Latest / Noticiero Sucesos / 22.10 Entrevista Esteban Santos, abogado especialista en Derecho Internacional

Transcript

22.10 Entrevista Esteban Santos, abogado especialista en Derecho Internacional · Noticiero Sucesos

0:04
Speaker 2: Y yo le doy la bienvenida a Esteban Santos, abogado
0:06
Speaker 2: especialista en Derecho Internacional. La situación en Europa es compleja,
0:10
Speaker 2: vive su otoño de mayor tensión social en muchos años.
0:14
Speaker 2: De hecho, ayer el alto comisionado de la ONU para
0:16
Speaker 2: los Derechos Humanos, Volker Turk, ha pedido a los gobiernos
0:19
Speaker 2: de Francia, de Bélgica, de Italia, incluso de Albán y Portugal,
0:23
Speaker 2: que están sufriendo estas protestas, frenar la escalada de violencia
0:26
Speaker 2: que acompaña esta ola de protestas por el costo de
0:29
Speaker 2: la vida, por la crisis de vivienda, por el deterioro
0:31
Speaker 2: de los servicios públicos. Solamente en Francia Las manifestaciones del
0:35
Speaker 2: último fin de semana dejaron más de 2.400 detenidos, un
0:39
Speaker 2: manifestante fallecido, 500 policías heridos, mientras que el gobierno de
0:43
Speaker 2: Macron ha impuesto toques de queda localizados para tratar de
0:46
Speaker 2: controlar de alguna manera esta situación. Lo mismo en Italia,
0:51
Speaker 2: Giorgio Meloni ha impuesto ciertas medidas, por ejemplo, que el
0:54
Speaker 2: que rompe paga, decía Macron. cuando se dan estos disturbios,
0:58
Speaker 2: entre otras cosas. Y bueno, el movimiento ha nacido entre
1:01
Speaker 2: estudiantes a mediados de septiembre y ya se está extendiendo
1:05
Speaker 2: por toda Europa, también en Bruselas, en Milán, en la
1:08
Speaker 2: capital de Albania, en Tirana, en Lisboa, la capital de Portugal.
1:12
Speaker 2: Así que queremos analizar todo esto que está pasando y
1:15
Speaker 2: a la par también, bueno, cómo está afectando la situación
1:19
Speaker 2: de Europa con todas estas protestas y a la par
1:23
Speaker 2: lo que tienen ahí muy cerca, que es el conflicto
1:25
Speaker 2: entre Ucrania y Rusia, que no sabemos si es que
1:28
Speaker 2: a la final Estados Unidos va a poder ser un
1:30
Speaker 2: mediador entre este conflicto. Bienvenido, Esteban, gracias por estar aquí.¿
1:34
Speaker 2: Y cuál es su análisis del panorama que se vive
1:37
Speaker 2: en Europa de cómo está afectando esta crisis a los europeos,
1:41
Speaker 2: al mundo, que en realidad está muy convulso? Bienvenido y
1:44
Speaker 2: gracias por acompañarnos.
1:47
Speaker 3: que el ascensor social se dañó, y cuando el ascensor
1:50
Speaker 3: social se daña, se rompe el contrato social. Queridos amigos,
1:53
Speaker 3: soy yo el que tiene el gusto siempre de estar
1:55
Speaker 3: con ustedes. Miren, le escuchaba a algunos analistas, le escuchaba
1:59
Speaker 3: a Longobardi ayer dar un comentario que me parecía muy interesante,
2:02
Speaker 3: de los paralelismos de cómo fue las revueltas que tuvieron
2:05
Speaker 3: que vivir un país, París, cuando esto fue el precursor
2:10
Speaker 3: de la salida del general De Gaulle y cómo fueron
2:12
Speaker 3: nuevamente las manifestaciones de estudiantes, cómo esto empezó a increpar
2:16
Speaker 3: y al final cómo fue la opinión social que cambió
2:19
Speaker 3: cuando empezaron a ver la violencia policial que se empezó
2:22
Speaker 3: a dar en contra de manifestantes y cómo esto, insisto,
2:25
Speaker 3: acabó con la salida de De Gaulle. Y llegó después
2:29
Speaker 3: pues Pompidou. Dicho eso,¿ qué está pasando ahora? Mira, yo
2:33
Speaker 3: creo que Francia, que es el epicentro de las protestas,
2:36
Speaker 3: porque como ustedes muy bien lo han dicho, Vero, no
2:38
Speaker 3: es solo Francia, ¿no? Esto es una mecha que ha
2:41
Speaker 3: empezado a esparcirse por muchos países de la Unión Europea.
2:45
Speaker 3: No son las mismas realidades, hay muchos temas que comparten
2:48
Speaker 3: en común, como te decía, el hecho de no llegar
2:51
Speaker 3: a fin de mes, del costo de la vida, de
2:53
Speaker 3: que el precio de los combustibles está tan alto y
2:55
Speaker 3: esto hace que básicamente todos los insumos de primera necesidad suban.
