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KI-Update Deep-Dive: Wie Schulen KI-Kompetenz systematisch vermitteln können · KI-Update – ein heise-Podcast

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  Speaker 1: Hallo, ich bin Isabel Grünewald und dies ist unser Deep Dive zum Wochenende.
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  Speaker 1: Künstliche Intelligenz ist längst Teil des Alltags von Kindern und Jugendlichen – ob beim Streamen von Musik in sozialen Medien oder bei der Hausaufgabenrecherche!
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  Speaker 1: Doch
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  Speaker 0: wie
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  Speaker 1: gut verstehen Sie womit sie es da eigentlich zu tun haben?
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  Speaker 1: Wie bereitet man eine Generation auf Technologien vor, die sich schneller verändern als Lehrpläne?
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  Speaker 1: Vor dieser Herausforderung stehen Bildungseinrichtungen weltweit.
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  Speaker 1: Vielerorts fehlt es noch an einem gemeinsamen Verständnis darüber welche Kompetenzen Schülerinnen und Schüler überhaupt im Umgang mit KI entwickeln sollen!
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  Speaker 1: Das AI Literacy Framework – also ein Rahmenwerk das essentielle KI-Kompetencen definiert soll jetzt die Richtung weisen.
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  Speaker 1: Die Organisation für wirtschaftliche Zusammenarbeit und Entwicklung, OECD hat es gemeinsam mit der Europäischen Kommission entwickelt.
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  Speaker 1: Unterstützt wurden sie dabei von Code.org und führenden internationalen Expertinnen und Experten.
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  Speaker 1: Einer von ihnen war mein heutiger Gast Florian Rampelt.
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  Speaker 1: Er ist Programmleiter für Future Skills & KI und Geschäftsstellenleiter des KI-Kampus beim Stifterverband.
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  Speaker 1: Hallo Herr Rampels, schön dass Sie heute wieder bei uns sind!
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  Speaker 0: Ich freut mich auch sehr.
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  Speaker 1: Fangen wir ganz von vorne an.
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  Speaker 1: Wie kam es denn überhaupt zum AI Literacy Framework und der ganzen Zusammenarbeit zwischen OECD, EU-Kommissionen und CodeAI?
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  Speaker 1: Und wie sind die Experten dazu gekommen, die dann daran mitgearbeitet haben?
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  Speaker 0: Naja, es gab unterschiedliche Akteure die sich zurecht mit der Frage auseinander gesetzt haben wie man KI-Kompetenzen bei Schülerinnen und Schülern stärken kann.
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  Speaker 0: Die OECD setzt sich allgemein mit Kompetencen zum Beispiel im Rahmen von PISA auseinanders.
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  Speaker 0: Und das PISA Team hat vor dem Jahr zwanzig neunundzwanzig das erste Mal Media & AI Literacy abzufragen also Medien und KI-kompetenz in einer sogenannten innovativen Domäne der PISA Erhebung.
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  Speaker 0: Und wenn man in den vergangenen Jahren die AI-Kompetenz abfragen möchte, sollte man sich eben auch mit der Frage auseinandersetzen.
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  Speaker 0: Was können wir eigentlich dafür tun?
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  Speaker 0: Dass die Ergebnisse wirklich gut sind und deswegen hat die OECD sich mit unterschiedlichen Akteuren zusammengesetzt um zu schauen gibt es mögliche Maßnahmen, die wir ergreifen können.
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  Speaker 0: Sie arbeiten einerseits aktuell auch an einem Assessment Framework, das wirklich dieses Medien- und KI Kompetenz überprüfbar macht.
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  Speaker 0: für zwanzigneunundzwanzig haben gesagt sie wollen aber auch praxisorientiert sich dem Thema nähern und dafür sind sie mit code.org Das ist eine riesige US-amerikanische Initiative für informatische Kompetenzen Haben Sie sich zusammengetan und eben mit der Europäischen Union, mit der europäischen Kommission haben wir gesagt lasst uns gemeinsam einen praxisorientierten KI-Kompetenzrahmen entwickeln.
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  Speaker 0: Der globale Perspektiven zusammenbringt und eben auch einen Teil von dieser anstehenden PISA Erhebung vorbereitet nämlich den Bereich der KI Kompetenz.
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  Speaker 1: Und wie unterscheidet sich das Framework jetzt von so bisherigen Konzepten zu Medien, Digital und KI-Kompetenz?
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  Speaker 0: Also manches überschneidet sich.
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  Speaker 0: Das stellen wir auch da in unserem Framework.
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  Speaker 0: Wir haben zum Beispiel einen ganz engen Bezug zum digitalen Kompetenzframework der Europäischen Union DIC kommt – dass gerade in Version drei veröffentlicht wurde.
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  Speaker 0: Wir stellen da ganz unterschiedliche Bezüge in dem wir auch viel analysiert haben, was es eigentlich schon Gutes gibt.
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  Speaker 0: Wir haben auf keinen Fall dieses Framework auf der grünen Wiese neu erfunden.
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  Speaker 0: Was ich aber besonders gelungen finde an diesem Framework ist dass es Kompetenzanforderungen ganz konkret verknüpft mit Lernszenarien für den Schulunterricht.
