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Ecosistema del veterano de guerra de Malvinas - Invitado: Aldo Leiva · Ecosistemas

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Speaker 2: Hola, desde Ecosistemas, les mandamos un fraternal saludo a todo
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Speaker 2: el personal de Ambiente Radio, a la Federación Nacional de
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Speaker 2: Trabajadores de Obras Sanitarias y a su secretario, Carlos Adamo,
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Speaker 2: por permitirnos formar parte de esta gran familia que es
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Speaker 2: Ambiente Radio. Ecosistemas. Bajo el prisma del poliedro.¿ Cómo funciona
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Speaker 2: el mundo de hoy? Cada vez más complejo, más incierto, cambiante,
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Speaker 2: aparentemente caótico. Un mundo de todos contra todos o de
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Speaker 2: todos para todos. Ni una cosa ni la otra. El
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Speaker 2: mundo funciona en un delicado equilibrio de ecosistemas que interactúan.
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Speaker 2: Les propongo pensar juntos.¿ Cómo funcionan esos ecosistemas? Un pequeño
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Speaker 2: manual de bolsillo, quizás apenas Un manojo de pensamientos y
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Speaker 2: reflexiones que nos permitan acomodar, ordenar, orientar, comprender cómo funcionamos
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Speaker 2: en estas sociedades hiperinformadas y comunicadas en donde cada día
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Speaker 2: nos cuesta más descubrir sus sentidos y motivos. Los invito
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Speaker 2: a escucharnos y descubrir juntos estos ecosistemas en los que
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Speaker 2: muchas veces estamos incertos sin querer formar parte de ellos
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Speaker 2: y que, sin embargo, son parte de nuestras luchas y
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Speaker 2: decepciones cotidianas. Y bajo el prisma del poliedro, porque todo
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Speaker 2: ecosistema está compuesto por diferentes caras o lados con sus
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Speaker 2: vértices y particularidades. Unidad en la diversidad, donde el todo
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Speaker 2: es superior a las partes, el acuerdo superior al conflicto,
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Speaker 2: la realidad se impone a la idea y el tiempo
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Speaker 2: al espacio. Esto nos permitirá construir un mundo sustentable, en
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Speaker 2: un ambiente pleno de humanidad en concordia con la naturaleza,
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Speaker 2: única protectora de nuestra existencia y de las generaciones por venir.
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Speaker 2: Bienvenidos a Ecosistemas Bajo el Prisma del Poliedro. Música Música
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Speaker 2: Este programa, ustedes que lo siguen lo saben, es malvinero.
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Speaker 2: Es malvinero por convicción, por voluntad, por generación también, por historia,
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Speaker 2: por afecto, por patria. Y entonces, claro, hoy vamos a dedicarle,
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Speaker 2: como ya lo hemos hecho con varios invitados, a lo
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Speaker 2: que fue la gesta de Malvinas. Y entonces, para empezar
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Speaker 2: el programa y para entender que este es un programa malvinero,
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Speaker 2: me voy a presentar como se presentaba aquel conscripto y
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Speaker 2: le voy a pedir al invitado que se presente de
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Speaker 2: la misma manera. Yo decía, conscripto Luis del Giovanino, Escuadrón,
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Speaker 2: Comando y Servicio del Comando de la Primera Brigada de
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Speaker 2: Caballería Blindada, con sede en Tandil.
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Speaker 4: Soldado clase 63, Aldo Adolfo Leiva, Compañía Infantería C, Regimiento de Infantería 4,
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Speaker 4: Montecaseros Corrientes. Aldo,
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Speaker 2: bienvenido a Ecosistemas.
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Speaker 4: Gracias Luis por invitarme y por
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Speaker 2: tener la posibilidad de compartir esta charla. Ecosistema del veterano
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Speaker 2: de Guerra de Malvinas con Aldo Leiva, actual diputado nacional.
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Speaker 2: Fue durante varios periodos intendente de un pueblo del Chaco, ¿no?
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Speaker 2: De General Don José de San Martín, en el Chaco.
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Speaker 2: Es dirigente del Partido Justicialista a nivel nacional, en el
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Speaker 2: Congreso creo que está, en el Consejo. Y además, bueno,
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Speaker 2: como bien decía, diputado nacional. Ahora es presidente de la
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Speaker 2: Comisión de Cooperativas y Organizaciones No Gubernamentales y Afines. Así
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Speaker 2: que una comisión muy interesante, muy... muy linda para trabajarla,
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Speaker 2: un hombre de tierra, de tierra adentro y del
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Speaker 4: Chaco. Así es, sí, la verdad que lo de la
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Speaker 4: comisión es muy linda, más en este tiempo donde el
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Speaker 4: gobierno nacional directamente no le interesa el cooperativismo, entonces también
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Speaker 4: siempre digo, hay que mostrar la uña de guitarrero, y
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Speaker 4: es el desafío que me impuse con todos los miembros
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Speaker 4: de tratar de revitalizarla, de tratar de que sea un
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Speaker 4: espacio para para que los cooperativistas sientan que los acompañamos,
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Speaker 4: que somos muchos lo que compartimos del ideario de tantos
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Speaker 4: y tantos cooperativistas. En lo personal, yo soy hijo de
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Speaker 4: muy pequeños productores, así que yo creo mucho en que
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Speaker 4: la vida te va llevando por diferentes caminos, pero inexorablemente
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Speaker 4: siempre te hace volver a tus raíces, siempre te va llevando...
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Speaker 4: a los lugares de donde formaste parte y también te
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Speaker 4: va dando responsabilidades para que efectivamente lo puedas llevar a
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Speaker 4: la práctica, esos sueños que seguramente uno tuvo desde niño.
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Speaker 4: de saber también que acompañaba a mi padre a las
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Speaker 4: asambleas de las cooperativas algodoneras, así que yo la verdad
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Speaker 4: que no busqué, me llegó, me dijeron desde el bloque
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Speaker 4: si me interesaba y le dije con mucho gusto, así
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Speaker 4: que tenemos un enorme desafío.
