Latest / AI Report / De strijd om de spraakassistent | ✨ Poki

Transcript

De strijd om de spraakassistent | ✨ Poki · AI Report

0:00
[wekkerrinkel] Oh! Oh. Zo klinken 165.000 scheerbewegingen per minuut die je helpen om fris voor de dag te komen.
0:10
De flexibele scheerkop van de Philips S9000 Prestige volgt de contouren van je gezicht en scheert tot op nul millimeter van je huid.
0:18
Ervaar een ultiem gladde en comfortabele scheerbeurt, ook wanneer je nog niet helemaal wakker bent. Want dankzij de slimme sensoren past het scheerapparaat zich helemaal aan jou aan.
0:29
Zo kun jij nog extra genieten van je kopje koffie voor je de deur uit gaat. De Philips S9000 Prestige is het ideale scheerapparaat om jouw dag goed mee te beginnen.
0:40
Koop de Philips S9000 Prestige bij jouw favoriete winkel. Voor je gaat luisteren heel even dit. In de nieuwe podcast Veldheren neem ik, Jos de Groot, jou iedere donderdag mee voorbij de frontlijn in Oekraïne.
0:54
Dat doe ik samen met generaal buiten dienst Peter van Uhm en Mart de Kuijf. Zij hebben één duidelijk doel: aan jou uitleggen hoe oorlog werkt. Volg Veldheren in jouw favoriete podcastapp.
1:13
[muziek] Welkom bij POKI, een podcast over kunstmatige intelligentie waarin wij, Wietse Hagen en ik, Alexander Klöpping, je bijpraten over de wondere wereld van AI.
1:33
Er gaan geruchten over GPT-5. We bespreken die geruchten. Wat is nu de cutting edge van alle taalmodellen? Niet alleen van OpenAI, maar ook wat er bij Google gebeurt en bij andere bedrijven.
1:45
Hoe gaat dat in iPhones geïntegreerd worden? Er wordt geroddeld over wat er allemaal in iOS achttien komt. De grootste update van iOS ooit, wordt er nu gezegd op internet.
1:54
En wat zijn een aantal updates die ChatGPT gekregen heeft? Je hoort het al, een bomvolle aflevering. Heel veel plezier!
2:00
[muziek] Wietse, we gaan het vandaag hebben over verschillende taalmodellen, waaronder die van Google. Maar ook bij OpenAI zit ze niet stil. Jij hebt in de wandelgangen dingen gehoord, als ik het goed begrijp [lacht].
2:13
Maak ik het nu te groot? Nee, dit is het. Ja. Ja, ik was gewoon. Ik zat gewoon na te denken. Ik dacht: ik hou wel van die timelines of zo. Van oké, wanneer kunnen we wat een beetje verwachten?
2:24
Toen dacht ik: hé, wanneer is GPT drieënhalf en wanneer is GPT-4? En hoeveel tijd zit er dan tussen? Mmm. In het verleden behaalde resultaten bieden geen garantie voor de toekomst.
2:33
Maar ik, ja, ik moet zeggen dat ik daar niet echt een intuïtief gevoel bij had. Nou, daar zit soms een jaar tussen, dan anderhalf jaar. En, uh, waar ik eigenlijk naar op zoek was naar, was:
2:44
waar blijft GPT-5 of waar blijft GPT-4,5? Ehm, en ik heb begrepen, wat ik bij elkaar heb kunnen rapen, dat het trainen van GPT-, uh, -5 begonnen is.
2:55
Ehm, ja, voor de luisteraar, dat trainen, daar hebben we het wel eens eerder over gehad. Dat is gewoon superzwaar.
3:00
Wanneer jij iets intypt in ChatGPT is dat zwaar, maar dan is er, dan is dat, uh, dan wordt dat berekend op basis van een model wat al getraind is en dat trainen zelf is ook heel zwaar en dat gaat echt over maanden. Mmm.
3:13
En je wil dus ook dat dat niet verkeerd gaat.
3:14
Dus ik zat ook wel een beetje te lezen van, met mijn beperkte programmeerkennis van: wat dan als je op een gegeven moment na tweeënhalve maand ergens ziet staan, uh: disc run out of memory.
3:25
Uh, ja, op a-, negenentachtig procent gaat die run mis, zeg maar. Moet je dan opnieuw beginnen. Maar gelukkig werkt het allemaal, uh, niet zo, niet zo eenvoudig.
