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Soluciones: cómo escapar del cambio climático (CARNE CRUDA #1534) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Estás preparada?
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  Speaker 3: No hay humano preparado para estas temperaturas, Javier.
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  Speaker 2: Eso es cierto. Por eso estamos aquí.
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  Speaker 3: Empecemos.
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  Speaker 4: Hola, soy la Game Master de Soluciones CC, una escape
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  Speaker 4: room en la que jugaremos a reducir emisiones, mitigar sus
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  Speaker 4: efectos y escapar de la crisis climática. La WC, por cierto,
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  Speaker 4: es por carne cruda, por cambio climático y por Creative Commons.
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  Speaker 4: Necesitamos crear y creer en común. ¿Jugamos? ¡Jugamos!
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  Speaker 5: ¡Jugamos!
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  Speaker 4: Todos sabemos por qué estamos aquí. Olas de calor, incendios arrasadores,
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  Speaker 4: fenómenos climáticos extremos, pérdida de diversidad en nuestras propias costas.¿
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  Speaker 4: Os
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  Speaker 2: suena? Nos suena. De hecho, 2024 fue el primer año
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  Speaker 2: desde que hay registros en el que la temperatura mundial
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  Speaker 2: aumentó por encima de un grado y medio.
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  Speaker 3: Y las emisiones de gases de efecto invernadero a nivel
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  Speaker 3: global alcanzaron otro máximo histórico.
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  Speaker 4: Eso es, 41.600 millones de toneladas. Las causas las sabemos,
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  Speaker 4: industrias devoradoras, sistemas alimentarios destructivos, transportes y energías contaminantes.¿ Pero
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  Speaker 4: conocéis las soluciones
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  Speaker 3: No, por eso hemos venido a la Uni Climática. Para
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  Speaker 3: aprender
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  Speaker 4: Como sabéis, la Uni es un espacio formativo virtual promovido
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  Speaker 4: por la revista climática de La Marea. Yo os dejo
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  Speaker 4: por el momento, volveré cuando me necesitéis. Ahora os da
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  Speaker 4: la bienvenida a esta escape room la directora de La Marea,
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  Speaker 4: Magda Bandera.
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  Speaker 7: Hola, es un gusto estar en carne cruda un año
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  Speaker 7: más presentando el programa de la Uni Climática. El título
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  Speaker 7: de la sexta edición es De lo cotidiano a lo sistémico,
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  Speaker 7: soluciones para un mundo mejor y me gustaría destacar que
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  Speaker 7: la palabra soluciones se escribe siempre en plural, porque no
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  Speaker 7: existen esas varitas mágicas tecno-optimistas, sino que existen muchas soluciones
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  Speaker 7: en diferentes sectores, en el de la energía, en el
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  Speaker 7: de la alimentación, la biodiversidad, la industria y el transporte,
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  Speaker 7: que son realistas y que son replicables. El programa coordinado
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  Speaker 7: por Eduardo Rovalna incluye ponencias de más de 20 especialistas
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  Speaker 7: de referencia que nos van a dar la teoría, nos
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  Speaker 7: van a explicar qué son soluciones y qué no son
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  Speaker 7: soluciones y van a ofrecernos ejemplos prácticos sobre los que
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  Speaker 7: podremos además debatir de manera conjunta. Yo creo que además
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  Speaker 7: de las actividades culturales y de todo este conocimiento vamos
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  Speaker 7: a salir con mucha energía, con herramientas para combatir esos
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  Speaker 7: picos de ansiedad que tenemos de vez en cuando y
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  Speaker 7: sobre todo con una pequeña hoja de ruta para aplicar
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  Speaker 7: en nuestro entorno, pero sobre todo para exigirlo, porque hay
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  Speaker 7: muchísimo por hacer y solo debemos saber cómo.
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  Speaker 2: Muchas gracias Magda. por volver a confiar en nuestra república
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  Speaker 2: para difundir la Universidad Climática.
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  Speaker 3: Que, por cierto, este año no será solo en verano.
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  Speaker 3: Además de las actividades que tienen lugar del 16 al
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  Speaker 3: 18 de julio, cuando comienza esta uni, habrá clases en octubre,
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  Speaker 3: noviembre y diciembre. Y, como siempre, todas quedarán grabadas para
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  Speaker 3: quien no pueda disfrutarla en directo
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  Speaker 2: Bueno, ahora,¿ si estás preparada?
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  Speaker 3: Creo que sí.
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  Speaker 2: Entramos.
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  Speaker 3: Entramos para ver cómo salimos.
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  Speaker 2: Vale, ya estamos dentro.
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  Speaker 3: A ver, aquí hay unas instrucciones.
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  Speaker 2: Y qué dicen?
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  Speaker 3: que quien nos va a contar cómo distinguir soluciones de
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  Speaker 3: lo que no lo son es San López.
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  Speaker 2: El escritor y coeditor de la revista Corriente Cálida.
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  Speaker 3: Y también un agente provocador del activismo climático que acaba
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  Speaker 3: de publicar en Anagrama el ensayo El fin de la paciencia,
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  Speaker 3: donde analiza las dos crisis contemporáneas sobre las que tenemos
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  Speaker 3: que actuar, la falta de organización política y el cambio climático.
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  Speaker 2: A ver, aquí hay un botón que dice hay que
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  Speaker 2: abandonar la teoría y apostar por un utopismo brutalmente pragmático.¿
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  Speaker 2: Será la manera de hablar con él?
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  Speaker 8: Las dos crisis temporales que vivimos, histórica y geológica, contienen
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  Speaker 8: en sí mismas suficientes elementos para justificar una revisión de
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  Speaker 8: la tradición política emancipadora. Podemos rescatar de entre las ruinas
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  Speaker 8: algunas piedras descartadas, que serán útiles. Insistiendo en ese pragmatismo
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  Speaker 8: obstinado que se nos impone, debemos primar los avances prácticos
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  Speaker 8: sobre las prescripciones teóricas. Cualquier paso práctico, potencialmente sistematizable, vale
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  Speaker 8: más que 100 recetas abstractas.
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  Speaker 2: Uy, se está abriendo una puerta. Y tú debes de
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  Speaker 2: ser San López. Yo mismo. Hablando del título de tu libro,¿
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  Speaker 2: a quién se le ha acabado la paciencia?¿ Al planeta
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  Speaker 2: o a nosotros?
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  Speaker 9: Pues yo creo que el planeta va a tener paciencia
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  Speaker 9: para siempre. El planeta va a estar aquí mucho después
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  Speaker 9: de que nosotros todos nos hayamos ido, pero creo que
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  Speaker 9: a nosotros y nosotras se nos debería acabar la paciencia.¿
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  Speaker 9: Por qué? Porque hay muy poco tiempo para hacer transformaciones
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  Speaker 9: gigantescas en nuestras sociedades si no queremos sufrir mucho y
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  Speaker 9: pasar muchas penalidades.¿ Y hay maneras de hacerlas? Yo creo
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  Speaker 9: que hay maneras, efectivamente, hay soluciones posibles, la cosa es
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  Speaker 9: acumular la suficiente voluntad y fuerza política para alcanzarlas.¿ Y
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  Speaker 9: las soluciones
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  Speaker 2: son fáciles o muy difíciles?
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  Speaker 9: Bueno, yo creo que son fáciles de imaginar, fáciles de ver,
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  Speaker 9: que son realizables, escalables, que podemos permitírnoslas, que ya existen
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  Speaker 9: las tecnologías que necesitamos para conseguirlas, pero creo que es
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  Speaker 9: muy difícil alcanzarlas políticamente y que ese es un poco
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  Speaker 9: el problema.
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  Speaker 2: Por dónde van esas soluciones, Sán?
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  Speaker 9: Pues yo creo que, como decíais en la introducción, no
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  Speaker 9: hay una solución, sino que hay muchos sectores en los
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  Speaker 9: que hay que trabajar, intervenir y hacer transformaciones gigantescas en
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  Speaker 9: la energía, en la agricultura, en la ganadería, en el transporte,
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  Speaker 9: en la industria y creo que sobre todo un poco
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  Speaker 9: en la forma en la que vivimos, producimos, consumimos y
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  Speaker 9: nos relacionamos entre nosotros y con los seres vivos.
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  Speaker 3: Quería preguntarte también por la no soluciones.¿ Resulta que acabar
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  Speaker 3: con el capitalismo no es una solución
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  Speaker 9: Yo creo que es... Esto es una de las cosas
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  Speaker 9: polémicas que llevo en mi libro. Yo creo que el
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  Speaker 9: problema es obsesionarse con que la única solución posible para
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  Speaker 9: superar la crisis climática es acabar con el capitalismo así
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  Speaker 9: un poco como recetas tracta. Yo creo que el espíritu
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  Speaker 9: de mi libro, el espíritu quizás de esta uniclimática es
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  Speaker 9: un poco luchar contra eso y poner sobre la mesa
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  Speaker 9: que necesitamos muchas más soluciones prácticas inmediatas que pueden ser
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  Speaker 9: muy transformadoras y que pueden ser parte del camino para
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  Speaker 9: acabar con el capitalismo pero que tienen que empezar ya.
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  Speaker 9: porque tenemos muy pocos años para hacer lo que necesitamos.
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  Speaker 9: Sobre todo porque parece que el capitalismo no va a
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  Speaker 9: acabar mañana. Ahí lleva unos siglos,
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  Speaker 2: ¿no? Lo estamos intentando.
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  Speaker 9: Tiene una mala salud de hierro el capitalismo, ¿no? Entonces,
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  Speaker 9: pues ahí estamos. Claro,¿ y en qué falsas soluciones nos
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  Speaker 9: hemos
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  Speaker 3: empecinado y se ha demostrado que nos sirven?¿ Nos puedes
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  Speaker 3: poner algún ejemplo?
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  Speaker 9: Pues yo creo que quizá una de las peores malas
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  Speaker 9: soluciones o no soluciones a las que estuvimos o no
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  Speaker 9: estuvimos nosotros en plural, pero estuvo empeñado, ¿no? Dejar al
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  Speaker 9: mercado que actúe, ¿no? Estos mercados de carbono o o
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  Speaker 9: dejar que la innovación capitalista solucione los problemas que ella
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  Speaker 9: misma crea, yo creo que eso se ha demostrado falso.
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  Speaker 9: No ha habido ni un solo paso adelante prácticamente en
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  Speaker 9: muchos años y décadas de ese tipo de ideas. Y
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  Speaker 9: lo que ahora creo que se está imponiendo para bien
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  Speaker 9: es una idea de que los estados tienen que actuar,
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  Speaker 9: tiene que haber política industrial dirigida por los estados y
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  Speaker 9: las transformaciones tienen que venir, sobre todo desde los poderes
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  Speaker 9: públicos y desde la sociedad organizada. Claro
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  Speaker 3: porque¿ quiénes son los culpables? Siempre se nos pide a
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  Speaker 3: los ciudadanos mucha responsabilidad la que no se le pide
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  Speaker 3: a los grandes empresarios, la grande fortuna,¿ de quién es
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  Speaker 3: la culpa
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  Speaker 9: Creo que este es otro problema complicado. Yo creo que
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  Speaker 9: efectivamente los ricos y muy ricos tienen una responsabilidad desproporcionada
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  Speaker 9: comparado con el pequeño número que son, pero sí que
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  Speaker 9: es verdad que cuando vemos estos datos del 10% del mundo,
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  Speaker 9: el 20% de la población mundial responsable de la mayoría
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  Speaker 9: de las emisiones de gases de efecto invernadero, Eso son
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  Speaker 9: 800 o 1.600 millones de personas. Entonces, eso nos incluye
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  Speaker 9: seguramente a todos los que estamos en esta sala, a
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  Speaker 9: la inmensa mayoría de personas que viven en nuestro país
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  Speaker 9: o en países como el nuestro. Entonces, creo que eso
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  Speaker 9: apunta a que es un problema más complicado que meter
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  Speaker 9: en cintura a un pequeño grupo de ultra ricos, sino
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  Speaker 9: que es una transformación social general que afecta a muchísima gente.