3:01
Speaker 3: que el costo de la vivienda, que los problemas externos,
3:04
Speaker 3: porque la inflación fruto de la gasolina no depende de ti.
3:07
Speaker 3: El hecho que Putin haya decidido invadir Ucrania y que
3:11
Speaker 3: Europa quiera ayudarle ya le ha costado más de 16
3:14
Speaker 3: mil millones de dólares, de euros a los europeos. Y
3:18
Speaker 3: esta semana que pasó, Zelensky les dijo que necesita 70
3:22
Speaker 3: mil millones más. Mientras todo esto pasa, hay un Donald
3:25
Speaker 3: Trump que les dice, no, el problema es Zelensky, Putin
3:28
Speaker 3: es un humanitario, lo dijo ayer el señor Wyckoff, su
3:32
Speaker 3: enviado especial a negociar una paz. Esto también a su
3:36
Speaker 3: menos de dos semanas de sus elecciones de medio término.
3:39
Speaker 3: Y entonces yo te acabo esta primera idea diciéndote que, claro,
3:42
Speaker 3: el problema es que cuando tienes tantas elecciones que... están
3:46
Speaker 3: en juego, pues normalmente una protesta social termina siempre empañándose
3:51
Speaker 3: por la política. Y aquí, cuando hablas de actores políticos,
3:53
Speaker 3: pues tienes para todo, ¿no? Depende qué quieres probar y
3:58
Speaker 3: pues tienes argumentos para cada una de las ramas.
4:00
Speaker 2: Ahora,¿ cómo se termina esto? Porque el alto comisionado de
4:03
Speaker 2: la ONU ha pedido a los cinco gobiernos europeos frenar
4:06
Speaker 2: la escalada de violencia Sin elegir entre condenar la violencia
4:09
Speaker 2: o defender el derecho a manifestarse, pero, bueno,¿ qué tan
4:13
Speaker 2: usual es este tipo de pronunciamientos de la ONU dirigidos
4:16
Speaker 2: simultáneamente a varias democracias consolidadas en Europa?¿ Qué podemos decir
4:21
Speaker 2: de este pronunciamiento, Esteban?
4:23
Speaker 3: y de una ONU a capa caída, porque no es
4:25
Speaker 3: las Naciones Unidas que tiene el peso del multilateralismo y
4:29
Speaker 3: el peso histórico de toda una comunidad internacional. Hoy tienes
4:33
Speaker 3: unas Naciones Unidas que está venida menos precisamente porque los
4:36
Speaker 3: principales actores, regreso a los Estados Unidos una vez más,
4:40
Speaker 3: no quieren que exista. Mira cómo hay una cefalía casi
4:43
Speaker 3: en quién va a ser el nuevo sucesor de Antonio Guterres. Entonces,
4:47
Speaker 3: si no tienes el mínimo consenso¿ De quién puede suceder?
4:51
Speaker 3: Y no me interesa porque los Estados Unidos ya tienen
4:54
Speaker 3: lo que ha dicho Trump, que es su Board of Peace,
4:57
Speaker 3: su Junta de la Paz, que es la que supuestamente
4:59
Speaker 3: debería suceder a Naciones Unidas. Entonces tienes estos problemas. Luego
5:03
Speaker 3: al interior de la Unión Europea tienes otros problemas porque...
5:07
Speaker 3: hay muchos nuevos gobiernos que están peleándose contra los polos,
5:13
Speaker 3: o la extrema izquierda o sobre todo la extrema derecha.
5:16
Speaker 3: Y ambos en lo único que coinciden es en que
5:19
Speaker 3: no debería existir Bruselas, o sea, no debería existir la
5:22
Speaker 3: Unión Europea. A mí nadie me tiene que decir nada.
5:24
Speaker 3: Hablabas de Giorgia Meloni, ella llega con esta idea de
5:27
Speaker 3: la capital de Italia, es Roma, no es Bruselas, como
5:31
Speaker 3: míticamente lo decía. Pero pasan estas manifestaciones y como te digo,
5:35
Speaker 3: tienes interpretaciones para todos los gustos. Si tú le preguntas
5:39
Speaker 3: a alguien de extrema derecha, te va a decir que
5:42
Speaker 3: el problema es único, que el problema es la migración,
5:46
Speaker 3: la inmigración irregular y el problema es que tú no
5:49
Speaker 3: cerraste tus fronteras y tienes que expulsar a todo el mundo.
5:52
Speaker 3: Si tú le preguntas a alguien de izquierdas como este
5:54
Speaker 3: candidato Mélenchon, lo que él está diciendo es que el
5:56
Speaker 3: problema es las reformas turbo neoliberales que has puesto en
6:00
Speaker 3: los últimos años y eso es lo que ha tenido
6:03
Speaker 3: el costo de la vida. En resumen, y te doy
6:04
Speaker 3: una conclusión muy corta, yo creo que Francia puntualmente es
6:08
Speaker 3: un país que tiene unos problemas sociales muy, muy importantes.
6:11
Speaker 3: y muy importantes que vienen desde la época... de una
6:14
Speaker 3: Francia imperial... una Francia que colonizó... a muchos países africanos
6:18
Speaker 3: sobre todo... y que tiene una migración de sus ex colonias...
