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EP046 - The Rise and Fall of Juul · SuperKuo

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嘿，大家好，我是歡迎回到我的個人紀錄空間，那我們今天要來聊的應該是電
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子煙啦，但。是每每週閒聊，我剛剛在做這個電子煙
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的研究的時候，然後稍微回憶一下這個電子煙的發展歷程，其實。
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我覺得在台灣好像比較少看到嘛，那在國外其實。
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尤其我在高中那一陣子，其實在學校裡頭非常的盛行啊，也不能說非常的盛
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行，但是對啊，就是那種壞孩子，酷孩子好像是人手一職這樣子，那我可以分享
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一些我看到他的一些進程，然後跟我自己對這個東西的接觸。
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但是我們在。之前我們現在還是要先回來聊一下閒
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聊了，那如果大家我我女朋友呢？在上週出國了，她去打工換打工度假，
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不是打工換事，打工換宿是墾丁啊，我靠那打工度假，然後就是去英國啦。
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那也是他抽到籤之後，我才比較知道是說哦，原來我們台灣跟英國有一些協議
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啊，那就是說英國每年會開大概 1000 1000 還是 1萬個名額給臺灣人去做打
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工度假，那你抽中的話你就可以。有兩年的工作簽證，那中簽率好像是在
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10% 吧，那一般是開給 18 歲以上然後 31 歲以下的人那。
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所以所以他好像我女朋友，她連抽了兩三年，然後今年才抽到欸噢你提。
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對呀，他後來就辭掉工作了嘛，那主要是說想要去國外闖衝看看嘛，那我其實
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很支持啊，因為我自己也在國外住很久嘛，但我，我我個人啊，我分享一些我自
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己個人的國外的體悟啊，就是覺得其實就像很多人說，而且每個國家都有每個
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國家的好嘛，然後臺灣。台灣很多人說是鬼島啊，但我。
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因為我欸，我之前也很常講嘛，就是我會說台灣很可愛啊，很多這種小確幸
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啊，然後這種生活福利你說看醫生啊，吃飯啊，非常方便啊。
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然後大家捷運啊，然後。你到哪裡？
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然後就就是整個社會非常的友善，跟你知道就是非常的溫暖啦，但是在美國
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啦，很多時候你就是要靠自己，你知道嗎？
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就是就是我像我說的，他們是一個。說他們那種美國精神就是就是你，你們
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大家都要自己去處理自己的事情。那這也是，所以我覺得去國外看看回來
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當然是會有很多不同新的體悟，那這其實我也跟之前我們那個塗永年吶涂永
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年就是我們那個米其林三星廚師那一集那個朋友。
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他就他就跟我說他，然後他，我記得他第一次回來了，他第一次去完一年之後
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回來，然後我們就來聊天啊，他就跟我講說，誒，冠軍你知道嗎？
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就是臺灣住臺灣真的很幸福啊，那個什麼這個在在法國在里昂啊，那個什麼路
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上的店 5 點鐘就關門了，然後 8 點像像鬼城一樣，一個人都沒有。
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他說，你知道嗎？我說，我知道啊，我都知道啊。
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他說，你知道在國外很辛苦嗎？我知道啊，我當然都知道啊。
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所以所以呃，在國外確實是很辛苦啊，然後呃，很多東西要自己打點，然後對
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啊，那我是運氣還比較好像學校有學校有健保嘛，有醫生嘛，然後之前也有我
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媽高中的時候有我媽去照顧我。所以整體而言，痛苦指數有降低啦，但
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如果真的是一個人去的話。那我現在還有在，呃，講到這個我也順
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便想要再聊一下說我之前看到一個也很有趣的說法，其實我自己也滿認同的
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啦。就如果大家以後有考慮要送小孩出出
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國啊，送小孩去國外讀書啊，我們建議是要麼是大學高中大學研究，所以後要
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要嘛，你就一直要高中，最好是國中小學，國中就送出去。
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呃，就重點就是不要在大概國高中左右送你的小孩出國啊，這個所以對小孩造
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成一個毀滅性的打擊。怎麼說呢？
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就是這個就。高中國高中這種青春叛逆期的時候啊，
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就是一個。然後你尤尤其啊，尤其不要男生在國高
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中出國女生國高中出國還行，那我為什麼呢？
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呃男男生國，首先你太晚出國，你英文就很容易學不好嘛，因為你畢竟你已經
