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China gegen Deutschland: Verlieren wir im Handels-Duell an Boden? · ntv Wirtschaft

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  Deutschlands Exportserie reißt und das China-Geschäft verliert an Fahrt.
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  Und das, während China mit E-Autos, Batterien und Solarzellen immer stärker
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  auf die Weltmärkte drängt und den Druck auf die deutsche Industrie erhöht.
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  Außerdem machen die hohen Ölpreise und Zinssorgen Anleger vorsichtig.
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  Und Donald Trump verschärft den Handelsstreit mit Kanada. Diesmal geht es gegen
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  den Flugzeugbauer Bombardier. Hallo.
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  In diesem Podcast verwandeln moderne KI-Systeme journalistische Inhalte,
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  die auf unseren NTV-Plattformen publiziert wurden, in ein neues Hörformat.
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  Text und meine Stimme wurden mithilfe künstlicher Intelligenz erzeugt.
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  Vor der Veröffentlichung werden alle Folgen nach strengen journalistischen Standards
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  geprüft. Viel Spaß beim Zuhören.
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  Es ist eine Folge der Handelskonflikte. Und wir starten mit dem Duell Deutschland gegen China.
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  Die Erfolgsserie der deutschen Exporteure ist gerissen. Nach fünf Anstiegen
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  in Folge sanken die Ausfuhren im Juli überraschend, wenn auch leicht,
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  auf 138 Milliarden Euro, so das Statistische Bundesamt.
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  Die meisten Exporte gingen weiter in die USA. Hier legte der Handel sogar um fast ein Fünftel zu.
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  Schlechter lief es innerhalb der EU. Und das China-Geschäft brach geradezu ein und knapp 10 Prozent.
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  Nicht gerade ein Brustlöser für unsere Unternehmen. Denn China selbst legt bei
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  seinen Ausfuhren nach eigenen Angaben kräftig zu.
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  Im August stiegen die chinesischen Exporte um ein Viertel.
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  Das stützt zwar Chinas Wirtschaft, verschärft aber auch die Handelskonflikte mit dem Westen.
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  Was heißt das also für den deutschen Außenhandel?
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  Mara Bergmann hat mit Dirk Jandura gesprochen, dem Präsidenten des Bundesverbands
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  Großhandel, Außenhandel, Dienstleistungen.
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  Herr Jandura, wie blicken denn Sie auf dieses Export-Minus im Juli?
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  Ja, mit gemischten Gefühlen. Also natürlich hatten wir festgestellt,
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  dass wir in den letzten Monaten eigentlich im Export relativ gut unterwegs waren.
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  Wir haben immer davor gewarnt, gesagt, das ist noch kein Aufschwung,
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  das ist noch keine Trendwende.
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  Jetzt im Juli brechen die Zahlen wieder ein bisschen ein. und das ist just der
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  Moment, wo ich hier jetzt Anfang September sagen muss, naja,
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  aber nun gibt es schon leichte Zeichen dafür, dass wir Neurodarm kriegen in Deutschland.
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  Also im Großheimen sieht es in manchen Branchen schon wieder ganz gut aus,
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  was den Auftragseingang angeht.
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  Es ist noch nicht die Breite, aber zumindest sind die Signale deutlich besser
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  als vorher, wo wir doch eher negativ gestimmt waren.
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  Also insofern würde ich jetzt umgekehrt argumentieren und sagen,
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  ich würde diesen Exporteinbruch nicht unbedingt überbewerten.
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  China ist eine andere Geschichte.
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  China ist ein Thema, da lohnt es sich genauer hinzuschauen. Wir sehen nämlich
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  gerade satte Exportzuwächse in China, plus 10 Prozent nach Deutschland übrigens,
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  allerdings minus 10 Prozent aus Deutschland nach China. Wie sehr besorgt Sie das?
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  Man muss jetzt einfach vielleicht mal den Chinesen Respekt zäulen und sagen,
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  sie haben hart gearbeitet über Jahrzehnte, um diese Position zu erreichen.
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  Das respektiere ich, das respektieren wir. Ja, natürlich stimmt es etwas bedenklich,
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  wenn nun dieser Außenhandelsüberschuss, wie es mit China passiert ist,
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  sich innerhalb von relativ wenigen Jahren so dreht.
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  Und wir inzwischen, ich glaube im ersten Halbjahr, um die 90 Milliarden Euro bereits im Minus sind.
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  Aber lassen Sie mich das so sagen.