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Speaker 2: Para
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Speaker 4: quien
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Speaker 2: no lo ubica bien a Aldo, Aldo es característico si
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Speaker 2: es que sigue en las transmisiones de la cámara cuando
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Speaker 2: se va a votar algún proyecto de ley, siempre el
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Speaker 2: botón que no funciona es el de Aldo Leiva. Y
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Speaker 2: siempre le termina reclamando el presidente de la Cámara cómo
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Speaker 2: es su voto y ahí aprovecha siempre, muy vivo, muy piola,
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Speaker 2: de decir por qué vota de una o de tal manera.
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Speaker 2: Así que ya es una tradición. Marca registrada en el
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Speaker 4: Congreso. Pero bueno, yo siempre, pero de verdad Luis, pensé que... Bueno,
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Speaker 4: yo vengo de la militancia política desde que volví de Malvinas.
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Speaker 4: Y luché muchísimos años, 20 años consecutivos, para que mi comunidad
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Speaker 4: me diera la responsabilidad en 2003 de ser su intendente. Después
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Speaker 4: me dio otra, otra y otra.
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Speaker 2: Desde 2003 al 2019. Me
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Speaker 4: dio la posibilidad de ser su intendente. Después... El Chaco
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Speaker 4: me dio la responsabilidad del 2019 al 2023 y desde el 2023 al 2027
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Speaker 4: para representarnos en la concreción. Chaqueño de nacimiento. Sí, sí,
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Speaker 4: chaqueño de nacimiento, curtido en el medio del campo, un rancho,
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Speaker 4: teja de palma, pero las palmas silvestres, no las tejas
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Speaker 4: que se conocen en los country,¿ no es cierto? Piso
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Speaker 2: de tierra
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Speaker 4: sin luz eléctrica, sin baño... con todas las limitaciones que
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Speaker 4: se tiene cuando uno proviene de una familia muy humilde.
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Speaker 4: Somos nueve hermanos, así que te imaginarás que a veces
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Speaker 4: teníamos que sortear a ver quién dormía en un lado
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Speaker 4: y quién dormía en el otro. Y ese pibe fue
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Speaker 4: a corrientes a hacer el servicio militar. Yo parto siempre
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Speaker 4: de este concepto. Ese niño que tuvo uso de razón
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Speaker 4: a los cinco o seis años, que... La vida le
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Speaker 4: fue marcando ahí que con seis años tenía que conducir
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Speaker 4: el Zulqui para transportarse él y sus hermanos a la escuela.
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Speaker 4: Ya terminó la escuela primaria en la escuela 428 en Campo Gamarra,
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Speaker 4: en la zona de Campo Bermejo, en la zona de
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Speaker 4: General San Martín en el Chaco. Hasta cuarto grado. De
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Speaker 4: cuarto grado a séptimo grado fue a la escuela 497 en
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Speaker 4: otro paraje que se llama Paraje Buenavista. Conoció el pueblo
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Speaker 4: de General San Martín cuando tenía 12, 14 años. A partir de
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Speaker 4: ahí fui abriéndome pasos cuando comencé la escuela secundaria universitaria.
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Speaker 4: En
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Speaker 2: San Martín
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Speaker 4: En San Martín. Es en el pueblo, como te decía,
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Speaker 4: que lo conocí cuando tenía 12, 14 años. Ahí conocí el pueblo
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Speaker 4: de General San Martín. Habré andado esporádicamente alguna vez cuando
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Speaker 4: mamá me traía al hospital o no tengo registro de...
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Speaker 4: así que eso era la gran capital esa era la
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Speaker 4: gran capital el lugar al llegar no, no, no es
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Speaker 4: así y bueno después te voy a hacer llegar el
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Speaker 4: libro porque el libro refleja todo esto que te estoy
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Speaker 4: contando lo vamos a presentar esta tarde pero esa harina
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Speaker 4: es otro costal por ahora comencé la escuela secundaria Siempre
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Speaker 4: digo que cuando uno es niño, es joven, es puber,
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Speaker 4: existe una discriminación muy fuerte o también una autodiscriminación. Cuando
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Speaker 4: yo hablo de la autodiscriminación me refiero a que uno
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Speaker 4: muchas veces, cuando viene de un lugar muy humilde y
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Speaker 4: se encuentra con otro mundo, Se auto excluye porque la
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Speaker 4: zapatilla es la más barata posible, porque le invitan a un 15,
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Speaker 4: que en ese entonces eran los 15 diferentes a los de ahora,
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Speaker 4: ahora hay llegaditas, hay todo un montón de cosas. Y
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Speaker 4: uno se auto excluye porque dice, no, pero si no
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Speaker 4: conozco a nadie,¿ qué yo voy a hacer en tal lugar?
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Speaker 4: Y a su vez también hay una discriminación que no es...
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Speaker 4: No es por la edad, cuando uno percibe que uno
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Speaker 4: llega a un lugar y los otros chicos empiezan a
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Speaker 4: reírse porque el corte de pelo no era el adecuado
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Speaker 4: o por lo que fuera. Entonces fueron meses muy durísimos.
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Speaker 4: en la primera etapa. Papá Leiva, que era algodonero, trabajaba... Sí, sí,
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Speaker 4: pequeño agricultor, trabajaba con caballos el campo, con Arao Mancera,
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Speaker 4: como se llama, y todos los hijos ayudándonos en las
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Speaker 4: tareas del campo. Y mamá ama de casa. Mamá ama
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Speaker 4: de casa, mamá... Desde criar pollo, desde ordeñar vaca, desde
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Speaker 4: hacer costura, de cocinar, de hacer todo lo que uno
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Speaker 4: se imagina que puede hacer cuando tiene una enorme cantidad
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Speaker 4: de chicos. Vos te imaginas que nosotros somos nueve y
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Speaker 4: nos llevamos cada uno en diferencia de dos años. Cada
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Speaker 4: dos años nacía
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Speaker 2: otro y
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Speaker 4: nacía otro. Cuando uno empezaba a caminar, el otro ya nacía.
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Speaker 2: Estaldo Leiva con nosotros en este ecosistema de los veteranos
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Speaker 2: de la Guerra de Malvinas. Ya vamos a llegar a Montecaseros,
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Speaker 2: a Corrientes y de ahí al sur del continente. Por
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Speaker 2: la vida.