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讀到高中都是用中文在溝通，所以你你去你要去銜接當地高中的課程是有一
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定難度的。我雖然說大家都知道外國高中的課很
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水嘛，他媽的高中還在學，怎麼加減乘除，但是。
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但還是有一些像什麼生物啊，歷史啊，英文課那個英文臺灣教的是絕對不夠
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用的。我，我自己是股東去的嘛，那我自己都
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覺得這是高中的課，高中的時候是英文，都不是很夠用了，那何況是你知道
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就對呀。那所以這第一點啦，所以你去你你你太
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晚去你英文學不好，然後呢你又很難會，你就很難去教到當地真正的外國朋
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友，所以很多人高中去其實都是會教。台灣人朋友就是國際學生這樣子，那為
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什麼說高女生會比男生好一點，或男生又比女生更差呢？
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是因為？女生至少還可以跟其他人啊，就是我
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這，這是我統整到的說法就是至少女生還可以跟其他人喔聊一些美妝啊或聊
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一些什麼。啊或是聊一些明星啊，那男男生男生男
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生的興趣。男生的興趣真的是很。
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沒有，沒有很多共同語言吧，但至少啦，至少我自己自己在那時候唯一的興趣
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去打囉嘛那還然後是跟教會的一些朋友在打嘍，但如果真的要跟當地的高中
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生在聊，然後聊什麼運動啊，什麼籃球啊？
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亂七八糟的。我聊不來，我真的不知道怎麼跟他們
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聊，然後要怎麼跟他們融入他們的社群啊。
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他們就說，那如果你是再晚一點啦，如果你是大學以後去，你是大學以後去你
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至少是你，你已經長大成人了嘛，你思考清楚了，你才去讀研究所啊。
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然後或者是你再小一點去，你就只可以得到西方人的救贖啊，所以。
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一個一個很有趣的說法啦，就是如果要去，這真的是等長大一點，如果錯過了
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黃金時期，那就等長大一點，再慢慢去讀研究所就好了。
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對啊。就是在國外生活，其實沒有想象中大家
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光鮮亮麗啦，那很多時候很多時候。很多時候你甚至不敢上網抱怨，你知道
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嗎？人就是說他媽過太爽，是不是趕快我媽
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去國外住，然後你還在那邊哭，說這個沒有那個沒有，所以，所以我覺得很多
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時候真的是去國外留學，是很壓抑的，只是有因為。
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這是第一段的閒聊啦，那我後來，然後第二段我想要再順便聊一下，就是之前
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也有一個朋友問我說打瘦搜針嗎？那最近也聽到股癌在講他長大瘦搜針。
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然後順便跟分享大家分享一下，我現在打搜搜只能進度，那其實我已經停增一
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陣子，我從過年前過年左右，我就沒有再打了，那我也停了一個多月了，那我
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從就是從那時候跟大家分享說我開始打之後打到打到過年這一陣子。
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那我停的原因就只是我懶得去買了，我也沒什麼動力繼續打，我也沒有什麼理
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由繼續打，然後。整體而言啊，效果啦，那順便跟大家回
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報一下我們這個做個技術總結啊。各位同學，我們來做個技術總結啊，那
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王剛嘛，這個劉大家都說看看中餐做飯的，還有那個老飯股啊，看有沒有看看
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這些，看這些做這種道地中餐的都嗎？不是中國人，不是亞洲人。
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都是他媽的，住在國海外國外的這些留學生呢？
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所以如果大家去看他，他們去看那個什麼食譜本，因為我自己也是啊，以前我
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要找查什麼菜要組個什麼麻婆豆腐什麼辣子雞之類，像炒一些中餐快餐在家
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裡煮。然後他們跳出來的就是就是王剛，他們
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那確實要陪我度過了大學的兩三年三四年，這樣啊，還以前啊，最在更早以前
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啊。在王剛出來以前是阿基師嘛，只是阿基
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師後來就翻車了嘛。可能阿律師就說，那時候第那時候看阿
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基師看型男大主廚看了很多集啊，然後所以我，所以我很我其實很喜歡做菜
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嘛，我自己在家裡，我之前帶跟大家聊說我很喜歡做菜，有一部分也是因為從
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國外就大家去去國外讀書留學養成的第一第一個技能一定是做飯然後。
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再來很多人說什麼去國外去加溫哥華留學，然後很容易養成第二技能是講廣