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  Speaker 2: Y de qué manera entonces nosotros tenemos una responsabilidad y
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  Speaker 2: qué podemos hacer con ella?
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  Speaker 9: Pues yo creo que lo que hay que hacer es
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  Speaker 9: hacerse cargo de que es un problema... que también nos
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  Speaker 9: afecta y que afecta la forma que vivimos y creo
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  Speaker 9: que tenemos que trabajar por organizarnos. Yo creo que uno
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  Speaker 9: de los dos ejes o una de las dos cuestiones
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  Speaker 9: de mi libro es que hay un déficit de organización
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  Speaker 9: política que constituye una fuerza que yo llamo partido del clima. Digamos,
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  Speaker 9: un grupo de gente que sea un poco intransigente, aunque
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  Speaker 9: este problema es central, que no va a desaparecer por
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  Speaker 9: sí mismo y que es el gran reto de nuestro
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  Speaker 9: siglo y de nuestra especie y que ahí no podemos
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  Speaker 9: transigir y que tenemos que exigir soluciones pero también trabajar
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  Speaker 9: por conseguirlo.
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  Speaker 2: Y cómo debería ser ese partido del cambio y del...
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  Speaker 2: clima para llegar más lejos de lo que han llegado
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  Speaker 2: en este asunto los partidos tradicionales? Pues yo creo que
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  Speaker 9: uno de los problemas quizá también que tenemos en la
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  Speaker 9: izquierda es imaginar que partido del clima necesariamente significa un
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  Speaker 9: gran partido de masas organizado, como existía en el siglo XX,
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  Speaker 9: con miles, centenares de miles, millones de militantes que esté
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  Speaker 9: como obsesionado con este tema. Creo que por el tipo
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  Speaker 9: de sociedad en la que estamos ahora, ese tipo de
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  Speaker 9: partidos hoy en día es muy difícil de constituir y
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  Speaker 9: estamos viendo constantemente que fuerzas políticas surgen, duran unos años,
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  Speaker 9: alcanzan unos objetivos y se vuelven a deshacer, y creo
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  Speaker 9: que hoy en día más bien la cuestión es una intermediación,
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  Speaker 9: una articulación, una coordinación de diferentes tipos de organizaciones, que
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  Speaker 9: pueden ser pequeños partidos, sindicatos, asociaciones, empresas, organizaciones de la
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  Speaker 9: economía social, y que todas juntas trabajen por unos objetivos
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  Speaker 9: más o menos comunes, con sus diferencias, pero también con
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  Speaker 9: sus puntos de acuerdo y de trabajo conjunto, yo creo
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  Speaker 9: que un poco ahí, esa es la idea, la manera
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  Speaker 9: en la que yo veo ese partido del clima, ¿no
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  Speaker 3: Y con qué cartas deberíamos jugar ese partido o este juego?¿
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  Speaker 3: Cuáles son esas utopías pragmáticas de las que tú hablas?
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  Speaker 3: Danos algunos ejemplos.
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  Speaker 9: Pues, por ejemplo, mi libro termina con una pincelada de
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  Speaker 9: lo que yo creo que puede ser una utopía pragmática,
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  Speaker 9: que quizá parezca poca cosa, pero que creo que históricamente
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  Speaker 9: sería una victoria increíble, que es que creo que hoy
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  Speaker 9: en día estamos capacitados para conseguir tener energía suficiente para
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  Speaker 9: todas las personas que viven en el mundo, ¿no? Hemos
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  Speaker 9: durante miles de años luchado y sufrido por estrujar energía
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  Speaker 9: de los combustibles fósiles primero y antes de eso incluso
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  Speaker 9: de formas más primitivas de energía. Creo que hoy con
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  Speaker 9: las renovables podemos tener energía abundante y limpia para todas
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  Speaker 9: las personas que viven en el mundo como un derecho
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  Speaker 9: inalienable solo por haber nacido en este planeta que recibe
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  Speaker 9: energía más que suficiente del sol cada día y creo
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  Speaker 9: que eso puede ser un paso fundamental para superar la
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  Speaker 9: crisis climática y también para mejorar nuestras vidas, pasar de
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  Speaker 9: la lucha por lo escaso a simplemente la gestión democrática
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  Speaker 9: de lo más que suficiente que recibimos de nuestra estrella,
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  Speaker 9: del Sol.
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  Speaker 4: Permitidme intervenir un momento. En línea con el concepto de
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  Speaker 4: soluciones existe el proyecto Drawdown, una organización que quiere ayudar
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  Speaker 4: al mundo a llegar al punto Drawdown, que es en
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  Speaker 4: el que los niveles de gases infernadero dejan de aumentar
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  Speaker 4: y empiezan a caer.
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  Speaker 2: Y qué proponen para eso?
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  Speaker 4: Hasta 86 soluciones ordenadas según la cantidad de emisiones evitadas.
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  Speaker 4: En lo más alto de la tabla aparecen algunas como...
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  Speaker 8: Multiplicar la energía eólica terrestre
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  Speaker 10: Redoblar la energía solar fotovoltaica.
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  Speaker 8: Popularizar las dietas ricas en verdura y fruta, disminuyendo la carne.
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  Speaker 10: Reducir drásticamente el desperdicio de
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  Speaker 8: alimentos. Sam,¿ tú cómo
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  Speaker 2: ves estas soluciones?¿ Propondrías alguna otra?
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  Speaker 9: Creo que hay algunas que están en este proyecto y
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  Speaker 9: que nos han mencionado, por ejemplo, la transición de la
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  Speaker 9: movilidad privada a la movilidad pública o colectiva en la
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  Speaker 9: medida de lo posible, o la electrificación de la movilidad,
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  Speaker 9: también los procesos industriales electrificados, etc. Pero bueno, a mí
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  Speaker 9: este es un proyecto que me gusta mucho y me
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  Speaker 9: parece que la forma en la que enfocan la crisis
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  Speaker 9: climática y las soluciones encajan perfectamente con lo que hemos
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  Speaker 9: estado comentando.
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  Speaker 2: Por qué si se conocen tantas soluciones cuesta tanto que
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  Speaker 2: se pongan en marcha?
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  Speaker 9: Yo diría que hay dos motivos principales. Uno, que hay
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  Speaker 9: una cantidad bastante importante de gente con un interés muy
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  Speaker 9: fuerte en que no se consigan esas soluciones, porque sus
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  Speaker 9: beneficios empresariales dependen de que no se haga. Y otro
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  Speaker 9: es que la crisis climática es una consecuencia casi inevitable
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  Speaker 9: de la forma que vivimos cotidianamente la mayoría de las
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  Speaker 9: personas que vivimos en este planeta. Entonces, Solucionar supone transformaciones
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  Speaker 9: muy profundas en muchísimas cosas que hacemos cotidianamente. Entonces no
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  Speaker 9: hay una solución, no hay un solo paso mágico que
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  Speaker 9: se pueda hacer, sino que es una cuestión muy complicada.
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  Speaker 9: Entonces creo que hay que interiorizar un poco esa complejidad
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  Speaker 9: y asumir que es un proceso muy difícil, que requiere
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  Speaker 9: muchas intervenciones en muchos lugares y algunas de muchos
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  Speaker 2: años, incluso décadas. Pues Sam, gracias por haber sido nuestro
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  Speaker 2: manual de instrucciones para empezar a... abordar esta Escape Room.
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  Speaker 2: Gracias por invitarme. Esperamos vernos al otro lado, en un
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  Speaker 2: mundo mejor. Exactamente.
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  Speaker 4: Habéis completado
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  Speaker 2: el nivel introductorio. Podéis pasar a la sala de la energía.
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  Speaker 2: Muy bien. Ten cuidado, no toques nada, que creo que
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  Speaker 2: las paredes están electrificadas.
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  Speaker 3: Vale, voy al menos a encender este panel.
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  Speaker 2: Bien, bien hecho. Dice que tenemos que hablar con Xavier Cubado.
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  Speaker 2: Experto en energías renovables, sector en el que trabaja desde
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  Speaker 2: hace dos décadas y especialmente en energía fotovoltaica. Pero yo
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  Speaker 2: por aquí no lo veo.¿ Dónde estará?
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  Speaker 3: Imagino que detrás de esta puerta de la sala. ¿Xavi? Buenas,
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  Speaker 6: aquí estoy.
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  Speaker 3: Estamos buscando soluciones para salir de esta skate room y
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  Speaker 3: nos han dicho que tenemos que hablar contigo para la
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  Speaker 3: cuestión de la energía.¿ Cuáles nos dirías que son las
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  Speaker 3: grandes soluciones en este sector?
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  Speaker 6: A ver, en la actualidad uno de los problemas que
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  Speaker 6: tenemos es que de la mayor parte de energía que consumimos,
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  Speaker 6: que es más del 75%, proviene de fuentes fósiles que,
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  Speaker 6: como todos sabemos, son las causantes principales del cambio climático. Entonces,
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  Speaker 6: hemos de sustituir estas fuentes. Además, estas fuentes son muy ineficientes.
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  Speaker 6: La mayor parte de productos derivados del petróleo o fósiles
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  Speaker 6: que consumimos se convierten en calor, en calor que no queremos.
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  Speaker 6: Son extremadamente ineficientes y tenemos maneras mucho más eficientes y
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  Speaker 6: sin impacto climático para conseguirlo, como es la electricidad. como
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  Speaker 6: fuente que es muy eficiente y las energías renovables. Para
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  Speaker 6: hacernos una idea, y voy a poner un ejemplo, por
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  Speaker 6: decir algo que quizás tenemos más en mente, el coche,
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  Speaker 6: de cada kilovatio hora que consume un coche en combustible fósil,
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  Speaker 6: el 70% se convierte en calor. En cambio, si vamos
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  Speaker 6: en coche eléctrico, solo se convierte el 10% en calor.
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  Speaker 6: Y esto, que pongo el ejemplo del coche, sucede en
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  Speaker 6: todos los lugares donde usamos energía. Por tanto, usar electricidad
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  Speaker 6: y energías renovables no solo es ser más sostenible en
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  Speaker 6: cuanto a emisiones, sino que además es ser mucho más
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  Speaker 6: eficiente y consumir mucha menos energía.
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  Speaker 2: Xavier, tú eres experto en almacenamiento.¿ Qué importancia tiene este
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  Speaker 2: ámbito a día de hoy?
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  Speaker 6: Es un impacto creciente, digamos que en este momento yo
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  Speaker 6: lo definiría como que estamos al principio, a nivel mundial,
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  Speaker 6: en España mucho más al principio, porque prácticamente no hemos
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  Speaker 6: hecho nada a nivel de almacenamiento, pero va a tener
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  Speaker 6: una importancia fundamental, porque al usar fuentes de energía renovables,
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  Speaker 6: usamos fuentes de energía renovables, Que en este momento están
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  Speaker 6: e igual dentro de un rato ya no están. El
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  Speaker 6: almacenamiento nos permite, pues, de alguna manera guardar estas fuentes
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  Speaker 6: de energía cuando tenemos excedente para usarlas cuando no tengamos
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  Speaker 6: este excedente, ¿no? Esto explicado así de una manera quizás
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  Speaker 6: un poco simple, ¿no?