6:21
Speaker 3: sobre todo de Algeria, de Marruecos... y son... primera, segunda,
6:26
Speaker 3: incluso tercera generación... franceses, por supuesto que sí, pero que
6:30
Speaker 3: no se sienten cómodos hablando en francés. Algunos ni siquiera
6:33
Speaker 3: lo terminan de dominar, que tienen otra cultura, que tienen
6:35
Speaker 3: otra religión y que, con este último agravante, hablábamos del
6:40
Speaker 3: general de Gaulle, cuando se acaba la Segunda Guerra Mundial
6:42
Speaker 3: y Charles de Gaulle dice cómo empieza nuevamente este rearme
6:46
Speaker 3: industrial francés. Entonces crea estas cités, los que se conocen
6:49
Speaker 3: ahora como los banlieues.¿ Qué quiere decir esto? en los
6:52
Speaker 3: lugares en donde yo voy a construir soluciones habitacionales para
6:56
Speaker 3: que el francés del campo venga a la ciudad y
6:58
Speaker 3: tenga donde quedarse. Sonaba muy bien en el papel.¿ Qué
7:01
Speaker 3: terminó pasando? Que este francés tan pronto tenía una mejor situación,
7:06
Speaker 3: salía ahí lo más rápido posible.¿ Quiénes empezaron a quedarse?
7:09
Speaker 3: Los migrantes. Y estos migrantes pasaron las décadas y terminan
7:13
Speaker 3: siendo unos guetos. Unos guetos en donde hoy día tienes
7:17
Speaker 3: 20 veces más probabilidades de que te arreste la policía,
7:20
Speaker 3: de que te detenga, de que tengas un crimen, en fin,
7:24
Speaker 3: la situación de vida ahí. Entonces, la conclusión, como te digo,
7:26
Speaker 3: es que tienes este problema de la interculturalidad, por un lado,
7:30
Speaker 3: que viene de la mano con otros problemas que es
7:33
Speaker 3: el no llegar a fin de mes, el costo de
7:35
Speaker 3: la vida, el hecho de que tienes estudiantes que no
7:38
Speaker 3: se sienten cómodos con sus temas de educación. Pero todo
7:41
Speaker 3: esto en una Francia, que es uno de los países
7:43
Speaker 3: que más gasta del planeta en sectores sociales, más del
7:46
Speaker 3: 6% de su PIB que se va precisamente en salud
7:50
Speaker 3: y educación. Entonces ahí tienes muchas de estas contradicciones, pero
7:52
Speaker 3: fíjate cómo esto ha sido suficiente para disparar esta chispa.
7:55
Speaker 2: Qué complejo, realmente. Por ahí vi un meme que decía... Francia,
7:58
Speaker 2: el país más socialista, queda todo gratis, salud gratis, educación gratis,
8:02
Speaker 2: y los socialistas son insaciables porque quieren más y más.
8:04
Speaker 2: Pero bueno, me pareció interesante de todo caso. Estaba hablando
8:09
Speaker 2: de esto que pasa en Francia, que esta mecha que
8:12
Speaker 2: se encendió en Francia, porque al final nació hace unas
8:15
Speaker 2: semanas atrás, hace unos meses atrás, entre estudiantes de secundaria
8:18
Speaker 2: en Francia por temas de educación, por temas de que
8:21
Speaker 2: querían una mejor educación, mejor infraestructura. pero se expande luego
8:24
Speaker 2: a sindicatos, a los chalecos amarillos, a los trabajadores, y
8:27
Speaker 2: se replica luego en las otras capitales europeas, en los
8:31
Speaker 2: otros países como Bélgica, Italia, Albania, Portugal, que tienen en
8:34
Speaker 2: común estas protestas, aunque mencionamos que sí, cada una tiene
8:37
Speaker 2: su peculiaridad, pero¿ por qué se expande hacia otros países
8:42
Speaker 2: del continente europeo? Y además que se expande rápido, pese
8:46
Speaker 2: a que son realidades políticas muy distintas,¿ cómo lo vemos?¿
8:49
Speaker 2: Qué son los temas que pueden ser comunes?
8:50
Speaker 3: Te pongo números. Antes, hasta febrero, antes de que inicien
8:58
Speaker 3: estas protestas, Francia, su interés de deuda externa era del 3.2%
9:05
Speaker 3: y unos 50 puntos en relación a Alemania, a los
9:10
Speaker 3: bonos alemanes como tal. Hoy día, el que Francia pueda
9:14
Speaker 3: pedir un préstamo a 10 años plazo, a Francia le
9:17
Speaker 3: cuesta ya el 5%. y se han disparado en más
9:20
Speaker 3: de 150 puntos en relación a la deuda alemana, solo
9:23
Speaker 3: para que te des una idea cómo esto ha triplicado.