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  Speaker 0: Weil das ist oft die schwierigste Frage.
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  Speaker 0: Es nicht, wie kann ich quasi auf dem Papier Kompetenzen definieren?
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  Speaker 0: Sondern die schwierigsten Frage ist – Wie kann ich Lehrkräfte dabei unterstützen, das in Ihren Unterricht zu integrieren?
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  Speaker 0: Und darauf haben wir sehr viel Zeit aufgewendet.
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  Speaker 0: Das war ein fast zweijähriger Prozess wirklich diese Praxisorientierung auch im Mittelpunkt zu stellen.
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  Speaker 1: Zwei Jahre!
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  Speaker 1: Das ist eine lange Zeit.
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  Speaker 1: Wie genau lief dieser Erarbeitung dann
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  Speaker 0: ab?
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  Speaker 0: Also die Partner eben Code.org, OECD und Europäische Kommission haben erst einmal geschaut, wen sie so mit einbringen können als Expertinnen und Experten.
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  Speaker 0: Und wir haben dann eine Expertinnengruppe geformt, die vor einerinhalb Jahren ihre Arbeit begonnen hat.
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  Speaker 0: Ich durfte dabei die deutsche Perspektive als Einer der drei VertreterInnen aus der Europäischen Union vertreten Und wir haben im Endeffekt angeleitet durch Code.org, ein ganz engagiertes Team dort.
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  Speaker 0: Haben wir in dieser Expertinnengruppe ja über diese eineinhalb Jahre an dem Framework gearbeitet.
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  Speaker 0: und was auch ganz spannend war ist Wir haben vor einem Jahr im Mai letzten Jahres einen ersten Entwurf veröffentlicht weil sie gesagt haben wir wollen das ganze Community orientierten machen.
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  Speaker 0: es war mutig würde ich sagen, relativ früh mit einem Draft rauszugehen.
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  Speaker 0: Aber es hat uns auf jeden Fall enorm weitergebracht weil wir da unfassbar viel Feedback eingesammelt haben.
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  Speaker 0: Es gab offizielle Konsultationen über die EU Mitgliedsländer zum Beispiel aber es gab auch für KI-Initiativen Bildungsakteurinnen Lehrkräfte die Möglichkeit Feedback zu geben.
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  Speaker 0: Dieses Feedback haben wir dann ab Ende letzten Jahres so ein bisschen konsolidiert zusammengefasst viel davon aber auch übernommen, zum Beispiel in dem das Framework in seiner Endversion Progressionstufen hat.
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  Speaker 0: Die die kurikuläre Integration noch mal ein bisschen leichter machen indem wir auch die Domänen nochmal ein bisschen überarbeitet haben.
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  Speaker 0: und ja das war ein sehr komplexer Prozess auf jeden Fall eineinhalb Jahre kernhinhaltliche Arbeit über zwei Jahre Zusammenarbeit zum Thema, der sich aber sehr gelohnt hat.
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  Speaker 0: Und ich glaube dadurch haben wir auch eine hohe Glaubwürdigkeit erreichen können weil wir einerseits in einer kleinen Gruppe den Kern ausgearbeitet haben und andererseits wirklich eine große Community Beteiligung vorgenommen haben.
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  Speaker 0: Wir selbst beim Stifterverband und dem KI Campus haben selbst ab letzten Jahr, ab zwanzig fünfundzwanzig auch eine Taskforce organisiert die fokussiert Perspektiven aus der deutschen Bildungscommunity mit eingebracht hat.
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  Speaker 0: Was für uns sehr, sehr hilfreich war um auch ja auch die Besonderheiten zu reflektieren dessen was auch KI-Bildung aus dem deutschen Kontext ausmachen kann.
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  Speaker 1: Ich kann mir vorstellen das ist generell eine ganz schön große Herausforderung wenn man so vielen Leuten am Tisch sitzt die alle aus ganz unterschiedlichen kulturellen Prägungen mit unterschiedlichem Bildungssystem daran geht.
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  Speaker 1: Wie findet man da ein Konsens?
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  Speaker 0: Indem man bereit ist einen Konsens zu finden.
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  Speaker 0: Also was ich insbesondere gesehen habe, dass es allein quasi im Englisch sprachen... Es war ja englischsprachig der Austausch vorwiegend, quasi US-amerikanisch und europäisch geprägtes Englische schon alleine begriffliche Unterschiede dar.
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  Speaker 0: Ich kann mich noch erinnern wir haben als Europäische Vertreter, das Konzept der Knowledge Skills and Attitudes als Kernelement mit eingebracht.
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  Speaker 0: Wissen, Fähigkeiten, Fertigkeiten und Haltungen und Werte die für uns Kompetenzen im Kern ausmachen.
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  Speaker 0: Damit konnten unsere amerikanischen Kollegen erst mal nichts anfangen in deren Attitude.
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  Speaker 0: sie haben immer gedacht dass sind Attitudes also persönlichen Eigenschaften von denen wir sprechen.
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  Speaker 0: und da hat man gemerkt dass einfach ganz viel Kontextualisierung ist Und das hat einfach viel ausgemacht.
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  Speaker 0: Wir hatten einen lateinamerikanischen Vertreter mit drin, der nochmal ganz andere Perspektiven mit eingebracht hat aus Uuguay.
