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20N: dónde estabas cuando murió Franco (CARNE CRUDA #1581) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Ayer recibimos este mensaje de un oyente.
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  Speaker 3: El programa del Sahara me gustó mucho y es una
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  Speaker 3: causa con la que empatizo especialmente. Así que, aunque no
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  Speaker 3: pueda ser cada mes, qué menos que invitar a una
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  Speaker 3: ronda a los que, como yo, estamos siempre de gorrilla.
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  Speaker 3: No dejéis de hacer periodismo del de verdad.
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  Speaker 2: Se llama Moisés y se ha invitado a una ronda,
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  Speaker 2: como él dice, haciendo una donación puntual. También puedes hacer
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  Speaker 2: tú una donación mensual en carnecruda.es. Lo
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  Speaker 3: que puedas, cuando puedas, todo suma. Así podemos seguir haciendo
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  Speaker 3: periodismo del de verdad, como dice Moisés, al que mandamos
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  Speaker 3: un abrazo.
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  Speaker 2: Que, por cierto, los saharauis fueron unas víctimas del franquismo,
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  Speaker 2: lo contamos el otro día. Hoy, 20N, hablamos de otras
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  Speaker 2: y con otras. La noche que murió Franco, el 20
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  Speaker 2: de noviembre de 1975, tenía 22 años. Lo recuerdo muy
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  Speaker 2: bien porque me encontraba presa en la cárcel de Torrero
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  Speaker 4: de Zaragoza. por ser parte de la oposición antifranquista. Estaba
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  Speaker 4: junto a mis compañeras y nos dio una gran alegría
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  Speaker 4: porque las personas que habíamos nacido en la dictadura no
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  Speaker 4: sabíamos lo que era vivir en libertad, pero las queríamos.
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  Speaker 4: Queríamos las libertades que disfrutaban otros países de Europa y
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  Speaker 4: trabajamos por conseguirlas.
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  Speaker 5: Yo soy de Rentería y Rentería es un pueblo muy
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  Speaker 5: ruidoso y curiosamente aquella noche El silencio era sobrecogedor. A
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  Speaker 5: la mañana siguiente, yo entonces tenía 14 años, estudiaba en Donosti,
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  Speaker 5: recuerdo contar en el autobús y de camino a Donosti
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  Speaker 5: ya era una fiesta, todos estábamos celebrando por todo lo
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  Speaker 5: alto que por fin se hubiera muerto. La emoción subió
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  Speaker 5: de tono cuando al llegar al colegio nos dijeron que
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  Speaker 5: teníamos 10 días de vacaciones, de fiesta, que no teníamos
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  Speaker 5: que ir al cole para que pudiéramos interiorizar todo el
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  Speaker 5: dolor de la muerte del sujeto.
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  Speaker 8: La primera sensación fue de locura ante algo que ya
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  Speaker 8: se esperaba. La segunda, incertidumbre. La tercera fue un poco
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  Speaker 8: de miedo. No sabíamos qué pasaría después.
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  Speaker 10: Pero
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  Speaker 8: llevábamos días esperando todo esto. Así que todos los amigos
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  Speaker 8: que esperaban la noticia se tomaron más de una copa
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  Speaker 8: de champán en su honor. Que nunca vuelva a suceder.
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  Speaker 8: Que nunca vuelva a suceder
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  Speaker 12: Porque Reyes, Javier,
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  Speaker 9: Lola y tantas otras personas que lo vivieron no pueden olvidarlo.¿
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  Speaker 9: Dónde estaban?¿ Cómo eran?
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  Speaker 3: Y qué hicieron la noche en que murió Francisco Franco
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  Speaker 3: después de casi 40 años de dictadura? Así se lo
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  Speaker 3: han contado a nuestras amigas del Convent, el centro ocupado
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  Speaker 3: de Calrosal, en la provincia de Barcelona, en unos vídeos
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  Speaker 3: que ya forman parte de un mapa interactivo de recuerdos
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  Speaker 3: de aquel día y que podéis encontrar en lanochequemuriofranco.es.
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  Speaker 2: Hoy hacemos memoria junta porque a las 10 de la
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  Speaker 2: mañana del 20 de noviembre de 1975 pasaba esto. Españoles
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  Speaker 13: Franco
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  Speaker 3: ha muerto. Es una imagen clavada en la retina de
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  Speaker 3: los españoles, incluso de quienes no la vivimos, Pero¿ qué
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  Speaker 3: ha pasado a la historia?
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  Speaker 2: La del rostro descompuesto y la voz quebrada del presidente
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  Speaker 2: del gobierno de la dictadura, Carlos Arias Navarro, anunciando la
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  Speaker 2: muerte de Franco.
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  Speaker 3: Muchos españoles y españolas ya lo sabían porque Europa Press
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  Speaker 3: lo había comunicado en la madrugada del 20N. El
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  Speaker 2: dictador había muerto en la cama del Hospital de la
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  Speaker 2: Paz de Madrid después de semanas agonizando a causa de
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  Speaker 2: las secuelas del infarto que había sufrido un mes antes.
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  Speaker 3: Una agonía que el régimen prolongó para intentar alargar su
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  Speaker 3: vida hasta el 26 de noviembre, fecha en la que
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  Speaker 3: caducaba el mandato de Alejandro Rodríguez de Valcárcel... como presidente
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  Speaker 3: de las Cortes Falangistas.
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  Speaker 2: Los franquistas pretendían renovar su mandato haciéndolo pasar por una
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  Speaker 2: decisión del dictador, pero fue imposible mantenerlo con vida hasta
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  Speaker 2: el 26 y se decidió Decir que había muerto el 20N,
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  Speaker 2: coincidiendo con la muerte del mártir del falangismo José Antonio
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  Speaker 2: Primo de Rivera.
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  Speaker 3: Aunque eso también fue otra mentira del franquismo. En realidad
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  Speaker 3: murió el 19, como ha contado el forense que lo embalsamó,
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  Speaker 3: Antonio Piga, que cuando llegó al hospital, hacia medianoche, vio
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  Speaker 3: que llevaba varias horas muerto.
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  Speaker 2: En cualquier caso, su muerte trajo alivio, alegría y champán,
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  Speaker 2: pero también miedo, dudas y dolor en una sociedad que
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  Speaker 2: se debatía entre la celebración y la represión, porque el
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  Speaker 2: régimen había dejado claro que el franquismo no moría con Franco,
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  Speaker 2: que aún quedaba mucho que pelear para sacarlo de la
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  Speaker 2: cama y del poder
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  Speaker 9: Y miles de caballos patas arriba y cientos de operarios
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  Speaker 9: muertos vistos por regoyos y grandes subastas. Sí, lo sabemos. Españoles,
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  Speaker 9: Franco no ha muerto. Sigue vivo en la política, la justicia,
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  Speaker 9: la policía, el ejército, el periodismo, la gran empresa. Sigue
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  Speaker 9: vivo en el principal partido de la derecha que sigue
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  Speaker 9: escondiendo los crímenes del dictador...
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  Speaker 3: que solo hace tres años condenó por primera vez la dictadura,
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  Speaker 3: pero que se niega a retirar los símbolos franquistas, que
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  Speaker 3: protesta cuando sacan a Franco de la tumba, que se
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  Speaker 3: niega a reconocer a las víctimas del franquismo y que
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  Speaker 3: llama a reabrir heridas a la necesidad de cerrarlas que
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  Speaker 3: tienen las familias de los asesinados por el régimen. Sigue
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  Speaker 3: vivo la escisión franquista del partido, los ultras de Vox,
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  Speaker 3: que no solo han dicho abiertamente que con Franco se
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  Speaker 3: vivía mejor que ahora, sino que presentan un programa de
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  Speaker 3: retrocesos que encantaría al dictador. sigue vivo en una justicia
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  Speaker 3: ultraconservadora que no fue depurada después de aplicar las leyes
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  Speaker 3: del movimiento y ahora aplica las leyes de la democracia
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  Speaker 3: con el mismo sesgo reaccionario, persiguiendo la libertad de expresión
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  Speaker 3: de las izquierdas, condenando a Alfón, los seis de Zaragoza,
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  Speaker 3: las seis de la Suiza, los jóvenes de Alsasua y
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  Speaker 3: activistas del clima, la vivienda o el antifascismo por su ideología.
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  Speaker 3: También a raperos o tuiteros por comentarios, chistes o letras
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  Speaker 3: contra el franquismo y sus herederos. y abre causas sin
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  Speaker 3: pruebas a expensas de organizaciones franquistas como Abogados Cristianos, Hazte
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  Speaker 3: Oír o Manos Limpias. Por supuesto, sigue vivo en una
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  Speaker 3: policía plagada de ultras y de sindicatos de ultraderecha que
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  Speaker 3: fraternizan con Vox y con neonazis y fascistas mientras se
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  Speaker 3: infiltran en los movimientos sociales de izquierdas y se emplean
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  Speaker 3: con saña contra toda manifestación antifascista pero pastorean con gusto
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  Speaker 3: las concentraciones ultras. Por supuesto, también sigue vivo en esa
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  Speaker 3: parte del ejército que 50 años después aún no ha
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  Speaker 3: aceptado el paso a la democracia Y habla en sus
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  Speaker 3: foros de matar a 20 millones de rojos y cargarse
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  Speaker 3: al perro de la Moncloa. Y está vivo en el
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  Speaker 3: periodismo de Cloaca, que trabaja codo con codo con la
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  Speaker 3: policía fascista, inventando informes y noticias para intentar subvertir el
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  Speaker 3: orden democrático y para atacar cualquier proyecto político de reforma
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  Speaker 3: del régimen de la transición, que fue un régimen de transacción.
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  Speaker 3: Porque por eso sigue vivo el franquismo. Desde... Juan Carlos.
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  Speaker 3: Primero a Felipe González, desde Fraga Aznar, de Abascal a
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  Speaker 3: Eduardo Inda, desde las instituciones a la escuela de la
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  Speaker 3: amnistía a los franquistas hasta el IBEX 35, hubo un
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  Speaker 3: pacto de silencio y de escritura para seguir contando que
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  Speaker 3: la dictadura fueron 40 años de paz y que con
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  Speaker 3: Franco lo malo no pasaba. Y que, por supuesto, la
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  Speaker 3: República fracasó. No que hubo un golpe de Estado que
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  Speaker 3: destruyó una democracia y a un país llevándolo a una
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  Speaker 3: guerra y a una dictadura de la que aún quedan
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  Speaker 3: cientos de miles de víctimas en las cunetas. 40 años
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  Speaker 3: de adoctrinamiento y propaganda siguen vivos 50 años después. De
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  Speaker 3: donde hay que sacarlo no es sólo del poder, sino
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  Speaker 3: de las cabezas, que es donde empieza toda forma de autoritarismo. Españoles, españolas,
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  Speaker 3: va siendo hora de matar a Franco y todas sus
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  Speaker 3: heridas y sus herencias.
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  Speaker 2: Hoy queremos recordar a quienes sufrieron el franquismo y lucharon
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  Speaker 2: contra Franco, a quienes verdaderamente ayudaron a traer la democracia,
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  Speaker 2: que no fue un mérito del rey nombrado por el dictador,
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  Speaker 2: sino una labor colectiva, sobre todo de los que el
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  Speaker 2: día de su muerte tuvieron alegría, pero también miedo de
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  Speaker 2: que el régimen fuera a por ellos. Justa,¿ cómo estás?
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  Speaker 2: Qué alegría volver a verte por aquí. Hola,¿ qué hay?
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  Speaker 2: Buenos días.¿ Dónde estabas tú el 20 de noviembre del
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  Speaker 2: 75
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  Speaker 14: Pues mira, yo el 20 de noviembre estudiaba Ciencias Económicas
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  Speaker 14: en la Complutense, trabajaba, ya me había ido de casa
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  Speaker 14: de mis padres, trabajaba en la Escuela de Agrónomos como
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  Speaker 14: administrativa y compartía piso con otros tres compañeros de la facultad.
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  Speaker 14: Entonces me cogió, yo creo que yendo, no recuerdo muy bien,
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  Speaker 14: pero yo creo que fue yendo al trabajo y cuando
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  Speaker 14: ya vimos que ya se sabía la noticia, pues nada,
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  Speaker 14: volviendo a casa, celebrándolo con mucha alegría. juntamos pues todo
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  Speaker 14: lo que teníamos para pegarnos una buena comilona y lo
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  Speaker 14: que teníamos también la típica botella de champán que entonces
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  Speaker 14: se decía para brindar por ello con muchísima alegría y
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  Speaker 14: luego pues un poco con la sensación de bueno a
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  Speaker 14: ver ahora qué va a pasar y en esa hora
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  Speaker 14: qué va a pasar yo ya formaba parte del movimiento
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  Speaker 14: estudiantil en unos grupos que se llamaban comités de curso
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  Speaker 14: en una organización de la izquierda radical que era la
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  Speaker 14: LCR y empezaba también a contactar con mujeres que habían
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  Speaker 14: organizado un grupo en la Complutense, de mujeres de la
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  Speaker 14: Facultad de Medicina, de Políticas, de Periodismo, un grupo que
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  Speaker 14: se legalizó en el 76, pero que ya en el
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  Speaker 14: 75 empezaba a funcionar, que claro, es un nombre de
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  Speaker 14: la época, ¿no? Se llamaba Asociación para el Estudio de
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  Speaker 14: los Problemas de la Mujer. Entonces, bueno, pues con eso
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  Speaker 14: era un poco ver qué pasaba, con la incertidumbre del momento.