9:25
Speaker 3: Y entonces, claro, aquí tienes un problema muy serio, porque
9:27
Speaker 3: antes las personas que se jubilaban a los 65 años,
9:31
Speaker 3: esto nació con una idea de, oye, te mueres a
9:33
Speaker 3: los 67, 68, y entonces está bien que tus últimos
9:38
Speaker 3: años estén a cargo de todos y que tengas un
9:41
Speaker 3: sistema de salud pública y social y las famosas pensiones.
9:45
Speaker 3: Pues hoy día, querida Vero, como todos sabemos... Afortunadamente la tecnología,
9:50
Speaker 3: la medicina, todos superamos y con creces los ochentas pasamos
9:54
Speaker 3: los noventa años y no hay nuevos aportantes porque… es
10:00
Speaker 3: la generación Z la que no consigue el trabajo, es
10:03
Speaker 3: la generación Z la que no quiere tener hijos, y
10:06
Speaker 3: entonces tienes un problema muy serio de estos sistemas, por ejemplo,
10:09
Speaker 3: el de salud social. Y entonces,¿ qué pasa? Cuando llega
10:12
Speaker 3: un gobierno y dice, oye, tenemos que cambiar esta ley,
10:15
Speaker 3: te queman todo, salen los chalecos amarillos, como tú dices.
10:18
Speaker 3: Y entonces era mucho más fácil, comisas, para un gobierno
10:21
Speaker 3: como el de Macron, entonces no topo. Y el no
10:23
Speaker 3: topo es pateo la pelota, me sigo endeudando, me sigo
10:26
Speaker 3: endeudando hasta que los acreedores dicen, oye, ya no te
10:29
Speaker 3: creo tanto. Y sube el tipo de interés. Y te
10:31
Speaker 3: puedo decir lo mismo, termina pasando... Países como España, que
10:34
Speaker 3: tú dices,¿ cómo un país en donde se producen más
10:38
Speaker 3: o menos unos 35 mil desahucios al año termina siendo
10:42
Speaker 3: una maricarmen, una anciana de 87 años, la noticia mundial?
10:47
Speaker 3: Y termina siendo la noticia que tienen hasta ahora los
10:50
Speaker 3: acampados en sol. Y tú dices, a ver,¿ qué ha
10:52
Speaker 3: pasado aquí? Tú tienes un Pedro Sánchez, y otra vez
10:54
Speaker 3: te concluyo, trato de hacerlo muy
10:56
Speaker 2: rápido, porque
10:58
Speaker 3: nos podemos quedar conversando el año. Yo creo que Pedro Sánchez,
11:01
Speaker 3: la definición de ciencia política del animal político, le ataña
11:05
Speaker 3: a él. O sea, te lo estoy diciendo como House
11:07
Speaker 3: of Cards, lo que me caiga bien o que me
11:09
Speaker 3: caiga mal. Es impresionante el tipo. Se está jugando sus
11:12
Speaker 3: nueve vidas del gato y probablemente, veamos si es que
11:14
Speaker 3: logra caer parado. Porque ya nadie habla ni de la
11:17
Speaker 3: crisis de los migrantes de Ceuta, ni de la corrupción
11:20
Speaker 3: de la esposa, del hermano, de, en fin, lo que
11:23
Speaker 3: ha sido su gobierno de ocho años, sino de cómo
11:25
Speaker 3: los malvados fondos buitre no permiten a los españoles tener
11:29
Speaker 3: una vivienda. Y entonces aquí me llamaba esto la atención
11:32
Speaker 3: porque España es un país donde la mayoría de los
11:36
Speaker 3: españoles son dueños, son propietarios, porque esta era la lógica.
11:39
Speaker 3: En cambio, mientras tú salías de la pobreza, la industrialización,
11:43
Speaker 3: el estado de bienestar en España, se transmitía a través
11:47
Speaker 3: del ser propietario. De los boomers, el 75% es dueño
11:51
Speaker 3: de un hogar.¿ Qué termina pasando? Insisto, muy brevemente, que
11:55
Speaker 3: tú tienes un país ahora que está creciendo mucho, que
11:57
Speaker 3: le ha sobrepasado a Francia en ser la primer país,
12:00
Speaker 3: la potencia turística del mundo, donde va la mayoría, la
12:04
Speaker 3: cantidad de personas es ahora España más que Francia. Solo
12:07
Speaker 3: en la Comunidad de Madrid se ha incrementado en más
12:09
Speaker 3: de medio millón de personas por esta migración de muchos ecuatorianos, colombianos,
12:13
Speaker 3: venezolanos y sí, marroquíes también. Y tienes todo este influjo
12:17
Speaker 3: de personas que se quieren quedar ahí, pero no hay
12:20
Speaker 3: nuevas soluciones habitacionales. Entonces, para sorpresa de nadie, oferta y demanda,
12:24
Speaker 3: el precio de la vivienda se va a disparar.¿ Qué
12:27
Speaker 3: termina haciendo Pedro Sánchez? No, lo que hace es congelar
12:29
Speaker 3: el precio. Y dice, vuelve a poner la ley de
12:32
Speaker 3: Francisco Franco. en la que exige el congelamiento, el precio
12:37
Speaker 3: de la vivienda y esta imposibilidad de un desahucio. Solo
12:40
Speaker 3: con ese anuncio, para darte una idea, ese día más
12:43
Speaker 3: de 500 soluciones habitacionales en una ciudad como Sevilla se detuvieron,
12:47
Speaker 3: salieron del mercado. Porque si tú tienes un departamento que
12:50
Speaker 3: lo quieres arrendar y te dicen no vas a poder
12:52
Speaker 3: ni modificar el precio y no le vas a
12:54
Speaker 2: poder sacar a esta persona si te deja pagar.