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  Speaker 0: und genau das Wichtige war immer wieder Fragen und offen für Kompromisse sein.
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  Speaker 0: aber ja es war herausfordernd.
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  Speaker 0: Aber das war auch der Anspruch diesen Herausforderungen zu begegnen weil wenn man den Anspruch hat globale Relevanz zu erreichen mit diesem Framework, dann muss man diese paar extra Schritte auch bereit sein zu gehen.
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  Speaker 1: Und wie ist das Feedback aus der deutschen Community da in diesen ganzen Prozess eingebracht worden?
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  Speaker 1: Also wie viel von den Ideen der Leute hier steckt am Ende im Framework drin?
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  Speaker 0: Ja, also wir haben wie gesagt als Stifterverband eine Arbeitsgruppe organisiert.
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  Speaker 0: Wir hatten da das große Glück dass uns deine Stiftung die TÜV Südstiftung auch unterstützt hat und haben einerseits Feedback gesammelt was ich als Experte als Vertreter in die Treffen der Arbeitsgruppen mit einbringen konnte und andererseits haben wir auch strukturiert Feedback eingebracht über diese offizielle Konsultation.
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  Speaker 0: Darüber hinaus haben wir auch Akteure, Akteurinnen aus der deutschen Bildungslandschaft dazu aufgerufen selbst Feedback einzubringen und es war eben auch in der Konsultation dann aus der Community in Deutschland Feedback mit drin.
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  Speaker 0: Und was sicherlich auch ganz interessant ist, dass natürlich dadurch das die europäische Kommission ein Partner war Das europäische Kompetenzverständnis, das auch stark im Bereich auf Digitalkompetenzen schon in der deutschen Bildungs-Community verankert ist.
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  Speaker 0: Schon eine sehr zentrale Rolle auch gespielt hat und auch im Ergebnis des Frameworks spielt.
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  Speaker 0: Für uns war dabei sicherlich besonders wichtig, dass Feedback der Community eben auch die unterschiedlichsten Personen betrifft also Lehrkräfte, Schulleitungen... Bildungsaktöre aus KI-Bildungsinitiativen zum Beispiel, die wir da beteiligen konnten.
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  Speaker 0: Auch Bundesschüler in der Vertretung – das war uns ganz wichtig auch unterschiedliche Personen, die schlussendlich Zielgruppen des Strainworks sind, in den Erarbeitungsprozessen mit einzubringen?
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  Speaker 1: Wir haben jetzt viel über Schulen gesprochen.
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  Speaker 1: Für welche Altersstufen ist denn das Rahmenwerk jetzt konkret gedacht und für welche Bildungskontexte?
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  Speaker 0: Das ist eine spannende Frage!
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  Speaker 0: Weil wir haben im Endeffekt Zwei Fokus Bereiche.
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  Speaker 0: der eine ist der offizielle.
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  Speaker 0: Der Ansatz war ausgehend von Pisa und auch zum ersten Fokus der beteiligen Akteure zu sagen, wir brauchen einen Kompetenzrahmen für den Schulbereich das heißt ganz bewusst auch für die Primar- und Sekundarstufe, weil wir davon überzeugt sind, KI Kompetenz beginnt spätestens in der Grundschule.
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  Speaker 0: Auch die pädagogische Aufgabe ist sich damit auseinanderzusetzen.
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  Speaker 0: Wenn wir an PISA-Twenty-Näunenzwanzig denken geht es eben darum jetzt in der Gründschule die entsprechenden Grundlagen dafür zu schaffen.
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  Speaker 0: Und das ist also der Fokus for Primary and Secondary Education.
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  Speaker 0: In den Unterrichtsszenarien, die wir spezieren im Rahmen des Frameworks zeigen wir dann auch, wie wir auf drei Ebenen ja Möglichkeiten... welche Möglichkeiten es dort gibt.
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  Speaker 0: Auch im Unterricht das zu adressieren.
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  Speaker 0: ganz wichtig dabei ist Wir adressiert nicht bewusst einfach.
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  Speaker 0: Es geht nicht darum, Kali-Kompetenzen in Informatikunterricht zu adressesieren Sondern die Szenarien sind auch ganz bewusst so gehalten dass sie ganz unterschiedliche Fächer in unterschiedlichen Fächern genutzt und integriert werden können.
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  Speaker 0: So Schule ist der Kernfokus und gleichzeitig hat sich von Anfang an gezeigt, dieses Rahmenwert ist nutzbar auch weit über den schulischen Kontext hinaus.
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  Speaker 0: Ich selbst arbeite fokussiert auch am Thema KI-Kompetenz im Hochschulbereich aber auch in der Fort- und Weiterbildung.
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  Speaker 0: und wir sehen das nicht alles.
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  Speaker 0: Aber vieles von dem was wir adressieren eins zu eins übertragbar ist auf die Auseinandersetzung mit Kompetenzen bei jungen Erwachsenen oder auch Berufstätigen.
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  Speaker 0: Und was dabei ganz interessant ist, dass sich das auch jetzt schon nur wenige Wochen nach der Veröffentlichung tatsächlich in Gesetzgebungsprozessen bewahrheitet hat.