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  Speaker 14: Como yo estaba en una organización política, teníamos también como
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  Speaker 14: un sistema para comprobar que no pasaba nada, que todos
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  Speaker 14: estábamos bien, lo que se llamaban como citas de seguridad,
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  Speaker 14: que ya lo teníamos establecido a tantas horas de que
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  Speaker 14: se conozca, pues una cita de seguridad para ver que
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  Speaker 14: todo el mundo estaba bien. con el temor sobre todo
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  Speaker 14: de qué iba a pasar con las bandas fascistas, cómo
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  Speaker 14: iban a actuar, pero vamos, yo con 20 años recién
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  Speaker 14: cumplidos era como un entusiasmo decir, ahora que ha muerto
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  Speaker 14: Franco tenemos que acabar con el franquismo y hay que
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  Speaker 14: poner todo patas arriba, o sea, con mucho entusiasmo y bueno,
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  Speaker 14: pues con muchas ganas de ver qué podíamos hacer.¿
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  Speaker 3: Sin miedo?¿ No tenéis miedo? No.
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  Speaker 14: Pues yo me imagino que un poco de miedo sí,
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  Speaker 14: que un poco de miedo sí, pero también hay que
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  Speaker 14: tener en cuenta que había un movimiento súper potente, o sea,
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  Speaker 14: que éramos miles de personas organizadas en el movimiento estudiantil,
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  Speaker 14: hay que tener en cuenta que 76, o sea, justo inmediata, bueno, fíjate,
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  Speaker 14: Franco muere el 20N, ¿no? Y en diciembre de ese
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  Speaker 14: mismo año se celebran, en condiciones de semiclandestinidad, Las primeras
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  Speaker 14: jornadas que se llamaban entonces por la liberación de la mujer,
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  Speaker 14: desafiando el miedo, el que te podían detener, etc. Y
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  Speaker 14: luego a ver que era un momento que no se
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  Speaker 14: sabía qué iba a pasar, pero desde luego había un
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  Speaker 14: movimiento antifranquista súper potente. En el 76 hubo una cantidad
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  Speaker 14: de movilizaciones, es el año en que se han contabilizado
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  Speaker 14: con el mayor número de huelgas. existentes, entonces eran las
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  Speaker 14: dos cosas, ¿no? Un poco miedo, pero ahora es el momento, ¿no?
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  Speaker 3: Y de ese movimiento formaba parte otro grande de España
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  Speaker 3: y del periodismo. Paco Lobaton, curtido en radio y televisión
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  Speaker 3: de Canal Sur Televisión Española, donde, ya sabéis, presentó en
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  Speaker 3: los 90 el mítico Quién sabe dónde, un programa que
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  Speaker 3: marcó su compromiso. por su búsqueda incansable de los desaparecidos
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  Speaker 3: de España. Y desaparecido de España andaba él el 20
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  Speaker 3: de noviembre de 1975 porque también era un convencido, y
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  Speaker 3: eso se conoce menos, militante antifranquista, Paco Crudos Díaz.¿ Qué tal?
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  Speaker 3: Muy buenos días. Bueno,¿ quién sabe dónde estabas tú? Eso
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  Speaker 3: de grande de España. Un grande,
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  Speaker 2: un grande Paco Díaz. Me ha dejado mudo.
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  Speaker 3: Sí, sí, porque hay que cambiarle los títulos nobiliarios a
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  Speaker 3: quienes verdaderamente lo merecéis.¿ Quién sabe dónde estabas tú? Pues
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  Speaker 13: yo
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  Speaker 3: lo
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  Speaker 13: sé, yo lo sé, lo puedo contar. Estaba en Ginebra,
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  Speaker 13: que es la ciudad que elegí para el exilio. Me
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  Speaker 13: habían sugerido, bueno, París era la meca del exilio, ¿no?
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  Speaker 13: Pero resulta que en Ginebra había un colectivo de unos 20.000
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  Speaker 13: trabajadores españoles, migrantes, ¿no? Y me pareció que era un
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  Speaker 13: buen entorno, ¿no? Para vivir la continuación de la lucha
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  Speaker 13: por las libertades, porque... Yo nunca concebí el exilio como
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  Speaker 13: un exilio dorado de libros y paseos por no sé dónde.
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  Speaker 13: Era una forma de continuar la lucha. De continuar, sin duda.
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  Speaker 13: Y bueno, pues,¿ cómo lo recuerdo? Lo tengo asociado, fijaos,
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  Speaker 13: al momento en el que con mi carné del ACNUR,
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  Speaker 13: Alto Comisionado de Naciones Unidas para los Refugiados, que conseguí,
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  Speaker 13: no fácilmente, pero conseguí, me fui a la Embajada Española,
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  Speaker 13: Plan Pellí, en el centro centro de esa ciudad que
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  Speaker 13: parece como de cuento, que es Ginebra, a decir, aquí
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  Speaker 13: está mi carnet de Naciones Unidas, quiero mi pasaporte, quiero
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  Speaker 13: volver a mi país. Lo tengo asociado a ese momento,
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  Speaker 13: que seguramente fue unos días después. Claro, porque¿ te acuerdas
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  Speaker 13: cómo recibiste la noticia y lo que sentiste o...? Bueno,
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  Speaker 13: yo entonces trabajaba para vivir en Ginebra, trabajaba en ese
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  Speaker 13: momento en una fábrica de pinturas, concretamente en la parte
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  Speaker 13: de almacén y reparto. Yo era magasinier livreur, que quiere
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  Speaker 13: decir almacenista y repartidor, pues seguramente me cogió repartiendo latas
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  Speaker 13: de pintura en algún tajo por ahí, ¿no? Y luego
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  Speaker 13: me reuniría seguramente con el colectivo de migrantes o con
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  Speaker 13: los compañeros de la LMR, que era, digamos, la La
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  Speaker 13: organización hermana del ECR en Suiza. Un país carne cruda.
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  Speaker 13: En fin, lo tengo asociado a esos momentos. No recuerdo.
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  Speaker 13: Haber brindado con champán. Y fíjate que ahí estábamos cerca
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  Speaker 13: de Francia. Hoy
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  Speaker 3: hemos traído cava para
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  Speaker 13: celebrarlo antes
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  Speaker 3: de que vayáis. Sí, sí
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  Speaker 2: por supuesto
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  Speaker 2: Pongamos en contexto que lo que está hablando Paco es
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  Speaker 2: que él huyó después de que le condenaran a cinco
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  Speaker 2: años de prisión por motivos políticos.¿ Por qué fue?
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  Speaker 13: Por qué fue? Pues por ser malo. Muy bueno. O bueno, efectivamente,
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  Speaker 13: por ser un grande de España. Bueno, yo era, bueno,
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  Speaker 13: como justa un estudiante universitario, un poquito antes que ella, ¿no?
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  Speaker 13: En los años 70, yo llegué a Madrid desde Andalucía,
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  Speaker 13: creo que en el 70, más o menos coincidiendo con
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  Speaker 13: el Consejo de Guerra de Burgos, los Consejos de Guerra,
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  Speaker 13: y que, por cierto... Esa movilización estudiantil tuvo que ver
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  Speaker 13: mucho con mi compromiso político. Me iba a matricular en periodismo,
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  Speaker 13: pero la Facultad de Ciencias de la Información no terminaba
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  Speaker 13: de ponerse en marcha y entonces me matriculé en Ciencias Políticas.
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  Speaker 13: Y estando ahí, fue donde hicimos un movimiento muy radical
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  Speaker 13: de protesta por la detención por Carrero Blanco, creo que
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  Speaker 13: os suena, ¿no?, más o menos, de 30 compañeros, ¿no?,
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  Speaker 13: de la Complutense. Hicimos un boicot de exámenes, que fue
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  Speaker 13: un movimiento estudiantil realmente a fondo y de fondo. Y
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  Speaker 13: en el contexto de ese boicot de exámenes, yo fui
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  Speaker 13: delegado por mis compañeros de Política, de primer curso, para
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  Speaker 13: ir a una asamblea de profesores, para pedir ayuda a
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  Speaker 13: los profesores que se sumaran y Entrando en esa asamblea,
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  Speaker 13: que era no apta para estudiantes, es cuando recibí el
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  Speaker 13: toque frío de un encañonamiento que me hacía Antonio González Pacheco,
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  Speaker 13: más conocido como Villanillo. Bueno, y de hecho te llevan
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  Speaker 13: a la DGS, ¿no? Sí, sí, me llevan. A la
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  Speaker 13: Dirección General de Seguridad. Bueno, pasando por, lo contaré brevemente,
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  Speaker 13: pero hay un primer momento en el que yo trato
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  Speaker 13: de zafarme de Fijaos, eso se hace con 20 años,
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  Speaker 13: con 21 años. Sí. Qué locura. Luego, por ese gesto,
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  Speaker 13: me acusaron de atentado a la fuerza pública
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  Speaker 2: Por
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  Speaker 13: intentar apartar. Sí, fue una reacción, digamos, espontánea. A continuación,
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  Speaker 13: desórdenes públicos, porque se armó un bochinche tremendo en la facultad,
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  Speaker 13: en el entorno de la reunión de profesores. Y el
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  Speaker 13: tercer acto fue meterme en la famosa lechera y llevarme
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  Speaker 13: camino de... la Dirección General de Seguridad, pero pasando por
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  Speaker 13: el Parque del Oeste. A todo esto, mi captor era
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  Speaker 13: el mismo González Pacheco, que en ese trayecto desplegó una
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  Speaker 13: porra metálica, que era de estas que se podía replegar,
• 17:19
  Speaker 13: y empezó a aplicarla sobre mi pecho. Además, jactándose, esta
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  Speaker 13: me la han regalado mis amigos italianos. sus amigos fascistas italianos.
• 17:32
  Speaker 13: Y en fin, así llegué un poco dolorido a la
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  Speaker 13: DGS y ahí estuve las pertinentes 72 horas, donde también
• 17:40
  Speaker 13: fui amablemente golpeado hasta la extensión, casi, porque se consiguió
• 17:48
  Speaker 13: que de las lesiones causadas en el trayecto y luego
• 17:51
  Speaker 13: en los golpes de los interrogatorios, se presentara una denuncia
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  Speaker 13: y se sentara cosa que está en las hemerotecas, en
• 17:59
  Speaker 13: la revista Índice que existía por entonces, se presentaron una
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  Speaker 13: denuncia contra este individuo que fue multado por el juzgado
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  Speaker 13: con mil pesetas de la época y un día sin
• 18:12
  Speaker 13: empleo ni sueldo. Algo conseguimos.
• 18:15
  Speaker 2: Algo inaudito, ¿no? Inaudito,
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  Speaker 3: inaudito. Uno de los pocos casos. Antes lo hablabas con
• 18:19
  Speaker 13: Justa, antes de empezar el
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  Speaker 3: programa, y decía, Justa, esto es rarísimo
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  Speaker 13: Sí, sí, lo era. Y lo fue gracias al tesón,
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  Speaker 13: a la entrega increíble de un abogado, Eduardo Carvajal, que
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  Speaker 13: ayudó a mucha gente como yo. Es decir, a muchos
• 18:34
  Speaker 13: militantes antifranquistas que de repente te veías ahí, ¿no? Absolutamente indefenso.
• 18:39
  Speaker 13: Y él, bueno, pues desplegó todo su... conocimientos y consiguió eso, ¿no?
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  Speaker 3: Bueno, tú antes decías que no era tortura, hombre, eso
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  Speaker 3: era tortura, Paco.
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  Speaker 13: Eso
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  Speaker 3: lo has dicho antes de empezar el programa
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  Speaker 13: también. Lo digo por comparación con compañeros como Miguel Gús,
• 18:55
  Speaker 13: que fue detenido más o menos por la época y
• 18:57
  Speaker 13: a él le aplicaron todos los sistemas conocidos y tremendos
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  Speaker 13: de tortura. A mí me golpearon mucho, pero no me
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  Speaker 13: llegaron a aplicar lo de las colillas en la planta
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  Speaker 13: de los pies que le hicieron a Miguel, que fue terrible,
• 19:12
  Speaker 13: o meterle alfileres en las uñas o cosas de estas terribles,
• 19:19
  Speaker 13: o hacerle... Bueno, es que me da hasta escalofrío, porque
• 19:24
  Speaker 13: lo relaciono con lo que Miguel me contó tantas veces,
• 19:27
  Speaker 13: y creo que Chato también pasó por ese tipo de experiencias.
• 19:31
  Speaker 3: Chato es Chato Galante, ¿eh? pareja de Justa, ha sido
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  Speaker 3: también protagonista de algunos de los programas de Carne Cruda
• 19:39
  Speaker 3: a lo largo de estos años. Él era un luchador antifranquista,
• 19:41
  Speaker 3: incansable defensor de la memoria, la justicia y la reparación
• 19:44
  Speaker 3: de las víctimas de la dictadura. Un personaje fundamental en
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  Speaker 3: la historia de este país que nos dejó en 2020.