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  Der Anstieg der chinesischen Importe ist ja letztlich darauf zurückzuführen,
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  dass wir relativ günstige Waren aus China beziehen können.
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  Wir haben Umlenkeffekte. Dadurch, dass die USA eine sehr erotische Zollpolitik
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  machen, treffen viel, viel mehr Waren jetzt in der EU ein.
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  Und insofern gibt es da manchfeilige Effekte, die zusammenspielen.
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  Vielleicht können wir noch mal schauen auf diesen Abwärtstrend der Exporte nach
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  China, also bei dem, was an Waren aus Deutschland in die Volksrepublik geht.
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  Warum hier dieser Abwärtstrend und wie bewerten Sie das?
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  Ja, also wir haben da einen klaren Abwärtstrend, auch im zweistelligen Bereich.
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  Und die Gründe sind auch eben vielfältig. Also zum einen hat es damit zu tun,
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  dass in China selbst eine konjunkturelle Delle gerade herrscht.
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  Das heißt, es gibt da weniger Binnennachfrage. Auch da sind die Konsumenten
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  etwas verunsichert. Es gibt dort eine Immobilienkrise, ein bisschen Deflationsängste.
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  Also deshalb ist dort die Nachfrage erst mal am Binnenmarkt,
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  der sehr groß ist und sehr attraktiv ist, ist schon mal geschwächt.
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  Dann haben die Chinesen ja zur Strategie erklärt, mehr Wertschöpfung nach Hause
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  zu holen, also mehr heimische Produktion anzukurbeln. Das ist der nächste Effekt.
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  Und zuletzt darf man auf die Exportzahlen auch nicht ganz so,
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  fokussiert schauen, denn es gibt viele deutsche, viele europäische Unternehmen,
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  die in China vor Ort fertigen, sodass sich diese Zahlen eben nicht mehr mit
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  den Exporten widerspiegeln, sondern da muss man eigentlich eher auf die Kapitalrückflüsse
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  der Kapitalverkehr. erst Bilanzgruppen.
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  Also auch da wieder eine eher komplexe Situation. Ja.
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  Schauen wir auf das Krisenkind Autoindustrie. Da gibt es ja große Sorgenfalten
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  bei uns in Deutschland, während China bei Autoexporten einen enormen Boom verzeichnet.
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  Eine Steigerung von gut 77 Prozent im Vergleich zum Vorjahresmonat.
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  Das ist enorm. Was macht denn China richtig bzw.
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  Was macht Deutschland falsch? Ich bin zwar kein Automobilexperte,
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  aber aus der Draubsicht würde ich sagen, sie haben sehr, sehr schnelle Innovationszyklen
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  und sie haben Sky-Effekte.
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  Das heißt, sie stellen sehr, sehr günstig her und damit gibt es eben eine Schwemme.
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  Wenn natürlich noch Wettbewerbsverzerrung dazutritt, also wenn diese Autos subventioniert
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  werden, dann wird es natürlich ganz gefährlich für die deutsche Automobilindustrie.
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  Und ich muss auch hier sagen, wenn ich auf unsere deutschen Zahlen gucke,
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  im Großhandel, dann ist alles, was mit Automotive zu tun hat,
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  immer noch sehr, sehr zurückhaltend leider. Also das ist leider eine sehr,
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  sehr kritische Entwicklung.
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  Wir müssen aufpassen, wenn es da um Subventionen geht, wenn es eine Wettbewerbsverzerrung
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  gibt, dann muss hier die Uhr auch einschreiten. Das ist nicht okay.
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  Sagt Dirk Jandura, Präsident des Außenhandelsverbands BGA. Dankeschön.
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  Ich danke Ihnen. Tschüss.
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  Jetzt kurz ab an die Börse. Da belasten gerade wieder die hohen Ölpreise und
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  Zinssorgen die Anleger. Umso genauer schauen Experten jetzt auf Konjunktursignale,
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  und auf die Notenbanken.
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  Wo müssen Anleger denn jetzt besonders aufpassen? Corinna Wohlfeil hat mit dem
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  Anlagestrategen Maximilian Kunkel von der UBS gesprochen.
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  Am Ölmarkt fällt auf, dass immer mehr große Investmenthäuser auch ihre Ölprognosen
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  anheben. Ich weiß nicht, wie das bei Ihnen aussieht. Bei der OBS,
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  was sagen Sie zum Ölmarkt? Und vor allen Dingen stelle ich mir natürlich auch
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  die Frage, steigende, dauerhaft steigende Ölpreise, Inflationssorgen.