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  Speaker 0: Die Europäische Union hat eine KI-Verordnung den AI Act in Artikel vier die Anforderungen an alle aktuelle Organisationen und Unternehmen in Europa, die KI Systeme nutzen kann, Kompetenzen zu stärken.
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  Speaker 0: Anpassung dieser Verordnung jetzt tatsächlich dieses Rahmenwerk als Einorientierungsrahmen mit drin.
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  Speaker 0: Und es ist ganz spannend, dass eben auch in offiziellen EU-Kontexten jetzt das Rahmenwerk schon als etwas betrachtet wird was weit über den Schulkontext hinausgeht und dass es sicherlich eine der Aufgaben vor denen wir jetzt auch stehen ist, dass als einen passenden und guten Impuls zu nutzen um eben KI Kompetenzen über die gesamte Lebensspange hinweg zu reflektieren.
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  Speaker 1: Im Zentrum dieses Frameworks stehen vier Kompetenzbereiche, könnten Sie diese kurz erklären?
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  Speaker 0: Ja also im Endeffekt haben wir das Framework so aufgebaut dass es einen Grundlagenbereich hat den nennen wir mit KI bewusst umgehen in deutschen Engage with AI im englischen.
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  Speaker 0: und da geht es ja so um einen grundlegenden Umgang mit KI, darum KI im Alltag zu erkennen und zu identifizieren.
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  Speaker 0: Wann ich eigentlich mit KI interagiere und wann nicht?
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  Speaker 0: Und dann haben wir zwei Praxisbereiche in der Mitte KI kreativ anwenden und KI gezielt einsetzen wo wir Kompetenzen definieren die so den alltägliche Praxisauseinandersetzung mit KI bei Schülerinnen und Schülern in den Fokus nehmen.
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  Speaker 0: Und dann haben wir in der Spitze einen Kompetenzbereich KI aktiv mitgestalten, wo es wirklich darum geht auch KI-Systeme weiterzuentwickeln zu verbessern.
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  Speaker 0: Wir sagen hier KI Systeme zu verbesseren damit sie menschliche Werte widerspürt.
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  Speaker 0: Also wir haben schon auch einen bestimmten normativen Anspruch den wir mit diesem Rahmenwerk verknüpfen.
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  Speaker 0: Es geht nicht um die aktive Mitgestaltung von KI im Sinne von, ich entwickle meine eigene Tools als Informatikerinnen und Informatikern.
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  Speaker 0: Sondern ich bin in der Lage eben über System Prompts, über strategische Entscheidungen in Bezug auf die Nutzung nicht nur zum von KI, ja den KI-Einsatz auch aktiv zu gestalten.
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  Speaker 0: Und diese vier Kompetenzbereiche bauen eben aus ein bisschen entsprechend aufeinander auf
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  Speaker 1: Wenn wir mal ein bisschen konkreter, also wenn wir uns jetzt zum Beispiel diesen einen Bereich KI bewusst nutzen vornehmen.
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  Speaker 1: Wie hilft das Framework Lehrerinnen und Lehrern dabei?
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  Speaker 1: Das ihren Schülerinnen und Schülern beizubringen?
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  Speaker 0: Also mit KI-Bewusst umgehen engage with AI soll eben Lehrerinnen oder Lehrer dabei helfen sich mit der Frage auseinanderzusetzen Wo spielt KI eigentlich schon eine Rolle bei meinen Schülerinnen und Schülern?
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  Speaker 0: Und das ist, glaube ich – und das ja das Interessante daran -, dass es sowohl eine wichtige Frage für die Schülerinnen- und Schüler selbst, die ja als Zielgruppe des Frameworks adressiert sind also auch für die Lehrkräfte, die wir als zentrale Multiplikatoren und Multiplikatoren sehen.
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  Speaker 0: Was wir dann eben gemacht haben, ist, was wir gesagt haben, basierend auf diesem Anspruch Kompetenzen für einen bewussten Umgang mit KI zu stärken, haben wir sieben Kompetensen formuliert die wir für besonders zentrale achten.
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  Speaker 0: Und die erste ist genau das was ich gerade gesagt habe, die Rolle und den Einfluss von KI in verschiedenen Kontexten erkennen überhaupt erkennen wo überall KI schon drin steht.
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  Speaker 0: aber auch zweite Kompetenz der Funktionsweisen von KI so beschreiben dass Fehlvorstellungen aufgegriffen ausgeräumt werden also KI grundsätzlich nicht informatisch beschreiben zu können und dabei eben auch eine Einordnung vorzunehmen, die typische Vorstellungen behindert.
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  Speaker 0: Aber auch so ein Aspekt wie Nachhaltigkeitsaspekte.
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  Speaker 0: Eine Kompetenz ist einordnen, wie KI-Systeme Energie und natürliche Ressourcen verbrauchen.
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  Speaker 0: Es ist total wichtig, dass wir eben nicht alle ständig einfach nur weil es da ist JETGPT am Handy nutzen um jede Frage zu beantworten.
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  Speaker 0: Aus zwei Grund erstens, weil wir nicht Denkfrau werden sollten und zweitens Weil uns allen, und das geht nicht nur Schülerinnen und Schülern so.