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  Speaker 2: Claro.
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  Speaker 6: Para que lo entendamos todos.
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  Speaker 2: Sí, pero¿ qué soluciones concretamente de almacenamiento se están desarrollando
• 15:28
  Speaker 2: en este momento?
• 15:29
  Speaker 6: Bien, principalmente lo que tenemos ahora mismo hay una solución
• 15:34
  Speaker 6: muy madura que es el bombeo hidráulico, del cual tenemos
• 15:39
  Speaker 6: bastante capacidad en España. que lo que hacemos básicamente es
• 15:44
  Speaker 6: como tener dos depósitos de agua, en este caso dos embalses,
• 15:48
  Speaker 6: donde movemos el agua hacia arriba gastando energía en el
• 15:52
  Speaker 6: momento en que tenemos excedente o podríamos tener excedente de
• 15:59
  Speaker 6: energía renovable y la turbinamos hacia abajo generando energía cuando
• 16:03
  Speaker 6: nos falta esta energía. Esto es Lo que ya tenemos
• 16:07
  Speaker 6: y es relativamente complejo seguir construyendo porque depende de recurso
• 16:11
  Speaker 6: hidráulico y también tiene un impacto ambiental importante en los embalses.
• 16:19
  Speaker 6: Luego hay la otra solución que está explosionando en el
• 16:24
  Speaker 6: mundo que es el almacenamiento con baterías. El almacenamiento con
• 16:28
  Speaker 6: baterías es muy compacto, usa muy poco sitio y realmente
• 16:33
  Speaker 6: es muy flexible. Y parece ser que en España vamos
• 16:36
  Speaker 6: a empezar con esto y hay mucho en tramitación y
• 16:39
  Speaker 6: hay lugares del mundo donde realmente hay momentos del día
• 16:43
  Speaker 6: en que funcionan de manera muy importante con generación con baterías,
• 16:48
  Speaker 6: como algunas zonas de Australia, por ejemplo, o en California.
• 16:51
  Speaker 6: Y sin embargo, Xavi, con el apagón
• 16:52
  Speaker 5: intentaron
• 16:52
  Speaker 3: volver a vendernos la nuclear.
• 16:58
  Speaker 4: Tened cuidado, no vayáis por ahí. Hay demasiadas partes interesadas
• 17:02
  Speaker 4: tratando de convenceros de que la solución pasa por la
• 17:04
  Speaker 4: energía nuclear. Es una trampa.
• 17:07
  Speaker 3: Vale,¿ por qué no es una solución, por mucho que
• 17:10
  Speaker 3: algunos se empeñen en considerarla energía verde?
• 17:13
  Speaker 6: El invitado anterior hemos hablado de los intereses que hay
• 17:17
  Speaker 6: de muchas empresas. Entonces, la manera de oponerse a estos intereses,
• 17:22
  Speaker 6: a veces la manera más inteligente no es oponerse frontalmente,
• 17:26
  Speaker 6: sino aplicar lo que llamaríamos estrategias retardistas. Es decir, estrategias
• 17:31
  Speaker 6: que aparentemente parece que sí que van a favor de
• 17:35
  Speaker 6: una transición energética, pero lo único que buscan es retrasarla.
• 17:39
  Speaker 6: Y una de ellas es la nuclear. La nuclear es costosa,
• 17:45
  Speaker 6: se tarda mucho en implementar una central de energía nuclear
• 17:49
  Speaker 6: desde que se toma la decisión hasta que se conecta y, bueno,
• 17:53
  Speaker 6: el hecho de que sea costosa significa que podemos hacer
• 17:56
  Speaker 6: menos energía por euro invertido, cuando lo que nos interesa
• 18:00
  Speaker 6: en un momento en que tenemos prisa en hacer una
• 18:03
  Speaker 6: transición energética es conseguir la máxima cantidad de kilovatios hora
• 18:08
  Speaker 6: por cada euro invertido, ¿no? no menos y la nuclear
• 18:13
  Speaker 6: pues entraría dentro de esto por no hablar de los
• 18:15
  Speaker 6: problemas de sus residuos por cierto que en el apagón
• 18:18
  Speaker 6: que se ha visto que fue por unos problemas por
• 18:22
  Speaker 6: problemas de tensión más que de inercia que algunos habían
• 18:25
  Speaker 6: hablado al principio sin tener información las nucleares son bastante
• 18:30
  Speaker 6: malas regulando tensión de hecho es quizás de las fuentes
• 18:34
  Speaker 6: de energía más que tienen más problemas en regular tensión,
• 18:38
  Speaker 6: cuando las renovables son extremadamente eficientes en este caso.
• 18:42
  Speaker 2: Xavi, muchísimas gracias por ayudarnos a pasar la sala de
• 18:44
  Speaker 2: las energías, que nos daba mucho calambre.
• 18:46
  Speaker 6: Pues
• 18:47
  Speaker 2: no es eléctrica, seguro esto. Un abrazo muy fuerte. Gracias
• 18:52
  Speaker 2: a vosotros. Bueno, dejamos atrás esta sala. Game Master,¿ sigues ahí?
• 18:57
  Speaker 4: Siempre. Os voy observando, humanos, para ayudaros a escapar. Lo
• 19:01
  Speaker 4: vais haciendo bien. Habéis completado el nivel de energía. Podéis
• 19:04
  Speaker 4: pasar a la sala de la alimentación y la biodiversidad.
• 19:09
  Speaker 2: Qué hacemos en un supermercado?
• 19:10
  Speaker 3: Pues porque en octubre la Uniclimática hablará de la relación
• 19:14
  Speaker 3: entre crisis climática y lo que comemos.
• 19:16
  Speaker 2: Me ha dado bastante hambre ver esos filetes que tienen
• 19:18
  Speaker 2: muy buena pinta. A ver. Vaya.
• 19:21
  Speaker 4: Cuidado. La ganadería genera tantos gases de efecto invernadero como
• 19:25
  Speaker 4: todos los coches, trenes, barcos y aviones juntos. Un kilo
• 19:29
  Speaker 4: de carne de vacuno tiene una huella de carbono de
• 19:32
  Speaker 4: 99 kilos de CO2.
• 19:33
  Speaker 2: Qué barbaridad!¿ Una ensalada de aguacate y gambas, entonces? No
• 19:37
  Speaker 2: te
• 19:37
  Speaker 3: pongas creativo. Necesitamos un nutricionista y tecnólogo alimentario de confianza.
• 19:41
  Speaker 2: Lo tenemos. Ese hombre con el carrito es Aitor Sánchez.¿
• 19:43
  Speaker 2: Te acuerdas de
• 19:44
  Speaker 3: él? Hombre, el autor de Tu dieta puede salvar el
• 19:46
  Speaker 3: planeta o Mi dieta copia
• 19:47
  Speaker 2: El mismo Aitor. Aitor,¿ qué tal? Crudos días,¿ cómo estás?
• 19:50
  Speaker 2: Crudos días. Encantado de verte por aquí en este supermercado
• 19:53
  Speaker 2: de la Escape Room Solutions. Qué bien que te encontramos
• 19:56
  Speaker 2: porque te necesitamos. A ver qué metemos en el carro.
• 19:58
  Speaker 2: Sí
• 19:59
  Speaker 11: Qué enigmas guarda nuestra dieta? Bueno, lo que hay que
• 20:02
  Speaker 11: tener en cuenta es que la alimentación es una de
• 20:05
  Speaker 11: las actividades humanas que tiene un mayor impacto y yo
• 20:08
  Speaker 11: creo que además la parte más importante es que nadie
• 20:10
  Speaker 11: se escapa a ella. Es decir, toda la población mundial come,
• 20:12
  Speaker 11: no todo el mundo cogemos vuelos transoceánicos.
• 20:14
  Speaker 2: Todos los que pueden comen también hay que decirlo.
• 20:17
  Speaker 11: Y aquí tenemos una buena noticia cuando miramos el horizonte
• 20:20
  Speaker 11: y es que la alimentación tiene un gran impacto como actividad,
• 20:24
  Speaker 11: como emisiones y con otros impactos que no se miden
• 20:27
  Speaker 11: en emisiones de CO2. porque también causa deforestación, acidificación de suelos,
• 20:32
  Speaker 11: eutrofización de aguas. Es decir, los impactos son muy variados,
• 20:35
  Speaker 11: pero hay una buena noticia y es que es tan
• 20:37
  Speaker 11: variable el impacto que puede causar la alimentación que lo
• 20:39
  Speaker 11: podemos mitigar si seguimos una alimentación sostenible
• 20:42
  Speaker 3: Bueno, de hecho, la tercera solución del proyecto Drawdown, que
• 20:46
  Speaker 3: más emisiones ahorra, es una dieta rica en vegetales. Hasta
• 20:49
  Speaker 3: 103 gigatoneladas de CO2 en 2050 podríamos ahorrar comiendo una
• 20:54
  Speaker 3: dieta rica en vegetales.¿ Cómo puede ser que comer más
• 20:57
  Speaker 3: verde solucione tanto?
• 20:59
  Speaker 11: Porque realmente cuando diseñamos nuestra alimentación vemos que lo que
• 21:03
  Speaker 11: es realmente ineficiente es generar proteína animal. A ver, si
• 21:07
  Speaker 11: nos vamos a nuestro plato vemos que la diferencia entre
• 21:09
  Speaker 11: grupos alimentarios no es muy distinta en términos de emisiones.
• 21:13
  Speaker 11: Cuando escoges cereales, el sorgo, el mijo, el arroz, el trigo, parecido.
• 21:17
  Speaker 11: En las verduras, tomate, calabacín, un pimiento, tienen emisiones muy parecidas.¿
• 21:22
  Speaker 11: Dónde está la gran diferencia? en si esa proteína viene
• 21:24
  Speaker 11: a partir de la carne, del pescado, de los lácteos,
• 21:27
  Speaker 11: de los huevos, o por el contrario, nos vamos a
• 21:29
  Speaker 11: la proteína de origen vegetal. Porque es que ahí es
• 21:33
  Speaker 11: súper eficiente producirla a partir de las plantas. Y cuando
• 21:36
  Speaker 11: pensamos plantas, hay que siempre irnos a las legumbres, que
• 21:39
  Speaker 11: a veces nos vamos a esta comparativa de lechuga y
• 21:42
  Speaker 11: tomate o más ensalada y menos carne, y dietéticamente no
• 21:46
  Speaker 11: es la sustitución óptima. Dietéticamente habría que consumir menos carne
• 21:49
  Speaker 11: y pescado, pero tomar más legumbres, que es la proteína
• 21:52
  Speaker 11: de origen vegetal, de calidad y de buena cantidad también.
• 21:56
  Speaker 2: Y esto lo podemos hacer sin dejarnos el sueldo?
• 21:58
  Speaker 11: Sí, bueno, de hecho, además donde más gastamos los españoles
• 22:01
  Speaker 11: en la cesta de la compra es en carne y
• 22:03
  Speaker 11: en pescado. Es extremadamente barato comer a base de legumbre,
• 22:07
  Speaker 11: de garbanzos, de alubias, de lentejas, incluso derivados que ya
• 22:11
  Speaker 11: tenemos más al día como el hummus, el falafel, el edamame,
• 22:15
  Speaker 11: un bloque de tofu, que es baratísimo. Todas estas soluciones
• 22:18
  Speaker 11: son saludables y baratas.¿ De dónde viene este mito de
• 22:21
  Speaker 11: que parece que irnos a un modelo más vegetal es caro?