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東話，然後會這樣會講會會講粵語，然後會會可以跟香港人溝通這樣子。
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我剛剛扯到哪裡？看我又，我又跑回去聽了一下我自己講
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的話，我們的技術總結我們從那個技術總結，做個技術總結之後，我們打真的
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打真的心得啦。整理而言，我的體脂是降低蠻多的啦，
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那我我會從從就只，如果直接單看照片就其實也看得出來身體的線條變得好
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很多，就是到我停針那一天啦，然後臉也變瘦。
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其實很多人都會跟我說啊你已經瘦啦，你最近是不是瘦很多啊，然後就講講
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講。那對所以整體而言就是當然打針有效
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果嘛，畢竟你也是花那個錢，花了那個時間，你也是花了很多的心力嘛，因為
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你你挨真，然後你又你又有時候可能會，然後這個吃飯的節奏變很奇怪嘛，
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所以畢竟你還是有付出一些努力的，所以整體而言其實還是受了。
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好幾公斤，那我停停針以後呢？其實我。
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有復胖，但我有變重，但我不覺得是復胖，因為我覺得我覺得我整體整個人變
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壯很多。那我的精神也比較好精神，其實精神上
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面我覺得沒什麼差，但是就是我會覺得身體會充滿力量吧。
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那攀巖上面肌肉也比較能用得出力，這是我個人的體感了，那體重也變重那，
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但是我會覺得是肌肉變得比較有力嗎？或比較含水分比較高嗎？
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或許吧。整體而言，我覺得整這這整個這這一段
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療程，我覺得體感是非常的好的啦。那所以跟跟大家分享對要跟大家分享。
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呀。哎，如果有一些什麼想要做的事的話，
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那。時候。
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好，那我們就回到今天的主題啊。香菸。
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你們都已經就是聽我的拋球，但但這還是我們還是要來講一下。
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那這也不是在推廣說抽香菸抽香煙是。你不抽菸的話，你在。
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所以。好不好好這樣子這樣我們。
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那好，那我們就先從呃先我們就就講嘛，因為我們就我去美國的時候看到很
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多我很多朋友啊，甚至是很多路人在抽，甚至那種中年大叔啊。
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你，你很難想像說一個一個那種留著大鬍子，然後一個胖胖的美國人，然後看
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起來就看起來就是應該要抽嘴裡叼著一根雪茄，或者至少是叼一根香煙，然
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後抽一根那種黃色的，然後那個粉紅色的那種。
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呃，但我。們，好，那我們就可以先來一下這個香
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菸的歷史嘛，那我們知道說香菸煙草其實應該存在很久了啦，那反正就某一天
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可能也是。哪一個神農寺，然後去把這個草拿起來
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以後，然後發現它有一些奇效啊，那我這菸草它要漲是要長在這種亞熱帶的
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國家亞熱帶的地方可能二 30度，所以其實整個亞洲地區其實都非常適合那像
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中國大陸。他一年 11 年就慘了，全世界可能 1/3
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的菸草的出口量這樣。所以那很多這種下面那種東南亞國家，
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也是因為透透過出口煙草來賺很多的這種外匯啦，那臺灣以前也做這個生
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意，我查我查到的資料是台灣以前也會種很多菸草在南部地區。
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因為陽光比較充足啦，然後天氣比較穩定，但是後來因為我們有個就是我們經
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濟起飛啦，我們就不種煙草了，我們現在改種改種改種，欸改種改種半導體
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嗎？所以所以我們然後，而且我們的價格也
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干不贏這些東南亞國家，所以後來我們的菸草就慢慢的消失了啦。
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那大家都知道菸草是菸草最最原始的香菸的形態，就當然是你把這個草種起
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來，曬乾之後攪碎，你就得到了那個菸草穴嘛，就大家常看香菸裡頭，有的那
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個煙草穴外面，然後包一層，然後你再用那個紙把它捲起來點燃就可以，然後
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再加一個濾型。因為點燃之後這個溫度啊，會燒到很高
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啊，可以燒到什麼 800 1000度甚至這樣這樣這樣子的高溫那然後這個煙是非
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常嗆嘛，那所以你們會，所以還會需要再加一個濾芯去把這個濾。
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把這個煙稍微地過濾一下，再吸到肺裡頭，然後就完成了 11 根香煙的這個製