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  Speaker 0: Auch ich erwische mich da immer wieder dran, weil uns allen einfach im Alltag nicht bewusst ist dass wir mit jeder Nutzung der generativen Kalie die wir nutzen Ressourcen verbraucht werden.
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  Speaker 0: Und irgendwer muss dafür bezahlen ob das ich ein Unternehmen oder die Umwelt ist.
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  Speaker 0: und auch solche Aspekte sind eben relevant.
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  Speaker 0: Und jetzt zu der Frage was können Was können jetzt Lehrkräfte damit anfangen, ist ihnen ganz entscheidend das was ich vorhin schon gesagt habe.
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  Speaker 0: Wir haben eben gesagt wir haben nicht nur eine Kompetenz sondern wir haben diese Kompetenzen dann beschrieben auf drei Entwicklungsstufen, Prokresionsstufen.
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  Speaker 0: Das war etwas das haben wir erst in der finalen Version gemacht und diese Prokräsionsstuchen sind eben grundlegend voratgeschritten und vertiefte KI-Kompetenzen.
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  Speaker 0: Und mit diesen Prokressionsstufe haben wir dann jeweils eine kurze Kompetenzbeschreibung verknüpft und ein Lernszenario für den Unterricht und das ist das was ich schon sage was besonders spannend ist Ganz einfach, quasi das allererste, quasi eins.
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  Speaker 0: Punkt eins ist es die Rolle den Einfluss von KI in verschiedenen Kontexten erkennen.
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  Speaker 0: Dabei ist die grundlegende Kompetenz Lernende erkennen wo und wann in ihrem Alltag verschiedene Arten vom KI zum Einsatz kommen.
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  Speaker 0: Und ein total einfaches Lernszenario ist die Lernenden spielen mit ihrer Lehrkraft KI oder nicht?
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  Speaker 0: anhand von Beispielen wie Smart Home Geräten, sozialen Medien oder Apps können Sie jedes Beispiel danach einordnen ob es KI einsetzt oder nicht.
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  Speaker 0: Das ist total trivial eigentlich in der Herangehensung was darum geht es so einen Bewusstsein dafür zu schaffen.
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  Speaker 0: es steckt ganz oft schon KI drin manchmal ist es aber vielleicht auch nicht KI obwohl ich das glaube und das kann ich dann auf unterschiedlichen Progression Schwierigkeits-Ebenen auch im Unterricht konkret adressieren.
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  Speaker 0: Und was wir auch ganz klar sagen ist, wir machen erste Vorschläge mit diesen Lernsthemen.
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  Speaker 0: Diese Lernszenarien werden wir später auch zu sprechen, werden dann auch mit konkreten Materialien und so ergänzt und wir hoffen dass das jetzt quasi eine spannende Dynamik entwickelt, dass wir ganz viel lernen dazu wie diese Kompetenz über unterschiedlichste Ansätze adressiert werden können.
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  Speaker 0: und so einen ersten Vorschlag haben wir für jede Kompetenz auf drei Stufen im Framework formuliert.
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  Speaker 1: Welche Rolle spielen denn ethische Fragen bei dieser ganzen Kompetenzerarbeitung?
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  Speaker 1: Ich könnte mir auch vorstellen, dass bei solchen Diskussionen um die Ethik beider Nutzungen von KI auch kulturelle Unterschiede in dem Team vorhanden waren.
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  Speaker 0: Ja, das ist so.
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  Speaker 0: Natürlich spielen ethische Fragen auch Werte eine ganz unterschiedliche Rolle.
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  Speaker 0: ich fand es zum Beispiel auch interessant dass auch im EUEI in der Kompetenzanforderung Ethik nicht so explizit adressiert wurde.
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  Speaker 0: aber die dann in Deutschland gesagt haben in der Umsetzung wollen wir das tun.
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  Speaker 0: Etische Fragen haben so eine Querschnittsrolle in unserem Framework.
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  Speaker 0: Wir sagen ja, dass Kompetenzen sich in Knowledge Skills und Attitudes Wissen, Fähigkeiten und Fertigkeiten und Haltungen unterteilen lassen die quasi eine Kompetenz ausmachen Und ethische Aspekte sind dabei in all diesen drei Aspekten widergespiegelt.
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  Speaker 0: wir haben zum Beispiel bei notwendigen Grundwissen über KI Die Rolle von KI in der Gesellschaft.
• 20:33
  Speaker 0: Ja also zu Aspekten wie ein Bias und welche Konsequenzen das haben kann ist ganz wichtig, wirklich schon auf der Wissensebene zu reflektieren.
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  Speaker 0: In dem man eben sagt dass das zu einem verantwortungsvollen ethischen KI-Design so Prinzipien wie Fairness, Transparenz, Erklärbarkeit, Rechenschaftspflicht und so weiter gehören hat.
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  Speaker 0: Das ist sowohl auf der Business als auch auf der Kompetenz-Ebene.
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  Speaker 0: Wir haben zum Beispiel auf der kompetenz Ebene die das kritische Denken als wichtigste Frage, ganz oft mit ethischen Aspekten verknüpft.
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  Speaker 0: Auch in einigen Kompetenzen mit ethischem Aspekt verknüppt wie auch auf der Haltungsebene.