• 22:25
  Speaker 11: Porque estamos pensando en esos análogos del supermercado que son
• 22:28
  Speaker 11: más caros. Pero nadie está diciendo que tengamos que ir
• 22:31
  Speaker 11: a la hamburguesa vegana, que tengamos que ir al atún
• 22:34
  Speaker 11: vegetal que vale 4,99, a que te compren los bocados
• 22:37
  Speaker 11: de pollo vegetal que valen 4 euros. Claro, pero¿ qué
• 22:41
  Speaker 11: cuesta un bote de garbanzos?¿ Qué cuesta un bote de lentejas?
• 22:43
  Speaker 11: Ahí es donde podemos ayudar al bolsillo, a la salud
• 22:46
  Speaker 11: y al planeta.
• 22:47
  Speaker 3: Sin embargo, para elegir esa dieta tenemos que luchar con
• 22:50
  Speaker 3: toda una industria alimentaria que es una de las mayores
• 22:52
  Speaker 3: fuentes de emisiones, entre el 25 y el 30% del total.¿
• 22:56
  Speaker 3: De dónde salen esas emisiones de esa industria y cómo
• 22:58
  Speaker 3: afectan a la biodiversidad?
• 23:00
  Speaker 11: Pues esas emisiones salen de un lado de los animales,
• 23:03
  Speaker 11: porque tener a esos seres vivos que en ciertos lugares,
• 23:07
  Speaker 11: además a nivel local, en Cataluña, por ejemplo, ya tenemos
• 23:10
  Speaker 11: más cantidad de cerdos que de personas. Es prácticamente como
• 23:14
  Speaker 11: duplicar la población de una de nuestras regiones. Entonces, por
• 23:18
  Speaker 11: un lado tenemos la ineficiencia de mantener a todos esos
• 23:20
  Speaker 11: mamíferos consumiendo, pero es que hay que llevarles la comida.
• 23:24
  Speaker 11: Y España es un país importador en gran medida de
• 23:27
  Speaker 11: soja de Sudamérica que tenemos que traer para nuestros cerdos
• 23:30
  Speaker 11: y nuestras gallinas. Esos animales viven meses, meses, meses. Con
• 23:35
  Speaker 11: lo cual no hay que pensar siempre de es que
• 23:37
  Speaker 11: mi jamón viene de Murcia, mi jamón viene de Aragón,
• 23:40
  Speaker 11: mi filete de lomo viene de Cataluña y solo lo
• 23:43
  Speaker 11: vemos en términos de transporte regional. es que durante meses
• 23:46
  Speaker 11: has tenido que llevarle comida en barcos, que además está
• 23:49
  Speaker 11: deforestando al otro lado del Atlántico, y claro, durante muchísimas
• 23:53
  Speaker 11: semanas causa una ineficiencia terrible. Además
• 23:56
  Speaker 2: del maltrato a esos animales, porque más cerdos que personas.
• 23:59
  Speaker 2: Como haya un día una rebelión en la granja, nos
• 24:02
  Speaker 2: ponemos a trabajar para el ganado porcino. Hablemos de esa industria.
• 24:07
  Speaker 2: Muchas etiquetas dicen que las empresas alimentarias cuentan con certificaciones
• 24:10
  Speaker 2: de sostenibilidad y apuestan por la agricultura regenerativa.
• 24:15
  Speaker 4: Cuidado, no vayáis por ahí. Las certificaciones voluntarias de sostenibilidad
• 24:19
  Speaker 4: y la agricultura regenerativa son prácticas habituales de Greenwashing en
• 24:22
  Speaker 4: el agronegocio.
• 24:23
  Speaker 2: Ya me lo tomía, pero gracias por la advertencia, Game Master. Aitor,¿
• 24:26
  Speaker 2: qué falsas soluciones climáticas salen de la industria alimentaria? Una
• 24:30
  Speaker 11: falsa solución, por ejemplo, es cuando nos argumentan que el
• 24:34
  Speaker 11: futuro tiene que ir por la ganadería extensiva. Que sí,
• 24:37
  Speaker 11: que la ganadería extensiva, dentro de lo que cabe, es
• 24:40
  Speaker 11: un modelo productivo menos cruel, que a veces es muy
• 24:43
  Speaker 11: bucólico o lo podemos romantizar. El problema es que esa ganadería...
• 24:47
  Speaker 11: Es poco representativa y además no podríamos escalarla, no podríamos
• 24:51
  Speaker 11: llevarla a nivel mundial ni tampoco a nivel España porque
• 24:55
  Speaker 11: implicaría usar una tremenda cantidad de superficie que no podemos
• 24:59
  Speaker 11: destinar para una actividad privada como sería la ganadería. Entonces,¿
• 25:02
  Speaker 11: a qué afectaría? A nuestros espacios naturales, a nuestras ciudades.
• 25:06
  Speaker 11: No hay que darle más espacio a unos animales que
• 25:08
  Speaker 11: son ineficientes. Por lo tanto,¿ por dónde va el futuro?
• 25:12
  Speaker 11: Intentar buscar dentro de nuestro patrón dietético... más proteína de
• 25:15
  Speaker 11: origen vegetal, porque ya la estamos produciendo. Es que ya
• 25:18
  Speaker 11: estamos generando grano, legumbres para esos animales, con lo cual
• 25:22
  Speaker 11: sería darle menos a los cerdos, a las gallinas y
• 25:25
  Speaker 11: a las vacas, y darle más cantidad directamente a las personas,
• 25:29
  Speaker 11: porque en términos de eficiencia, un plato de legumbres versus
• 25:33
  Speaker 11: un plato de carne es 10 veces más
• 25:35
  Speaker 2: eficiente. Muchas de las emisiones de efecto invernadero son causadas
• 25:40
  Speaker 2: por la pérdida y desperdicio. de alimentos. De hecho, la
• 25:43
  Speaker 2: reducción del desperdicio es la cuarta solución que propone el
• 25:45
  Speaker 2: proyecto Drawdown del que hablábamos antes.¿ Cómo reducimos el desperdicio
• 25:50
  Speaker 2: de forma personal y también cómo lo hace
• 25:52
  Speaker 11: la industria? Sí, es cierto que en Europa específicamente la
• 25:55
  Speaker 11: industria alimentaria combate bien el desperdicio dentro de lo que cabe,
• 26:00
  Speaker 11: pero porque le interesa a nivel económico. Es decir, lo
• 26:02
  Speaker 11: que muchas veces se tiraba en el campo ahora se
• 26:04
  Speaker 11: reutiliza para otras soluciones, menores gamas, vegetales que a lo
• 26:08
  Speaker 11: mejor se utilizan para cremas, fruta que se utiliza para mermelada...
• 26:12
  Speaker 11: Y curiosamente, en un país desarrollado del norte global como España,
• 26:16
  Speaker 11: donde más comida tiramos es en los hogares. Esto es
• 26:19
  Speaker 11: muy chocante. A veces pensamos, mira ese hotel donde vamos
• 26:22
  Speaker 11: a tirar todo el desayuno sobrante o mira el supermercado
• 26:25
  Speaker 11: que parece que hay tanto, pero claro, realmente eso computa
• 26:29
  Speaker 11: para cientos de personas que han dormido en el hotel
• 26:31
  Speaker 11: o para miles que compran en el supermercado o en
• 26:33
  Speaker 11: ese mercado de barrio. El problema es que cuando tú
• 26:36
  Speaker 11: tiras un plátano en casa o cuando tú tiras ese
• 26:39
  Speaker 11: paquete de queso abierto, todo te computa a ti. Y
• 26:41
  Speaker 11: el desperdicio alimentario en los hogares está alrededor del 45-50%,
• 26:44
  Speaker 11: casi la mitad, se tira en casa. Así que yo
• 26:48
  Speaker 11: creo que aquí pasa un poco por la responsabilidad individual,
• 26:51
  Speaker 11: que fijaos que muchas veces aquí se habla menos de
• 26:53
  Speaker 11: la responsabilidad individual. Y deberíamos aprender un poquito más recetas antidesperdicio,
• 26:58
  Speaker 11: que ante la duda congelemos ese plátano para luego hacer
• 27:01
  Speaker 11: un batido, que hagamos una cremita, una sopa fría, cuando
• 27:04
  Speaker 11: ese pepino ahora en verano se te está poniendo feo,
• 27:06
  Speaker 11: y que hagamos este ejercicio de antes que vaya a
• 27:10
  Speaker 11: la basura, lo congelo y ya veré luego en qué
• 27:13
  Speaker 11: lo uso
• 27:13
  Speaker 3: Miremos con cariño a esas zanahorias que están ahí mirándonos
• 27:16
  Speaker 3: desde el cajón, que es que yo con las zanahorias
• 27:17
  Speaker 3: sufro muchísimo, es que se ponen blandas en un momentito,
• 27:19
  Speaker 3: pero bueno, hay
• 27:20
  Speaker 11: que hacerlo con ellas,
• 27:21
  Speaker 3: chuchurrías corriendo.
• 27:22
  Speaker 11: Claro,
• 27:22
  Speaker 3: al final la pregunta del millón es,¿ Es posible una
• 27:26
  Speaker 3: alimentación sostenible en una sociedad capitalista
• 27:28
  Speaker 11: Completamente lo es, porque al final, a base del capitalismo,
• 27:32
  Speaker 11: vamos a tener que adquirir nuestros alimentos. Lo que tenemos
• 27:35
  Speaker 11: que hacer a modelo productivo es que no tomemos todas
• 27:37
  Speaker 11: las decisiones en base a los beneficios económicos. Es decir,¿
• 27:41
  Speaker 11: por qué hemos acabado con un sistema de monocultivos? Porque
• 27:45
  Speaker 11: solo fijábamos en productividad, productividad, productividad. que no siempre está
• 27:49
  Speaker 11: ligada a rentabilidad. Claro, los agricultores a veces quieren proteger
• 27:53
  Speaker 11: su monocultivo de olivo, su monocultivo de maíz, de trigo,
• 27:57
  Speaker 11: porque se ha especializado en ello. Y nos estamos alejando
• 28:00
  Speaker 11: también de esa integración de la agricultura, de esa integración
• 28:03
  Speaker 11: de la ganadería con la naturaleza. Por eso también el
• 28:06
  Speaker 11: futuro pasa por una agricultura regenerativa y donde no pensemos
• 28:10
  Speaker 11: únicamente que más toneladas de tu producción es lo mejor,
• 28:13
  Speaker 11: porque a lo mejor pierdes resiliencia y el día de
• 28:16
  Speaker 11: mañana te quedas sin cultivos.
• 28:18
  Speaker 2: Vale
• 28:19
  Speaker 11: Hitor, hemos llegado aquí a
• 28:19
  Speaker 2: la caja. Cuéntanos qué hemos metido en el carrito.
• 28:23
  Speaker 11: Yo veo que hemos pillado frutas y verduras frescas de temporada,
• 28:27
  Speaker 11: que eso está genial. Nos vamos así con unos botes
• 28:30
  Speaker 11: de garbanzos y lentejas ya cocidas, porque además es baratito.¿
• 28:33
  Speaker 11: O práctico
• 28:34
  Speaker 11: Sí, sí, aceite de oliva, frutitos secos, unas pocas semillas. Vamos,
• 28:39
  Speaker 11: si es que al fin y al cabo esto es
• 28:40
  Speaker 11: dieta mediterránea, lo llevábamos diciendo toda la vida. Bueno, Aitor,
• 28:43
  Speaker 2: pues gracias por convertirte ya en el nutricionista de cabecera
• 28:47
  Speaker 2: de carne cruda. Nos vemos a la próxima. Y te
• 28:51
  Speaker 2: dejamos que sí, tenemos que seguir escapando.