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Speaker 7: Estoy aquí sentado bajo del pequeño sol El que nos
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Speaker 7: vio águila y también gorrión.¿ Qué hacer con el silencio
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Speaker 7: cuando la cabeza estalla?¿ Cómo parar la impotencia de no
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Speaker 7: poder hacer nada? Porque querer matar a tus hijos es
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Speaker 7: para que duele años la sangre. Ayer por no querer
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Speaker 7: a la patria y ahora por quererla demasiado. Leyes viejas
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Speaker 7: más genocidas, mal presagio para la vida. Con la luz
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Speaker 7: llena de sombras y con el sol en sufrimiento Volví
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Speaker 7: a mi casa de rodillas y aquí mis amigos muertos
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Speaker 7: En un país enfermo todas las cartas sobre la mesa
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Speaker 7: Jugamos juegos perversos entre fútbol y guerra Sangre de gloria,
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Speaker 7: odio contra amor Dioses y bestias, locura y dolor Abriré
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Speaker 7: las puertas de este vacío porque el destino me lanzó
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Speaker 7: hacia arriba. Leyes viejas más genocidas, mal presagio para la vida.
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Speaker 7: Insistiré con un mar de rosas y construiré sobre cenizas,
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Speaker 7: tendré un sueño nuevo en mis manos. y lucharé para
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Speaker 7: que sea justicia las mejillas de mis hijos en mis
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Speaker 7: labios y encontrar en sus ojos un nuevo descanso. Reyes
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Speaker 7: viejas más genocidas, mal presagio para la vida. Bellas viejas
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Speaker 7: más genocidas, mal presagio para la vida.
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Speaker 2: Nos acompaña León Gieco con su obra Iluminados por el Fuego.
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Speaker 2: Por la vida, mirá por la vida de dónde llegaste, Aldo,
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Speaker 2: a esta realidad y a este hoy, que justamente el
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Speaker 2: título de tu libro se llama Hasta aquí llegué. Pero
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Speaker 2: debe ser como decir, mirá de dónde vengo.
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Speaker 4: Bueno, es a partir de lo que te narré anteriormente, donde...
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Speaker 4: Ese niño se hizo joven, hizo la escuela secundaria, terminó
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Speaker 4: quinto año en el año 81 y en el año 82 me
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Speaker 4: incorporo en febrero del 82 al servicio militar. En abril del 82
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Speaker 4: me encontré combatiendo en Malvinas. Y es aquí llegué, tiene
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Speaker 4: que ver con lo siguiente. cuando voy a dar charlas
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Speaker 4: siempre trato de que estas cuestiones sean para chicos del
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Speaker 4: secundario en adelante, porque en esto de Malvinas siempre nos
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Speaker 4: invitan a jardines de infantes, a universidades, a escuelas primarias, secundarias,
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Speaker 4: entonces trato de una parte que está la parte más dura,
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Speaker 4: más difícil de transmitir lo que me tocó vivir. Yo
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Speaker 4: Y a los que estuvimos en Malvinas, repito siempre lo mismo.
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Speaker 4: No nos enseñaron lo que es combatir, combatimos. No nos
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Speaker 4: enseñaron lo que es el dolor, lo vivimos. No nos
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Speaker 4: enseñaron lo que es tener miedo, tuvimos miedo. No nos
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Speaker 4: enseñaron lo que es tener hambre, tuvimos hambre. No nos
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Speaker 4: enseñaron lo que es una situación límite, porque muchos la tuvimos.
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Speaker 4: Y esa situación límite, es la razón del título Hasta
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Speaker 4: Aquí Llegué.¿ Por qué Hasta Aquí Llegué? Porque me sucedió
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Speaker 4: como seguramente le sucedió a muchos de mis camaradas. Producto
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Speaker 4: de ver que cada día nos hundíamos más, producto del
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Speaker 4: dolor que genera la muerte, la destrucción, todo lo que
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Speaker 4: tiene que ver con una guerra. Hubo un día... No
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Speaker 4: recuerdo qué día fue. Habíamos ido con un grupo de
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Speaker 4: soldados a buscar alimentos. No habíamos comido. Volvimos y yo
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Speaker 4: me fui apartando del grupo. En un momento dado me quedé,
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Speaker 4: me senté sobre una piedra y había tomado la decisión
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Speaker 4: de quitarme la vida. Me senté, alcancé a cargar el
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Speaker 4: fusil Y me dije internamente, hasta aquí llegué. Ese hasta
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Speaker 4: aquí llegué significó en ese instante, siempre transmito que creo
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Speaker 4: profundamente en Dios, porque hablé con Dios. Vos me dirás,¿
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Speaker 4: cómo se habla con Dios? Y bueno, en el imaginario
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Speaker 4: de uno. Y en ese imaginario le pedí perdón a
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Speaker 4: Dios por lo que estaba intentando hacer. Le pedí que
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Speaker 4: me diera fuerza para seguir adelante y le pedí perdón
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Speaker 4: porque estaba entero. Tenía para movilizarme todo lo contrario a
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Speaker 4: lo que ya habían vivido muchos de mis camaradas, algunos
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Speaker 4: que quedaron definitivamente en Malvinas, otros que habían sido heridos.
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Speaker 4: Y me juramenté que iba a hacer todo lo que
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Speaker 4: esté a mi alcance para poder salir adelante. Le prometí
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Speaker 4: a Dios que cuando volvía a mi casa, y si
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Speaker 4: me permitía volver a encontrarme con mis padres, mis hermanos,
20:05
Speaker 4: mis afectos, le dije a Dios que yo no creía
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Speaker 4: en el templo, no creía en el cura, pero como
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Speaker 4: testimonio a Dios iba a ir arrodillado desde la esquina
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Speaker 4: de mi casa hasta la capilla del barrio, la capilla
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Speaker 4: que sigue estando en mi pueblo, en mi barrio. en
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Speaker 4: la casa que sigue estando, que es donde vive mi madre,
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Speaker 4: como testimonio de mi fe para con Dios. Una epifanía.