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造過程，這是最原始的形態嘛。所以這也是為什麼很多人說這二手煙
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其實比一手煙還要毒，因為你二手煙其實是。
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一一手菸是經過這個濾行濾過的，但二手煙你可能是香菸，點完之後直接燒出
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去的，所以二手煙的他們說二手煙二手二手煙的危害這麼大，也是因為這個原
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因。那我們就會知道說。
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呃，我們就知道說他因為那為什麼香菸對身體不好，不但不只是單純的尼古丁
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而已，尼古丁，他本身是不致癌的嘛，那但是是因為你在你在你在燒燒燃燒。
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燃燒這些煙草的時候會產生很大量的化，學會釋放出很多化學物質，在燃燒
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有機物的時候，會生會釋放出很多種化學物質啊，那其中一個就是交友嘛，那
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就交友就會卡在你的肺裡頭啊，讓你的那些。
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肺沸砲啊肺氣管啊，然後你的你的肺那些我記得以前生物課以前生物課也有
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教，反正你的呼吸道裡頭會有很多這種。
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毛很像毛一根一根的，還有一些尾巴還是什麼的，反正你細胞細胞裡頭會有一
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些。細胞的尾巴，它會破壞這些你，你整個
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呼吸道氣管的氣呃，這些焦油會去破壞這些細胞的，呃的的功能嘛，所以對你
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的身體不好是因為這樣子嗎？那我們會再回來，所以所以，所以我們
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就大概知道了香菸的運作，然後跟為什麼它那也是因為它燒了這些，因為有郊
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油，所以它會很容易。這裡面的化學物質會導致你得癌症嘛，
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這是。這是我們對香菸的最基本的一個認識，
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對不對？嗯，這個應該應該在這我我以前生物課
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教的啊，生物老師真的是教我們多東西，但我不知道臺灣，台灣台灣的是不
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是建教課還是什麼也討論過這個事情。好，那我們就稍微了香菸的。
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還有一些它基本為什麼基本的原理嗎？那我們再來，接下來再來看說香菸的這
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個引進的過程啦。那要討論香菸的眼睛過程，我們就一定
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會講到這間公司，那萬寶萬寶龍萬寶路，那它的香菸包裝是標誌的紅色，紅
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白色的底加紅色的樓，這樣子紅色的被背圖案。
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它是世界上賣最好的香菸哇，這是。中國煙草公司啊，那因為畢竟在中國煙
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草是是是政，政府擁有嘛，所以不可能，你不可能打得贏他們。
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所以那萬寶潤龍呢？他們在為了讓香菸呢？
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成癮更快，他的創辦人他就發現了一個那個，真的是只能說佩服他們天才科學
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家。他們說，尼古丁啊，我尼古丁在煙草裡
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頭儲存的狀態是以鹽的行分成分形態儲存在煙草，這個植物的葉子裡頭了。
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那鹽的狀態是相對穩定的嘛，就是就像任何的岩巴一樣，就是就像你平常吃飯
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的鹽巴，它它的形態其實是相對穩定的，那那你其實進到身體裡頭呢，就比
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較就上頭的比較慢，那你這個你可你的這個你抽菸的時候會得到一個。
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你，你的速度就會比較慢，所以呢這個菲爾摩爾呢就要在那邊絞盡腦子想了
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一個方法，然後他就給他加了，就是你這個葉片踩起來以後呢，我們就先用去
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洗，然後去處理這個葉片。然後這樣子可以讓這個尼古丁從鹽巴
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的形態進程，我從變成的形態，那這樣子會讓人體更好的吸收，然後讓人更更
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簡單來說就是讓你更上癮啦，然後更更更加地。
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呃的適應性會更強的毒性會更強那。我們剛剛有講說既。
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然。那個叫什麼腎上腺素啊？
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反正就是給你一些其他的副作用，高血壓，然後給你。
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呃，你知道改變你的你知道情緒啊，這種亂七八糟的東西。
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就是說我們現在得到的這個嘛，那這也導致了。
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他們這個他們會變成一個最賣得最好的香菸品牌，也是因為他發明了這個。
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阿摩尼亞進行技術，我們可以去更好的萃取你固定，那這個這個傳統香煙呢就
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維持了霸權了到好一陣子，直到 2000 年初，然後到一個中國人叫中國人叫。
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他的父親死於肺癌，所以他就想要發明一個更健康的吸菸方式。
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他想到的方法就是我，如果我已經有尼古汀的，就是我已經萃取出尼古丁的形