• 28:54
  Speaker 4: Enhorabuena. Habéis completado el nivel de alimentación y biodiversidad llenando
• 28:58
  Speaker 4: el carrito de productos sostenibles, sanos y baratos.
• 29:01
  Speaker 2: Bien.
• 29:02
  Speaker 4: Habéis evitado el greenwashing y a la industria más destructiva.
• 29:05
  Speaker 4: Podéis pasar a la sala de la industria.
• 29:07
  Speaker 2: Venga, vamos, sígueme. Vamos.
• 29:09
  Speaker 4: Aquí quiero presentaros a Francisca Puerta, doctora en química y
• 29:12
  Speaker 4: profesora de investigación del Consejo Superior de Investigaciones Científicas. Es
• 29:17
  Speaker 4: experta en hormigón y su componente básico, el cemento Portland,
• 29:21
  Speaker 4: y sabe mucho sobre materiales alternativos de construcción. Ella os ayudará.
• 29:25
  Speaker 12: Las casas en las que vivimos, en los sitios en
• 29:28
  Speaker 12: los que trabajamos, en los hospitales en donde nos cuidan,
• 29:32
  Speaker 12: donde mires, donde mires, pues el hormigón está ahí. De
• 29:35
  Speaker 12: momento no hay ningún otro material de construcción con las
• 29:38
  Speaker 12: características de versatil. incluso de durabilidad que da el hormigón,
• 29:43
  Speaker 12: pero tiene sus problemas.
• 29:44
  Speaker 2: Mira qué interesante este gráfico. La edificación y la construcción
• 29:48
  Speaker 2: representan el 34% de la demanda de energía y el
• 29:51
  Speaker 2: 37% de las emisiones de CO2 en el mundo, sin
• 29:53
  Speaker 2: contar con que los países en vías de desarrollo necesitarán
• 29:56
  Speaker 2: mucho más en las próximas décadas. Y
• 29:57
  Speaker 3: también dice que el hormigón está en todas partes desde
• 30:00
  Speaker 3: hace casi 200 años y es el segundo producto más
• 30:02
  Speaker 3: usado por el ser humano después del agua
• 30:05
  Speaker 12: La fabricación de cemento por LAN lleva asociado entre un
• 30:09
  Speaker 12: 7 y un 8% de emisiones de CO2 y el
• 30:12
  Speaker 12: tema fundamental es que se utiliza y se va a
• 30:14
  Speaker 12: utilizar mucho hormigón en el en el presente y en
• 30:18
  Speaker 12: el futuro, y el componente básico del hormigón es el cemento.
• 30:21
  Speaker 12: Y eso lleva implícito problemas medioambientales, utilización de materias primas,
• 30:27
  Speaker 12: gastos energéticos y emisiones de CO2. Aparte de que el
• 30:31
  Speaker 12: sector de la construcción en sí mismo es un sector
• 30:33
  Speaker 12: que está muy preocupado por intentar... Y por
• 30:38
  Speaker 3: eso, en el grupo de investigación de Francisca, química del cemento,
• 30:41
  Speaker 3: se centran en reducir el impacto medioambiental y energético que
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  Speaker 3: implica la fabricación de hormigón.
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  Speaker 12: Entonces trabajamos desde el punto de vista de sustituir el
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  Speaker 12: principal componente del cemento que se llama clinker. A
• 30:52
  Speaker 2: ver, a ver, que me pierdo con la solución a
• 30:54
  Speaker 2: este dilema. No tengo ni idea de qué es clinker.
• 30:55
  Speaker 2: Game Master, ayúdanos.
• 30:57
  Speaker 4: El clinker es uno de los principales componentes del cemento
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  Speaker 4: y se produce calcinando materiales como piedra caliza y arcilla
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  Speaker 4: a temperaturas muy altas. Un proceso que, como podéis imaginar,
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  Speaker 4: consume mucha energía y libera gases de efecto invernadero.
• 31:11
  Speaker 2: Muchísimas gracias. Entendido. Vamos a seguir escuchando a Francisca donde
• 31:13
  Speaker 2: lo dejamos. Entonces...
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  Speaker 12: Nosotros trabajamos en la fabricación de cementos en donde se
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  Speaker 12: reduzca el clinker de Portland, que es el que se
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  Speaker 12: fabrica en las plantas cementeras. utilizando otros materiales sin que
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  Speaker 12: las prestaciones mecánicas del cemento final y del hormigón final
• 31:29
  Speaker 12: se vean afectadas. Intentamos buscar vías de desarrollar cementos y
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  Speaker 12: hormigones a través de procesos menos energéticos y sobre todo
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  Speaker 12: con menor emisión de gases de efecto invernadero. y reutilizando
• 31:43
  Speaker 12: residuos y sus productos procedentes del sector de la construcción
• 31:46
  Speaker 12: u de otros sectores industriales en la preparación de estos materiales.
• 31:50
  Speaker 3: Así que
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  Speaker 12: hablamos
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  Speaker 3: de
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  Speaker 12: nuevo de
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  Speaker 3: reciclaje, pero claro,
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  Speaker 12: bien hecho. La economía circular es un factor muy importante
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  Speaker 12: en estas investigaciones y básico también además en los requerimientos
• 32:03
  Speaker 12: que tenemos a nivel nacional y europeo, reutilizar residuos en
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  Speaker 12: este caso en el sector de la construcción y más
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  Speaker 12: concretamente en el caso nuestro en la preparación de materiales
• 32:12
  Speaker 12: de construcción
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  Speaker 2: Ya, pero todo esto está pasando.
• 32:14
  Speaker 3: Pues estoy leyendo que algunos de estos estudios ya se
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  Speaker 3: incluyen en normativa europea y estos materiales ya empiezan a
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  Speaker 3: desarrollarse en países como China o Australia. Y otro de
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  Speaker 3: los objetivos es que las nuevas construcciones resistan más y mejor.
• 32:27
  Speaker 12: La rehabilitación de edificios y infraestructuras supone un coste económico muy,
• 32:34
  Speaker 12: muy elevado. Entonces lo que se pretende en este momento
• 32:37
  Speaker 12: es intentar alargar también la vida útil de las estructuras,
• 32:42
  Speaker 12: manteniendo su durabilidad, sus prestaciones, y para eso también se
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  Speaker 12: están haciendo investigaciones. No solamente reutilizar productos, sino que al
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  Speaker 12: final los materiales que se preparen tengan unas características. Pero ojo,
• 32:53
  Speaker 12: estoy
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  Speaker 3: leyendo que no es necesario abandonar del todo materiales tradicionales
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  Speaker 3: como la madera. No, parece que la clave… está en
• 32:59
  Speaker 3: que si conseguimos alargar la vida útil de los edificios,
• 33:03
  Speaker 3: reduciremos impactos, costes y, por tanto, la cantidad de materiales
• 33:06
  Speaker 3: que necesitamos.
• 33:07
  Speaker 2: Bueno, igual estamos resolviendo uno de los enigmas de esta
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  Speaker 2: sala para seguir avanzando. Estamos cerca de una construcción sostenible
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  Speaker 2: con materiales sostenibles. Si no, no
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  Speaker 12: estaríamos aquí. Claro que sí,
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  Speaker 2: se
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  Speaker 12: han hecho muchos avances, se han hecho muchos estudios, hay
• 33:21
  Speaker 12: mucha gente... que está trabajando no solo nosotros, sino a
• 33:24
  Speaker 12: nivel nacional y a nivel internacional. Sí, sí, claro.
• 33:27
  Speaker 2: Vale, vale. Sin lugar a dudas. Sin lugar a dudas,
• 33:30
  Speaker 2: soluciones a verlas, ahí las.
• 33:31
  Speaker 3: Y la estamos encontrando.
• 33:34
  Speaker 4: Así es, estáis, estamos escapando. Habéis completado el nivel de industria.
• 33:38
  Speaker 4: Podéis pasar a la última sala, la sala de transporte.
• 33:41
  Speaker 4: A ver...
• 33:47
  Speaker 2: Bueno, esta es la última prueba, pero creo que una
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  Speaker 2: de las más difíciles porque el transporte emite una cuarta
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  Speaker 2: parte de todas las emisiones de CO2.
• 33:54
  Speaker 3: Y parece que es el único sector en el que
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  Speaker 3: las emisiones han aumentado en las últimas tres décadas sin
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  Speaker 3: detenerse un 33%. Y
• 34:02
  Speaker 2: además hay que distinguir entre transporte de mercancías y de
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  Speaker 2: pasajeros por tierra, mar y sobre todo por aire.
• 34:09
  Speaker 4: Cuidado, viajar en avión es hipercontaminante y os debería preocupar mucho,
• 34:13
  Speaker 4: pero actualmente emitimos mucho más CO2 viajando por carretera. Centrado
• 34:18
  Speaker 4: el foco
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  Speaker 2: Mira, ahí llega alguien en bicicleta.
• 34:23
  Speaker 3: Aquí dice, a ver, que llegará pedaleando Mercedes Vidal, ambientóloga
• 34:27
  Speaker 3: y expresidenta de transporte metropolitano de Barcelona. Mercedes. Hola, buenos días.
• 34:35
  Speaker 13: Buen día. Buen día.¿
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  Speaker 3: Qué transporte contamina más a escala global?
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  Speaker 13: Pues a escala global, desde luego, es el transporte por carretera. Además,
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  Speaker 13: con diferencia. O sea, el transporte por carretera, ya sea
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  Speaker 13: de personas o de mercancías, pues se lleva un buen
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  Speaker 13: porcentaje de las emisiones globales. Para que centremos los datos
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  Speaker 13: a nivel español, el transporte, en los últimos datos disponibles,
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  Speaker 13: pues es casi el 33%, o sea, un tercio, de
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  Speaker 13: las emisiones en España. Y de esa cantidad, pues prácticamente
• 35:12
  Speaker 13: el 30% es el transporte por carretera. Imaginaros lo que
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  Speaker 13: le queda al resto.
• 35:16
  Speaker 3: Claro, y queríamos centrarnos en el transporte de viajeros porque
• 35:19
  Speaker 3: contamina más que el de mercancía, pero en realidad,¿ en
• 35:22
  Speaker 3: qué porcentaje y cómo se relacionan uno con otro?
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  Speaker 13: Bueno, el transporte de viajeros, si se produce por carretera,
• 35:33
  Speaker 13: al final estamos hablando de una aglomeración de decisiones individuales
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  Speaker 13: que produce unas emisiones que le llamamos difusas, que son
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  Speaker 13: menos controlables, no es lo mismo que las emisiones de
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  Speaker 13: una industria que están ahí, que tú puedes aplicar medidas concretas,
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  Speaker 13: que un conjunto de pequeñas decisiones individuales, porque tal empresa
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  Speaker 13: hace los cargos con camión o con furgoneta porque le
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  Speaker 13: viene mejor que en tren y porque si no tengo
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  Speaker 13: incentivos para utilizar el transporte público o la bicicleta, si
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  Speaker 13: me es más cómodo utilizo el transporte privado. Entonces todo
• 36:14
  Speaker 13: eso va a parar hacia los comportamientos personales y es
• 36:18
  Speaker 13: más difícil de reconducir.