• 19:51
  Speaker 4: Es
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  Speaker 8: cierto que se asumió en conjunto un silencio
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  Speaker 8: algo extraño. Yo era una niña de 12 años en
• 20:03
  Speaker 8: aquel momento, tenía padres republicanos. Y bueno, estaba el eco
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  Speaker 8: de Carrero Blanco.
• 20:09
  Speaker 15: Pero sí
• 20:10
  Speaker 8: recuerdo que fueron unos días un poco pesados porque no
• 20:12
  Speaker 8: podías jugar ni salir. Muy aburrido.
• 20:16
  Speaker 16: Bueno,
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  Speaker 8: y además de eso se podía sentir la incertidumbre de
• 20:19
  Speaker 8: que algo iba a pasar. Hacia dónde iba a ir todo.
• 20:23
  Speaker 8: Y que
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  Speaker 3: iba
• 20:24
  Speaker 8: a ser un gran cambio.
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  Speaker 3: Esto es otro de los testimonios que aparece en esa
• 20:29
  Speaker 3: página web. La noche que murió Franco.es de El Cumbén
• 20:32
  Speaker 3: de Calrosal.
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  Speaker 2: Antes no hemos hecho las presentaciones como era debido porque
• 20:36
  Speaker 2: nos hemos dicho que Justa Montero es un símbolo del
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  Speaker 2: activismo feminista y por los derechos humanos experta en género
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  Speaker 2: y políticas de igualdad militante del movimiento feminista desde los 70.
• 20:44
  Speaker 2: Fue dirigente de la Liga Comunista Revolucionaria y confundadora del
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  Speaker 2: Centro de Mujeres, de la Comisión por el Derecho al Aborto,
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  Speaker 2: de la Asamblea Feminista de Madrid y de la Coordinadora
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  Speaker 2: Estatal de Organizaciones Feministas, que es casi nada todo esto.
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  Speaker 2: Un pequeño currículum de lucha feminista y antifranquista. de toda
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  Speaker 2: la represión que viviste, Justa, y que vivieron las mujeres
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  Speaker 2: de tu época,¿ qué recuerda hoy? Bueno, yo quiero decir
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  Speaker 14: que ese currículum es porque soy ya muy mayor
• 21:12
  Speaker 3: No, porque has luchado mucho y no has parado de
• 21:14
  Speaker 3: hacerlo
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  Speaker 14: Pues mira, a ver, yo tenía en ese momento 20
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  Speaker 14: años y había otras mujeres que fueron pioneras, que fueron
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  Speaker 14: con 10 años más, que sí que habían vivido en
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  Speaker 14: toda su trayectoria educativa, profesional y tal, mucho más fuerte
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  Speaker 14: esa represión. Yo lo que vivía era el machismo que
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  Speaker 14: te encontrabas de forma natural en la calle, en las relaciones,
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  Speaker 14: en la propia universidad, en los contenidos, en el profesorado,
• 21:47
  Speaker 14: en lo que oías, en lo que sucedía, en lo
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  Speaker 14: que oías del papel de la iglesia, que creo que
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  Speaker 14: es otra de las cosas súper importantes y que marcaron
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  Speaker 14: muchísimo la vida de las mujeres y que por eso
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  Speaker 14: también nosotras hemos sido muy defensoras de la necesidad de
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  Speaker 14: la laicidad y de los cambios, bueno, que eso podemos
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  Speaker 14: hablar luego. Entonces yo viví pues eso, lo que era
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  Speaker 14: ya en la época final que también había ya mujeres
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  Speaker 14: pioneras que habían abierto camino a veces individualmente con mucho
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  Speaker 14: costo personal, pero ya había ahí un germen de grupos,
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  Speaker 14: de que estábamos tratando de ver cómo abrir brecha e
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  Speaker 14: identificar todos aquellos aspectos de la vida, desde las relaciones
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  Speaker 14: personales hasta la educación, hasta la discriminación salarial, que nos
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  Speaker 14: iban afectando. Por eso es tan importante, como he comentado antes,
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  Speaker 14: que el 75 a finales se hacen unas primeras jornadas
• 22:44
  Speaker 14: muy condicionadas por ese contexto político, no acababa de morir Franco,
• 22:48
  Speaker 14: y cinco meses después, o seis, se hacen las primeras
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  Speaker 14: jornadas catalanas de la dona y todo esto, que las
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  Speaker 14: mujeres íbamos individualmente detectando nuestras vidas y tal, todo eso
• 23:01
  Speaker 14: emerge con una fuerza, una pasión y una ilusión y
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  Speaker 14: sobre todo el constatar que lo que cada una detectábamos
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  Speaker 14: era un problema de muchas y que había que afrontarlo
• 23:13
  Speaker 14: y que teníamos fuerza, ganas, ilusión y además claridad y
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  Speaker 14: valentía como para enfrentarnos a lo que hiciera falta.
• 23:21
  Speaker 3: Sí, enfrentaros a una dictadura que desplegó todo tipo de
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  Speaker 3: fórmulas de represión contra las mujeres, sobre todo contra las que,
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  Speaker 3: como justa, no callaban.¿ Dónde
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  Speaker 18: estabas el 20N cuando muere Franco?
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  Speaker 11: Aquí, en el reformatorio de Padre Damián 52 de las Adoratrices.
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  Speaker 11: Ahora es un agujero en el suelo, es un gran
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  Speaker 11: solar y desapareció en los 90 en una voladura controlada
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  Speaker 11: con minados legal. La vi por todos los telediarios. Hoy
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  Speaker 11: un placer infinito, porque verlo volar por los aires fue
• 23:52
  Speaker 11: como decir, vale, España está cambiando por fin.
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  Speaker 3: Irene Valiente, crudos días.¿ Quién es esta mujer tan maravillosa?
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  Speaker 18: Pues otra mujer con la que todas deberíamos pasar un
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  Speaker 18: buen rato. Consuelo García del Cid es escritora, investigadora y activista.
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  Speaker 18: Me esperó con un abrigo morado de plumas de espampanante
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  Speaker 18: frente a un solar del barrio madrileño de Chamartín. Allí
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  Speaker 18: se alzó durante años uno de los reformatorios franquistas por
• 24:18
  Speaker 18: los que pasó desde que en 1974, con 16 años,
• 24:22
  Speaker 18: cayó en las redes del patronato de mujeres.
• 24:24
  Speaker 2: Recordémoslo, una institución creada en 1902 que desapareció durante la
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  Speaker 2: Segunda República pero regresó en el 41 más conservadora que nunca.
• 24:32
  Speaker 2: Carmen Polo, la mujer del dictador, era su presidente.
• 24:35
  Speaker 18: Y aunque tenía contratos con centros religiosos, era una institución
• 24:39
  Speaker 18: pública que funcionó hasta 1985 y fue olvidada u ocultada
• 24:44
  Speaker 18: hasta que la sacó a la luz la propia Consuelo.
• 24:46
  Speaker 18: Su lema era redimir a la mujer caída y velar
• 24:50
  Speaker 18: por las que estaban a punto de caer, mujeres descarriadas
• 24:52
  Speaker 18: que no encajaban en el molde nacional católico.
• 24:55
  Speaker 11: Qué entrañaba esto dentro del contexto? Cualquiera. Fumar por la calle,
• 24:58
  Speaker 11: saltarte las clases, desobedecer a tus padres, manifestarte contra la dictadura,
• 25:02
  Speaker 11: llevar minifalda, acostarte con tu novio, morreo en la última
• 25:06
  Speaker 11: fila de un cine, ser huérfana, ser pobre, que tu
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  Speaker 11: padre te violara. Delirante, demencial. Porque, por ejemplo, las violadas
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  Speaker 11: por el padre o por familiares es que encerraban a
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  Speaker 11: la víctima. Y el agresor las venía a ver. Yo
• 25:18
  Speaker 11: salí de aquí muchísimo más rebelde de lo que entré.
• 25:21
  Speaker 11: Y con una infraestructura importante. O sea, que les salió fatal.
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  Speaker 18: Había jóvenes de orígenes muy pobres o que sufrían violencia
• 25:28
  Speaker 18: en casa para las que el patronato fue la salvación.
• 25:31
  Speaker 18: Pero Consuelo provenía de una familia adinerada de Barcelona. Su
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  Speaker 18: madre se había quedado viuda muy pronto con tres hijos
• 25:37
  Speaker 18: y ella era la mayor y la única chica.
• 25:39
  Speaker 11: Fui siempre a colegios privados pero era muy mala estudiante
• 25:42
  Speaker 11: y me expulsaron del último. Y entonces fui a parar
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  Speaker 11: a una academia y ahí descubro el país donde vivo.
• 25:48
  Speaker 11: Descubro que vivo en un país donde hay pena de
• 25:50
  Speaker 11: muerte y mi primera manifestación fue el día de la
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  Speaker 11: ejecución de Puchantica. Era precoce, tenía 14. Es decir, lo
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  Speaker 11: normal de cualquier adolescente que despertaba. Es un cambio físico también.
• 26:03
  Speaker 11: Es decir, yo paso del nido de abeja a ir
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  Speaker 11: vestida de jipito. Entonces, imagínate esto en una familia como
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  Speaker 11: la mía. Era como decir, se ha perdido. No, ellos decían,
• 26:12
  Speaker 11: te estás torciendo.
• 26:14
  Speaker 18: Entonces empezaron a amenazarla con que la iban a enviar
• 26:16
  Speaker 18: a las adoratrices como si fueran el hombre del saco.
• 26:19
  Speaker 18: El problema es que las adoratrices sí existían.
• 26:22
  Speaker 11: Era un día por la mañana que yo tenía que
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  Speaker 11: ir a clase y de golpe y por brazo, ¡pam!,
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  Speaker 11: abre la puerta mi habitación, mi madre y el médico
• 26:29
  Speaker 11: de cabecera de toda la vida. Y me dice, nada,
• 26:32
  Speaker 11: que te vamos a poner una vacuna contra la gripe.
• 26:35
  Speaker 11: No pude reaccionar, duró medio minuto. Me metieron un agujero
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  Speaker 11: en el brazo izquierdo. Y yo me despierto en una
• 26:41
  Speaker 11: habitación que no conozco de nada. Con la boca completamente seca,
• 26:44
  Speaker 11: un dolor de cabeza tremendo. La puerta estaba cerrada con llave,
• 26:48
  Speaker 11: pero había una ventana que daba a la calle. Aquí,
• 26:50
  Speaker 11: a esta zona exactamente. Y yo veo los coches pasar.¿
• 26:54
  Speaker 11: Ves los coches? Pues yo veía los coches pasar. Y
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  Speaker 11: cuando veo que pasan todos los coches y la matrícula
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  Speaker 11: pone M... En todos los coches en ese momento sé
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  Speaker 11: que me han traído a Madrid. Ahí sí que entro
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  Speaker 11: en shock total.
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  Speaker 18: Ahí lloró como nunca más ha vuelto a llorar. Y
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  Speaker 18: eso que la vida en un reformatorio del patronato era
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  Speaker 18: peor que en la cárcel. O eso decían las que
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  Speaker 18: pasaron por ambas.
• 27:13
  Speaker 11: El elemento fundamental era el silencio absoluto. No podías hablar
• 27:17
  Speaker 11: hasta las tres de la tarde. Te levantaban a las
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  Speaker 11: siete y algo, con palmadas los primeros lezos. En 15
• 27:24
  Speaker 11: minutos tenías que estar duchada y con la cama perfectamente hecha.
• 27:28
  Speaker 11: Luego las ponían
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  Speaker 18: a limpiar de rodillas, pasaban a los talleres de trabajo
• 27:31
  Speaker 18: y después de comer separadas se dirigían al patio donde
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  Speaker 18: ya podían hablar, pero permanentemente vigiladas por las monjas. Todo,
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  Speaker 18: por supuesto, entre rezo y rezo. Y para Consuelo, que
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  Speaker 18: se resistía constantemente a las normas, Entre cuarto de aislamiento
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  Speaker 18: y cuarto de aislamiento. Recordemos que además todas lejos de
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  Speaker 18: su casa y de todo su entorno, claro. Exacto, las
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  Speaker 18: alejaban para aislarlas más. Pero a Consuelo no solo le
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  Speaker 18: marcó el día que amaneció en una ciudad que no
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  Speaker 18: era la suya. También aquel 20 de noviembre de 1975
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  Speaker 18: que recuerda totalmente decepcionante.
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  Speaker 11: Recuerdo que era un día laborable. No, a las siete
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  Speaker 11: no nos despiertan. Digo, uy, siete y media nada. Y yo, ay.
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  Speaker 11: Y entonces ya a las ocho digo, descarado, se ha
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  Speaker 11: muerto la palmao. Y digo, no os preocupéis, que ahora
• 28:13
  Speaker 11: viene la monja, dice que se ha muerto, sacar las
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  Speaker 11: maletas y tal. Viene la monja, dice que Franco se
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  Speaker 11: ha muerto, que va a ser un día de oración
• 28:21
  Speaker 11: y que no hay talleres de trabajo. Digo, bueno, ustedes
• 28:23
  Speaker 11: dicen lo que quieran, que yo me voy. Dice, ¿cómo?