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態了，那我直接把它加到某一個載體一個油裡面，然後我們去這個油，那我不
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是就可以直接抽了嗎？我們就不用透過燃燒當一個媒介。
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這樣子抽菸不就更健康了嗎？因為我們知道南沙會產生交友嘛，但是
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如果我直接把它交加到另外的裡頭，我們直接把內容到某些裡頭，然後我們就
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不用去燃燒植物，然後其實它就覺得說，欸，這個是更健康的一個更健康的
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抽菸方式，那。最初期的非品就這麼的誕生了，所以它
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其實真的重力之初是為了你知道。預示一下。
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但是呢，我們知道，因為它很。呃，他的其實狀態這個狀態他其實不是
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很穩定嘛，然後他燃燒他，即使他以後他其實非常的伺候啊，然後所以抽起來
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是非常的不舒服，那所以調整的方法就是他們將這個濃度在電子電子煙的濃
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度降到非常的。低然後來那但是你你身為你身為煙友，
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你還是需要定量的尼古釘，所以他就需要抽到很多的煙，這樣都在都可以，所
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以所以我們可以看到早期的電子煙，它其實會潑，它們會產生出非常非常多的
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煙。因為你想要因為因為你把濃度降低，那
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就要把濃，你就要把那個容量提升嘛，因為濃度低容量這個這個大家就是國
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中數學都會小學數學都會嘛，那所以你們會看到說早期的這些電子驗產品啊，
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然後它做了它做得非常的包括。那那另外一部分呢，也是因為說我們要
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產生這麼多的煙，我們就需要給他很多的能量，那所以我們就需要它的電池，
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就需要非常大一顆。那所以我們可以看到早期的這個電子
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煙產品啊，其實都非常非常大，可能 11 個 111 個拿起來可能有，甚至可能有接
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近 1杯手搖的大小吧？ 1杯中杯大概星巴克中杯的手搖大小應
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該是有的，就是。就是有這麼大，所以那時候抽電子菸的
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是很很不潮的一件事，因為。那但是這種大量的煙呢？
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其實也形成了當初的一些不一樣的。第一個就是那第 2 個，就是一些那種就
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是大家在網路上可能會看到有一些人，他們他們抽抽電子音，然後可以抽那個
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煙圈啊，然後可以吐煙圈，然後可以，你知道做一些那種花紋的那種花式的土
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煙的一些活動啊。所以其實很多很多時候大家去抽那個
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水煙啦。現在很多年，現在我我我也會去抽水煙
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嗎？不要講很多年輕人剛才要不要講自己
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好像幾歲一樣，反正去抽水煙，然後大家會吐煙圈啊。
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其實也是當初這個這種巨型電子煙的一個分支了。
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簡單來說就是，那麼你就是找了一個房間啦，那通常是車子啦，因為車子是一
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個密閉空間嘛，然後呢你就在裡面這麼抽電子煙，然後呢？
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抽到整個然後，然後整個整個車子裡頭全部都煙霧彌一半，然後呢？
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就是就是簡單的說，你就是在一個密閉的空間裡頭瘋狂的抽菸這樣子。
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那就。大家聽了是不是覺得是這什麼白痴活
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動，這這什麼，這是什麼用肺發電的東西？
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當然這個會延伸到後面，如果有些人抽大麻，比如說，哦，你知道。
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對啊。對啊，反正反正反正就是衍生出了這樣
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子的一個赤文化啦。這 2000 年初，這個到 2010 年左右，反
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正到 2010 年中啊，反正這種巨型的大型電子煙的就是充斥在市場上面，然後
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這時候這是主流的產品了。然後他是被。
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而且這種大型的這種大型的交友產品，其實呃，很容易漏得到處都是啊，所以
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其實非常的不好用。大家也不是很喜歡這個東西，然後到二
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那時候呢，我就我就跟大家分享一下，反正那時候我 2011314，反正 14 年我
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在讀高中的時候，然後就有看到很多同有有幾個沒有到很多，大概有有幾個那
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種真的是比較壞的。有幾個比較 891 點的幾個比較 891 點
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的那個學生啦，然後反正同學啦，然後他們就真的就是在特學校的廁所裡頭，
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然後拿那種大型的電子煙我也看過，然後。