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  Speaker 3: Claro, porque¿ cómo habría que reducirlo?¿ Cómo incentivamos que reduzcamos
• 36:24
  Speaker 3: nuestro uso de la carretera en vehículos privados?
• 36:28
  Speaker 13: Pues es una mezcla de decisión individual, pero desde luego
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  Speaker 13: con un papel muy importante de las instituciones a la
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  Speaker 13: hora de promover el transporte sostenible. Sobre todo el transporte público,
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  Speaker 13: que es el que tiene una mayor capacidad de carga
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  Speaker 13: de viajeros, respecto a la energía que consume. Y aquí
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  Speaker 13: el campeón absoluto es el ferrocarril, que es absolutamente imbatible.
• 36:52
  Speaker 13: No hay ningún transporte que tenga un consumo per cápita
• 36:57
  Speaker 13: de energía más pequeño que el tren. Si comparamos con
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  Speaker 13: el avión, claro, el avión... en conjunto tiene unas emisiones
• 37:10
  Speaker 13: relativamente pequeñas, pero no porque consuma poco. Si lo hacemos
• 37:17
  Speaker 13: en per cápita, las emisiones per cápita de un viaje
• 37:22
  Speaker 13: en avión son espectaculares.¿ Y
• 37:25
  Speaker 2: el tren incluye también el metro?
• 37:28
  Speaker 13: Sí, por supuesto. Todo lo que tenga esa capacidad de carga.
• 37:32
  Speaker 13: O sea, hablamos, por ejemplo, el ferrocarril, un tren de cercanías,
• 37:37
  Speaker 13: pues puede, tiene una capacidad de transportar viajeros de 8.000
• 37:41
  Speaker 13: personas hora. O sea, estamos... estamos hablando de un transporte
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  Speaker 13: con una capacidad de carga elevadísima que en el siglo
• 37:48
  Speaker 13: XIX se hizo una apuesta administrativa y estatal por ese transporte,
• 37:57
  Speaker 13: pero que luego se abandonó por el transporte por carretera.
• 38:02
  Speaker 13: Y ahora deberíamos estar recuperando ese impulso al ferrocarril, porque
• 38:06
  Speaker 13: igual que en el siglo XIX fue una idea de futuro,¿
• 38:12
  Speaker 13: al futuro?, Solo se va
• 38:14
  Speaker 2: en tren.¿ Y en qué lugar situarías el transporte colectivo
• 38:19
  Speaker 2: en autobús?
• 38:22
  Speaker 13: Pues es importantísimo también, o sea, en proporción un poco
• 38:29
  Speaker 13: a las diferentes necesidades de transporte, hay cada uno más
• 38:32
  Speaker 13: eficiente en una situación. Que tienes un lugar muy denso,
• 38:36
  Speaker 13: pues entonces ahí puedes instalar ferrocarril y transportar un gran
• 38:39
  Speaker 13: número de personas con eficiencia. Que estamos hablando de ciudades
• 38:42
  Speaker 13: más pequeñitas. o medianas o lugares con una menor densidad,
• 38:46
  Speaker 13: pues ahí el tranvía es lo que mejor te funciona.
• 38:49
  Speaker 13: Y conforme bajamos en densidad, pues ahí entra el autobús
• 38:55
  Speaker 13: o incluso el transporte a la demanda, que es el
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  Speaker 13: transporte público adecuado para los lugares con una densidad más baja.
• 39:01
  Speaker 13: Hay soluciones para todo. Y, por supuesto, los transportes individuales,
• 39:05
  Speaker 13: la bicicleta o incluso los vehículos de movilidad personal. muy
• 39:12
  Speaker 13: denostados últimamente, pues son una gran solución para la movilidad individual.
• 39:17
  Speaker 2: Te refieres a los coches eléctricos?
• 39:19
  Speaker 13: No, me refiero a patinetes y a dispositivos similares que tienen,
• 39:24
  Speaker 13: es un transporte eléctrico muy eficiente. Mira, el transporte eléctrico,
• 39:28
  Speaker 13: cuanto más pesado, menos eficiente. O sea, las baterías son... Digamos,
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  Speaker 13: son comparativamente muy grandes. En un autobús eléctrico la batería
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  Speaker 13: es bastante grande, entonces es más eficiente, por ejemplo, ya
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  Speaker 13: utilizar un tranvía que va directamente enchufado a la catenaria.
• 39:47
  Speaker 13: En cambio, en los patinetes o bicicletas eléctricas, la batería
• 39:51
  Speaker 13: es muy pequeñita para la carga que tiene que mover
• 39:53
  Speaker 13: y eso la hace muy eficiente. Y una gran
• 39:55
  Speaker 3: ayuda en las ciudades. Claro. Pero muchas veces se nos
• 39:58
  Speaker 3: dice que desincentivar el uso del coche es una medida
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  Speaker 3: que va en contra de las clases más bajas.¿ Tú
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  Speaker 3: qué opinas?
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  Speaker 13: Pues que con los datos en la mano eso es
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  Speaker 13: una gran mentira, como tantas otras cuestiones que nos quieren
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  Speaker 13: hacer creer. El vehículo privado sí que es cierto que
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  Speaker 13: está muy extendido, pero tiene un enorme sesgo de renta
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  Speaker 13: y también de género o de edad. Mira, os doy
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  Speaker 13: datos de Barcelona. Se nos quiere hacer creer que el
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  Speaker 13: coche es una realidad universal y no lo es. En
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  Speaker 13: Barcelona solo el 55% de los hogares... o sea, posee
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  Speaker 13: un coche, un turismo. Eso ya te deja fuera a
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  Speaker 13: gran parte de las familias. Pero es que si miras
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  Speaker 13: esta cifra por renta, los resultados son totalmente distintos. El segmento,
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  Speaker 13: ese 55% de media se transforma en que el segmento
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  Speaker 13: de renta más bajo es un 34% de las familias
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  Speaker 13: que tienen un turismo y Y el segmento de renta
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  Speaker 13: más alto, en cambio, es el 78% de las familias.
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  Speaker 13: Por lo tanto, cualquier política que desincentive el uso del
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  Speaker 13: vehículo privado es además una política progresiva. Y si además
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  Speaker 13: aplicamos mecanismos de financiación cruzada, es decir, mecanismos que extraigan
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  Speaker 13: dinero del vehículo privado, pues todo lo que son peajes, etcétera,
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  Speaker 13: tan tremendamente impopulares, y lo inyecten en el transporte público,
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  Speaker 13: que es el transporte accesible para todos, son políticas tremendamente progresivas.
• 41:31
  Speaker 13: Porque he hablado de renta, pero nos dejamos a la
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  Speaker 13: edad fuera. O sea, la mayor parte de edades, si
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  Speaker 13: hablamos de niños o de personas mayores, pues es que
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  Speaker 13: no conducen, porque directamente no pueden.
• 41:41
  Speaker 2: Y con todo esto, si siguiéramos el plan progresivo de reducción,¿
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  Speaker 2: llegaríamos al objetivo del Pacto Verde Europeo, que es reducir
• 41:49
  Speaker 2: un 90% de las emisiones para 2050?
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  Speaker 13: si para llegar ahí hacen falta medidas muy, muy, muy ambiciosas.
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  Speaker 13: Y eso quiere decir reducir drásticamente el uso del vehículo privado,
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  Speaker 13: tanto en las ciudades como en carretera. La buena noticia
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  Speaker 13: es que hay soluciones y están inventadas hace mucho tiempo.
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  Speaker 13: Lo que pasa es que ahí entran en juego los
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  Speaker 13: intereses ligados al vehículo privado, tanto de las compañías que
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  Speaker 13: los producen como... de los usuarios que lo utilizan a diario,
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  Speaker 13: que no son la mayoría, pero, sin embargo, tienen a
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  Speaker 13: su disposición la mayoría del espacio público de nuestras ciudades. Entonces,
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  Speaker 13: tocar esos privilegios es difícil. Por eso, muchas veces, las
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  Speaker 13: medidas de movilidad sostenible chocan contra determinados intereses, aunque en
• 42:44
  Speaker 13: el interés general sean las más adecuadas. Es la mayoría
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  Speaker 13: de la población la que se beneficia de las medidas
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  Speaker 13: de movilidad sostenible.
• 42:53
  Speaker 2: Y deberíamos llevarlas a cabo no solo porque nos interesa,
• 42:56
  Speaker 2: sino porque además tenemos un país que es muy propicio
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  Speaker 2: para ello. Tenemos muy buen clima para ir mucho en bicicleta,
• 43:02
  Speaker 2: como hace Mercedes, que ha llegado aquí con una y
• 43:06
  Speaker 2: se va a ir con la misma. Mercedes, muchísimas gracias.
• 43:09
  Speaker 13: Perfectamente.
• 43:10
  Speaker 2: Te dejamos seguir tu camino en bici.
• 43:13
  Speaker 13: Muy bien.
• 43:13
  Speaker 3: Adiós
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  Speaker 2: Y nosotros salimos...¿ A pie?¿ De aquí? Vale. Game Master,¿
• 43:25
  Speaker 2: lo hemos conseguido?
• 43:26
  Speaker 3: Hemos escapado?
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  Speaker 4: En efecto, habéis completado Soluciones CC. Habéis escapado de la
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  Speaker 4: crisis climática y reducción de emisiones y habéis llegado a
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  Speaker 4: un mundo mejor. Pero recordad, esto es solo un juego.
• 43:40
  Speaker 4: La realidad es más compleja y más difícil.¿ Requiere más esfuerzo?
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  Speaker 4: Más CC. Más compromiso colectivo. Nos vemos en un mundo mejor.
• 43:48
  Speaker 4: Hasta pronto
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  Speaker 2: Hasta pronto! Y tiene que ser pronto, porque ya vamos tarde.
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  Speaker 3: Sí, nosotros lo hemos conseguido, pero si queréis encontrar la
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  Speaker 3: forma de escapar de la crisis climática, ya sabéis, podéis
• 43:58
  Speaker 3: apuntaros a la Uniclimática en climática.coop y descubrir muchas más
• 44:02
  Speaker 3: soluciones sobre energía, alimentación, industria o transporte en charlas interesantísimas
• 44:07
  Speaker 3: con los mejores expertos y expertas.
• 44:09
  Speaker 2: Y atención, porque los productores de carne cruda tenéis un
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  Speaker 2: 50% de descuento. Lo tenéis ya en vuestro mail, una
• 44:16
  Speaker 2: ganga para llegar a un mundo mejor. En la Uniclimática
• 44:21
  Speaker 2: de este año hemos puesto el foco en las soluciones,
• 44:22
  Speaker 2: pero en la del año pasado nos enseñaron un importante
• 44:26
  Speaker 2: y necesario paso previo, la adaptación.
• 44:28
  Speaker 3: Por eso, ahora que hemos salido del skate room, vamos
• 44:31
  Speaker 3: a buscar refugio en los que sobrevivir con otras amigas
• 44:34
  Speaker 3: del programa.
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  Speaker 14: La República Independiente de la Radio presenta Rebeldes por naturaleza,
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  Speaker 14: en colaboración con Amigas de la Tierra. Amigas de la
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  Speaker 14: Tierra
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  Speaker 2: Ayer empezó el verano oficialmente, aunque seguro que lo venís
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  Speaker 2: notando mucho antes porque... Un año más, los termómetros se adelantaron.
