gafas oscuras, fuman, entonces claro, a la corte malandra
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  Speaker 4: hay que darle pagamento y lo que se hace es,
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  Speaker 4: se les tapa una botella de ron y se les
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  Speaker 4: echa en la cabeza, se les deja cannabis, se les
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  Speaker 4: deja también polvo blanco para que aspiren y se enloquezcan,
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  Speaker 4: hay un montón, no solo está el chamo Machera, el
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  Speaker 4: más famoso es Ismael Sánchez, Ismaelito, es el más poderoso...
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  Speaker 4: es el capitán, el jefe... es como el San Miguel
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  Speaker 4: Arcángel de la Corte Malandra... y también está Pez Gordo,
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  Speaker 4: está el Ratón... entonces hay un montón de estos seres...
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  Speaker 4: que son espíritus... que sí existieron... personas que estuvieron vivas...
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  Speaker 4: que los ejecutaron... los policías robando... y que su espíritu
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  Speaker 4: queda pagando... y que uno lo puede invocar... pero lo
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  Speaker 4: interesante es que cada uno se manifiesta distinto... hay uno colombiano...
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  Speaker 4: hace mucho tiempo, no me acuerdo cuál es el nombre...
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  Speaker 4: hubo uno de Colombia que se fue a robar a
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  Speaker 4: Venezuela y allá lo dieron de baja y entonces cuando
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  Speaker 4: ese colombiano que era de Barranquilla ese espíritu es invocado
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  Speaker 4: por los venezolanos, la medium cambia la cara y empieza
• 1:01:00
  Speaker 4: a hablar como colombiana
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  Speaker 3: y empieza a
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  Speaker 4: decir y hay otros que piden trae merrón y a
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  Speaker 4: mí me decía una medium que era muy impresionante, decía
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  Speaker 4: mire yo soy tengo mi esposo nunca me interesan las
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  Speaker 4: mujeres tengo diabetes por eso no como nada de azúcar
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  Speaker 4: pero cuando Ismaelito entra en mi cuerpo, él llega y dice,
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  Speaker 4: tráiganme una botella de ron, una de Coca-Cola y tráiganme
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  Speaker 4: tres mujeres de la calle. Y yo me encerraba en
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  Speaker 4: una habitación con el alcohol y las mujeres y hacía
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  Speaker 4: de todo. Y después cuando volví a mi cuerpo yo decía,
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  Speaker 4: no puedo volver a dejar entrar a Ismaelito porque me
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  Speaker 4: va a dar una enfermedad de transmisión sexual o me
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  Speaker 4: va a dar diabetes o algo así, me va a morir.
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  Speaker 4: Porque Ismael siempre que llega pide mujeres y le trae
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  Speaker 4: mujeres de la calle. Y ella dice que cuando el
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  Speaker 4: espíritu entra, ella no recuerda nada. Y cuando el espíritu
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  Speaker 4: se va, ella dice que pasan cosas terribles, como que
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  Speaker 4: se ven las manos y de repente las tenía negras.
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  Speaker 4: Y decía,¿ pero por qué tengo las manos negras? Dijo,
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  Speaker 4: porque cuando entró Ismael se fumó una libra de cannabis.
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  Speaker 4: Dios santo. Y dice, pero si yo no consumo nada.
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  Speaker 4: Porque es como una especie en ese momento como de disociación.
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  Speaker 4: diría uno desde la psicología de la personalidad y ella
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  Speaker 4: dice que solo entra en ella Ismael hay diferente tipo
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  Speaker 4: de mediums hay unos que llaman materia universal que pueden
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  Speaker 4: según ellos bajar los espíritus el nombre técnico de ellos
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  Speaker 4: es bajar nosotros lo diríamos desde la parapsicología incorporar pero
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  Speaker 4: dicen bajar el espíritu y esos pueden bajar cualquier espíritu
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  Speaker 4: hasta ahora bajan el espíritu de Hugo Chávez Y hablan
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  Speaker 4: como chaves. Pero el de los ampones, estos dicen que
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  Speaker 4: cuando bajan, pues como son ampones, piden cosas de ampones.
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  Speaker 4: Y hablan en un lenguaje que se llama el calé.
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  Speaker 4: El calé es el lenguaje de la calle, del ampa,
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  Speaker 4: del malandro. Entonces dicen que cuando entran, hablan calé, consumen sustancias,
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  Speaker 4: consumen alcohol,
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  Speaker 3: piden
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  Speaker 4: mujeres de la calle. Y aparte de eso, también hacen
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  Speaker 4: cosas que son así. Entonces me dicen, no, Ismael entró
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  Speaker 4: en mi cuerpo, tomó un arma, pulso cortante y asaltó
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  Speaker 4: a los que estaban ahí.
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  Speaker 2: Y le quitó la plata. Yo
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  Speaker 4: tuve que devolverles a todos todo. Qué loco, tío. Qué
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  Speaker 2: loco. Esteban Cruz, estamos llegando al final de este podcast.
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  Speaker 2: No sé,¿ qué fue lo que más te impresionó?¿ Ha
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  Speaker 2: cambiado tu mente después de haber hecho estos dos libros?¿
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  Speaker 2: De haberte recorrido México?¿ De haber estado, por ejemplo, con
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  Speaker 2: esa Medium de Venezuela?¿ Ha cambiado algo en tu mente
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  Speaker 2: respecto a la percepción de la magia... después de tus
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  Speaker 2: investigaciones por toda América?