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在在裡面抽，那對對對，那那時候他也有問我要不要抽啊，但是實在是那時候
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高中還是高中而已，實在是不敢不敢不敢不敢下去，也不敢下，不敢不敢跟啦。
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那。好，那這時候呢到二零大概 2010 年，呃
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12015 年 16 年左右呢？就這時候我們的今天故事的主角啦，那
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他他就登場了叫做。這間公司就跟交兒吧那個，如果我們要
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真的要給他取一個中文名字的話，嬌兒吧。
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那這間公司呢，又重新的就又重新的去定義了抽菸這件事情，然後他是什麼來
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頭呢？在公司原本的創辦人是兩 2 個人。
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他們 2 個人呢？是史丹佛的史丹佛的大史丹佛大學的
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畢業生啊媽的 2 個人才啊。他們就在有天在那邊上課的時候在想
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說，我們這個我們要怎麼來，讓抽菸這個事情變得更更方便，更酷一點更潮一
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點呢。然後因為他就覺得當初一些那種戒菸
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的一些，因為大家都知道嘛，小學的時候上課也唱過嘛。
25:54
他說，哦，戒菸就是可以填尼古丁貼片啊，或者是在嚼那個尼古丁口香糖啊，
26:00
來幫助你轉移注意力啊。什麼什麼什麼的，但是他們就覺得這個
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東西也是，然後然後。那嚼口香糖跟。
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抽菸還是有一定的差別的嘛，所以他們就又又回去想了一下，怎麼去改良這些
26:20
東西？我們剛剛講了嘛，其實尼古丁一開始是
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以後的形態存在，在。煙草裡頭的，然後是我們後來就把體驗
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成然後。大型電子煙喔。
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因為想說哦，因為你們都提煉成，那我就直接以的形態加到煙油裡頭去就好
26:37
了，但是，但是這 2 個這 2 個創辦人天才呢？
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他們就想到說，欸，那為什麼我們不用回去的形態就好了，因為。
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現在很嗆的原因來自於它是的形態嘛，那如果我們把它轉回去的形態抽起來
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就不嗆了啊。然後他們說幹就幹嘛，然後他們就創作
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出來第一個產品，他們就叫做，然後那時候那，因為因為他不嗆了以後，那他
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的濃度就可以拉得很高，然後他的他的容量就可以降得很低。
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那這不就讓你原本很大的大型電子煙就可以把體積壓得很小了嗎？
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大家再來這個這個有沒有跟上對不對？那所以他們就發明出了第一款產品，就
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是這個。那如果大家去看，反正如果大家大家有
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興趣的話，你直接直接上網查一定會看得到他們家的產品，那他當初出的時候
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就有 4 個口味嘛，我記得是。哇。
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哇，我還記得一清二楚。那反正那時候呢，這個產品呢？
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就是真的是洗捲席洗捲全美國，然後全加拿大真的是那時候我大學的大一大
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二的時候人手一支啊，那個大學生十大學生到到處大家都知道說，哎呀，你有
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住嗎？你借我抽一口，然後有注的人，好像就
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是那。街上最酷的小孩這樣子哦，那時候呢就
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被人家稱為叫做。就是然後，而且他學了很多，你知道他
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們其中其中一個人，他其實原本也是蘋果的工程師啊那。
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他，他就學了很多種的，然後把東西做得很簡約啊，然後有一些很像長得讓他
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讓他整個產品長得很像那個當初的。這樣子，然後有很多很啊，然後給他加
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一些很酷的名字啊。然後加一些水果口味，然後就讓它整體
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變得非常的吸引人，這樣。那他的其中一個特色嘛。
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那電子煙其中一個特色也是因為他沒有郊遊，所以他沒什麼味道那。
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因為首先他體積很小，那他沒有味道，然後他的那他就變成他流動率就變得
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非常的，就是他隱蔽性就變得非常的好。
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那當然會說，哦，那你抽電子煙那就不會你知道二手煙就比較不會干擾到其
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他人吧啦吧，但他比較大的問題就是因為你現在國高中生，大家大家都有抽菸
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的國中生同學吧，我靠或者大家都有抽菸的國中生高中生同學嘛。
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那啊，學校要去抓這些抽菸的學生會變得非常的困難，那有，所以這個菸影然
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後往低齡化。就是變成一個非常嚴重的一個課題嘛，
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那這也是為什麼後來這些這些電子營業公司遭到遭到很強烈的打擊，也是因
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為這樣子，因為因為實在是太容易讓青少年取得了。