12:56
Speaker 3: No, gracias. Y al final te dicen, no, los fondos buitres. Oye,
13:00
Speaker 3: los fondos buitres dicen, bueno, si vos eres una empresa
13:02
Speaker 3: y quieres comprar una propiedad, la pones en el mercado, ¿no? Nuevamente,
13:06
Speaker 3: oferta y demanda. Pero, solo para terminar la idea, es
13:09
Speaker 3: del 8%. Equivale al 8%. Realmente ese es el problema.
13:13
Speaker 3: Pero bueno, Pedro Sánchez, muy hábilmente, pone la ley, el
13:17
Speaker 3: Congreso la bloquea, y entonces en el Ecuador ya estamos
13:20
Speaker 3: acostumbrados a esto, ¿no? Muerte cruzada, adelantamos elecciones. Y nos
13:23
Speaker 3: vamos ahora a elecciones en noviembre y vamos a ver
13:26
Speaker 3: si es que esto le sirve para terminar de caer
13:28
Speaker 3: de pie. Pongo unos ejemplos para que veas cómo cada
13:32
Speaker 3: una de las complejidades de cada uno de los países europeos,
13:34
Speaker 3: pero que terminan teniendo este ente común que es la
13:38
Speaker 3: protesta masiva.
13:38
Speaker 2: Interesante. Empezamos hablando de Francia, terminamos hablando de la situación
13:41
Speaker 2: de bien en España, pero es excelente el análisis que
13:44
Speaker 2: está haciendo Esteban Santos, abogado especialista en Derecho Internacional, cuando
13:48
Speaker 2: son las 7.35 de la mañana.
13:50
Speaker 4: Así es, espectacular el análisis. Creo que sí es de
13:53
Speaker 4: mis invitados favoritísimos en este show. Ahora, quiero preguntarle,¿ esto
13:57
Speaker 4: puede sonar a que sea... que termine de expirar el
14:01
Speaker 4: modelo europeo del estado de bienestar. Es decir, ahora los
14:04
Speaker 4: estados tienen que invertir muchísimo más en defensa porque Donald
14:07
Speaker 4: Trump dice ya no voy a seguir subsidiando a la OTAN.
14:11
Speaker 4: Ahora se tienen que ajustar un poco, comienza a explotar
14:14
Speaker 4: la deuda, comienza a explotar todos los subsidios y gastos
14:18
Speaker 4: sociales y eso es un poco la tensión que se
14:21
Speaker 4: está viviendo tanto en Francia como en otros países, pero
14:24
Speaker 4: especialmente en Francia. esto puede ser ya definitivamente el último
14:28
Speaker 4: clavo en el ataúd a este modelo de bienestar social.
14:31
Speaker 3: Pues primero, gracias por lo que me corresponde, querido Andrés,
14:34
Speaker 3: y tus palabras. Mira, tú tenías una Unión Europea que,
14:37
Speaker 3: con todos sus bemoles, para mí es uno de los
14:39
Speaker 3: sistemas históricos más importantes que ha vivido la humanidad. De
14:43
Speaker 3: cómo pasaste de la Primera a la Segunda Guerra Mundial,
14:46
Speaker 3: de cómo pasaste de este odio, de cómo el inglés
14:49
Speaker 3: le veía al francés, de cómo el francés le veía
14:51
Speaker 3: al español y de cómo el español le veía al portugués.
14:54
Speaker 3: a iniciar con esta idea del carbón y el acero
14:56
Speaker 3: y que acabó en este proceso de integración europea. Decía
14:59
Speaker 3: en otro espacio ayer que yo cuando tuve el honor
15:02
Speaker 3: de estudiar allá, le preguntaba a alguien, oye,¿ tú de
15:04
Speaker 3: dónde eres? Y me decía, yo soy europeo. Y a
15:06
Speaker 3: mí me parecía... tan rico, que me pareció espectacular, que
15:10
Speaker 3: decía yo algún día poder decir, no sé, soy andino.
15:13
Speaker 3: Me pareció espectacular esta idea. Y cómo las fronteras desaparecieron
15:17
Speaker 3: y cómo podías amanecer en Viena, pasado mañana te ibas
15:19
Speaker 3: a Milano y acababas en París. En fin, dicho eso,
15:23
Speaker 3: este modelo creció por algunas premisas que ya no existen. Uno,
15:28
Speaker 3: que tenías un gas regalado, el gas que venía de Rusia.