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  Speaker 4: Juanja, yo siempre he querido de alguna manera experimentar temas...
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  Speaker 4: que sean paranormales. Nunca lo he hecho. Mi sueño es eso,
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  Speaker 4: por eso lo busco. Y me pareció impresionante al hablar
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  Speaker 4: con ellos... Sobre todo... La fe que tienen... Es una
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  Speaker 4: fe impresionante... Es una fe que es comparable... Con el
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  Speaker 4: respeto que puedan decirme aquí las personas... Es una fe comparable...
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  Speaker 4: Con la fe que se le puede tener a la
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  Speaker 4: Virgen María... En las procesiones... O que se le puede
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  Speaker 4: pedir a un santo... Es una fe impresionante... La que
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  Speaker 4: la gente tiene en estas deidades... Y yo creo... Que
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  Speaker 4: estas deidades... ocupan un lugar que no ocupan las católicas
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  Speaker 4: porque las católicas son todo lo bueno y no le
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  Speaker 4: puedes pedir al mal para el mal yo no le
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  Speaker 4: puedo pedir a la virgen ay ojalá el vecino se
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  Speaker 4: caiga y se muera yo no le puedo pedir a
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  Speaker 4: la virgen ay ayúdame a saltar un banco yo no
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  Speaker 4: le puedo pedir a Jesús ayúdame a ir a pasar
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  Speaker 4: una frontera de sustancias de polvo blanco al otro lado
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  Speaker 4: pero sí se lo puedo pedir a Malverde, o se
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  Speaker 4: la puedo pedir al chamo Machera, o se la puedo
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  Speaker 4: pedir a cualquier otro, y ellos se van a manifestar,
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  Speaker 4: y hay que darles gracias, y por eso en el
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  Speaker 4: cementerio del sur de Caracas, está uno de los altares
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  Speaker 4: más tenebrosos de América Latina, porque cuando vas, todo lo
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  Speaker 4: que hay alrededor tuyo es AMPA, porque es la tumba
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  Speaker 4: de Ismael Sánchez, incluso un youtuber muy conocido, Luisito Comunica, fue,
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  Speaker 4: y vio como incluso alrededor de esa tumba se han
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  Speaker 4: robado todo o sea, se roban las lápidas, se roban
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  Speaker 4: todo porque los que van son ladrones, pero esa tumba
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  Speaker 4: la cuidan, la protegen y nadie la puede violar
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  Speaker 2: Qué loco! Esteban Cruz, tremendamente feliz de volver a tenerte
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  Speaker 2: aquí en Noche de Misterio en esta nueva etapa que
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  Speaker 2: es Noche de Misterio con Juan Jesús Vallejo en YouTube,
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  Speaker 2: tu conclusión y tu cierre amigo
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  Speaker 4: Yo creo, Juan, que es impresionante. Hay muchos casos de
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  Speaker 4: esta religiosidad popular, casos que realmente a uno lo dejan
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  Speaker 4: pensando en la posibilidad de que exista algo más, algo invisible.
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  Speaker 4: No sé si es la misma fe que tenemos, porque
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  Speaker 4: las historias de las personas son muy extrañas. Vuelvo a decir,
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  Speaker 4: yo nunca lo he visto, pero le creo a muchos
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  Speaker 4: de ellos porque lo dicen con mucha fe y con
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  Speaker 4: mucha devoción. O no sé si es que necesitamos algo
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  Speaker 4: que nos dé seguridad. Que creemos que viene de afuera
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  Speaker 4: y que tal vez solamente está adentro. Y solo nos
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  Speaker 4: baste creer. Y cuando creemos en algo de afuera, en
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  Speaker 4: el fondo estamos creyendo en nosotros mismos. Entonces esa sería
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  Speaker 4: mi conclusión.
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  Speaker 2: Una conclusión buenísima. Tus redes sociales, Esteban Cruz Niño. en
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  Speaker 2: todos lados, y tus canales de YouTube, que los dije
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  Speaker 2: al principio, Esteban Cruz Historias Paranormales, y más allá
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  Speaker 4: con Esteban Cruz, ¿correcto? Sí, señor, ahí están, y todas
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  Speaker 4: mis redes sociales son arroba cruz escribiente. Listo,
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  Speaker 2: pues mi conclusión y mi cierre, que yo sí que
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  Speaker 2: creo que hay cosas más allá de la realidad que
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  Speaker 2: estamos viendo, hay energías invisibles que se pueden despertar, hay
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  Speaker 2: figuras invisibles que se pueden asemejar a demonios y otras
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  Speaker 2: a ángeles y otras que están en el más allá
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  Speaker 2: y que quizás sean más humanas porque tienen parte de
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  Speaker 2: luz y de oscuridad como nosotros mismos, como le pasa
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  Speaker 2: por ejemplo a la figura de Jesús Malverde o de
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  Speaker 2: Juan Soldado. Yo sí que creo que la brujería existe
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  Speaker 2: y además que es total y absolutamente real y eficaz
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  Speaker 2: y que hay personas que tienen el don No sé
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  Speaker 2: por qué de ser capaces de despertar luces o sombras.
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  Speaker 2: Péguense siempre a la luz y por si las moscas
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  Speaker 2: lleven también cosas para alejar. A la sombra es un
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  Speaker 2: consejo que les doy. Y nunca, nunca olviden que vivimos
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  Speaker 2: en un mundo mágico porque está repleto de misterio.