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Speaker 4: Se abrió algo ahí. Algo. Algo. De lo que sí
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Speaker 4: puedo dar testimonio, que para mí fue un antes y
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Speaker 4: un después.¿ Volviste a esa piedra? Sí, volví. Volví el
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Speaker 4: año pasado. ¡Ja, ja, ja! A los 43 años.¿ Te sentaste
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Speaker 4: en la piedra? Llegué a mi posición. Si te digo
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Speaker 4: que era la piedra donde me senté, no te estaría mintiendo,
21:04
Speaker 4: porque era noche, hacía frío, estaba cerrado. Sí, llegué al
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Speaker 4: Cerro de las Hermanas, que era donde habíamos estado. y
21:13
Speaker 4: llegué a donde había sido mi posición donde estuve durante
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Speaker 4: más de 30 días en uno de los cerros porque son
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Speaker 4: cerros dos hermanas justamente porque son dos cerros y volví
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Speaker 4: el año pasado y volví con uno de mis hijos
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Speaker 4: tengo cuatro hijos así que fue una cosa extraordinaria una
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Speaker 4: emoción te voy a pasar porque tengo los videos te
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Speaker 4: lo voy a pasar para que lo puedas ver a
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Speaker 4: un viejo de 63 años llorando como criatura en ese lugar
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Speaker 4: donde dejé algunas ofrendas porque le decía a mi hijo,
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Speaker 4: para mí hay cuestiones que me parecen todo producto de
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Speaker 4: un sueño, por eso parto de ese niño, ese joven,
22:00
Speaker 4: ese paso a la juventud, paso a Malvina, porque cuando
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Speaker 4: hago un repaso de mi vida, todo me parece un
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Speaker 4: sueño y También me pareció un sueño ahora volver a
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Speaker 4: Malvinas y volver con uno de mis hijos. Y le
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Speaker 4: hacía broma, le decía, si vos alguna vez volvés, tenés
22:20
Speaker 4: que volver a esta posición. Y dejé ahí en la posición,
22:23
Speaker 4: ahora el año pasado, debajo de las piedras, un reloj.
22:28
Speaker 4: Me voy, me voy con dolor y cantando
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Speaker 7: A dónde voy?¿ Dónde caen los años? Como un signo
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Speaker 7: que me alcanzó Con mis alas ya luzco mejor al
23:05
Speaker 7: sol Me voy, me voy lleno de vida al cielo¿
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Speaker 7: A dónde voy?¿ Dónde caen los sueños? Como un descanso
23:40
Speaker 7: que me llamó Voy delante de la libertad corriendo Invencida
24:06
Speaker 7: de un amor Que va encendido Eternidad que se hace
24:17
Speaker 7: canción Para quedar en los caminos Como un bálsamo de
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Speaker 7: los días Me voy, me voy... Recordando los tiempos A
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Speaker 7: dónde voy Dónde se apaga el fuego Como un milagro
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Speaker 7: Que se llenó De historias escritas con él corazón inmensidad
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Speaker 7: de un amor que va encendido eternidad que se hace
25:40
Speaker 7: canción para quedar por los caminos
25:54
Speaker 5: como
25:55
Speaker 7: un bálsamo de los días vividos vividos vividos
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Speaker 2: ecosistema del veterano de guerra de Malvinas después de donde
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Speaker 2: caen los sueños habrán caído los sueños allí en ese
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Speaker 2: lugar ¿no?¿ cuántos compañeros de de la colimba habías entrado
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Speaker 2: en combate?
27:02
Speaker 4: si, si, por eso yo digo me enseñaron lo que
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Speaker 4: es combatir. Cuando uno repasa lo que fue el regimiento 4
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Speaker 4: de Monte Caseros Corriente, se encuentra con la historia de
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Speaker 4: lo que pasó en Malvinas, de los lugares donde estuvimos
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Speaker 4: y específicamente donde estuvo la compañía Infantería C. Esa compañía
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Speaker 4: se había creado para que fuéramos a Malvinas. Especialmente. Estaba
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Speaker 4: compuesta por la mayoría de soldados clase 63 y oficiales y suboficiales.
27:42
Speaker 4: Es que no tenían dos meses de haber estado
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Speaker 2: bajo bandera. Era un adiestramiento. Dos
27:47
Speaker 4: meses teníamos. Y los oficiales que le dieron la tira
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Speaker 4: de subtenientes para ir a Malvinas. Todavía no estaban recibidos
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Speaker 4: de subtenientes.¿ Se entiende? Y lo mismo ocurría con los cabos.
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Speaker 4: Los cabos le dijeron, bueno, vos vas a tener que adelantarte,
28:08
Speaker 4: damos la tira y te vas. Claro, pero es una
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Speaker 4: cuestión de jerarquía y había
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Speaker 2: que poner orden. Exactamente, exactamente. Como respetaban los conscriptos, ¿no? Sí, sí,
28:16
Speaker 4: seguro, seguro, seguro. Por eso yo siempre hablo de la
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Speaker 4: juventud argentina que combatió en Malvinas. Porque por ahí, en esta...
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Speaker 4: esta dinámica de la vida y los encuentros y desencuentros,
28:33
Speaker 4: que hay muchas internas entre nosotros. Sí, claro. Y yo
28:37
Speaker 4: sería injusto separar a los cuadros de los soldados, por
28:43
Speaker 4: eso hablo de la juventud argentina, porque sería muy injusto
28:47
Speaker 4: dejar afuera a los oficiales y suboficiales jóvenes que estuvieron
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Speaker 4: con nosotros que eran pares nuestros aunque
28:55
Speaker 2: a
28:55
Speaker 4: veces
28:56
Speaker 2: hubo momentos de maltrato y de violencia que
29:00
Speaker 4: eso es súper complicado y que no quisiera estar en
29:04
Speaker 4: el cuero de los que padecieron ese tipo de situaciones
29:12
Speaker 2: en particular ese regimiento fue carne de cañón si, si,
29:16
Speaker 4: estuvo en primera línea y te imaginas, éramos clase 63 a
29:20
Speaker 4: veces te imaginas y no éramos carne de cañón carne
29:24
Speaker 4: de cañón los soldados, carne de cañón los oficiales, suboficiales.
29:28
Speaker 4: Yo por eso también cuento que cada uno, de acuerdo
29:31
Speaker 4: al lugar donde estuvimos, vivimos nuestra
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Speaker 2: propia guerra.¿ Y eso estuvo pensado ideológicamente desde altos
29:38
Speaker 4: mandos? Mira, yo no tengo la menor duda que... Primero...
29:42
Speaker 4: Que los mandaron a morir. Mira, yo no tengo ninguna duda,
29:47
Speaker 4: siempre planteo esto, los que deciden la guerra no pelean.