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  Speaker 11: Tú no te mueves de aquí. Cuando vi que eso
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  Speaker 11: no nos llevaba a ninguna parte, excepto al Palacio de Dirente,
• 28:31
  Speaker 11: a despedirnos del cadáver, cosa que yo me negué, ahí
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  Speaker 11: ya dije, aquí no hay nada que hacer y ya
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  Speaker 11: empecé a planear mi fuga. Sí, claro.
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  Speaker 3: Su fuga, claro, era un secuestro.
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  Speaker 18: Claro, era algo muy común en los reformatorios. Algunas se
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  Speaker 18: marchaban saltando por la ventana o deslizándose por una cuerda
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  Speaker 18: de sábanas. Ella fue más sutil. Empezó a planearla tras
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  Speaker 18: la muerte de Franco cuando trabajaba de niñera en casas
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  Speaker 18: de la burguesía.
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  Speaker 11: Cuando yo iba a trabajar, cogía el metro en Plaza
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  Speaker 11: Castilla y había kioscos de periódicos dentro del metro. Y
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  Speaker 11: un día veo una revista que se llama Interview con
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  Speaker 11: una chica desnuda en la portada y hago... Y bueno,
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  Speaker 11: llego a comer al reformatorio y digo, no sabéis lo
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  Speaker 11: que he visto. Te lo estás inventando. Mañana está aquí,
• 29:15
  Speaker 11: esta mañana está aquí. Yo digo, hombre, descarado. Pero no venía.
• 29:18
  Speaker 11: Y a la semana siguiente yo vi otra portada con
• 29:21
  Speaker 11: otra chica y tampoco entraba. Y ahí es cuando me escapó.
• 29:25
  Speaker 11: Porque yo vivía como una marciana, ajena al mundo.
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  Speaker 18: Aquel 2 de abril de 1976 salió a trabajar y
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  Speaker 18: no volvió, aunque poco después terminó en otro reformatorio de Barcelona.
• 29:35
  Speaker 18: Ya estaba cerca de su familia, pero las internas eran
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  Speaker 18: más complicadas, así que... curiosamente, consiguió que un cura progresista
• 29:42
  Speaker 18: escuchara su historia y la ayudara a salir de allí.
• 29:45
  Speaker 18: Tuvo que volver a casa con su madre y con
• 29:47
  Speaker 18: su rabia.¿ Y
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  Speaker 3: ha sabido perdonarla?
• 29:49
  Speaker 18: Sí, porque además cree que ella fue la primera engañada,
• 29:52
  Speaker 18: aunque tardó un poco. En 2012, Consuelo publicó su libro
• 29:55
  Speaker 18: Las desterradas hijas de Eva... Y sacó a la luz
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  Speaker 18: al patronato y ahí su madre por fin entendió lo
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  Speaker 18: que le había ocurrido.¿
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  Speaker 3: Y a nivel institucional ha asumido alguien alguna responsabilidad?
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  Speaker 18: Pues en junio la Conferencia Española de Religiosos pidió perdón
• 30:07
  Speaker 18: a las víctimas en un acto oficial, pero ellas lo rechazaron.
• 30:11
  Speaker 18: Lo que sí recuerdan es que el patronato no murió
• 30:13
  Speaker 18: con Franco, siguió activo 10 años más y dependiendo del
• 30:16
  Speaker 18: Ministerio de Justicia. Por eso cree que el gobierno debe
• 30:19
  Speaker 18: asumir responsabilidades y que a 20 de noviembre de 2025
• 30:24
  Speaker 18: hay que hacer memoria juntas más que nunca.
• 30:26
  Speaker 11: Hace poco yo di una charla en un instituto que
• 30:29
  Speaker 11: eran ciento y pico alumnos y yo estaba escandalizada de
• 30:32
  Speaker 11: cómo les había comido la olla box y cómo van
• 30:35
  Speaker 11: a la puerta de los institutos a comerles la olla.
• 30:38
  Speaker 11: Por eso es fundamental que nosotras, las supervivientes del patronato,
• 30:42
  Speaker 11: demos charlas en todos los institutos posibles para que las
• 30:46
  Speaker 11: chicas de 15, 16, 17, como éramos nosotras, Y
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  Speaker 18: antes de marcharme le pregunté cómo se sentía delante de
• 30:54
  Speaker 18: ese solar y si conservaba, aunque fuese un recuerdo bonito
• 30:57
  Speaker 18: de aquella época, más allá de las amigas que la
• 30:59
  Speaker 18: apoyaron y que todavía conserva.
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  Speaker 11: Esto ya no me impresiona. Bueno, un poco sí, porque
• 31:05
  Speaker 11: ese edificio marrón estrecho que ves ahí era el que
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  Speaker 11: daba justo al patio y decían que ahí vivía Camilo VI.
• 31:11
  Speaker 11: Y entonces gritábamos, Camilo, sácanos de aquí, ayúdanos, Camilo. Ese marrón,¿
• 31:18
  Speaker 11: lo ves? Bueno, se decía que ahí vivía Camilo VI.
• 31:21
  Speaker 11: Si era verdad o mentira, yo no lo sé. Pero
• 31:23
  Speaker 11: que gritábamos diciendo, Camilo, sácanos de aquí. Te la deja
• 31:27
  Speaker 11: de huevo
• 31:29
  Speaker 3: ¿eh?
• 31:30
  Speaker 18: Bueno, es que le prometí... varias veces a Consuelo que
• 31:33
  Speaker 18: nos iríamos con amor libre de Camilo Sexto porque una
• 31:36
  Speaker 18: vez la puso a todo trapo en su módulo del
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  Speaker 18: reformatorio y por supuesto acabó en aislamiento. Porque hay que
• 31:43
  Speaker 18: estar tan muerta como Franco para no darse cuenta de
• 31:45
  Speaker 18: que está repleta de pecados esta
• 31:47
  Speaker 9: canción.
• 31:54
  Speaker 2: No me esperaba este giro de los acontecimientos.
• 31:58
  Speaker 9: Palmo a palmo la piel, ahoguemos juntos el placer. Libérate
• 32:02
  Speaker 9: y entrégate, libérate y olvídate tú.
• 32:31
  Speaker 3: A ver cómo salimos de esta. No sé,
• 32:33
  Speaker 9: me podría?
• 32:34
  Speaker 3: Irene,¿ te puedes marchar? Muchas gracias
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  Speaker 2: eh.
• 32:38
  Speaker 3: Ya que habla de liberación, volvamos con los que estaban
• 32:41
  Speaker 3: intentando liberar España de las huestes fascistas.¿ Cómo te cooptaron
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  Speaker 3: a ti, Paco, que me lo contabas antes de empezar?
• 32:48
  Speaker 13: Es un término que ahora no se usa, ¿no? Pues nada, yo,
• 32:53
  Speaker 13: como he contado un poquito antes, me matriculé en ciencias
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  Speaker 13: políticas y empecé a ir a clases y a ser
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  Speaker 13: parte también del movimiento estudiantil. Esos años yo los he
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  Speaker 13: reivindicado muchas veces. Yo creo que el movimiento estudiantil de
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  Speaker 13: la universidad, Complutense en particular, y también en Barcelona, en
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  Speaker 13: Barcelona también hubo un movimiento bastante fuerte. Yo creo que
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  Speaker 13: fue incluso más radical que el famoso mayo del 68. Ajá.
• 33:20
  Speaker 13: Yo recuerdo alguna de las correrías que hacíamos con los
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  Speaker 13: grises detrás y a una compañera, por cierto, muy elegante,
• 33:28
  Speaker 13: muy guapa ella, que decía, vamos a montarle un mayo,
• 33:31
  Speaker 13: un mayo. Y yo, que venía de Jerez, no sabía
• 33:34
  Speaker 13: lo que era lo del mayo. Pero luego lo supe.
• 33:38
  Speaker 13: Y mirándolo con perspectiva y comparativamente, yo creo que el
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  Speaker 13: movimiento estudiantil fue más, sinceramente, más radical. Y nada, me
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  Speaker 13: fui implicando... Asistía a clases con bastante pasión porque había
• 33:52
  Speaker 13: algunos profesores como Paulino Garagorri, que era descendiente intelectualmente de
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  Speaker 13: Ortega y Gasset, casado con una hija de Ortega y Gasset,
• 34:02
  Speaker 13: que daba unas clases maravillosas de introducción a la filosofía.
• 34:07
  Speaker 13: Había ese contraste entre Garagorri y luego la visión de
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  Speaker 13: la clase donde daba sus sesiones Manuel Fraga y Ribarne.
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  Speaker 13: Y en La Puerta... un gris plantado ahí, protegiendo al Señor. Bueno,
• 34:24
  Speaker 13: son visiones muy interesantes y todas las vivencias de aquellos días,
• 34:30
  Speaker 13: de un año y medio, dos años, hasta el momento
• 34:33
  Speaker 13: de la detención, pues fueron muy intensas. Y la cooptación
• 34:38
  Speaker 13: fue por parte de mi querido Miguel, que me contó
• 34:41
  Speaker 13: muy bien la historia y me dijo, bueno, tú tienes que...
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  Speaker 13: Estar con nosotros,¿ quién es ese nosotros? Entonces ya me
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  Speaker 13: fue contando un poco. Yo venía de, en Jerez habíamos tenido,
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  Speaker 13: la gente de mi edad, algunos intentos de expresión. Política,
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  Speaker 13: entre comillas, ¿no? Sí. Dentro del ámbito del cristianismo progresista, ¿no?
• 35:06
  Speaker 13: La famosa Hick Hock, que tenían nombres muy graciosos. Ah,
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  Speaker 13: no conocía esto. Sí, sí. Juventud estudiantil católica, juventud independiente católica,
• 35:16
  Speaker 13: juventud obrera católica. Era como el TikTok del nacional catolicismo.
• 35:23
  Speaker 13: El Hick Hock. No, bueno, en serio. Ahí, de hecho,
• 35:27
  Speaker 13: yo participé también de un grupo poético que se llamaba Génesis,
• 35:31
  Speaker 13: nombre de connotaciones muy bíblicas, que nos llegaron a retener,
• 35:36
  Speaker 13: no detener, porque hicimos un recital donde había algunos poemas bastante, bueno,
• 35:42
  Speaker 13: de denuncia. Uno de los compañeros, por ejemplo, denunció el
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  Speaker 13: asesinato de los obreros en Granada. Estamos hablando del año 68,
• 35:50
  Speaker 13: por ahí. Andaba yo todavía... Entre el instituto y los
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  Speaker 13: primeros pasos de vida en la radio, que fue el
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  Speaker 13: medio en el que nací un poquito a todo esto
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  Speaker 13: de la comunicación. Imágenes
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  Speaker 3: todas estas que muchos han querido que olvidemos, que no
• 36:08
  Speaker 3: se han contado a muchos de los más jóvenes. Y
• 36:10
  Speaker 3: a mí, de hecho, siempre me da mucha rabia cuando
• 36:13
  Speaker 3: se dice, no, es que Franco murió en la cama. Vale,
• 36:14
  Speaker 3: sí murió en la cama, pero había mucha gente que
• 36:16
  Speaker 3: ya estaba haciendo cosas para que se muriese. No solo Franco,
• 36:19
  Speaker 3: sino lo que significaba y lo que había implantado.
• 36:24
  Speaker 14: Claro, había, Franco murió pero el franquismo continuó y bueno,
• 36:29
  Speaker 14: antes comentábamos las herencias también de franquismo y todo eso
• 36:36
  Speaker 14: se empezó a contestar gracias a que había habido mucha
• 36:39
  Speaker 14: gente que estaba ya organizada con anterioridad y luego pues eso,
• 36:44
  Speaker 14: los años posteriores a la muerte de Franco que fue
• 36:47
  Speaker 14: cuando realmente pues hubo ahí la confrontación entre distintas ideas
• 36:53
  Speaker 14: de de la sociedad a construir, de la democracia a
• 36:56
  Speaker 14: construir y ahí es donde se confrontaban distintas propuestas políticas
• 37:01
  Speaker 14: y la confrontación también con lo que quería la derecha,
• 37:05
  Speaker 14: la jerarquía católica, parte de la clase médica, en fin,
• 37:10
  Speaker 14: todos los que habían estado situados en el empresariado, todos
• 37:14
  Speaker 14: los que habían estado situados en el poder con Franco
• 37:17
  Speaker 14: y entonces fue algo que no era fácil porque eso
• 37:21
  Speaker 14: estaba muy enraizado y además pues desde un punto de
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  Speaker 14: vista feminista, claro, no era solamente acabar con unas leyes
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  Speaker 14: y ver qué pasaba con las leyes, sino cómo modificar
• 37:31
  Speaker 14: todo en lo que nos habíamos socializado, las ideas, las costumbres,
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  Speaker 14: esas normas y esos mandatos de género tan brutales, en
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  Speaker 14: que las mujeres… Claro, hay que tener en cuenta que
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  Speaker 14: decimos el franquismo, pero el franquismo y la dictadura fue
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  Speaker 14: una dictadura que… que estuvo con el nacionalcatolicismo... entonces eso impregnó...