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  Speaker 0: Verantwortungsbewusst ist so eine Haltung, die wir als besonders notwendiger achten im Umgang mit Kali-Systeme also in allen Bereichen dessen was für uns Kompetenz ausmacht wiedergespiegelt und dann wiederum in einzelnen Kompetensen ganz explizit adressiert insbesondere wenn es um Verzerrungen, Biasis und andere Aspekte geht in der Nutzung von KIT-Systemen.
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  Speaker 1: Wenn man auf die Seite vom AI Literacy Framework gibt – da gibt es auch praktische Beispiele für die Umsetzung Lehrmaterialien, die sich Lehrkräfte runterladen können….
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  Speaker 1: Da ist zum Beispiel das Projekt AI for Oceans.
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  Speaker 1: Das fand ich ganz niedlich!
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  Speaker 1: Das ist ein Lernspiel, in dem Grundschulkinder dann eine KI trainieren Müll im Meer erkennen soll und entfernen soll.
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  Speaker 1: Und genau während dieses Trainings eben lernen, wie Verzerrungen entstehen, wie so ein Bayes entstehen kann und wie auch Fehler entstehen können die dann die KI macht.
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  Speaker 1: Das fand ich sehr niedlich.
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  Speaker 1: Fand ich sehr praktisch.
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  Speaker 1: ist jetzt zum Beispiel das sehr international gehalten ist für Deutschland speziell da liefern sie mit dem KI Campus Hilfen bei der Umsetzung.
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  Speaker 1: Wie genau sieht das aus?
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  Speaker 1: Was bieten Sie da an?
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  Speaker 0: Ja, also vielleicht noch mal zu dem allgemeinen Kontext.
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  Speaker 0: Es war schon sehr beeindruckend Code.org die Initiative aus den USA, die den Prozess ein bisschen koordiniert hat.
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  Speaker 0: Die haben mit Teach AI eine Initiative, diese mit Kalibeltung schon lange und also wirklich skaliert auch in den USA auseinandersetzt Und die ja eben auch so einen ersten Aufstatt basierend auf ganz vielen Initiativen, die sie schon länger gestalten gemacht ja so englischsprachige Materialien zu ergänzen, die auch in der automatisierten Übersetzung teilweise zur Verfügung stehen.
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  Speaker 0: Und gleichzeitig glauben wir das für eine Nutzung vor Ort auf Länder und auch auf regionaler Ebene eben auch eine Kontextualisierung vor Ort notwendig ist.
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  Speaker 0: Deswegen haben wir mit dem Stifterverband gesagt Wir wollen den KB Campus als der größte deutschsprachige Lernplattform für künstliche Intelligenz im Bildungsbereich.
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  Speaker 0: Wir wollen den nutzen, um das Air Literacy Framework auch relevant zu machen für Bildungsakteurinnen und Akteure in Deutschland.
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  Speaker 0: Und es tun wir indem wir eigene Materialien entwickeln mit Partnern.
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  Speaker 0: Also er kann Campus also ich.
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  Speaker 0: Ich sage immer, ich bin nicht der KI-Experte.
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  Speaker 0: Aber ich bin Experte darin die richtigen Expertinnen und Experten zu identifizieren und sichtbar zu machen über so eine Plattform, die halt inzwischen fast zweihunderttausend registrierte NutzerInnen hat.
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  Speaker 0: Ganz konkret gibt es zum Beispiel eine ganz tolle Initiative KI macht Schule die auch eine richtig coole Unterrichtsplattform entwickelt haben, die mit uns jetzt so ein Grundlagenangebot machen dazu was übergreifend des Framework ist und die unterschiedlichen Bereiche wie wir sie gerade auch kurz anskeiziert haben.
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  Speaker 0: Und dann haben wir einen Ideenwettbewerb rausgeschrieben in den ersten Gemeinsam auch mit der TÜV-Südstiftung wieder, wo wir aktuellen aufgerufen haben eigene Ideen zu entwickeln für die Implementierung des Frameworks.
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  Speaker 0: Und dann sind da Hochschulen, die sich beteiligen – die Uni Leipzig und die Uni Bamberg zum Beispiel aber auch Schulen aus Bayern, die dann eben eigene Ideien entwickeln und kostenlos und offen lizenziert auf den KI Campus zur Verfügung stellen.
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  Speaker 0: Was unser Ziel also ist, ist schrittweise – wir legen ja gerade erst los für die unterschiedlichen Kompetenzbereiche und Schwerpunktsetzungen des Frameworks online Kurse und Bildungsmaterialien zur Verfügung zu stellen.
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  Speaker 0: Die dann auch im Unterricht genutzt werden können.
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  Speaker 0: Ganz wichtig dabei ist das der KI Campus einen Fokus auf Lehrkräfte nimmt.
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  Speaker 0: Also wir haben nicht den Anspruch direkt dem Schulunterricht bei Schülerinnen und Schülern.
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  Speaker 0: Das können andere besser, wie zum Beispiel KI macht Schule mit ihrer Unterrichtsplattform.
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  Speaker 0: Unser Ziel ist Lehrkräfte zu qualifizieren, dass sie dann KI-Kompetenzen im Sinne des Frameworks in Unterricht erpressieren können.