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對那當然這種你知道就是做這種產品，他們這些公司一定會說，哦，你知道我
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們，我們只是做產品的人啊，然後我們這個我們這個產品是為了幫助你知道
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其他人戒菸然後，所以我們才有這個產品的。
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他媽媽一定就是就是一些洗腦的公公司資方洗腦的話術嘛，那。
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實際上當然是說就是電子煙是缺少了交友，但是。
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他還是會有很多不同的，他還說他還是引入了新的問題嘛，第一個是你這些不
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同的口味的時候，會有會有化學的。可能會有化學的重金屬啊，或者是什麼
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亂七八糟的吸到你的肺裡頭啊，這東西你是吸進去，你是排不掉的嘛。
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那第 2 個是說像加熱的時候，它電子電加熱的時候，會透過一些那種鐵片嘛，
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它的中間會有一些線圈鐵片去加熱，那你這個一瞬間加熱的時候，其實還是有
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可能會。有一些鐵鐵穴，這樣子流到菸油裡頭，
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然後你吸進去，那這也是你重金屬的來源嘛嗯。
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自制有電子煙自有這種新型態電子煙之後其實也也才 10， 10 餘 10 年可能
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不到吧？所以其實我們也對這東西的長期危害
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並不是非常的了解。所以。
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比起至少抽香菸已經抽了，但人人抽香菸可能已經抽了五 60 年 70 年 80 年
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100 年這樣子。這個新型態的電子煙的。
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那我們講回家了。就那那時候他就很紅嘛，那那時候我就
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說大學的時候人手一支嘛，那大家大家就開始就就很喜歡這個牌子那，但是因
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為它的爭議實在太大了，然後美國就開始介入調查，然後要立案，然後來控告。
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控告，據我這間公司，那他原本最高是最高巔峰的時候，市值可能有個 200 億
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美金吧，那這個就給人家罰了 20，對啊，反正然後就給他罰了什麼 20 億之
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類的，呃， 210 市值罰 21 是現金啊。所以這這之間這其實是重創了，據我這
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間公司啊，那他們他們原本還有一些垂死掙扎，因為進來調查的時候就是你
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多。然後所以在開始進來調查以後呢？
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他們就自動性的撤銷了自動性的撤銷賣芒果跟。
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芒果口味反正就是水果口味類的醃蛋，他們就是一一我們就大家知道電子煙
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會下面有一個電池嘛，電池裡頭，然後上面你要換煙蛋，然後去抽煙嘛。
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然後他們就撤銷了水果口味的醃蛋。然後原本是想說。
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就是說，喔，好像我，我我不賣這些東西，然後可以少引來一些的關注啊，但
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是所以，但是那時候沒有用，但已經決定立案要調查，然後立新法這樣子。
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那也蠻好笑的，他當 2020 年左右，當他決定說要停止賣芒果口味的時候，因為
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芒果口味是最好賣最好的產品，然後那也是大家最喜歡的產品，就是它的芒果
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口味的醃蛋。那大家最討厭的是昆。
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那芒果口味的醃蛋芒果口味的醃蛋，那時候就就在一貝上面炒二手啦，那那時
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候那時候就在炒這個二手煙蛋的價錢啦，因為因為你因為馬上要絕版了嘛，
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所以大家就去掃貨去什麼加油站，然後去。
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去把他所有的這芒果口味的醃蛋都買回家幹超瞎的那時候那時候那時候大
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家都在討論說，欸，你那邊還有幾顆，你這邊還有幾顆？
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然後就是大家抽最寶貴的，抽完就沒有了，就就是這樣。
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那後來反正就給人家罰了錢嘛，然後這間公司就然後被很多那種家長控告說
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害小孩成癮啊亂七八糟的，然後結果這些公司就幾乎就已經消失在大眾的視
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野裡頭了啦。然後後來呢？
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那後來這間公司以後呢，其實就有很多的其他的小品牌啊，然後就進來瓜分它
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的市佔嘛，那那小品牌瓜分市佔之後，然後就接下來就是有一些中國工廠就
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進來了嘛，那這大家比較熟悉的品牌可能就是嘛。
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最最多現在應該最也是數一數二大的，就是那個瑞克的電子煙這樣，那直到現
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在呢，好像這種東西可換煙旦似的電子煙至少在美國是比較退流行的啦，那現
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在。大家都是一直的大家，都是直接抽拋棄
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式的，就是主機，連電池是一支它賣給你是整隻主機，連電池就是它原本原本