• 37:53
  Speaker 14: grandemente todo lo que fue la idea de... de las
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  Speaker 14: mujeres como... que tenían que hacer... la renovación moral... frente
• 38:02
  Speaker 14: a lo que había supuesto la República... entonces claro, las
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  Speaker 14: mujeres eran un mandato de... el derecho canónico te decía...
• 38:08
  Speaker 14: que el matrimonio era indisoluble... que además tu función era casarte...
• 38:12
  Speaker 14: y tener hijos... entonces era estar totalmente determinada... por esos mandatos...
• 38:18
  Speaker 14: Con lo cual, claro, el feminismo lo que hizo es decir,
• 38:22
  Speaker 14: todo esto es lo que hay que cambiar y poner
• 38:24
  Speaker 14: patas arriba. Todo, absolutamente todo.
• 38:27
  Speaker 2: Pues vamos a eso, al paso a la democracia, gracias
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  Speaker 2: a gente organizada como Raúl, que pertenecía al Frente Revolucionario
• 38:33
  Speaker 2: Antifascista y Patriota, la FRAP.
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  Speaker 12: La muerte del dictador era el deseo de todo antifascista
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  Speaker 12: con dos dedos de frente, ¿no? Lo lamentable fue que
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  Speaker 12: muriera aquí. La noche del 20N hubo una convocatoria abierta
• 38:47
  Speaker 12: en diferentes lugares de Barcelona y un grupo de 12
• 38:51
  Speaker 12: fuimos a las Ramblas. Estos grupos de 12 se dividieron
• 38:58
  Speaker 12: en cuatro e hicimos lo que pudimos. Gritábamos desde cualquier esquina.
• 39:06
  Speaker 12: Viva la libertad, muerte al fascismo. El caso es que
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  Speaker 12: teníamos que correr, gritar durante 20 o 30 segundos como
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  Speaker 12: máximo y luego correr a refugiarnos porque la policía de paisano,
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  Speaker 12: de los servicios sociales y los falangistas aparecían de la nada.
• 39:19
  Speaker 12: Claro que se murió Franco, pero aquí seguían los franquistas.
• 39:22
  Speaker 2: Hombre, vamos a hablar precisamente de que hemos dejado a
• 39:24
  Speaker 2: Paco en Ginebra. Tú volviste, cuando vuelves te toca hacer
• 39:28
  Speaker 2: la mili, que no sé ahí cómo te fue, siendo
• 39:31
  Speaker 2: tú como eras.
• 39:32
  Speaker 13: Pues ya te puedes imaginar. Pero tengo algunas anécdotas que
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  Speaker 13: creo que son significativas.
• 39:39
  Speaker 2: Sí, a ver.
• 39:40
  Speaker 13: Bueno, primero, volví ese mismo año del 75 porque fui
• 39:44
  Speaker 13: muy pesado en presentarme en la embajada y pedir tal.
• 39:48
  Speaker 13: Me acogí al primer indulto, que no fue amnistía plena,
• 39:51
  Speaker 13: pero bueno, como yo lo que tenía eran delitos, no
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  Speaker 13: de sangre, digamos, pude ser parte de los beneficiados por
• 39:59
  Speaker 13: ese primer indulto. Con lo cual pasé las navidades con
• 40:02
  Speaker 13: mi familia en Jerez, con mi padre que había pasado
• 40:04
  Speaker 13: por un infarto, en fin. Ese momento fue bastante determinante.
• 40:11
  Speaker 13: Y sí, con mi padre y un hermano me presenté
• 40:14
  Speaker 13: en la caja de reclutas de Cádiz porque tenía la...
• 40:18
  Speaker 13: la milipendiente. Y ahí viene el primer gesto que a
• 40:22
  Speaker 13: mí me indicó que había vuelto a un país donde, bueno,
• 40:26
  Speaker 13: estábamos saliendo de una dictadura, se acababa de morir Franco,
• 40:29
  Speaker 13: pero estaban empezando a cambiar las cosas, porque el responsable,
• 40:33
  Speaker 13: no sé si era un coronel o un teniente coronel,
• 40:36
  Speaker 13: de mi acogida como un soldado que tenía que cumplir,
• 40:41
  Speaker 13: porque yo había sido declarado prófugo y en rebeldía, lo
• 40:47
  Speaker 13: cual te añadía en el currículum unas etiquetas bonitas, ¿verdad? Entonces,
• 40:54
  Speaker 13: pues este señor en un momento de la reunión dice, bueno,
• 40:58
  Speaker 13: yo tendría que retenerte aquí, pero no te voy a
• 41:01
  Speaker 13: retener porque te has presentado con tu familia, te has
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  Speaker 13: presentado de modo que te voy a dar el salvoconducto.
• 41:08
  Speaker 13: Estos eran los términos militares. Y mañana en Jerez, pues
• 41:12
  Speaker 13: tú te vas para Cerro Muriano, que era donde estaba
• 41:15
  Speaker 13: el campamento. Pero, aparte de eso, me dice, ven un momento,
• 41:20
  Speaker 13: me aparta y me dice, oye chaval, creo que me
• 41:24
  Speaker 13: llamó chaval, ¿no? Era un chaval. Seguramente cuando estés ahí,
• 41:30
  Speaker 13: en el campamento, en la instrucción, escribirás cartas. Échalas cuando
• 41:35
  Speaker 13: salgas de paseo al pueblo. Fijaos qué detalle, ¿no? Sí.
• 41:39
  Speaker 13: O sea, que ese individuo, que era un alto cargo,
• 41:43
  Speaker 13: sin embargo, ya estaba situándose en un puesto distinto. Y luego,
• 41:48
  Speaker 13: en el propio periodo de instrucción, yo estaba en una
• 41:53
  Speaker 13: compañía y en esa compañía llegaba el momento de la misa,
• 41:57
  Speaker 13: formar a misa. Alguien preguntaba al teniente, que este venía
• 42:02
  Speaker 13: de la escuela, ¿no?¿ Cómo se dice? De la academia, ¿eh?¿
• 42:06
  Speaker 13: Alguien no quiere ir? Entonces yo levantaba la mano y
• 42:09
  Speaker 13: mis compañeros me daban un codazo
• 42:11
  Speaker 12: diciendo,
• 42:11
  Speaker 13: estás loco? Y lo único que me decían es,¿ qué
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  Speaker 13: deseas en la compañía? Y bueno, y por supuesto te
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  Speaker 13: hacían rellenar un cuestionario y ese cuestionario acarreaba que luego
• 42:27
  Speaker 13: estuviera muy pendiente de ti. Me mandaron a una compañía
• 42:30
  Speaker 13: ya en Sevilla, que es donde hice ya el resto
• 42:33
  Speaker 13: de la mili, donde el capitán de la compañía era
• 42:36
  Speaker 13: el responsable del SIM, que no era una tarjeta de móvil,
• 42:42
  Speaker 13: sino el Servicio de Inteligencia Militar. Y entonces, bueno, por
• 42:46
  Speaker 13: una serie de pequeñas tonterías me fueron metiendo en el
• 42:50
  Speaker 13: calabozo y pasé más tiempo en el calabozo del cuartel
• 42:54
  Speaker 13: de ingenieros de Sevilla que el tiempo que había pasado
• 42:57
  Speaker 13: en Carabanchel. Tres veces.
• 42:59
  Speaker 3: Al calabozo lo baton. Bueno, pues a otro que también
• 43:04
  Speaker 3: le pilló haciendo la mili es precisamente a otro Francisco.
• 43:09
  Speaker 15: Yo tenía 22 años y estaba cumpliendo el servicio militar
• 43:13
  Speaker 15: obligatorio en el año. Fue una noche de mucho ajetreo.
• 43:20
  Speaker 15: Nos llamaron sobre las 4 de la mañana para darnos
• 43:23
  Speaker 15: la noticia. Los mandos del ejército estaban bastante nerviosos y
• 43:28
  Speaker 15: yo cuando me dieron la noticia me alegré mucho, aunque
• 43:32
  Speaker 15: tuve que disimular. porque allí no se podía exteriorizar lo
• 43:41
  Speaker 15: que estabas pensando. Y entonces, en cuanto pude, lo celebré
• 43:43
  Speaker 3: Es Francisco Dumal, otro de los testimonios que están en lanochequemuriofranco.es.
• 43:48
  Speaker 3: Y ellos hacían el servicio militar y vosotras el servicio social, ¿justa?
• 43:50
  Speaker 3: Sí
• 43:51
  Speaker 14: efectivamente. Era el servicio social, que era algo que se
• 43:56
  Speaker 14: hacía bajo las órdenes de la sección femenina, de falange,
• 44:00
  Speaker 14: después del movimiento nacional. Y sin ese servicio social obligatorio,
• 44:04
  Speaker 14: no te daban ni el pasaporte ni otra serie de documentos.
• 44:07
  Speaker 14: Y era una forma de adoctrinar. Eso sí que era adoctrinamiento,
• 44:11
  Speaker 14: pero era obligatorio. Y te podían mandar desde el Castillo
• 44:15
  Speaker 14: de la Mota, o bueno, ya en la época que
• 44:17
  Speaker 14: a mí me tocó, pues eran hacer cosas administrativas en
• 44:20
  Speaker 14: algún tipo de organismo. Pero vamos, fue obligatorio durante todo
• 44:23
  Speaker 14: ese tiempo.
• 44:24
  Speaker 13: Paco, a propósito de la manipulación en la mili, te
• 44:29
  Speaker 13: manipulaban de una forma increíble. Había unas fichas llamadas de
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  Speaker 13: formación que eran franquismo en estado puro, pero en estado
• 44:36
  Speaker 13: puro yo creo que sería un bonito trabajo, si tuviera
• 44:39
  Speaker 13: tiempo yo mismo lo haría, recuperar esas fichas para ver
• 44:43
  Speaker 13: hasta qué punto dentro de la institución militar se trataba
• 44:46
  Speaker 13: de prolongar la ideología. Y luego hay un momento que
• 44:49
  Speaker 13: cuento muy brevemente porque es un poco anatomía de un instante.
• 44:53
  Speaker 13: Ese instante es cuando en Semana Santa se legaliza el
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  Speaker 13: Partido Comunista. es uno de los momentos en que yo
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  Speaker 13: estoy en el calabozo. El calabozo siempre está en el
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  Speaker 13: cuerpo de guardia. Y escucho perfectamente, porque escuchábamos todo lo
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  Speaker 13: que pasaba allí, cómo se forma la guardia y cómo
• 45:11
  Speaker 13: el oficial al mando en ese momento hace una arenga
• 45:16
  Speaker 13: a los soldados de la guardia diciendo, acaba de ocurrir esto,
• 45:21
  Speaker 13: han legalizado al Partido Comunista, se pueden dar casos de
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  Speaker 13: revoltosos que se acerquen al cuartel. Si eso ocurriera, inmediatamente
• 45:31
  Speaker 13: hay que responder como es debido, o sea, hay que
• 45:33
  Speaker 13: disparar como es debido. No ocurrió nada, ni en ese cuartel,
• 45:38
  Speaker 13: ni en ningún cuartel de este país, nuestro llamado España.
• 45:42
  Speaker 13: Creo que es otro momento, otro instante
• 45:45
  Speaker 3: Bueno,
• 45:46
  Speaker 14: para mí
• 45:46
  Speaker 3: la legalización del Partido Comunista significa el inicio de la transición. Justa,¿
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  Speaker 3: cómo lo vivisteis?
• 45:52
  Speaker 14: Pues, por un lado, con alegría, en el sentido de
• 45:56
  Speaker 14: que era otro paso. y por otro lado como insuficiente,
• 46:00
  Speaker 14: porque el resto de partidos de la izquierda seguían ilegalizados.
• 46:04
  Speaker 14: Entonces era decir, pues bien la legalización del PC, pero
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  Speaker 14: tiene que legalizarse todos los partidos de la izquierda. Entonces
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  Speaker 14: era eso como otro paso más, que indicaba también otro
• 46:16
  Speaker 14: camino a seguir hasta conseguir que efectivamente se legalizaran todos
• 46:20
  Speaker 14: los partidos.
• 46:20
  Speaker 3: Porque hasta entonces los que formaban parte de esos partidos
• 46:23
  Speaker 3: seguían perseguidos por la policía, podían ir a calabozos.
• 46:26
  Speaker 14: Claro, hay que tener en cuenta que estaba prohibido la asociación,
• 46:30
  Speaker 14: no había derecho a reunión y asociación, las reuniones tenían
• 46:34
  Speaker 14: que ser en pequeños grupos con citas previas para que
• 46:37
  Speaker 14: no te siguieran porque te seguía la policía secreta. La BPS,
• 46:42
  Speaker 13: la Brigada
• 46:44
  Speaker 14: Política Social. Y podía llevar a años de cárcel, o sea,
• 46:50
  Speaker 14: juicios y años de cárcel. Mucha gente estuvo en la cárcel.