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  Also müssen wir uns nicht einmählich von Aktien trennen?
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  Wir gehen davon aus, dass der Ölpreis erst mal sich auf den aktuellen Niveaus
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  von rund 95 US-Dollar pro Barrel etablieren wird.
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  Müssen wir uns von Aktien trennen? Kurze Antwort darauf ist nein.
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  Aktien werden normalerweise durch zwei Dinge getrieben, Gewinnwachstum und Zinsen.
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  Was wir auf der Gewinnwachstumsseite sehen, weltweit, ist eine Beschleunigung
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  und auch eine Ausweitung des Gewinnwachstums.
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  Und in Bezug auf Zinsen gehen wir davon aus, dass das, was die Märkte im Moment
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  einpreisen, zu aggressiv ist und Zentralbanken die Zinsen nicht ganz so stark erhöhen werden.
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  Aber dieses Gewinnwachstum, sehen Sie das auch in der Breite oder sehen Sie
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  das gezielt bei bestimmten Branchen nicht? Ich meine, bei Techs glauben wir es mittlerweile alle.
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  Wir sehen es auch in der Breite. Also wir werden jetzt gerade über die USA beispielsweise
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  sprechen. Aktuelle Quartalsberichtssaison, die zu Ende geht.
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  35 Prozent Gewinnwachstum ohne Einmaleffekte.
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  Neun von elf Sektoren, die zweistelliges prozentuales Gewinnwachstum zeigen.
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  Die Medianfirma, also wirklich die Durchschnittsfirma, wächst 14 Prozent.
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  Schauen Sie sich Europa an, 22% Gewinnwachstum, 11% ist Energie.
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  Aber auch außerhalb davon sehen wir, dass die meisten Sektoren kontribuieren.
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  Okay, wenn wir mal in Europa bleiben, dann preist der Markt ja knapp drei Zinserhöhungen
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  momentan ein. Wie sehen Sie das?
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  Wir glauben, dass die EZB diese
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  Woche die Zinsen erhöhen wird und wir glauben, es wird ein Fehler sein.
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  Schon diese Zinserhöhung? Schon diese Zinserhöhung. Sie ist unnötig,
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  weil effektiv, was wir gesehen haben, ist, dass die Inflation durch einen Einmaleffekt,
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  nämlich höhere Energiepreise, hochgegangen ist.
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  Aber das ist ein Einmaleffekt, wie eine Mehrwertsteuererhöhung.
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  Damit die Inflation auch nachhaltig nach oben geht und wirklich Zinserhöhungen
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  erzwingen würde, müssten wir Zweitrundeneffekte außerhalb von Energie sehen.
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  Lohnstückkosten, die hochgehen, sehen wir nicht.
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  Disproportionale Preiserhöhungen durch Unternehmen wie nach Covid, sehen wir nicht.
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  D.h., was diese Zinserhöhung tun wird, ist, sie wird nicht unbedingt die Inflation
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  runterbringen, aber sie wird die Eurozone eher fragiler machen.
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  Aber weiß die EZB das nicht?
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  Wir gehen davon aus, dass die EZB das macht, aber es geht häufig hier auch um Kredibilität.
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  Und man möchte hier die Kredibilität etablieren und sagen, okay, Inflation ist höher.
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  Und wir gehen davon aus, dass wir durch diese Zinserhöhungen,
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  die immer noch auf einem tiefen Niveau natürlich stattfinden,
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  wenigstens einen Schritt machen, um die Inflation einzudämmen.
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  Aber noch schlimmer wäre es dann ja, wenn es weitergeht. Also der Markt sieht
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  das dann ja anscheinend anders.
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  Der erwartet sogar noch mehr Zinsschritte. Ganz richtig. Und hier haben wir
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  eine andere Meinung, weil genau da glauben wir, dass die EZB auch innehalten
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  wird und sagen wird, okay, wir sind jetzt noch auf einem Niveau,
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  wo die Auswirkungen für das Wirtschaftswachstum nicht zu stark sind.
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  Wenn Sie aber deutlich darüber hinausgehen, werden diese Auswirkungen deutlich
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  stärker. Und das wird Sie unserer Meinung nach nicht tun.
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  Effektiv gehen wir auch davon aus, das wird der letzte Zinsschritt sein.