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  Speaker 0: Das ist schon eine große Aufgabe für sich.
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  Speaker 1: Also wenn ich mit Lehrkräften derzeit spreche, dann wird sehr schnell klar das KI Kompetenz... sehr viel Eigeninitiative von Ihnen abverlangt, das wird nicht immer vom schulischen Kontext unbedingt unterstützt.
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  Speaker 1: Welche Veränderungen bräuchte es denn strukturell vielleicht schon im Lehramtstudium oder dann auch später an den Schulen in Sachen Weiterbildung?
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  Speaker 1: Damit AI Literacy wirklich in der Breite bei den Lehrkräften ankommt?
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  Speaker 0: Ja also ich glaube Wir sprechen eigentlich von Veränderungen über die gesamte Bildungskette und deswegen ist es gut, dass wir jetzt auch mit so einem großen politisch getragenen Projekt im Schulbereich starten.
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  Speaker 0: Weil im Endeffekt sind die Schülerinnen und Schüler von heute die Lehrkräfte von morgen also so ein Wirkungskreis ein Stück weit.
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  Speaker 0: Ich glaube aber ganz besonders ist das auch unser Schwerpunkt, dass es in der ersten und dritten Phase der Lehrkräftebildung eine starke Fokussierung auf das Thema KIG-Kompetenzen braucht.
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  Speaker 0: Im Lehramtstudium ich selbst habe ein erstes Staatsexamen im Hauptschullehramt.
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  Speaker 0: Ich hatte da einen Kurs zur Medienpädagogik und ansonsten habe ich mich mit Digitalthemen fast nicht auseinandergesetzt.
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  Speaker 0: vor zehn Jahren noch also hier ein bisschen entrümpeln und auch wirklich schauen was Was ist die digital geprägte Unterrichtspraxis von heute?
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  Speaker 0: Ist absolut notwendig, dabei unterstützen wir auch Schulen.
• 26:52
  Speaker 0: Es braucht aber auch einen Austausch auf Bundesländer und Bundesländern übergreifender Ebene.
• 26:57
  Speaker 0: Ich gehe davon aus dass die KMK und die Bildungsministerkonferenz hier auch einen systemischen Rahmen schaffen werden wie sie es ja im Bereich Digital- und Medienkompetenzen schon getan haben.
• 27:08
  Speaker 0: Das braucht wirklich das politische Commitment.
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  Speaker 0: Die KI-Kompetenzen, ganz gezielt von Lehrkräften müssen auch noch stärker in den Fokus genommen werden.
• 27:19
  Speaker 0: Und da unterstützen wir eben auch ein Lehramtsstudium das das mit aufnimmt und sagen gleichzeitig ihr müsst nicht alle das Rad neu erfinden und auf der grünen Wiese beginnen sondern der KI Campus.
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  Speaker 0: unsere Partner entwickeln Materialien, die auch nachnutzen können.
• 27:35
  Speaker 0: Also von meinen Kernpartnern im KI Campus ist zum Beispiel die Humboldt-Universität in Berlin, die RWTH Aachen und die LMU München.
• 27:43
  Speaker 0: Die Uni Bamberg sind so Akteure mit denen wir ganz konkret am Thema KI Kompetenzen im Lehramtsstudium arbeiten.
• 27:50
  Speaker 0: Und ja da freue ich mich auch über weitere Akteuren.
• 27:53
  Speaker 0: Und dann unterstützen wir eben auch die dritte Phase.
• 27:56
  Speaker 0: Das ist eben die Weiterbildung von Lehrkräften, wo wir auch sagen natürlich machen diese one-on-one Schulungen in Präsenz, machen Sinn und sind auch weiter wichtig.
• 28:06
  Speaker 0: Wir unterstützen das aber mit Asynchronien angeboten um zu sagen es gibt eine Sofortbildungs-, Weiterbildungskataloge in den Bundesländern dass wir hier eben auch quasi unterstützen schnell in die Breite kommen.
• 28:20
  Speaker 0: was es braucht für Lehrkräfte ist Zeit Das ist völlig klar.
• 28:24
  Speaker 0: Also Lehrkräften muss einfach zugestanden werden, dass sie nicht jede digitale Kompetenzvorbildung quasi als Hobby in der Freizeit machen können.
• 28:34
  Speaker 0: Das ist eine größte Herausforderung.
• 28:35
  Speaker 0: gerade wenn ich mit engagierten Lehrkräftensprecher merke ich oft das es bei denen halt ein Hobby bis nah an die Selbstausbeutung geht und das darf so nicht sein.
• 28:48
  Speaker 0: wir befinden uns in Zeiten in denen Lehrkräfte schon mit so einer kontinuierlichen Transformation konfrontiert sind.
• 28:56
  Speaker 0: Auch für uns als Stifterverband ist die Transformation ja mehr, also nur KI und nur Technologie.
• 29:01
  Speaker 0: Und hier Lehrkräften auch Räume, Wege- und Zeit an die Hang zu geben dabei bleiben zu können ohne sich selbst auszubeuten, dass es ganz, ganz zentral und das beginnt bei der Schulleitung vor Ort.