• 46:54
  Speaker 14: con el delito de asociación indebida y, bueno, mujeres y hombres, muchos,
• 47:00
  Speaker 14: hasta bien entrado entre 76 y 77. De esa
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  Speaker 3: persecución hablamos justo ahora.
• 47:04
  Speaker 2: Sí, porque la transición dejó muchas historias ocultas y olvidadas,
• 47:07
  Speaker 2: lo estamos viendo hoy, y hay algunas de los últimos
• 47:09
  Speaker 2: años del franquismo que siguen saliendo a la luz hoy,
• 47:11
  Speaker 2: como otra que nos trae Irene Valiente.
• 47:13
  Speaker 20: España donde no había libertad, gris, donde la represión era
• 47:17
  Speaker 20: muy fuerte, no es el franquismo de la posguerra, no
• 47:20
  Speaker 20: es el franquismo... de los asesinatos y fusilamientos en masa,
• 47:24
  Speaker 20: pero no dejaba hueco a cualquier intervención que tratara de
• 47:29
  Speaker 20: romper con aquello
• 47:32
  Speaker 18: En 1973, José Coriat tenía 22 años, era de Ceuta,
• 47:35
  Speaker 18: pero estudiaba en la Facultad de Económicas de la Universidad
• 47:37
  Speaker 18: de Málaga y militaba en la Joven Guardia Roja, una
• 47:40
  Speaker 18: organización juvenil comunista. Como estamos contando, la lucha antifranquista se
• 47:44
  Speaker 18: libraba en la clandestinidad de las casas y los pasillos
• 47:47
  Speaker 18: de la universidad, pero también en las calles. Por eso
• 47:50
  Speaker 18: el 19 de diciembre organizó una manifestación contra el proceso
• 47:54
  Speaker 18: 1001
• 47:55
  Speaker 2: Un juicio en el que se condenó a 10 dirigentes
• 47:57
  Speaker 2: de la cúpula de comisión obrera como Marcelino Camacho o
• 47:59
  Speaker 2: Nicolás Artorio. Y un día antes de que empezara
• 48:02
  Speaker 18: José y varios de sus compañeros fueron detenidos tras esa protesta.
• 48:06
  Speaker 18: En su libro Memoria de una detención cuenta cómo se
• 48:08
  Speaker 18: fue armando mentalmente en el camino al cuartel de la
• 48:11
  Speaker 18: Guardia Civil para negar que hubiese participado pese a las
• 48:14
  Speaker 18: palizas físicas y psicológicas.
• 48:16
  Speaker 20: Primero nos decían que tu compañero ya ha declarado, sé
• 48:20
  Speaker 20: bueno tal, si tú colaboras, pues al final lo tenemos
• 48:22
  Speaker 20: en cuenta. Y llegaba después el policial malo que te
• 48:25
  Speaker 20: pegaba de hostias y te decía, ya vas a enterar
• 48:29
  Speaker 20: a no sé cuántas de familia, tú no sé qué.
• 48:30
  Speaker 20: Me acuerdo de una cosa concreta, me pusieron del suelo
• 48:32
  Speaker 20: a hacer lo que se llama reflexiones en el suelo.
• 48:34
  Speaker 20: Y entonces me obligaban no solo a hacer flexiones, sino
• 48:38
  Speaker 20: que en algún momento de edad parara y que si
• 48:40
  Speaker 20: me bajaba el cuerpo hacia abajo me daban patada en
• 48:42
  Speaker 20: la barriga para que subiera y si ponía el cuerpo...
• 48:45
  Speaker 18: Al día siguiente empezaron a escuchar murmullos entre los guardias
• 48:48
  Speaker 18: civiles hasta que les comunicaron la noticia. Habían matado a
• 48:51
  Speaker 18: Carrero Blanco.
• 48:52
  Speaker 20: No sabíamos si era verdad, si eso era... Pero claro,
• 48:54
  Speaker 20: el cuerpo se te cambia, porque al final dices, bueno,
• 48:58
  Speaker 20: estás metido dentro de la jaula... Y ahora no se
• 49:01
  Speaker 20: sabe qué puede pasar porque la reacción del régimen no
• 49:04
  Speaker 20: sabe cómo hacer. Se va a empezar a detener a gente.
• 49:07
  Speaker 20: En más, oímos una conversación que alguien dijo, nos han
• 49:11
  Speaker 20: dicho que en caso de necesidad disparar en la calle.
• 49:16
  Speaker 18: Y en medio de esa incertidumbre los enviaron a la
• 49:18
  Speaker 18: prisión provincial de Málaga. Eran los únicos presos políticos en
• 49:22
  Speaker 18: unas celdas que
• 49:23
  Speaker 20: no olvida. Eran asquerosas, eran unas celdas frías, nos dieron
• 49:27
  Speaker 20: unas mantas absolutamente asquerosas. La celda era para tres personas
• 49:31
  Speaker 20: y entonces eran celdas donde tenía en una esquina un
• 49:35
  Speaker 20: váter y eran camastros. asquerosos, con mantas asquerosas y con
• 49:39
  Speaker 20: colchones asquerosos.
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  Speaker 18: Estuvo en la cárcel hasta principios de enero y en
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  Speaker 18: abril se celebró un juicio del que salieron impunes gracias
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  Speaker 18: a que una mujer que mantenía relaciones con el fiscal
• 49:48
  Speaker 18: intercedió por ellos. Vaya,
• 49:51
  Speaker 3: vaya manera de solucionar las cosas, quiero
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  Speaker 18: decir. Exacto. Bueno, las corruptelas de la época. Al salir
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  Speaker 18: siguió militando con más fuerza si cabe y recuerda perfectamente
• 49:59
  Speaker 18: ese 20 de noviembre de 1975. Estaba en Ceuta, pero
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  Speaker 18: no en cualquier sitio.
• 50:05
  Speaker 20: Yo estaba siendo servicio militar en la Marina. Son las
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  Speaker 20: 7 de la mañana, sería un compañero, me despertó y dijo,
• 50:12
  Speaker 20: Franco ha muerto. No sabía si era verdad o no,
• 50:14
  Speaker 20: porque al final llevaba un año y medio muriéndose. Yo
• 50:18
  Speaker 20: solamente tenía confianza con ese compañero que me despertó, política, ¿no?
• 50:23
  Speaker 20: Entonces nadie dijo nada. Los que pudimos salir a las 10,
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  Speaker 20: iba a salir Arias Navarro a contarlo o decir algo.
• 50:30
  Speaker 20: Y lo curioso es que en el bar aquello se
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  Speaker 20: vio como si hablara el hombre del tiempo. Quiero decir
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  Speaker 20: que la gente tenía miedo. Bueno, pero una
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  Speaker 18: botella cayó.
• 50:39
  Speaker 20: Hombre, una botella cayó, por supuesto, tenía que caer porque
• 50:42
  Speaker 20: era una alegría de que se muriera ese señor.
• 50:44
  Speaker 18: También me enseñó una foto de esa época con su
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  Speaker 18: uniforme de marinero, más joven, pero con las mismas ganas
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  Speaker 18: de pelear contra el régimen franquista y sus herederos.
• 50:53
  Speaker 20: Cada vez más en esta sociedad se intenta tergiversar y
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  Speaker 20: banalizar el pasado. No solo los grupos Facha, la ultraderecha,
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  Speaker 20: sino desde grupos de derecha parece que el franquismo no
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  Speaker 20: fue tanto y se olvida la lucha contra el franquismo
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  Speaker 20: de tantos decenas de miles de personas que arriesgaron su vida,
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  Speaker 20: arriesgaron su libertad.
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  Speaker 18: Por eso recuerda con especial orgullo que la Universidad de
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  Speaker 18: Málaga colocara hace dos años una placa en reconocimiento de
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  Speaker 18: la lucha por la democracia del movimiento estudiantil de personas
• 51:25
  Speaker 18: como
• 51:26
  Speaker 2: José. Por la verdad, por la justicia y por la reparación,
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  Speaker 2: que es lo que siguen pidiendo las víctimas 50 años
• 51:30
  Speaker 2: después de la muerte del dictador.
• 51:32
  Speaker 18: Irene, muchas gracias. A vosotras
• 51:35
  Speaker 3: Pago, como antes contábamos, tú fuiste golpeado, encañonado y apalizado
• 51:39
  Speaker 3: en la Real Casa de Correos de Madrid, que acaba
• 51:40
  Speaker 3: de ser declarada lugar de memoria democrática. Ahora es la
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  Speaker 3: sede de la presidencia de la Comunidad de Madrid y
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  Speaker 3: la presidenta actual, Isabel Díaz Ayuso, se ha resistido a
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  Speaker 3: esa declaración.¿ Por qué es importante resignificar esos lugares y
• 51:52
  Speaker 3: qué te parece verla
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  Speaker 13: recurriéndolo? porque, primero, me parece que es muy importante porque
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  Speaker 13: ser desmemoriados es poner una pendiente para el retroceso. Y
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  Speaker 13: el retroceso está amagando, de modo que tenemos que resistir
• 52:10
  Speaker 13: en el sentido más pleno de la palabra, con más
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  Speaker 13: energía de todo tipo, no solo moral, sino política. Y
• 52:20
  Speaker 13: creo que hay que ser conscientes de ese riesgo, porque
• 52:22
  Speaker 13: además ese movimiento no está protógeno, protagonizado solo por un
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  Speaker 13: pequeño núcleo de ultras de extrema derecha, etcétera, ¿no? Sino
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  Speaker 13: que está amparado por un clima internacional que favorece ese
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  Speaker 13: tipo de marcha atrás, ¿no? En cuanto a los derechos democráticos,
• 52:43
  Speaker 13: a los derechos civiles, sociales, a todos los avances que tanto,
• 52:47
  Speaker 13: tanto han costado, ¿no? El otro día me hicieron esta
• 52:50
  Speaker 13: pregunta que me acabas de hacer en Televisión Española, ¿no? Y, bueno,
• 52:55
  Speaker 13: acababa de ocurrir esa declaración de la presidenta de la
• 52:58
  Speaker 13: comunidad y de verdad que me salió espontáneamente, digo, pero¿
• 53:02
  Speaker 13: cómo se puede, digamos, protestar por algo así? Si sería
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  Speaker 13: algo que habría que celebrar, ¿no? Que haya, donde antes
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  Speaker 13: hubo tortura, donde antes hubo la negación de las libertades,
• 53:14
  Speaker 13: pues una representación democrática de la ciudadanía, que hoy está
• 53:19
  Speaker 13: ocupada por un partido político... pero no solo por uno,
• 53:23
  Speaker 13: porque en la Comunidad de Madrid hay otros partidos políticos.
• 53:27
  Speaker 13: Es decir, la conquista que se trabajó con tanto sufrimiento,
• 53:32
  Speaker 13: ahora no se puede celebrar, se debería celebrar. Y poner
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  Speaker 13: una placa que recuerde eso es, digamos, darle valor a
• 53:40
  Speaker 13: lo que tenemos y recordar cómo lo hemos conseguido.
• 53:43
  Speaker 14: Justa para ti,¿ qué queda por hacer? Uy, queda por
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  Speaker 14: hacer muchísimo. Para empezar, en esto que estábamos hablando... Hay
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  Speaker 14: muchos lugares que hay que resignificar y no solamente una
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  Speaker 14: placa lo que es importante es que se explique o
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  Speaker 14: sea no solamente una placa conmemorativa sin algo que explique
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  Speaker 14: lo que allí sucedió para que se pueda entender. Nosotros
• 54:03
  Speaker 14: por ejemplo desde el movimiento feminista tenemos una ristra de
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  Speaker 14: lugares que queremos resignificar. algún centro de lo del patronato,
• 54:10
  Speaker 14: como de los que comentaba Consuelo, la cárcel de Yesedías,
• 54:14
  Speaker 14: la de la Trinidad Bella de Barcelona, bueno, un sinfín.
• 54:18
  Speaker 14: Eso en cuanto a tema, y bueno, luego lo que
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  Speaker 14: es la verdad, justicia y reparación de todas las víctimas
• 54:22
  Speaker 14: que lo están planteando, que han presentado querellas, y luego
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  Speaker 14: en términos generales quedan muchas cosas por hacer. Voy a
• 54:30
  Speaker 14: mencionar dos que tienen que ver con esas herencias del franquismo,
• 54:33
  Speaker 14: porque tenemos... Muchos, dice, hemos conseguido, por supuesto, muchísimas libertades
• 54:37
  Speaker 14: y derechos, por supuestísimo, pero hay muchas mujeres que de
• 54:42
  Speaker 14: esas libertades y de esos derechos todavía no tienen acceso.
• 54:45
  Speaker 14: Las mujeres migrantes, en general, y las mujeres interracializadas, las
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  Speaker 14: mujeres en situación administrativa irregular, las personas trans, mujeres que
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  Speaker 14: están en situación de muchísima precariedad. Eso, bueno, podríamos hablar
• 54:59
  Speaker 14: un montón, ¿no? Pero hay dos cosas que quiero significar
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  Speaker 14: como de las herencias, por ejemplo. Una, El tema del aborto.