15:31
Speaker 3: Ese gas ya no existe. Dos, que tenías esta idea
15:34
Speaker 3: de que la migración era la que te iba a ayudar,
15:37
Speaker 3: porque si es que, como hablábamos con Verónica, si es
15:39
Speaker 3: que los europeos no quieren tener hijos, pues entonces necesitamos
15:42
Speaker 3: llenar esas nuevas plazas de otro lado. Por ejemplo, en 2016,
15:46
Speaker 3: en el Trump 1, cuando míticamente la señora Angela Merkel,
15:50
Speaker 3: ella autorizó la entrada de más de un millón de
15:53
Speaker 3: migrantes sirios a A Alemania, Trump en cambio llegaba diciendo,
15:57
Speaker 3: build the wall, ciérrame todo. Tienes países de los nórdicos,
16:01
Speaker 3: como tú me preguntas, de este estado de bienestar. Suecia
16:04
Speaker 3: es uno de los mejores ejemplos, que se abrió en
16:06
Speaker 3: los noventas a una migración iraquí, iraní, luego de la
16:10
Speaker 3: guerra del Golfo, y lamentablemente ahora tienes otra vez este
16:13
Speaker 3: problema de la guetización, y tienes un problema de seguridad
16:17
Speaker 3: muy fuerte. Entonces, por un lado sí, hay que reconocer
16:19
Speaker 3: que el multiculturalismo tiene unos problemas muy serios. que personas
16:23
Speaker 3: que no tienen la misma cultura, no tienen la misma religión,
16:26
Speaker 3: están teniendo problemas muy serios de integración. Pero aparte llega
16:31
Speaker 3: el comandante naranja y entonces cuando llega Trump a decir oye,
16:35
Speaker 3: yo no tengo que estar ahí porque ayudarte, la OTAN
16:38
Speaker 3: no está cumpliendo lo suyo y empiezo a darle espalda
16:40
Speaker 3: a mis vecinos históricos mientras Putin hace lo que hace.
16:44
Speaker 3: Entonces me tengo que rearmar. Alemania se asusta y anuncia
16:48
Speaker 3: un paquete de 100 mil millones de euros en rearme.
16:51
Speaker 3: El mundo lo aplaude. Japón, cambia su constitución pacifista y
16:55
Speaker 3: voy a empezar a rearmarme y a vender armas. Y
16:58
Speaker 3: el mundo lo aplaude. Y es como que los libros
17:00
Speaker 3: de historia nos dicen, oye, espérense un segundo,¿ qué está pasando? Bueno, entonces,
17:05
Speaker 3: si tienes que pagar en armas... Si ya no tienes
17:07
Speaker 3: este estado de bienestar y quieres sacar a todos los
17:10
Speaker 3: migrantes porque son los malos,¿ qué te queda entonces? Tienes
17:13
Speaker 3: que hacer un ajuste y el momento que quieres hacer
17:15
Speaker 3: el ajuste, a mí no me topas mis profesores, a
17:17
Speaker 3: mí no me topas mi salud y empiezo a quemarlo todo.
17:20
Speaker 3: Con este, con el cóctel que empieza, con estudiantes pacíficos,
17:24
Speaker 3: con los... chalecos amarillos, como muy bien lo decía otra
17:27
Speaker 3: vez Verónica, también empiezan a meterse los infiltrados, los que
17:30
Speaker 3: gana el París Saint Germain quemamos todo, pierde el París
17:32
Speaker 3: Saint Germain lo quemamos todo, porque lo que yo quiero
17:34
Speaker 3: es ver el mundo arder, y a seis meses de
17:37
Speaker 3: la elección, pues por supuesto todo vale, y entonces hay
17:40
Speaker 3: gente que quiere lucrar de esto,¿ quién está ganando en
17:42
Speaker 3: mi criterio? para mí, el que mejor ha logrado capitulezar esto,
17:46
Speaker 3: es la extrema derecha
17:47
Speaker 4: Así es, y yo quiero preguntarle acerca del tema cultural
17:50
Speaker 4: porque es evidente, yo opino un poco lo suyo y
17:54
Speaker 4: es indudable que ha sido un tema complejo el tema
17:56
Speaker 4: de la migración y por eso es que la extrema
17:58
Speaker 4: derecha también es más atractiva que nunca para cierta cantidad
18:02
Speaker 4: de votantes. Sin embargo,¿ no es demasiado racista o colonialista decir...
18:07
Speaker 4: vamos a votar a todos, de gente que ya nació
18:09
Speaker 4: en Francia ya por dos generaciones. Es decir, puede ser
18:12
Speaker 4: que no tengan la misma cultura, puede ser que no
18:14
Speaker 4: tengan la misma religión, puede ser que no sientan esas
18:16
Speaker 4: ataduras con el país, pero tampoco es tan fácil como decir,
18:20
Speaker 4: a ver, esto es un tema cultural y señalarles a
18:23
Speaker 4: una población que estuvo sobrerepresentada en este tema de protestas
18:27
Speaker 4: y en muchas otras que han existido en Francia. Pero,¿
18:30
Speaker 4: cómo solucionar eso en este punto? Lo primero que te
18:32
Speaker 4: diría es, Andrés
18:32
Speaker 3: que se lo puede decir más duro, no sé si
18:36
Speaker 3: más claro. Oye,¿ cómo me puedes decir que el migrante?