• 29:18
  Speaker 0: Die da einen angemessenen und wertschätzenden Rahmen schaffen kann.
• 29:24
  Speaker 1: Wenn Sie jetzt mal so auf den ganzen Prozess zurückblicken von vor zwei Jahren bis heute?
• 29:31
  Speaker 1: Was ist die wichtigste Erkenntnis oder diese Erfahrung, die Sie bei der Entwicklung dieses Frameworks gemacht haben?
• 29:38
  Speaker 0: Ich glaube meine wichtigsten Erkenntnisse waren wie wichtig die Praxisorientierung ist.
• 29:43
  Speaker 0: Ich leige manchmal vielleicht auch dazu, quasi zu viel theoretisch zu diskutieren und so wenig ganz konkrete Umsetzung im Unterricht von ein oder zwei Nährkräften mit zwanzig Schülerinnen und Schülern zu blicken.
• 29:58
  Speaker 0: Und die wichtigste Erfahrung dabei war wie wertvoll es ist eben über unterschiedliche professionelle kulturelle Hintergründe hinweg sich dem anzunähern was KI-Kompetenz eigentlich ausmachen kann.
• 30:12
  Speaker 0: Und was dabei wirklich der Kern ist, der mir auch Mut macht, ist menschliche Kompetenzen stehen im Vordergrund.
• 30:19
  Speaker 0: Natürlich muss ich irgendwie neue Prompting-Techniken erwerben.
• 30:25
  Speaker 0: wie interagiere ich mit einem System?
• 30:27
  Speaker 0: Wie gebe ich Anweisungen die sich ja auch immer wieder verändern.
• 30:31
  Speaker 0: Im Kern stehen aber Human Skills oder Future Skills wie kritisches Denken Problemlösungskompetens und andere die wichtiger denn je sind im Schulunterricht und auch darüber hinaus.
• 30:42
  Speaker 0: Und es ist toll zu sehen, dass das nicht quasi nur eine Annahme mit der ich durch die Gegend laufe, sondern die wirklich auch global geteilt wird – mit dem Ziel den Menschen im Vordergrund stehen zu haben und nicht quasi die Abhängigkeit von der Technologie als gesetzt anzuerkennen.
• 31:03
  Speaker 1: Und wenn wir jetzt so in die Zukunft blicken, woran könnten wir in zwei Jahren erkennen dass dieses Framework tatsächlich etwas verändert hat?
• 31:11
  Speaker 1: Sie haben ja schon gesagt es müsste sich eigentlich an den Schugeln und in der Ausbildung was verändern.
• 31:15
  Speaker 1: Woran werden wir das festmachen können?
• 31:17
  Speaker 0: Ja also in zwei jahren denke ich ist mein Anspruch daran zu erkennen, dass es politische Rahmensetzungen gibt, die das Framework aufgreifen.
• 31:26
  Speaker 0: Also ganz konkret.
• 31:28
  Speaker 0: Das Framework ist ein von mehreren Einimpuls für wirklich politische Rahmensetzung dazu, wie KI im Schulunterricht adressiert werden soll in allen Bundesländern in Deutschland.
• 31:39
  Speaker 0: Das zweit ist dass ich in zwei Jahren auch gerne mit Lehrkräften das Feedback erhalten möchte, dass sie sagen die Lerdenszenarien, die konkreten Ansätze.
• 31:49
  Speaker 0: die haben mir geholfen meinen Unterricht zu verändern.
• 31:52
  Speaker 0: Dieses Framework ist nicht wieder so ein Framework, das abstrakt über meiner Unterrichtspraxis schrieb, sondern es hat mir gehoffen unterricht zu gestalten.
• 32:01
  Speaker 0: Das ist mein größter Anspruch quasi von der großen Bildungspolitik in den Unterricht zukommen und relevant zu sein für Lehrkräfte.
• 32:09
  Speaker 0: Das würde mich sehr freuen wenn ich dieses Feedback in zwei Jahren auch tatsächlich erhalten könnte.
• 32:16
  Speaker 1: Schauen wir mal!
• 32:17
  Speaker 1: Wir werden auf jeden Fall sowohl das Framework als auch das Angebot des KI-Campus unter diesem Podcast verlinken.
• 32:24
  Speaker 1: Vielen Dank, dass Sie heute bei uns waren!
• 32:26
  Speaker 0: Sehr gerne, danke schön.
• 32:30
  Speaker 0: Das
• 32:30
  Speaker 1: war's für heute.
• 32:31
  Speaker 1: Den nächsten Deep Dive hört ihr an dieser Stelle in zwei Wochen.
• 32:35
  Speaker 1: Es würde mich freuen, wenn ihr dann wieder dabei seid.
• 32:37
  Speaker 1: Bis dahin könnt ihr natürlich mit unserem kompakten KI-Update jeden Montag, Mittwoch und Freitag auf dem Laufenden bleiben.
• 32:45
  Speaker 1: Und falls ihr einen Deep Dives verpasst habt ... Zum Beispiel den ersten mit Florian Rampelt zum KI Campus findet ihr eine Sammlung aller Folgen auf reise.de.
• 32:55
  Speaker 1: slash thema slash ki minus update und den Link dahin findet ihr natürlich auch in den Show Notes.