• 55:06
  Speaker 14: Se dice que ahora se quiere consolidar en la Constitución. Bueno,
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  Speaker 14: cuando hubo el debate preconstitucional en el 78, yo estaba
• 55:12
  Speaker 14: ya en grupos feministas y la Plataforma de Organizaciones Feministas
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  Speaker 14: de Madrid, pero también en Cataluña, escribimos unos textos y
• 55:20
  Speaker 14: unas propuestas en las que planteábamos con claridad cómo se
• 55:24
  Speaker 14: tenía que blindar el derecho al aborto, planteando que tenía
• 55:27
  Speaker 14: que figurar todas las personas tienen derecho al aborto, no
• 55:31
  Speaker 14: todos tienen derecho al aborto, que eso es lo que
• 55:33
  Speaker 14: ha supuesto ahora la dificultad para una serie de cambios.
• 55:36
  Speaker 14: Y luego lo otro, y acabo, es el tema de
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  Speaker 14: la Iglesia, las prebendas que tiene la Iglesia católica, con
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  Speaker 14: los acuerdos del Vaticano, que son casi, yo creo que, preconstitucionales,
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  Speaker 14: porque se hicieron tres días después de la Constitución y
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  Speaker 14: que da unas prebendas a una jerarquía católica, que es
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  Speaker 14: que no puedo no decirlo. Leí, creo que fue antes
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  Speaker 14: de ayer o en esta semana, Unas declaraciones del presidente
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  Speaker 14: de la conferencia episcopal que decía que la Iglesia había
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  Speaker 14: evolucionado de la complicidad con el régimen a una distancia crítica.
• 56:14
  Speaker 14: A ver, la jerarquía católica se ha puesto o puesto
• 56:18
  Speaker 14: con ferocidad y se sigue oponiendo a cada uno de
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  Speaker 14: los pasos que hemos querido ir dando a todos, desde
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  Speaker 14: la anticoncepción y al aborto hasta la actualidad, que todos
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  Speaker 14: lo sabemos. Entonces eso también es como una herencia que
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  Speaker 14: tenemos ahí enquistada que hay que mover y cambiar
• 56:38
  Speaker 3: Tengo como dos preguntas para Paco, una que no me
• 56:41
  Speaker 3: resisto a hacer, que es si tu búsqueda de desaparecidos
• 56:44
  Speaker 3: en España tiene que ver con tantos desaparecidos que hubo
• 56:47
  Speaker 3: en la dictadura. O sea, si hacer un programa tan
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  Speaker 3: mítico como Quién sabe dónde, buscando a familias, buscando a
• 56:53
  Speaker 3: gente desaparecida, tiene que ver con Tanto desaparecido que hubo
• 56:56
  Speaker 3: precisamente por eso.
• 56:57
  Speaker 13: Bueno, hay una parte que tiene que ver con la
• 56:59
  Speaker 13: memoria histórica. Eso es evidente. Y nosotros iniciamos el programa,
• 57:05
  Speaker 13: por cierto, tomando como referencia un formato italiano que se llamaba,
• 57:09
  Speaker 13: aquí lo ha visto, que se llamaba y se llama
• 57:11
  Speaker 13: porque ha seguido ininterrumpidamente, cosa que no ocurrió en España. Entonces,
• 57:17
  Speaker 13: los casos que tratábamos se han llamado normalmente desapariciones sin
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  Speaker 13: causa aparente, sin causa conocida. Pero en el transcurso del
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  Speaker 13: propio programa, de la propia emisión, fueron emergiendo historias de desaparecidos.
• 57:33
  Speaker 13: Y salieron historias de la polguerra, sobre todo los primeros
• 57:38
  Speaker 13: años de la dictadura. Algunas las recuerdo y se me
• 57:43
  Speaker 13: eriza la piel todavía, porque fueron bellísimas historias. porque se
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  Speaker 13: resolvieron y hubo familias que pudieron reencontrarse después de haber
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  Speaker 13: estado sometidas a una desaparición que realmente fue forzada por
• 57:58
  Speaker 13: las circunstancias de represión, de miedo, de ese peso del
• 58:02
  Speaker 13: silencio de la dictadura, del que yo creo que todavía
• 58:06
  Speaker 13: no se ha tenido la medida completa. Y luego empezaron
• 58:10
  Speaker 13: a aparecer, por ejemplo, casos de bebés robados, de de
• 58:13
  Speaker 13: personas que buscaban su origen, y a través de esa
• 58:16
  Speaker 13: búsqueda de sus orígenes, pues nos encontramos con todo ese panorama.
• 58:21
  Speaker 13: De modo que para mí fue una experiencia que marcó
• 58:24
  Speaker 13: realmente un antes y un después en mi recorrido como periodista,
• 58:29
  Speaker 13: porque yo había trabajado, digamos, en ámbitos muy brillantes así, ¿no?,
• 58:33
  Speaker 13: desde el punto de vista de los valores convencionales, ¿no? Sí.
• 58:38
  Speaker 13: Yo desconocía que hubiera un colectivo de personas, de ciudadanos,
• 58:43
  Speaker 13: que fuera un colectivo doliente por no tener noticia de
• 58:48
  Speaker 13: su ser querido desaparecido. Y no teníamos cifras entonces. Hoy
• 58:51
  Speaker 13: las tenemos, de 25 a 30 mil denuncias anuales, de
• 58:56
  Speaker 13: las cuales se resuelven una gran mayoría porque han mejorado
• 58:59
  Speaker 13: muchas cosas en ese sentido, pero sigue habiendo cada año
• 59:02
  Speaker 13: un remanente de en torno a 5.000, 6.000 y más
• 59:04
  Speaker 13: casos sin resolver. Y esa es una parte doliente. de
• 59:10
  Speaker 13: la sociedad que no puede ser ignorada por el resto
• 59:13
  Speaker 13: de la sociedad. De modo que por eso sigo en
• 59:16
  Speaker 13: esa tarea
• 59:17
  Speaker 3: Pues me has contestado a la segunda
• 59:18
  Speaker 13: pregunta, que era
• 59:19
  Speaker 3: la importancia de la memoria y la importancia de recordar
• 59:21
  Speaker 3: todas esas historias que hoy tenemos que celebrar. Porque Son 20N,
• 59:30
  Speaker 3: 50 años de la muerte de Franco, así que hemos
• 59:31
  Speaker 3: traído una botella de cava. Cava, bueno, pues de la
• 59:36
  Speaker 3: mejor calidad.
• 59:37
  Speaker 2: Sí, concretamente el que hemos encontrado esa mañana, que seguro
• 59:40
  Speaker 2: que está buenísimo.
• 59:42
  Speaker 3: Así que vamos a descorchar.
• 59:44
  Speaker 2: Dice que
• 59:44
  Speaker 3: ponga esto a 45 grados. Y
• 59:45
  Speaker 2: que no manche el estudio y la moqueta.
• 59:47
  Speaker 3: Vamos allá
• 59:49
  Speaker 2: Qué buenísima
• 59:50
  Speaker 14: idea!
• 59:50
  Speaker 3: Tensión, tensión, tensión. ¡Vamos! Perdón, perdón, ¿eh? Tú también quieres, ¿no? No, no, sí,
• 1:00:02
  Speaker 3: era para ayudarte. Ah, vale, vale. No he monchado ni
• 1:00:04
  Speaker 3: la maqueta, ni la moqueta. Espérate, no cantes victoria. Bueno. Venga,
• 1:00:08
  Speaker 2: ahora sí.
• 1:00:22
  Speaker 3: Bueno, españoles, Franco no ha muerto del todo, pero tenemos
• 1:00:25
  Speaker 3: que seguir
• 1:00:26
  Speaker 2: matándolo. Por ello.
• 1:00:29
  Speaker 3: Felicidades
• 1:00:32
  Speaker 2: Brindo por vosotros.
• 1:00:34
  Speaker 3: Justa Montero, Paco Lobato, muchísimas gracias por este programa tan
• 1:00:37
  Speaker 3: especial que nos habéis regalado.
• 1:00:39
  Speaker 14: Gracias a vosotros. Nosotros
• 1:00:41
  Speaker 3: tenemos mucho que celebrar y vamos a hacerlo rápidamente porque
• 1:00:45
  Speaker 3: tenemos que contar una historia que habla precisamente del exilio español.
• 1:00:50
  Speaker 3: Dos mujeres.
• 1:00:51
  Speaker 21: Recuerdo el día. El día en que se decidió que
• 1:00:53
  Speaker 21: tenía que irme porque la guerra estaba terminando.
• 1:00:55
  Speaker 6: Recuerdo el día en que al llegar a casa me dijeron,
• 1:00:58
  Speaker 6: nos vamos.
• 1:01:01
  Speaker 21: Dos países. Volvieron a aparecer los aviones asesinos.
• 1:01:04
  Speaker 16: Alejaos de la carretera!¡ Hacia los árboles!¡ Los árboles
• 1:01:09
  Speaker 3: España y Palestina.
• 1:01:11
  Speaker 6: Sabes cómo nos avisan a nosotros de que van a bombardearnos?
• 1:01:14
  Speaker 6: Porque suenan las alarmas. Lo que suena es el teléfono.
• 1:01:17
  Speaker 6: Te llaman para
• 1:01:23
  Speaker 3: avisarte de que van a bombardearla. Tienes dos minutos. Dos minutos.
• 1:01:27
  Speaker 3: Nacional 2. La ruta del exilio. Ya en plataformas
• 1:01:28
  Speaker 2: Sí, señor. Hoy se estrena el primer capítulo de Nacional 2.
• 1:01:31
  Speaker 2: La ruta del exilio. Una producción de la República Independiente
• 1:01:34
  Speaker 2: de la Radio.
• 1:01:34
  Speaker 3: Sí, que esa es nuestra productora. La que ha
• 1:01:36
  Speaker 2: nacido
• 1:01:36
  Speaker 3: de carne cruda. Es un podcast que une dos historias.
• 1:01:39
  Speaker 3: La de una exiliada republicana de la Guerra Civil Española
• 1:01:41
  Speaker 3: y una refugiada palestina. Dos mujeres a las que la
• 1:01:44
  Speaker 3: separan más de 70 años de diferencia. 3.500 kilómetros, pero
• 1:01:50
  Speaker 3: les une un camino, el exilio.
• 1:01:52
  Speaker 2: Es una ficción sonora donde las protagonistas son la actriz
• 1:01:55
  Speaker 2: Victoria Luengo, que pone voz a una mujer republicana que
• 1:01:58
  Speaker 2: tiene que huir a Francia en el 39, y Duha Al-Saiti,
• 1:02:02
  Speaker 2: que cuenta cómo abandonó Gaza por el genocidio de Israel
• 1:02:05
  Speaker 2: con toda su familia.
• 1:02:06
  Speaker 3: Y también participa el actor Julio Alplá, y escucharéis voces
• 1:02:09
  Speaker 3: como las de Alberto San Juan, Juan Diego Boto, Silvain Chaurrondo,
• 1:02:13
  Speaker 3: Juan Ramón Lucas...
• 1:02:15
  Speaker 2: Bueno, y la tuya, ¿no?
• 1:02:16
  Speaker 3: Ah, bueno,
• 1:02:17
  Speaker 2: y la mía, sí.
• 1:02:18
  Speaker 3: Ahí salgo yo. Soy un locutor republicano.¿ Qué podría ser
• 1:02:20
  Speaker 2: yo si no? A ver, también eres el creador, director
• 1:02:23
  Speaker 2: y has escrito el guión en colaboración con David Pascual.
• 1:02:25
  Speaker 2: Todo eso tienes que contarlo.
• 1:02:26
  Speaker 3: Sí, esto ha sido un trabajo en equipo, por supuesto.
• 1:02:28
  Speaker 3: El guión se ha escrito gracias a toda la labor
• 1:02:30
  Speaker 3: también de documentación de la que se ha encargado nuestra
• 1:02:32
  Speaker 3: querida Ángela Sepúlveda, Crudos Días.
• 1:02:33
  Speaker 17: Qué tal, Crudos Días?
• 1:02:34
  Speaker 3: Cuéntanos cómo encontraste y qué encontraste cuando empezaste a investigar
• 1:02:38
  Speaker 3: el exilio de 1939. Bueno,
• 1:02:40
  Speaker 17: lo primero, lo poco que sabemos y conocemos de ese
• 1:02:43
  Speaker 17: gran exilio que se produjo en 1939 y lo duro
• 1:02:46
  Speaker 17: que fue cuando la guerra civil estaba a punto de
• 1:02:48
  Speaker 17: acabar entre enero y febrero, 500.000 españoles se echaron a
• 1:02:51
  Speaker 17: la carretera para cruzar la frontera a Francia, 500.000. Y
• 1:02:54
  Speaker 17: pensad cómo se echaron a la carretera, con lo que tenían.
• 1:02:58
  Speaker 3: Sí, y con lo que creían que podían necesitar. Mantas, ropa,
• 1:03:01
  Speaker 3: utensilios de cocina, ajuar... que luego fueron abandonados por el
• 1:03:04
  Speaker 3: camino porque ya no podían cargar más cosas, iban derrotados, cansados, hambrientos.