29:52
Speaker 4: Los que deciden la guerra no mandan a sus hijos
29:54
Speaker 4: al campo de batalla. Los que deciden la guerra lo
29:57
Speaker 4: hacen por, seguramente, aspiraciones inconfesables, o vaya por saber por qué,
30:07
Speaker 4: porque la guerra es una tragedia. La guerra es destrucción,
30:10
Speaker 4: la guerra es muerte. Y a partir de ahí, también
30:15
Speaker 4: tengo mi propia mirada de lo que fue la guerra
30:19
Speaker 4: de Malvinas. No hay forma que me saquen de la
30:23
Speaker 4: cabeza que a la guerra nos mandaron a todos los
30:29
Speaker 4: soldados para que seamos carne de cañón. Cuando vas a
30:32
Speaker 4: hacer un repaso de los caídos y de los heridos
30:38
Speaker 4: en combate, no vas a encontrar ningún hijo o ningún
30:45
Speaker 4: familiar de ningún empresario importante en nuestro país. No vas
30:49
Speaker 4: a encontrar ningún hijo de ningún medio de comunicación trascendente.
30:54
Speaker 4: No vas a encontrar ningún hijo de ningún pueblo donde
31:00
Speaker 4: haya las familias pudientes. Ningún Dominguito Sarmiento. No, para nada. No, no, no, no, no, no, no, no, no.
31:09
Speaker 4: Vas a encontrar los Leivas, los García, los Gómez, los Cuenca.
31:16
Speaker 4: Ponele el apellido que vos quieras. Pero lo que te
31:19
Speaker 4: puedo garantizar es que no vas a encontrar soldados caídos
31:24
Speaker 4: o soldados en combate, hijos de dirigentes importantes, poderosos, del
31:32
Speaker 4: ramo que sea.¿ Y por qué?¿ Vos sos padre o no?
31:37
Speaker 4: Soy padre, sí.¿ Qué harías vos si tenías
31:38
Speaker 2: la
31:39
Speaker 4: posibilidad de que tu hijo... No, claro. Ahora, don Pío
31:42
Speaker 4: de Leivas, que era mi papá, doña Porota, que era
31:46
Speaker 4: mi mamá, en el medio del campo... No tenía ninguna
31:50
Speaker 4: posibilidad ni siquiera de saber qué había pasado con su hijo.
31:53
Speaker 4: Ellos se enteraron en el caso mío que yo estaba
31:56
Speaker 4: en Malvinas el primero de junio que recibieron una de
31:59
Speaker 4: las cartas que yo había mandado allá.
32:00
Speaker 2: Después, recién el primero de junio, ellos tuvieron conciencia de
32:04
Speaker 2: que yo estaba en Malvinas.
32:07
Speaker 4: No porque le avisaron, sino porque yo había escrito una carta.
32:10
Speaker 4: Y
32:10
Speaker 2: fue la
32:10
Speaker 4: primera que llegó. La primera que llegó y la última...
32:14
Speaker 4: Porque desde el primero hasta el día de la rendición
32:17
Speaker 4: ellos no sabían absolutamente nada. Se enteraron que yo había
32:20
Speaker 4: vuelto el 19 de junio, que es otra historia que después
32:23
Speaker 4: te
32:23
Speaker 2: cuento. No sería justo tampoco si no mencionamos aquellos que voluntariamente,
32:28
Speaker 2: por amor a la patria, decidieron ir, ¿no?
32:31
Speaker 4: No, seguro.
32:32
Speaker 2: Porque también los hubo. Sí
32:33
Speaker 4: sí, sí. Hubo patriotas que todos los días nos encontramos.
32:37
Speaker 4: Y lo mismo ocurrió durante Malvinas. Hombres que efectivamente se
32:42
Speaker 4: ofrecían para ir. Seguramente cuadros oficiales u oficiales que a
32:48
Speaker 4: lo mejor estaban por no irse y que pidieron para
32:53
Speaker 4: poder estar. Eso sí, seguro, seguro. Pero vuelvo al concepto
32:58
Speaker 4: de la guerra. Esa es la mirada que yo tengo.
33:05
Speaker 2: Y tampoco ningún antecedente militar en tu familia ni en
33:08
Speaker 2: tu casa, ¿no? No, no, no. Nada. Nada
33:11
Speaker 4: nada, nada.
33:12
Speaker 2: Nada que tuviera que ver con... Sí,
33:13
Speaker 4: claro, claro. No, no, no, no, no, no. Nada. Y
33:18
Speaker 4: eso se repite inexorablemente. Todos mis camaradas de mi pueblo
33:25
Speaker 4: de General San Martín, todos somos... De familias humildes, de
33:31
Speaker 4: muy escasos recursos. Yo les digo siempre, no hay ningunes combatientes.
33:36
Speaker 4: Viste que en los pueblos están las familias más pudientes,
33:42
Speaker 4: están dentro de las cuatro avenidas. Claro. Donde hay pavimentos,
33:45
Speaker 4: están todos los servicios. Bueno, no hay ningún soldado que
33:49
Speaker 4: haya pertenecido a esas cuatro y que haya vivido ahí
33:52
Speaker 4: dentro de las cuatro avenidas. Ajá. El resto todos somos
33:56
Speaker 4: provenientes de la zona rural, de algunos barrios, y lo
34:00
Speaker 4: mismo te vas a encontrar con que también ocurre con
34:04
Speaker 4: las grandes ciudades. En las grandes ciudades, los veteranos, los excombatientes,
34:09
Speaker 4: como le querramos llamar, te vas a encontrar en Capital
34:14
Speaker 4: Federal con... en lugares del Cúrnico exactamente
34:21
Speaker 2: en Palermo
34:21
Speaker 4: Chico en
34:24
Speaker 2: La Ricoleta no, no, no es cierto generalmente en
34:29
Speaker 4: Puebladas
34:30
Speaker 2: si,
34:31
Speaker 4: si, si los de Capaital son todos hijos de
34:35
Speaker 2: trabajadores claro,
34:38
Speaker 4: ninguno vive a la ola de Embajada no, no, no
34:44
Speaker 2: Aldo, volver de la guerra volver de la guerra, ya
34:47
Speaker 2: lo vamos a hablar antes pensemos como lo pensó María
34:51
Speaker 2: Elena Walsh y en la voz de León Gieco como
34:55
Speaker 2: la
34:55
Speaker 7: cigarra tantas veces me mataron tantas veces me morí sin
35:03
Speaker 7: embargo estoy aquí resucitando gracias doy a la desgracia Y
35:13
Speaker 7: a la mano con puñal¿ Por qué me mató tan mal?