• 44:59
  Speaker 3: Y es para tomárselo en serio, porque el calor extremo
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  Speaker 3: provoca 4.600 muertes cada año solo en España. En ciudades
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  Speaker 3: como Madrid, en las que el hormigón se impone a
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  Speaker 3: las zonas verdes, el riesgo es aún mayor.
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  Speaker 2: Pero creo que Irene Valiente hoy nos va a llevar
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  Speaker 2: a un refugio climático. Crudos días.
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  Speaker 10: Crudos días, sí. Hoy vamos a entrar en un refugio literalmente.
• 45:27
  Speaker 10: Nuestro guía es José Luis de la Flor, o Joséle,
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  Speaker 10: como le llaman sus vecinas de Vallecas en Madrid. Me
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  Speaker 10: encontré con él en un espacio del barrio de unos
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  Speaker 10: 200 metros cuadrados entre bloques bajos de viviendas. Un espacio
• 45:38
  Speaker 10: que hace dos décadas utilizaba una constructora para almacenar el
• 45:41
  Speaker 10: hormigón con el que construía las casas del barrio
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  Speaker 15: Cuando llegó la crisis de 2007, quiebra... Y abandona todo
• 45:48
  Speaker 15: este espacio que iba a ser seguramente edificado, pero nos
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  Speaker 15: deja el silo de hormigón. Y se fue convirtiendo en
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  Speaker 15: un vertedero donde se tiraban cosas de casa, orgánicas, talleres
• 46:01
  Speaker 15: de coches, colchones... Aquí había ratas también. Bueno, había mucho
• 46:07
  Speaker 15: bicho distinto.
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  Speaker 10: Así que después de timbrar en todas las puertas de
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  Speaker 10: las casas de alrededor del solar para recabar apoyos, en
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  Speaker 10: 2016 las vecinas decidieron ocuparlo. Se pasaron 15 días sacando
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  Speaker 10: toneladas de basura y lo convirtieron en un parque para
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  Speaker 10: el encuentro vecinal. Un auténtico oasis en un barrio muy
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  Speaker 10: falto de zonas verdes. De vertedero a parque, ¿eh? No
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  Speaker 10: suena fácil hacerlo.
• 46:26
  Speaker 2: No, pero suena muy bien.
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  Speaker 10: Y qué hicieron con el silo? Pues lo tunearon y
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  Speaker 10: como tiene forma de cohete, les inspiró para darle nombre
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  Speaker 10: al lugar. Porque, atención, estamos en el parque vecinal autogestionado Sputnik,
• 46:37
  Speaker 10: donde hasta las plantas son de las vecinas.
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  Speaker 15: No hay nada que estuviera aquí. Fíjate las dimensiones que
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  Speaker 15: han tomado ya las higueras, ya las raíces que tienen. Bueno,
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  Speaker 15: y todo el verbor que hay aquí, el frescor. Esto
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  Speaker 15: lo mantenemos también las vecinas, venimos a regar con la
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  Speaker 15: ayuda de uno de los casas que nos presta el agua,
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  Speaker 15: luego la pagamos. Después del verano, aquí se dan muchas
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  Speaker 15: actividades históricamente. De hecho,
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  Speaker 10: José Le me enseñó un pequeño altillo en el que
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  Speaker 10: se representan funciones de cabaret, así que ya sabéis.¡ Qué
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  Speaker 10: gran refugio! Pero también acogen charlas, asambleas, talleres y cines
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  Speaker 10: de verano que celebran en el solar de enfrente.
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  Speaker 2: Qué gran refugio! Por
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  Speaker 10: eso nos sorprende que allí nacieran las fiestas fiestones de
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  Speaker 10: Doña Carloto, también autogestionadas, claro. Aunque lo mejor en estas
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  Speaker 10: fechas del año es que es el refugio ideal contra
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  Speaker 10: nuestro enemigo número uno, el calor.
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  Speaker 15: porque este parque baja bastante la temperatura de toda esta zona,
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  Speaker 15: que es auténtico hormigón, y todavía más con este parasol,
• 47:31
  Speaker 15: con las bugambillas, que hace que aquí las noches a
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  Speaker 15: la fresca sean, la verdad, deliciosas. Por eso el año
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  Speaker 15: pasado fuimos sobre todo a barrenderos, carteras, gente que trabaja
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  Speaker 15: en calle, para decirles que si necesitaban algún momento tomar
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  Speaker 15: el bocadillo o descansar, les facilitamos la clase. El barrio
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  Speaker 15: haciendo barrio,
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  Speaker 16: con
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  Speaker 10: todo el mundo. Y ya que hablaba de las vecinas,
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  Speaker 10: fui a preguntar a dos que andaban por allí.
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  Speaker 16: Cómo os llamáis? Pues yo Diana y ella es Elisa,
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  Speaker 16: tiene un añito. ¡Ahhh!
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  Speaker 10: Qué es para ti este espacio?
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  Speaker 16: Pues bueno, es casi el único espacio verde de la zona,
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  Speaker 16: como has podido ver, no sé si te ha dado
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  Speaker 16: un paseíto, pero vamos. Y luego, por ejemplo, en verano,
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  Speaker 16: una posibilidad de hacer aquí asambleas, reuniones, o simplemente encuentros, fiestas,
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  Speaker 16: lo que sea... sin morir de calor, porque ya has
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  Speaker 16: visto que tiene varias zonas super frondosas con sombrita. Y
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  Speaker 16: yo ahora que vengo analizando, por motivos obvios, todos los
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  Speaker 16: parques de la zona, bueno, yo soy de Moratalás, pero bueno,
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  Speaker 16: vengo mucho por Vallecas, es un privilegio. Un
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  Speaker 2: privilegio que atrae a madrileñas y madrileños hasta de otros barrios,
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  Speaker 2: por lo que veo.
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  Speaker 10: Sí, que está custodiado por el arte.
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  Speaker 15: Sí, tenemos unos murales muy chulos. El primero fue este
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  Speaker 15: histórico que recuerda... Los bombardeos fascistas en Madrid, en donde
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  Speaker 15: Vallecas fue uno de los espacios más castigados. Aunque
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  Speaker 10: el más conocido es el de Lían. Ocupa una pared
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  Speaker 10: entera y muestra a una mujer mayor fumando un puro
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  Speaker 10: bajo el lema« Vallecas no se vende».
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  Speaker 15: Es este que ves de nuestra señora, la cuidadora del parque,
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  Speaker 15: esta imagen emblemática cubana que se ha trasladado aquí como
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  Speaker 15: gran defensora contra la especulación que quiere echarnos del barrio
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  Speaker 15: con este valle que no se vende.
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  Speaker 10: Porque sí, amigas, la especulación también ha llegado a nuestro refugio,
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  Speaker 10: ubicado a apenas cuatro paradas de metro del centro de Madrid.
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  Speaker 10: El que dice ser propietario del solar ahora quiere echarlos.
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  Speaker 15: Y según lo que él nos está presentando, esto va
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  Speaker 15: a ser un proyecto de un edificio con cuatro plantas,
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  Speaker 15: con tres viviendas por planta y con garaje. Pensar esto
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  Speaker 15: en el espacio en el que estamos es doloroso y
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  Speaker 15: luego también porque además son unas casas que nos excluyen.
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  Speaker 15: Y no
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  Speaker 10: solo perderían las vecinas, también toda esa biodiversidad que ha
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  Speaker 10: ido creciendo en estos nueve años en ese pulmón contra
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  Speaker 10: la crisis ecológica que es el Sputnik.
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  Speaker 15: También hay que tener su violencia para acabar con esto.
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  Speaker 15: O sea, meter aquí las máquinas excavadoras y arramplar con esto, ostras,
• 50:00
  Speaker 15: no lo sé, tampoco es un plato de buen gusto,
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  Speaker 15: somos ya muy brutos, yo lo sé, pero las plantas
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  Speaker 15: se van a dañar, claro, no sé, va a ser duro.
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  Speaker 15: Va a ser duro.
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  Speaker 3: Vecinos contra
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  Speaker 10: buitres, nos suena ese cuento, esperemos que acabe bien. Estaremos
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  Speaker 10: pendientes y mientras, que sepáis que nos han invitado a
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  Speaker 10: hacer un programa en Sputnik
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  Speaker 2: cuando queramos. Pues ya estamos tardando en coger el cohete
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  Speaker 2: y marchar para allá.
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  Speaker 10: Así podremos disfrutar todas de vuestro espectáculo de cabaret.
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  Speaker 2: ¡Zoom!¡
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  Speaker 10: Qué clásico!
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  Speaker 2: Tú ve tirando y abre camino que tú eres la cabaretera.
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  Speaker 2: De esta república
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  Speaker 10: Gracias Irene. Muy bien, a vosotras.
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  Speaker 2: Y para hablar de la función de espacios como Sputnik,
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  Speaker 2: hemos invitado que venga aquí a esta república Miguel Díaz,
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  Speaker 2: que es responsable de biodiversidad de Amigas de la Tierra,
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  Speaker 2: que acaban de publicar el informe Refugios Climáticos Comunitarios Construyendo
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  Speaker 2: en Común Redes de Cuidados. Miguel,¿ qué tal?¿ Cómo estás?
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  Speaker 17: Qué tal? Buenos días.
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  Speaker 2: Qué es un refugio climático?
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  Speaker 17: Pues en general un refugio climático es cualquier espacio, cualquier
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  Speaker 17: instalación que genera confort térmico ante olas de calor, olas
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  Speaker 17: de frío... eventos climáticos extremos, ¿no? Entonces, claro, esto es
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  Speaker 17: una definición tan amplia que ha hecho que en otros veranos,
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  Speaker 17: pues mismamente supermercados se hayan autodefinido como refugios climáticos cuando
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  Speaker 17: es un lugar de entrar, comprar, salir, ¿no? Y claro,
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  Speaker 17: como que esto también, por eso mismo, nosotros hablamos de
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  Speaker 17: refugios climáticos comunitarios porque sí que queremos acotar esa definición, ¿no?
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  Speaker 17: Y que queremos que sean espacios accesibles, gestionados comunitariamente y
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  Speaker 17: diseñados no para el consumo, como el resto de las ciudades,
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  Speaker 17: sino al final para satisfacer las necesidades y también los
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  Speaker 17: deseos de las vecinas, que también a veces nos olvidamos
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  Speaker 17: de que la configuración urbana no es neutra y al
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  Speaker 17: final se priorizan siempre una serie de espacios productivos, de consumo, etc.
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  Speaker 17: Y también queremos hacerle un hueco a esto, a que
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  Speaker 17: esto esté insertado en las redes de cuidados que permitan
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  Speaker 17: también el sostén de las vidas.
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  Speaker 2: Hoy estamos buscando soluciones. Cuéntanos cómo se implanta un refugio
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  Speaker 2: climático comunitario.
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  Speaker 17: Pues en general un refugio climático comunitario, como cualquier comunal,
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  Speaker 17: necesita un territorio donde desarrollarse, una comunidad que lo gestione
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  Speaker 17: y una serie de enormes mecanismos que regulen un poco esto,
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  Speaker 17: que es a lo que llamamos la gobernanza, pero siempre
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  Speaker 17: es como una palabra que nos suena muy grande. Entonces,
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  Speaker 17: cuando hacemos esto desde la ciudadanía, repetimos este formato. Lo primero...