• 1:03:09
  Speaker 3: Algunos también fueron en coches, pero había tal colapso que
• 1:03:12
  Speaker 3: los tenían que dejar en las cunetas junto a camiones
• 1:03:14
  Speaker 3: que se averiaban, en fin, era un... trasiego muy difícil.
• 1:03:19
  Speaker 17: Sí, es lo que se puede ver en las imágenes
• 1:03:21
  Speaker 17: históricas que los visitantes se encuentran en el Museo del
• 1:03:23
  Speaker 17: Exilio de la Yunquera, donde estuve para documentarme, donde me
• 1:03:26
  Speaker 17: acogieron muy bien. Y es increíble la cantidad de gente
• 1:03:29
  Speaker 17: que andaba como una serpiente en la que no se
• 1:03:31
  Speaker 17: veía el fin. Así me lo recordaba Diego Gaspar, profesor
• 1:03:36
  Speaker 17: de Historia Contemporánea de la Universidad de Zaragoza, que recuerda
• 1:03:39
  Speaker 17: algunos testimonios que ha podido leer. Es la
• 1:03:41
  Speaker 22: locura lo que encuentran ahí. Es... Es que dice, recuerdo
• 1:03:47
  Speaker 22: que decía que de la tarde a la mañana no
• 1:03:49
  Speaker 22: se podía dar un paso por las calles que estaban
• 1:03:51
  Speaker 22: absolutamente atestadas de coches, de camiones, de carros, de todo
• 1:03:55
  Speaker 22: tipo de vehículos que la gente intentaba utilizar para llegar
• 1:03:58
  Speaker 22: a la frontera.
• 1:03:59
  Speaker 17: Diego Gaspar es uno de los especialistas e historiador que
• 1:04:03
  Speaker 17: entreviste para el podcast. También está Miquel Aguirre, Teresa Ferris,
• 1:04:06
  Speaker 17: Alba Martínez y Enric Puyol.
• 1:04:08
  Speaker 3: A quienes les mandamos un calurosísimo abrazo por el trabajo
• 1:04:12
  Speaker 3: que han hecho para nosotros. Y ese colapso lo reflejamos
• 1:04:15
  Speaker 3: en el camino que tiene que hacer Lola el personaje
• 1:04:17
  Speaker 3: que encarna Victoria Luengo. Es lo que se llamó la retirada,
• 1:04:20
  Speaker 3: o la gran retirada. Tienen que salir de Barcelona porque
• 1:04:23
  Speaker 3: las tropas franquistas están a punto de entrar en la
• 1:04:25
  Speaker 3: ciudad y la gente huye en dirección a la frontera
• 1:04:30
  Speaker 3: con Francia. Y no fue lo único que nos impactó
• 1:04:32
  Speaker 3: este exilio.
• 1:04:33
  Speaker 17: También el bombardeo sistemático al que se sometió a la
• 1:04:36
  Speaker 17: población civil, conocíamos Guernica, pero Figueras fue otro Guernica.
• 1:04:41
  Speaker 23: Entonces la idea era bombardear, a ver si se podía
• 1:04:46
  Speaker 23: crear un caos y coger toda esa bolsa de medio
• 1:04:51
  Speaker 23: millón de personas que no pudieran cruzar la frontera. es
• 1:04:56
  Speaker 23: realmente atraparlos a todos.
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  Speaker 17: Él es Enric Puyol, profesor de la Universidad Autónoma de
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  Speaker 17: Barcelona y miembro del Instituto de Estudios Catalanes. Nos habló
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  Speaker 17: de hasta 17 bombardeos en Figueras.
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  Speaker 3: En apenas 15 días. La Guernica Catalana se le llama.
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  Speaker 3: Este es uno de los descubrimientos que hemos hecho haciendo
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  Speaker 3: este podcast. Y otro es que España fue la primera
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  Speaker 3: vez en una guerra que se bombardea sistemáticamente a los civiles.
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  Speaker 3: Primero en Madrid, después en la desbandada, que es ese camino...
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  Speaker 3: que hicieron muchísimos huyendo desde Málaga hasta Almería, perseguidos por
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  Speaker 3: las tropas franquistas, que les atacaban por tierra, por mar
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  Speaker 3: y por aire, y después el símbolo mundial, Guernica, pero
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  Speaker 3: finalmente Figueras y este camino de la retirada. Y a
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  Speaker 3: partir de ahí, el resto de las guerras, hasta la
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  Speaker 3: guerra actual en Gaza. Por eso, Guernica, Figueras, España, son
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  Speaker 3: Gaza hoy. Y así quisimos recrear sonoramente un bombardeo de
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  Speaker 3: aquellos como los de hoy.
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  Speaker 21: ¡Lola, vaca, corred, corred! Algunos corrían, otros se amontonaban en
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  Speaker 21: el camino, confusos y temblorosos.
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  Speaker 16: Alejaos de la carretera!¡ Hacia los árboles!¡ Los árboles!
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  Speaker 21: Resguardándose en los camiones, camionetas y coches abandonados en las cunetas. ¡Espera, Manel!
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  Speaker 19: ¡Vaca! ¡Corre, vamos!
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  Speaker 21: Vehículos vacíos, dejados a la carrera, algunos volcados, otros destrozados
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  Speaker 21: por las bombas. Era como si de pronto hubiese caído
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  Speaker 21: un rayo y lo hubiera dejado todo así, destruido.
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  Speaker 19: Aparece en el cielo una señal, un enorme dragón con
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  Speaker 19: siete cabezas y una diadema en cada una de ellas.
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  Speaker 19: con la cola barrió la estrella y la rozó a
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  Speaker 19: la tierra. ¿Qué? Que si esto no es el apocalipsis
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  Speaker 19: se parece bastante. Ya solo faltan los cuatro jinetes.¿ De
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  Speaker 19: qué hablas? La Biblia, niña. Paca, yo soy atea. Yo
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  Speaker 19: también he perdido la fe después de haber visto tanto horror.
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  Speaker 19: Pero esto lo repetía mi madre cuando quería asustarnos.¿ Y Manel?¿
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  Speaker 19: Has visto a Manel?¡ Al suelo, Lola!¡ Al suelo!¡ Al suelo!
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  Speaker 3: Lola es una mujer empoderada, sindicalista, zenetista, de padres anarquistas,
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  Speaker 3: muy decidida y comprometida, que hace frente a la situación
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  Speaker 3: con rabia y con indignación también. Así la definió la
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  Speaker 3: propia Victoria en la presentación que tuvimos aquí en La
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  Speaker 3: República Independiente de la Radio.
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  Speaker 21: Una mujer con las ideas muy claras, una mujer muy politizada,
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  Speaker 21: que sufre mucho, pero no deja de ir hacia el
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  Speaker 21: lugar donde cree que tiene que ir. Pues me recuerda
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  Speaker 21: un poco a Doha, podría ser ella, ¿verdad?
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  Speaker 3: Sí, Doha es Doha al-Saiti, que lo hemos dicho al principio,
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  Speaker 3: la protagonista palestina que nos ha contado su historia personal,
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  Speaker 3: la de su familia, una historia emocionante, trágica, durísima, pero
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  Speaker 3: que ella afronta como parte de su papel en la
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  Speaker 3: historia y en la vida, ¿no? Ser voz de su pueblo,
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  Speaker 3: del pueblo palestino oprimido.
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  Speaker 17: Tuvo la generosidad de contarnos historia, de tener la paciencia,
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  Speaker 17: de contarnos detalles de momentos muy duros y ponerse delante
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  Speaker 17: del micrófono para repetirlo, ¿no? A veces, demasiadas veces, ¿no?
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  Speaker 17: Yo creo, pero bueno, creo que le dio toda la
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  Speaker 17: intensidad que necesitábamos. Hay un momento muy duro que nos
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  Speaker 17: recordó ayer en la presentación, que creo que nos sobrecogió
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  Speaker 17: a todos, incluso a mí, que ya me lo había contado.
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  Speaker 6: Cuando estaba en Gaza, mi madre, dormimos todos en la
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  Speaker 6: misma habitación, por si morimos, morimos todos. y no quede
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  Speaker 6: nadie por sufrir solo. Mi padre, no, no, no. La
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  Speaker 6: mitad en una habitación, la mitad en otra, por si
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  Speaker 6: se pierde la mitad, pues quede alguien de nuestra familia.
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  Speaker 6: Otras familias lo que han tenido que hacer es dos
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  Speaker 6: hermanos dejar, por ejemplo, el hermano deja la mitad de
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  Speaker 6: sus hijos a su otro hermano, y el otro, pues
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  Speaker 6: lo mismo, por si se va esta familia, se queda
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  Speaker 6: la mitad de esta y la mitad de la otra,
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  Speaker 6: y así como que no se borra del todo una familia.
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  Speaker 6: Parir es resistir.
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  Speaker 3: Adiós. es resistir y eso también lo veremos en el
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  Speaker 3: personaje de Lola porque estas dos mujeres aparentemente tan separadas
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  Speaker 3: en el tiempo y el espacio tienen un mismo camino,
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  Speaker 3: un exilio común. Todos los exilios comparten los mismos sentimientos,
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  Speaker 3: el miedo, la incertidumbre, la nostalgia, la pérdida, el desgarro,
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  Speaker 3: esa angustia de que cierras tu casa y no sabes
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  Speaker 3: qué hacer. Si podrás volver
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  Speaker 21: Me
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  Speaker 6: llamo Lola. Me llamo Doha.
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  Speaker 21: Cuando estalló la guerra en 1936, yo tenía 20 años.
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  Speaker 6: Cuando nací en 2002, el genocidio siempre había estado ahí.
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  Speaker 6: Cuando salí de España, aún no había cumplido los 23.
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  Speaker 6: Cuando salí de Palestina, aún no había cumplido los 14.
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  Speaker 6: Los cumplí en Egipto, dos meses después. Yo cumplí los
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  Speaker 6: 23 en Francia. Es la edad que tengo yo hoy.
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  Speaker 6: Yo dejé mi país en febrero de 1939. Y yo
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  Speaker 6: el mío en diciembre del 2015. Era invierno.
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  Speaker 3: Este es un extracto del primer episodio que ya podéis
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  Speaker 3: escuchar en todas las plataformas. Tenía tantas ganas de poder
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  Speaker 3: decir esto y de que lo escucharais. Llevamos tantos meses
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  Speaker 3: trabajando en esta pieza, en esta obra.
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  Speaker 17: Sí, hoy ya tenéis disponible el primer capítulo. Mañana viernes
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  Speaker 17: sale el segundo y a partir de ahí, uno cada viernes,
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  Speaker 17: son cinco episodios de 20 minutos.
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  Speaker 3: Unos 20 minutos, más o menos.
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  Speaker 2: Recordad, tenéis que buscar en la plataforma que más os guste,
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  Speaker 2: Nacional 2, La Ruta del Exilio. Eso te lo pones
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  Speaker 2: de camino a casa, de vuelta al trabajo, en tus
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  Speaker 2: auriculares divinamente. Sí
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  Speaker 3: hay que escucharlo con
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  Speaker 2: auriculares. Sí, mejor
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  Speaker 3: Y atentas porque en nuestras redes os contaremos más detalles
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  Speaker 3: sobre la música que ha hecho Pablo de Diego, que
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  Speaker 3: es el diseñador sonoro de la serie, o las ilustraciones
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  Speaker 3: que ha hecho para cada episodio la Premio Nacional de
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  Speaker 3: Ilustración Sonia Pulido. Ángela, muchísimas gracias.
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  Speaker 2: A vosotras.
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  Speaker 3: Pues nada, yo creo que después de esto...
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  Speaker 2: Ahora sí que sí.
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  Speaker 3: Salud y república.
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  Speaker 2: Y que la radio
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  Speaker 3: os acompañe.
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  Speaker 2: Había una productora que tenía un regalo.
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  Speaker 2: Qué ha traído? Que nos lo dé.
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  Speaker 3: Venga, sí, sí. Tiempo de regalos. Date prisa, corre, que
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  Speaker 3: tenemos además aquí el cava muy rico.¿ Qué es? Pero
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  Speaker 3: que nos lo cuente,¿ qué es?¿ Qué es?¿ Qué es?¿
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  Speaker 3: Qué es?
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  Speaker 10: Pues son basquitos y mezquitas que os traje ya hace
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  Speaker 10: un par de años.
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  Speaker 3: Qué ricasco!
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  Speaker 10: ¡Ah,
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  Speaker 3: ya viniste, ya viniste! ¡Ah, ya me acuerdo! Os
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  Speaker 10: traje un pacharán también, pero ahora
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  Speaker 3: no tenía
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  Speaker 3: Pero esto es de Gasteiz. Sí, de Gasteiz. Claro, es
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  Speaker 3: que esto está riquísimo
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  Speaker 10: Bueno,
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  Speaker 3: aquí son borrachos y alimentados. No todos los
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  Speaker 10: días
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  Speaker 7: están bien,
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  Speaker 10: ¿eh?
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  Speaker 3: No todos los días están bien. Así que ya sabéis,
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  Speaker 3: si queréis venir, productores arroba carnecruda.es y siempre con un
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  Speaker 3: regalito se os va a recibir
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  Speaker 2: mejor
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  Speaker 3: Venga
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  Speaker 2: ahora sí.