35:17
Speaker 7: Y seguí cantando Cantando al sol como la cigarra Después
35:34
Speaker 7: de un año bajo la tierra igual que sobreviviente que
35:44
Speaker 7: vuelve de la guerra tantas veces me borraron tantas desaparecí
36:02
Speaker 7: y a mi propio entierro fui solo y llorando Hice
36:10
Speaker 7: un nudo en el pañuelo Pero me olvidé después Que
36:14
Speaker 7: no era la única vez Y seguí cantando Cantando al
36:27
Speaker 7: sol como la cigarra Después de un año bajo la
36:35
Speaker 7: tierra igual que sobreviviente que vuelve de la guerra. Tantas
36:56
Speaker 7: veces te mataron, tantas resucitarás, cuantas noches pasarás desesperando Y
37:08
Speaker 7: a la hora del naufragio y de la oscuridad alguien
37:13
Speaker 7: te rescatará para ir cantando. Cantando al sol como la
37:21
Speaker 7: cigarra después de un año bajo la tierra. y cualquier
37:41
Speaker 7: sobreviviente que vuelve de la guerra.
37:59
Speaker 2: Volver como la cigarra, volver de la guerra, lo que
38:02
Speaker 2: fue en aquel momento. después de esa epifanía después de
38:07
Speaker 2: ese hasta acá llegué y mirá cuánto camino había para
38:11
Speaker 2: recorrer por delante eso es lo que siempre
38:15
Speaker 4: concluyo cuando voy a dar una charla con jóvenes yo
38:20
Speaker 4: te digo yo no aprendí de Maradona que decía yo
38:24
Speaker 4: no soy ejemplo de nadie y yo de hecho no
38:29
Speaker 4: soy ejemplo de nadie lo que sí trato es dar
38:31
Speaker 4: un testimonio de vida y en ese testimonio de vida
38:35
Speaker 4: hago esta continuada de niño, joven, guerra y adultez. Siempre
38:41
Speaker 4: le digo que alguna vez nos toca atravesar situaciones límite,
38:47
Speaker 4: a veces porque cuando somos jóvenes nos peleamos con la
38:51
Speaker 4: novia o con el papá o porque no tenía la
38:55
Speaker 4: plata para comprarme la mejor zapatilla y parece que el
38:58
Speaker 4: mundo se nos termina y en este tiempo de consumismo,
39:03
Speaker 4: de individualismo, a veces no es casualidad que aparezcan chicos
39:10
Speaker 4: jóvenes que se suicidan. Entonces siempre le digo, hay que
39:13
Speaker 4: aferrarse a algo, a un amigo, a una amiga, a
39:16
Speaker 4: lo que sea, porque si uno puede superar esa situación,
39:23
Speaker 4: la vida es enormemente bella, enormemente linda. Y en el
39:28
Speaker 4: testimonio que yo les doy, les digo, yo tuve la
39:33
Speaker 4: posibilidad de volver a abrazarme con mis padres, con mis hermanos,
39:37
Speaker 4: con mis amigos. La vida me dio la posibilidad de enamorarme,
39:42
Speaker 4: de tener una mujer que me acompaña hace 40 años, de
39:45
Speaker 4: tener cuatro hijos maravillosos, de ser abuelo. Para mí, lo
39:51
Speaker 4: más importante de la vida tiene que ver con los afectos,
39:55
Speaker 4: con la historia que cultivamos, Y agradecerle profundamente a Dios
40:02
Speaker 4: que la salud me acompañó hasta el día de hoy.
40:08
Speaker 4: Yo tengo algunos problemas de presión alta o de seguro,
40:13
Speaker 4: que siempre digo y lo digo con mucho respeto, ¿eh?
40:16
Speaker 4: Algún cable...
40:18
Speaker 2: falla. Y lo bueno que lo elegiste a Ricardo Esteban
40:22
Speaker 2: para escribir tus memorias, porque él, con Iluminados por el Fuego,
40:26
Speaker 2: hace referencia justamente a lo que es el suicidio, a
40:30
Speaker 2: la cantidad de ex soldados. que se han suicidado, que
40:35
Speaker 2: incluso suma más que los muertos en combate. Así es.
40:40
Speaker 4: Pero más que elegirlo, a Edgardo nos elegimos mutuamente. Era vos.
40:44
Speaker 4: A Edgardo lo conocí cuando salió la película. Lo conocí
40:50
Speaker 4: en el ambiente público. En el 2003, 2005, yo siendo intendente, empecé
40:55
Speaker 4: a buscar para comunicarlo. Y me comunico y le dije
41:00
Speaker 4: si quería ir a San Martín a dar una charla.
41:03
Speaker 4: Le pregunté cuánto me salía porque estaba en la cúspide
41:06
Speaker 4: y me dice,¿ qué te voy a cobrar? Me dice,
41:09
Speaker 4: el pasaje del asado con los muchachos. Y a partir
41:13
Speaker 4: de ahí empezó una relación que continúa hasta ahora y
41:15
Speaker 4: así nació la posibilidad de hacer el libro y que
41:21
Speaker 4: me siento tan identificado como lo pudo transmitir. Pero lo
41:25
Speaker 4: que quiero finalmente, aparte de agradecer a Edgardo, quiero transmitir
41:29
Speaker 4: lo siguiente. Yo soy un agradecido de la vida, con errores, aciertos, críticas,
41:38
Speaker 4: porque uno cuando está expuesto políticamente siempre se encuentra, no,
41:41
Speaker 4: este es un cagón, pero eso yo, la verdad que
41:45
Speaker 4: habiendo pasado lo que pasé, la verdad que en lo
41:50
Speaker 4: personal a mí no me afecta, a veces daña a
41:52
Speaker 4: la familia, pero le transmito esto, yo me hubiese perdido
41:57
Speaker 4: todo esto y en la vida, en la realización como
42:03
Speaker 4: dirigente político, mi pueblo me dio la posibilidad de ser
42:07
Speaker 4: cuatro veces intendente. Le digo a mi hijo, cuatro veces
42:12
Speaker 4: intendente
42:13
Speaker 2: Con el
42:13
Speaker 4: voto, ¿no? Con
42:14
Speaker 2: la voluntad de...