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原本它是可以換它的那個嘛，它的煙蛋的。
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這樣好像還比較環保，現在大家都是直接買一隻，抽完這整隻就丟掉，然後所
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以其實也造成很多這種電池的環境污染，這樣那我跟這個尼古丁跟電子煙的
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這個故事就稍微告一個段落，那我們再稍微講一下後續啦。
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現在還有一個新型態的產品喔，毒品真的是毒品煙。
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我們要剪。這個東西真的是層出不窮啊，大家是人
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類，真的是用盡創意來創造各種不同的產品，那現在有一個新的大家，如果比
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較潮了一點的人，可能有聽過叫做。原本原本也是一個戒菸的產品，我靠這
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些戒煙的產品都會給人家玩玩出花樣來，那還有，因為大家知道說我們的口
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腔黏膜嘛，口腔黏膜比較薄嘛，所以很多毒品啊。
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很多什麼古柯鹼啊或者什麼毒品啊？他們是直接塗在牙齦上面，就是因為拿
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一點點，那個粉直接抹在牙齦上面，因為你牙齦的口腔黏膜很薄嘛，然後你這
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個血液交換的速度非常快嘛，你你你的毒品上頭的速度非常快嘛，所以這個東
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西呢？原本是一個尼古丁的戒菸的一個幫助
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的服品。然後他們就把這個福品的計量好像調
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高了，還是怎麼找的？然後他是他是他就是一個小小的一個
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像口香糖一樣的東西啊。口香，你就想像一個口香糖大小的一個
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小沙包，一個口香糖大小 11 顆口香糖大小的沙包，然後你把它塞在你的牙齦
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裡面。啊，三眼牙齦裡面呢，然後它它裡面它
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那個小沙包裡頭了，它那個小沙包裡頭呢？
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就是塞滿了很多那種尼古廳的，那你這你塞進去之後呢？
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你就可以因為他他跟你那個口腔黏膜做交互嘛，然後你就會得到那些，那所
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以我那時候真的是看過那時候去那時候去參加一個反正去參加一個人的婚
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禮，然後就發現我做隔坐我隔壁那個人，他一口氣嘴巴裡頭塞了三四顆這樣
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子。那個口漿裡頭塞了三四顆的，然後，然
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後就就是就是。這樣子。
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對啊，任何的藥品過多了，就是會還是會有危險的嘛，好不好，所以這算是一
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個後繼啦，就是我知道現在還有一種新的這個產品。
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所以如果大家在你的大家在什麼，就是你的小孩裡頭小孩的書小孩是小孩的
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書包裡頭啊，看到一個莫名的這種口香糖包裝。
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對啊。嗯，我覺得還蠻有趣的是，另外一個後
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繼啦就是，其實我也想聊一下，就是說這像我在這次在做這個做這個做這個
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時候，因為我印象中哦，當初印象中， 2020 年他據我在庭賣芒果口味的時
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候。然後大家還對我這間公司讚譽有加，就
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是大家說，哎呀，你看他，他真的他居然自己停脈啊。
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他說，為了保護年輕人，所以他不賣這些水果口味的，然後那時候我的，那時
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候我記得大家還對大家那時候的討論喔。
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喔，這公司原來這麼有良心，結果沒有，我是這次在做的時候才知道說沒有幹
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他，他根本就不是自願停賣的，他根本就是想要透過停脈來換取跟談判的空
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間。然後只是根本不鳥他而已，所以因為。
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我錯誤的認知，以前錯誤的認知。好啦，那這集節目就差不多錄到這邊
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了，那邊我們再跟大家講說就是抽菸不好抽煙是。
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好不好，那抽煙。呃，對啊，那我們下一集節目會聊一些
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不一樣的，要不然我覺得每一集都聊好像有點就好像有點混濁我們我們節目
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還是要走一個比較各各方面的知識都要補足啦，然後我們下一集會聊一些比
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較不一樣的東西。啊，那如果大家有什麼想想想跟我分享
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的你自己抽菸的經歷，還是你在身邊抽電子煙的經歷，然後大家有什麼覺得哪
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裡講不好，或者是哪裡欸，這哪裡漏補的東西可以回來，跟我分享一下啦，那
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如果你喜歡這個節目的話幫我訂閱增加分享，那我們一樣就下週再見，那我
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們。謝謝大家，晚安。