18:39
Speaker 3: Él es francés, que de segunda, de tercera generación. Señor,
18:43
Speaker 3: estás hablando de francés contra francés. Entonces ese argumento de
18:47
Speaker 3: expulsales a todos es un poco ignorante por no decir
18:50
Speaker 3: solo racista. A eso tienes agrupaciones como la AFD en Alemania,
18:54
Speaker 3: que es un partido abiertamente con una intencionalidad que nace
18:58
Speaker 3: del partido nazi. Eso no es un comentario mío, te
19:02
Speaker 3: estoy diciendo simplemente una realidad. Y en Alemania existía lo
19:06
Speaker 3: que se conocía como el cordón sanitario. Oye, nos juntamos
19:09
Speaker 3: moros y cristianos con tal de no dejar que ellos
19:12
Speaker 3: lleguen al gobierno, pero llegan a este... Todavía Alemania tiene
19:16
Speaker 3: esta división entre occidente y oriente, entre la Alemania oriental
19:20
Speaker 3: y la Alemania occidental, si tú quieres, en donde el
19:23
Speaker 3: lado occidental siempre económicamente le fue mejor. Y tienes un
19:27
Speaker 3: problema muy serio.¿ Cuál es otra vez el problema muy serio?
19:30
Speaker 3: Que Alemania ya no es el motor de Europa. En
19:32
Speaker 3: el sentido que con ustedes dos conversábamos una última ocasión,
19:35
Speaker 3: recuerden cuando yo les decía,¿ podía alguien pensar en una
19:38
Speaker 3: Finlandia sin Nokia? Nokia era todo, pues alguien podía pensar
19:41
Speaker 3: en Nokia, no ser la compañía número uno de los
19:44
Speaker 3: teléfonos celulares y mira cómo le fue la historia. Y
19:46
Speaker 3: entonces alguien pensaba, decía The Economist,¿ será posible creer que
19:50
Speaker 3: en unos años podemos creer en una Alemania sin ser
19:52
Speaker 3: el motor automotriz del mundo? Y entonces China le dijo,
19:56
Speaker 3: hold my drink, no, espérate un segundo, y ya ves
19:59
Speaker 3: ahora una Volkswagen que está despidiendo a más de 50
20:02
Speaker 3: mil personas. Y entonces Alemania... ya no sabe cómo competir
20:06
Speaker 3: con el influjo de los coches eléctricos alemanes, perdón, chinos,
20:10
Speaker 3: mientras Europa le dice ya no carros a combustión. O sea,
20:13
Speaker 3: tienes un problema muy serio, ¿no? Entonces, otra vez, esto
20:17
Speaker 3: dispara el choque, dispara el que necesito un malo, necesito
20:22
Speaker 3: a alguien que es el culpable de esto.¿ Quiénes son
20:25
Speaker 3: los culpables? Los migrantes. Y entonces,¿ qué dice AFP? Así
20:28
Speaker 3: estés legalmente en suelo alemán, tienes que salir de aquí.
20:33
Speaker 3: tienes que salir, hablando sobre todo a la población, con
20:37
Speaker 3: una orientación sobre todo...
20:40
Speaker 4: Debes salir de ahí por tu color de piel, por
20:42
Speaker 4: tu religión, o sea, eso sí es súper extremo.
20:45
Speaker 3: Oye, como los memes, ¿no? Hay alemanes y alemanes, o sea,
20:50
Speaker 3: ese meme del Peter Griffin diciéndote dependiendo tu color de piel,
20:54
Speaker 3: es muy fuerte lo que estamos diciendo, pero fíjate cómo esto,
20:57
Speaker 3: la historia se vuelve a repetir, se necesitan solo tres
21:00
Speaker 3: generaciones por olvidar el pasado. Entonces, un bisabuelo, un abuelo
21:04
Speaker 3: que muere en un campo de concentración y su nieto
21:06
Speaker 3: que no tiene ni idea de lo que puede estar
21:07
Speaker 3: pasando en Gaza, oye, no es un tema menor. Y
21:10
Speaker 3: que lo propio te puede decir que hay una Alemania
21:12
Speaker 3: que está a las puertas de que la extrema derecha
21:15
Speaker 3: va a ser gobierno porque ahora ya no hay ningún
21:16
Speaker 3: cordón sanitario que la pueda detener. Entonces, gana la AFD
21:19
Speaker 3: en Alemania, va a ganar Le Pen en Francia, pero
21:22
Speaker 3: es que son los dos opuestos, los dos polos, porque
21:24
Speaker 3: es Le Pen o este señor Mélenchon, solo para que
21:27
Speaker 3: se den una idea aquí y nos escuchan. Mélenchon llega diciendo,
21:31
Speaker 3: ya sé, No paguemos la deuda externa. Entonces en Latinoamérica
21:34
Speaker 3: todos decimos como que, hijo de maestra, ya lo hemos
21:37
Speaker 3: escuchado antes
21:38
Speaker 2: Qué genio! Latinoamericanizando
21:41
Speaker 4: Europa. Claro, Chávez de ídolo. Una consulta final, porque quiero
21:47
Speaker 4: aprovechar su espacio para preguntarle del otro hemisferio.¿ Por qué
21:52
Speaker 4: Trump se acerca a Putin en este momento? Son las
21:54
Speaker 4: elecciones de medio término. Seguramente revisó las encuestas y dijo
21:58
Speaker 4: si me acerco a Putin. Además, Putin ha dicho que
22:01
Speaker 4: va a despachar algo de diésel, lo cual es escaso
22:03
Speaker 4: en los Estados Unidos y genera parte de la inflación.