42:15
Speaker 4: Voto, voto, voto, voto. Nunca, todas las elecciones siempre gané
42:22
Speaker 4: por más del 50%, y en una oportunidad pasé el 70%.
42:27
Speaker 4: Algo seguramente habremos hecho bien, Y después el Chaco me
42:33
Speaker 4: dio la posibilidad de ser dos veces diputado de la nación.
42:38
Speaker 4: Eso cuando hablo de las realizaciones...
42:43
Speaker 2: Personales... En momentos muy difíciles... En momentos muy difíciles... Porque ahora...
42:47
Speaker 2: Estar en el bloque tuyo... En la oposición... Continuamente... Jugando
42:54
Speaker 2: a la chique...
42:57
Speaker 4: Lo que pasa es que... Yo tengo
42:59
Speaker 2: pasión
43:02
Speaker 4: Cuando viene bien... Todo está bien... Estamos para la foto...
43:05
Speaker 4: Ahora hay que ponerle la cara... Y hay que poner
43:08
Speaker 4: lo que hay que poner cuando uno defiende una forma,
43:14
Speaker 4: un estilo, un proyecto. Lo que sí que yo nunca
43:19
Speaker 4: hice una cuestión personal en lo político. Yo termino la sesión,
43:23
Speaker 4: está todo bien. Con Menem, que es uno de los
43:26
Speaker 4: que más me cruzo, termino. Martín,¿ cómo estás?¿ Por qué
43:30
Speaker 4: voy a seguir en un planteo personal cuando la disputa
43:35
Speaker 4: es política? La disputa es política y se termina cuando
43:40
Speaker 4: se termina la sesión o cuando se termina una elección.
43:43
Speaker 2: En la medida que se pueda, ¿no? A veces con
43:46
Speaker 2: lo que está sucediendo últimamente es como que se están
43:50
Speaker 2: cortando algunos puentes. Exactamente. Y
43:53
Speaker 4: los que más cortan puentes son los que más responsabilidades tienen.
43:57
Speaker 4: Porque los que más responsabilidades tienen o tenemos, tenemos que
44:01
Speaker 4: ser capaces de no cortar esos puentes. Yo, en lo personal,
44:06
Speaker 4: no tengo odio, no tengo rectores, no tengo resentimiento. Sí
44:11
Speaker 4: tengo pasión.¿ Cómo no voy a tener pasión por lo
44:13
Speaker 4: que hago?¿ Cómo no voy a tener pasión por la lucha?¿
44:16
Speaker 4: Cómo no voy a tener pasión para defender a nuestros jubilados,
44:19
Speaker 4: a nuestros estudiantes, a nuestros empresarios, a nuestras pequeñas y
44:24
Speaker 4: medianas empresas?¿ Cómo no voy a defender al desocupado, al
44:28
Speaker 4: pequeño productor, si es de donde yo vengo? Muchas veces...
44:34
Speaker 4: Nos ponen a todos en la misma bolsa que son
44:37
Speaker 4: todos ladrones. Yo no soy ladrón. Entonces no tengo por
44:40
Speaker 4: qué sentirme apuntado por aquel que dicen que son todos ladrones.
44:46
Speaker 4: Andá
44:46
Speaker 2: a decirle a los ladrones.¿ Vos no pensás que debería
44:48
Speaker 2: haber más excombatientes o más veteranos? Porque vos te transformaste
44:54
Speaker 2: en el diputado veterano de guerra. Como si fuera una especialidad, digamos.
45:00
Speaker 2: Cuando en verdad fue todo un país a la guerra, ¿no? Sí,
45:03
Speaker 4: exactamente. Pero yo le digo a los muchachos, tienen que meterse,
45:07
Speaker 4: tienen que comprometerse, tienen que pelear por los espacios, porque
45:12
Speaker 4: ese espacio que dejamos vacío lo ocupa otro. Y no
45:16
Speaker 4: es lo mismo que podamos llevar la voz de otros
45:21
Speaker 4: sectores de otra manera, de otra mirada diferente en la vida,
45:30
Speaker 4: que dejar que los mismos de siempre nos digan qué
45:34
Speaker 4: es lo que tenemos que hacer, cómo tenemos que hacer
45:37
Speaker 4: o que nos llamen solamente para los actos. Claro,
45:40
Speaker 2: a propósito de esto, yo pienso en tu resiliencia, en
45:45
Speaker 2: tu volver justamente después de hasta acá llegué y comparo
45:50
Speaker 2: con muchos compañeros, camaradas que se quedaron ahí y que
45:54
Speaker 2: han pasado ya 44 años y están ahí.
45:59
Speaker 4: Yo defino esto de esta manera. Hay compañeros que se
46:02
Speaker 4: quedaron en Malvinas. Quedarse en Malvinas significó ponerse una coraza.
46:09
Speaker 4: No digo que esté bien ni que esté mal, pero
46:13
Speaker 4: sí sé que muchos de esos que se quedaron en
46:17
Speaker 4: Malvinas mentalmente les costó muchísimo lo que hoy se llama
46:24
Speaker 4: resiliencia o reinventarse, como digo yo, que seguro que no
46:30
Speaker 4: fue nada fácil, porque también lo que es seguro es
46:34
Speaker 4: que después de la guerra, no solamente que volvimos derrotados,
46:40
Speaker 4: sino que quienes nos llevaron a la guerra nos hicieron
46:43
Speaker 4: sentir culpables y escondernos
46:47
Speaker 2: tener vergüenza desmalvinizarse durante más de 15 años y hacer como
46:54
Speaker 2: que no pasó nada como
46:55
Speaker 4: que no pasó nada y perdimos y
47:01
Speaker 2: listo pero la cabeza de uno no se puede acomodar
47:06
Speaker 4: tan fácilmente no, no, no la cabeza de uno se
47:09
Speaker 4: acomoda si tiene contención Si en determinado momento entiende que
47:14
Speaker 4: tiene que tratarse, yo hice mucha terapia, no tengo vergüenza
47:18
Speaker 4: en decir que fui enorme cantidad de veces al psiquiatra.