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  Und dann in der zweiten Jahreshälfte, 2027, werden wir wieder Zinssenkungen
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  sehen. Okay, damit habe ich Ihre Argumentation verstanden, warum wir uns noch
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  nicht von Aktien trennen sollten.
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  Wo würden Sie denn am liebsten investiert sein in Aktien? In Europa?
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  Wir haben über Europa gesprochen. Oder in den USA?
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  In beiden sehen wir gerade gute Opportunitäten und vor allem eher in zyklischen
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  Bereichen. Also natürlich, Technologie wollen sie weiterhin haben.
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  Fokus hier vor allem auf Halbleiter und diese großen Hyperscaler in den USA.
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  Aber dann auch Bereiche, die eher von diesem zyklischen Aufschwung,
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  den wir im Moment gerade sehen, profitieren. Industrie ist ein Thema.
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  Und das zweite sind Banken, die uns sowohl in den USA als auch in Europa gefallen.
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  Okay, ganz kurz zum Schluss. Wenn ich etwas Sicherheit ins Depot bringen möchte,
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  ich habe das Gefühl, der Anleihemarkt ist es aktuell nicht, ist es dann Gold?
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  Es ist eher Gold. Wir gehen davon aus, dass Gold von hier auch wieder steigen sollte.
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  Dollar sollte nach und nach runterkommen, reale Zinsen sollten ihren Höhepunkt erreichen.
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  Und sie sehen mittlerweile, dass beispielsweise China wieder stark golf und
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  Diversifikation zu erreichen.
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  Also Aktien in Europa, in den USA und ein bisschen Gold vielleicht dazu,
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  die Meinung von Maximilian Kunkel. Vielen Dank.
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  Ja und zum Schluss schauen wir nach Nordamerika. Denn da ist nochmal ein Handelsstreit
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  der ganz anderen Art im Gange.
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  Donald Trump verschärft nämlich seinen Disput mit Kanada.
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  Der US-Präsident droht dem kanadischen Flugzeugbauer Bombardier mit einem Verkaufsverbot in den USA.
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  Wenn der Konzern in den US-Markt wolle, müsse er auch da fertigen, so Trumps Linie.
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  Die Flugzeugimporte aus Kanada hat er schon länger im Blick.
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  Er stört sich vor allem daran, wie Kanada mit dem US-Konkurrenten Gulfstream umgegangen sei.
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  Da geht es zum Beispiel um ausgebliebene Betriebserlaubnisse.
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  Wir haben mal nachgefragt, beim Luftfahrtexperten Michael Santo.
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  Er schätzt den neuen Schritt im Handelsstreit so ein. Bombardier stand sehr
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  lange als ein großes Mobilitätsunternehmen im Fokus, ein sehr großes kanadisches
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  Unternehmen. Von daher passt es perfekt in die Symbolpolitik von Herrn Trump.
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  Heute ist Bombardier ein Geschäftsreiseflugzeughersteller und Special Mission
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  Aircraft-Hersteller mit dem direkten Wettbewerber Gulfstream.
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  Beide in dem High-End-Sektor positioniert, beide Wettbewerb auf Augenhöhe.
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  Sowohl Bombardier wie auch Gulfstream sind perfekt integriert in die amerikanische
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  Gesellschaft und auch in die amerikanischen Luftverkehrsunternehmen.
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  Beide haben einen starken Footprint auch in militärischen Produktionen und was
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  man nicht vergessen darf, 3100 von den 18.000 Mitarbeitern von Bombardier arbeiten
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  in den USA und sind dort beschäftigt. Das sind direkte Mitarbeiter.
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  Da sehen wir noch gar nicht die gesamte Supply Chain, die dahinter steckt,
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  die natürlich auch stark amerikanisch dominiert ist.
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  Im Endeffekt ist es ein Schnitt ins eigene Fleisch, wenn ich Bombaldi schwäche.
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  Ach ja, Kanada übrigens hat jetzt milliardenschwere Gegenzölle auf US-Produkte in Kraft gesetzt.
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  Betroffen sind da unter anderem Stahl und Aluminium, Haushaltsgeräte,
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  landwirtschaftliche Ausrüstung, Papier und Elektronik.
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  Also, ein Ende in diesem Handelsstreit ist gerade noch überhaupt nicht in Sicht.
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  Wir aber beenden damit unseren Blick auf die aktuellen Nachrichten aus der Wirtschaft.
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  Wir hören und lesen uns wieder bei NTV, in der App, im TV oder hier im Podcast.