22:06
Speaker 4: Pero¿ le servirá esta fórmula de acercarse al malo de
22:09
Speaker 4: la película? Porque el americano, si bien va a apoyar
22:14
Speaker 4: lo que haga Trump, ese... Esa derecha de America
22:18
Speaker 3: First
22:19
Speaker 4: seguramente le perseguirá, pero yo creo que la mayor parte
22:21
Speaker 4: del electorado va a decir¿ qué le pasa a este?
22:25
Speaker 3: Tienes un problema muy serio. Se muere el legislador Lindsey
22:28
Speaker 3: Graham y entonces en honor al legislador Lindsey Graham, uno
22:31
Speaker 3: de estos hawks, de estas águilas del Partido Republicano, se
22:35
Speaker 3: pone la ley que es básicamente para el congelamiento y
22:38
Speaker 3: la prohibición de activos rusos y para la prohibición y
22:41
Speaker 3: sobre todo la sanción al petróleo ruso. Dos doritos después,
22:45
Speaker 3: Trump dice, no, el problema, entiéndanlo bien, el problema no
22:50
Speaker 3: soy yo, Irán, el problema no es el estrecho de Hormuz.
22:53
Speaker 3: Si ustedes tienen un diésel así de caro, agricultores de Tennessee,
22:57
Speaker 3: de Texas, no es culpa mía, es culpa de Zelensky.
23:01
Speaker 3: Y la culpa es de Zelensky, porque él es el
23:03
Speaker 3: que está bombardeando los depósitos de combustible de diésel del Kremlin.
23:07
Speaker 3: Pero tranquilos, porque ya llegué a un acuerdo,¿ con quién?
23:10
Speaker 3: Con Rusia. Y tus propias sanciones que decías a cualquier
23:13
Speaker 3: país que comercialice con Rusia, como por ejemplo lo hiciste
23:16
Speaker 3: con India, con Sudáfrica, con muchos países europeos. tú no
23:20
Speaker 3: te vas a poner tus propias sanciones. No, no, es
23:22
Speaker 3: que con esto vamos a sacar diésel al mercado y
23:24
Speaker 3: es para el mundo. Y entonces aquí, Andrés, te termino
23:27
Speaker 3: con esto. Uno, los Estados Unidos pueden producir el diésel
23:31
Speaker 3: suficiente para su mercado. El problema es que si tú
23:33
Speaker 3: cierras esto, vas a crear inflación en el mundo. Dos,
23:36
Speaker 3: y más interesante, oye, tienes tu vecino Canadá, pero Canadá
23:41
Speaker 3: ahora es el malo y entonces tú decides no comprarle
23:44
Speaker 3: a Canadá para comprarle a Rusia. Y entonces,¿ cuál es
23:48
Speaker 3: el tema final? que yo creo que Trump está desesperado
23:51
Speaker 3: por cambiar el relato. Entonces el relato es, no, no, no,
23:54
Speaker 3: yo le quité las sanciones porque estoy liberando a este
23:57
Speaker 3: preso político que estaba en este momento detenido en Rusia
24:00
Speaker 3: y todo era por esto, el art of the deal.
24:02
Speaker 3: Y faltando a dos semanas no hay una sola encuestadora,
24:06
Speaker 3: ni siquiera la de la Fox News. que le da
24:09
Speaker 3: un mínimo chance de mantener el control sobre las dos cámaras. Entonces,¿
24:13
Speaker 3: qué es lo que va a pasar? Que tienes un
24:14
Speaker 3: Trump que cada vez se ralentiza más y con este desespero,
24:17
Speaker 3: fíjate cómo todo este auge de nuevos líderes autoritarios en
24:21
Speaker 3: la región probablemente se queden pronto sin su padrino.
24:26
Speaker 2: Qué locura! Ya veremos más adelante, pero sí, todo apunta
24:30
Speaker 2: que sí será. Esteban, muchísimas gracias por acompañarnos en esta mañana.
24:33
Speaker 2: Siempre ha sido muy interesante tener esa visión suya y
24:37
Speaker 2: para ayudarnos a entender un poco el mundo que ahora
24:39
Speaker 2: mismo está convulso. Gracias por estar aquí. Honrado
24:42
Speaker 3: amigos. Un abrazo.