47:22
Speaker 4: Cada tanto mi señora me dice, ahí te saqué turno
47:26
Speaker 4: con José Luis, que es mi psiquiatra. Ella me ve
47:30
Speaker 4: que por ahí anda algún cable
47:32
Speaker 2: suelto
47:33
Speaker 4: Sí, sí, sí.
47:35
Speaker 2: Sí, sí, no garantiza que uno siga teniendo resabios, ¿no? No, no, no.
47:41
Speaker 2: Porque está dentro de uno. Claro
47:43
Speaker 4: que no, seguro.
47:44
Speaker 2: Esa guerra está dentro de uno. Está dentro de uno,
47:46
Speaker 4: está dentro de uno
47:47
Speaker 2: Quizás haber vuelto te haya generado...
47:52
Speaker 4: El volver a Malvinas me significó sacarme una mochila enorme
47:57
Speaker 4: que tenía sobre mi espalda esos momentos de haber estado
48:02
Speaker 4: en el... en el cementerio de Darwin, una cosa indescriptible,
48:08
Speaker 4: el haber llegado a mi posición, haber escarbado con la
48:14
Speaker 4: mano para encontrar algunos elementos, el haber llorado desconsoladamente, no
48:20
Speaker 4: sé cuánto tiempo ahí, tengo algunos videitos que como te
48:24
Speaker 4: decía que mi hijo me tomó así de, fuera el
48:28
Speaker 4: haber leído también un manifiesto en el cementerio de Darwin que, bueno,
48:32
Speaker 4: vos me dirás¿ de qué te sirve? Por lo menos
48:36
Speaker 4: estar tranquilo con la conciencia de uno. Éramos cuatro y
48:40
Speaker 4: me parecía que era muy importante que no solamente fuera
48:45
Speaker 4: el excombatiente, sino también el que tiene una responsabilidad institucional
48:49
Speaker 4: de ser diputado. Me parecía que había que dejar y
48:54
Speaker 4: ese manifiesto lo dejé en un cofre Lo envolví con
48:58
Speaker 4: una bandera argentina y lo dejé en la Cruz Mayor. Bueno,
49:02
Speaker 4: lógicamente hice copia del documento, el documento lo presenté ante
49:08
Speaker 4: el Congreso, para que vaya quedando, porque me parece que
49:13
Speaker 4: también tenemos que ser capaces en todos los lugares donde podamos,
49:16
Speaker 4: hay que molestarle a los ingleses, no puede ser que
49:19
Speaker 4: se lleven de arriba, no puede ser que uno vaya
49:22
Speaker 4: a Malvinas y que, bueno, está todo bien, me fui,
49:25
Speaker 4: cumplí conmigo, pero algo tenemos que hacer para que siga
49:29
Speaker 4: viva la llama, ¿sí?
49:31
Speaker 2: Quedan muy poquitos minutos, sin ánimo de ser injusto. Dediquemos
49:34
Speaker 2: este programa a algunos de los que quedaron allá.¿ A
49:38
Speaker 2: quién recordás, compañero, que haya quedado allá? Yo recuerdo
49:42
Speaker 4: y siempre, en todos los lugares, en todos, me caractericé
49:49
Speaker 4: por lo siguiente. Yo no me siento héroe, no soy héroe.
49:55
Speaker 4: Los verdaderos héroes son los que dieron su vida por
50:00
Speaker 4: nuestra patria Son 649 que dieron su vida, entonces en este
50:07
Speaker 4: tiempo siempre, y te pido que me acompañes con este cierre,
50:11
Speaker 4: si es el cierre, le pido a los comunicadores donde voy,
50:16
Speaker 4: le digo que imaginariamente elevemos nuestra voz para que pueda
50:22
Speaker 4: llegar a los verdaderos héroes que son los que quedaron
50:26
Speaker 4: en Malvinas, que son el faro donde debemos mirarnos, Y
50:31
Speaker 4: para que sepan que no lo olvidamos. Y para que
50:34
Speaker 4: en cualquier lugar donde se escuche tu programa, también imaginariamente
50:41
Speaker 4: elevemos nuestra voz y le digamos¡ Viva la patria!¡ Viva
50:45
Speaker 4: la patria!¡ Viva la generación malvina! Y los 649 héroes sepan
50:50
Speaker 4: que no los olvidamos.
50:54
Speaker 2: Aldo, muchas gracias. Gracias a vos. Aldo Leiva, este ecosistema emocionante.
51:00
Speaker 2: De los veteranos de guerra de Malvinas. Nos estamos yendo.
51:05
Speaker 2: Operación técnica de mi querido amigo Ezequiel Amarillo. La producción
51:10
Speaker 2: y edición de Melina Reboa. La mamá de Ginito. Mi
51:14
Speaker 2: nombre es Luis del Giovanino. Honor y gloria para todos
51:17
Speaker 2: los veteranos de guerra. Nos vemos en la próxima. Chau.
51:28
Speaker 7: Que el dolor no me sea indiferente Que la resaca
51:34
Speaker 7: muerte no me encuentre Así hoy solo sin haber hecho
51:40
Speaker 7: lo suficiente Solo le pido a Dios Que lo injusto
51:52
Speaker 7: no me sea indiferente Que no me abofeten la otra
51:59
Speaker 7: mejilla Después de que una garra me arañó esta suerte
52:05
Speaker 7: Solo le pido a Dios Que la guerra no me
52:09
Speaker 7: sea indiferente Es un monstruo grande y pisa fuerte Toda
52:25
Speaker 7: la pobre inocencia de la gente Es un monstruo grande
52:33
Speaker 7: y pisa fuerte Toda la pobre inocencia de la gente
52:56
Speaker 7: Solo le pido a Dios Que el engaño no me
53:13
Speaker 7: sea indiferente Si un traidor puede más que unos cuantos
53:22
Speaker 7: esos cuantos no lo olviden fácilmente solo le pido a
53:26
Speaker 7: Dios que el futuro no me sea indiferente desahuciado es
53:31
Speaker 7: el que tiene que marchar a vivir una cultura
53:34
Speaker 5: diferente
53:56
Speaker 7: Que la guerra no me sea indiferente Es un monstruo
53:58
Speaker 7: grande y pisa fuerte Toda la pobre inocencia de la
54:03
Speaker 7: gente Es un monstruo grande y pisa fuerte Toda la
54:09
Speaker 7: pobre inocencia de la gente