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  Speaker 17: es hacer un mapeo de qué está sucediendo en el
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  Speaker 17: territorio donde queremos trabajar y ver qué asociaciones de vecinales
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  Speaker 17: trabajan ya, ver cuál es el tejido, ver cuál es
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  Speaker 17: la comunidad potencial que nos puede sostener esto. Lo comentaba
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  Speaker 17: José cuando hablaba del Sputnik, de ese llamar a los timbres,
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  Speaker 17: de que al final muchas veces no nos organizamos porque
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  Speaker 17: no somos siquiera conscientes del poder que tenemos. En segundo lugar,
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  Speaker 17: hacer ese mismo mapeo, pero a nivel territorial, ver qué
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  Speaker 17: espacios pueden cumplir con esas necesidades que estamos proyectando y
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  Speaker 17: cómo podemos llevarlo a la realidad. Una tercera parte, claro,
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  Speaker 17: pues nuevamente, de decidir cómo si vamos a tomar las
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  Speaker 17: decisiones en asamblea, cómo queremos invitar a personas que no
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  Speaker 17: participan del espacio pero que queremos que estén ahí. Y
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  Speaker 17: luego para mí hay una cuarta, que es quizá la
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  Speaker 17: más importante, que es la de entender que esto es
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  Speaker 17: una gestión sostenida en el tiempo, que muchas veces nos
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  Speaker 17: quedamos en iniciativas pequeñas o puntuales, pero que al final
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  Speaker 17: nuestro objetivo es construir comunidades, construir comunidades en lucha y
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  Speaker 17: construir una comunidad resiliente que sea capaz también de sortear
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  Speaker 17: por las distintas crisis que puedan ocurrir.
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  Speaker 2: Como la que estábamos viendo en el caso de Sputnik V.
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  Speaker 3: Claro,¿ y qué papel juegan ahí las administraciones?
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  Speaker 17: Pues aquí creo que hay tres cuestiones principales. La primera
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  Speaker 17: es dejar hacer. Y no en ese dejar hacer al
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  Speaker 17: que estamos acostumbradas. Con eso ya sería mucho, ¿no?
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  Speaker 3: Claro
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  Speaker 17: Y que al final, como ahora se está empezando a
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  Speaker 17: hablar como en el ámbito legislativo, normativo, parece que esto
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  Speaker 17: es algo que surge de la administración y esto es
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  Speaker 17: algo que surge porque desde hace décadas hay gente que
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  Speaker 17: se está haciendo cargo de sus territorios ante el abandono institucional.
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  Speaker 17: Entonces hay un punto para mí inicial de respetar, de valorizar,
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  Speaker 17: de facilitar la vida de estos proyectos porque al final
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  Speaker 17: son quienes nos han estado abriendo camino, ¿no? Después hay
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  Speaker 17: una parte como institución de promover directamente la creación de
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  Speaker 17: este tipo de refugios, ¿no? Al final, pues, destinar suelo
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  Speaker 17: dotacional modificado a la construcción de estos lugares en ciudades como,
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  Speaker 17: en este caso, Madrid, donde el espacio, donde no tenemos
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  Speaker 17: espacio para poder construirlo, pues ahí cada metro cuenta y
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  Speaker 17: cada metro es indispensable porque cada metro cuadrado de verde
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  Speaker 17: urbano en este momento de la historia salva vidas. Y
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  Speaker 17: luego también hay una cosa que suele pasar desapercibida que
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  Speaker 17: es también el propio trabajo de la administración en el
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  Speaker 17: sentido de formación personal de parques y jardines para poder
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  Speaker 17: entender mejor cómo funciona este tipo de cosas, contratar facilitadoras
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  Speaker 17: y dinamizadoras comunitarias que nunca las vemos en este tipo
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  Speaker 17: de proyectos porque no se piensa en esta figura profesional
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  Speaker 17: y que sin embargo es la que permite llegar a
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  Speaker 17: entender comunidades, a facilitar cómo funcionan, entonces pues también... Hay
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  Speaker 17: una cuestión por ahí.
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  Speaker 2: Y estamos viendo, sin embargo, que la especulación está acabando
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  Speaker 2: con estos espacios verdes tan necesarios.¿ De qué manera se
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  Speaker 2: relaciona la crisis de la vivienda con la crisis climática?
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  Speaker 17: Claro, pues para mí el punto del que tenemos que
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  Speaker 17: partir es que la naturaleza en su propia forma de
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  Speaker 17: ser genera una serie de beneficios, ¿no? Los árboles no
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  Speaker 17: es que produzcan oxígeno porque nos quieran hacer un favor,
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  Speaker 17: es porque en su propio proceso vital pues esto sucede, ¿no?
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  Speaker 17: Sin embargo, sí que nos da como unos beneficios que
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  Speaker 17: en este caso, por ejemplo, puede ser la regulación de
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  Speaker 17: la temperatura, de la humedad, etc. Entonces, si entendemos que
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  Speaker 17: la naturaleza nos da una serie de beneficios y que
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  Speaker 17: por tanto tenemos derecho a la naturaleza, estos beneficios deberían
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  Speaker 17: ser repartidos por igual. Pero aquí tenemos como dos injusticias.
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  Speaker 17: Por una parte, una pasada y presente en torno a
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  Speaker 17: la distribución de las áreas verdes y de cómo tradicionalmente
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  Speaker 17: hay una correlación muy fuerte entre menos renta y menos
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  Speaker 17: áreas verdes y ya no solamente a nivel de cantidad,
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  Speaker 17: sino a nivel de cómo se mantienen, cómo se manejan,
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  Speaker 17: etcétera cuando esto es además especialmente preocupante porque justo quienes
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  Speaker 17: menos han contribuido a esa crisis climática y quienes más
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  Speaker 17: necesitan de esa protección que nos dan las áreas verdes
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  Speaker 17: son quienes menos acceso están teniendo a estas pero además
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  Speaker 17: que vemos también otra injusticia presente y futura en la
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  Speaker 17: que claro, si pues justo traiendo el ejemplo de José,
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  Speaker 17: de tú al final como no has tenido un área
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  Speaker 17: verde de calidad, has estado décadas peleando pidiendo a las
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  Speaker 17: administraciones que necesitas un parque en un solar abandonado que
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  Speaker 17: tenías ahí Y cuando por fin se construye, cuando por
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  Speaker 17: fin parece que vas a tener derecho a la naturaleza,
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  Speaker 17: lo que pasa es que se revaloriza tu vivienda, sube
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  Speaker 17: el precio de tu alquiler, te expulsan de tu casa
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  Speaker 17: y además pierdes como toda tu red comunitaria, ¿no? Generas
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  Speaker 17: ahí un desarraigo muy fuerte. Entonces, claro, como que me
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  Speaker 17: parece como muy importante esto. Bueno, esto es un proceso
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  Speaker 17: que lo llamamos gentrificación verde y me parece muy importante
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  Speaker 17: porque al final es una forma de entender que en
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  Speaker 17: los movimientos no podemos trabajar aislados, ¿no? Sino que en
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  Speaker 17: este caso, por ejemplo, es muy visual... como el Movimiento
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  Speaker 17: por la Vivienda y el Movimiento Ecologista deben trabajar juntas
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  Speaker 17: para conseguir esto, ¿no? Los refugios climáticos comunitarios, los huertos autogestionados,
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  Speaker 17: gentrifican muchísimo menos que el parque de diseño que hemos puesto, evidentemente, ¿no?
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  Speaker 17: Pero que aún así, si queremos cumplir las recomendaciones de
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  Speaker 17: la OMS, que es 30% de la ciudad con cobertura vegetal,
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  Speaker 17: esto no se puede hacer solo en este momento con
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  Speaker 17: iniciativas ciudadanas, sino que necesita una participación política muy fuerte, ¿no? Entonces,
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  Speaker 17: en ese sentido, como movimiento ecologista, tenemos que renaturalizar la ciudad,
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  Speaker 17: pero tenemos que bajar los alquileres porque, si no, esto
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  Speaker 17: no va a beneficiar al conjunto de la población, sino
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  Speaker 17: a una pequeña minoría que pueda pagarlo.
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  Speaker 2: Hay muchas formas de buscar mejorar nuestras vidas y hoy
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  Speaker 2: Miguel Díaz, responsable de biodiversidad de Amigas de la Tierra,
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  Speaker 2: nos ha enseñado algunas. Muchísimas gracias.
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  Speaker 17: Muchas gracias por la invitación.
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  Speaker 18: Me gusta la ambrosía y la buena vida, me gusta
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  Speaker 18: que hay perfresa, me gusta la hamburguesa, me gusta súper trópica,
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  Speaker 18: me gustas tú. Me gustan los manises y los helados caliz.
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  Speaker 18: Y ahora,
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  Speaker 19: qué diablos compro en el supermercado? Está todo destimado, decorado, salado, azucarado, procesado.
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  Speaker 19: Hoy lleva grasa de palma y bueno
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  Speaker 2: Bueno, el gran Bullayo nos explica una dieta sana, que
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  Speaker 2: es una de las soluciones que hoy hemos buscado hacer.
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  Speaker 2: en este
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  Speaker 18: programa
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  Speaker 2: y está sonando aquí porque será uno de los protagonistas
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  Speaker 2: del programa que haremos en directo en la Plaza de
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  Speaker 2: la Música de Las Palmas de Gran Canaria a las
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  Speaker 2: 18 de la tarde el sábado 28 de julio¿ De junio?
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  Speaker 2: De junio. Es que aquí pone julio. Y decía yo,
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  Speaker 2: que salto con pegado. Porque hay
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  Speaker 3: alguien que se ve que estamos ya... Estamos
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  Speaker 2: cansados. Estamos muy cansados. Que tenemos muchas ganas de que
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  Speaker 2: llegue el 28 de julio. Sí,
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  Speaker 3: pero... De
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  Speaker 2: escapar ahí. Eso sí que va a ser escapar.
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  Speaker 3: Pero primero tenemos que pasar por
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  Speaker 2: el 28 de junio. Y va a ser el 28
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  Speaker 2: de junio, ¿vale? Ahí os esperamos. Que la entrada es libre.
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  Speaker 2: Y que fuera parte de el Festival de las Ideas
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  Speaker 2: y la Cultura de nuestro medio asociado eldiario.es Me
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  Speaker 18: trae un potajito y solo queda hacerse vegano o vegetariano
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  Speaker 18: o macrobiótico
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  Speaker 2: Pues ya lo está diciendo, hay que hacerse vegano.
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  Speaker 3: Canción perfecta
• 58:35
  Speaker 2: ¿eh?
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  Speaker 3: Este vegano. Este vegano, arte vegano.
• 58:39
  Speaker 2: Qué sistema lamentable, creo que es la mejor razón para
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  Speaker 2: que nos vayamos de aquí cuanto antes. Aquí hay una
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  Speaker 2: gente que ha venido a escapar con nosotros, aquí a
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  Speaker 2: este refugio climático, porque aquí hay un aire que se
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  Speaker 2: está muy a gustico. Sí. Y creo que están muy
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  Speaker 2: a gusto y se han reído por el chiste. Se
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  Speaker 2: han reído por
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  Speaker 3: el chiste. Fíjate cómo estarán.
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  Speaker 2: Fíjate cómo estarán. Cómo tendrán de frito el cerebro.
• 58:58
  Speaker 3: Bueno,¿ lo
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  Speaker 2: habéis pasado bien? Muy bien. Pues venga, ahora vamos a
• 59:02
  Speaker 2: despedir esto todas juntas, ¿vale
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  Speaker 3: Venga.
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  Speaker 2: Hasta mañana.
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  Speaker 3: Salud y república. Y
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  Speaker 2: que la radio... os acompañe. Muy bien. Así se escapa mejor.
• 59:14
  Speaker 2: En Cuchipandi, en pandilla.