3:34
Wat ze inmiddels kunnen doen is, uh, ja, een soort snapshots maken. Dus, uh, het wordt, het is zo'n, zo'n, zo'n grote major release van vier naar vijf, uh, is natuurlijk, weet je wat, is ook een stukje marketing.
3:45
Je zet eigenlijk gewoon ergens een, een stip op de horizon en dan kan je ook aan, dat is voor de media lekker. Iedereen heeft een, een kader. Dit is versie vijf.
3:54
Maar, ehm, in essentie is het zo dat er allerlei stapjes tussen zitten. Dus dat we waarschijnlijk ook, en dat is, uh, vorige week ook al gebeurd met de release van een nieuwe GPT-4 Turbo.
4:04
Een tussenrelease eigenlijk met een iets hoger versienummer, uh, die iets, ietsje sneller is, is dat we incrementele updates gaan zien, maar er komt zeer zeker wel echt een, uh, uh, major release van een nieuwe, uh, GPT-model uit
4:18
en dat wordt GPT-5. In ieder geval, zo wordt hij, uh, genoemd in de wandelgangen.
4:23
En het idee daarvan is dat het niet alleen maar gaat om, uh, meer data of, uhm, dat het allemaal groter moet zijn of zo, of op zwaardere machines, uhm, gaat draaien. Uh, dat is wel onderdeel daarvan.
4:35
Maar, uh, best wel wat innovaties die inmiddels zijn, uh, gebeurd binnen OpenAI, maar ook daarbuiten in het hele wetenschappelijk veld van, uhm, ja, eigenlijk taalmodellen, uh, komen daarin terug.
4:47
Dus het is niet alleen maar een nieuwe versie die, die een grotere dataset gebruikt heeft, maar, en, en enkel een groter model wordt. Maar er wordt uiteindelijk ook, uh, uh, wat innovaties ingestopt.
4:58
En waarom is het nou allemaal zo belangrijk? Is omdat, kijk, waar ik een beetje naar op zoek is: hoe groot wordt die verandering?
5:05
Want die tussen drieënhalf en vier was voor ons als, als eindgebruiker best wel spectaculair. Ik vind nog steeds, nog steeds dagelijks zeg ik tegen mensen: als ChatGPT, als je ChatGPT test, betaal één maand. Ja.
5:17
Ga je praten met ChatGPT-4 en vorm dan je mening, anders klopt je mening gewoon niet helemaal. Niet voor wat er nu state of the art is waar wij bij kunnen. Nou, uhm, in de tussentijd is er van alles uitgevonden.
5:28
We hebben het een aantal afleveringen geleden gehad over logica en middelbare school wiskunde en dat een, uh, taalmodel ook stappen moet gaan uitleggen, uh, hoe ze tot een conclusie zijn gekomen, uh, binnen dat taalmodel en al dit soort, uh, ja, zaken op, innovaties op verschillende vlakken gaan allemaal verwerkt worden in, uh, dat nieuwe GPT-5.
5:48
Dus het wordt echt wel een grotere versie. Wanneer moet dat nou een beetje uitkomen?Ze zijn nog een maand of twee, drie aan het trainen. Dan moet er nog een heel red team overheen.
5:56
Dus dat is een team die, uh, eigenlijk, uh, uh, early access krijgt tot het model en alvast de scherpe randjes eraf gaat halen.
6:04
Dus het heeft te maken met, uh, prompt, uh, hijacken, maar ook, uh, ja, hè, de guard rails die OpenAI er graag op heeft. En daar kan je het mee eens zijn of niet. Maar goed, ze zijn een bedrijf, dat mogen ze zelf weten.
6:15
En dan, uh, dat duurt ook nog een aantal maanden en dat is helemaal, uhm, hoe zeg je dat, uh, uh, roddel is dat er waarschijnlijk een kans is dat het na de verkiezingen pas, uh, gaat gebeuren omdat dan GPT-5 ook niet echt de schuld kan gaan krijgen of zo.
6:31
Of ingezet kan gaan worden. Amerikaanse verkiezingen hebben we het dus over. Ja, Amerikaanse verkiezingen, sorry. Ja, Amerikaanse verkiezingen binnen de Amerikaanse context. Dus al met al eind van dit jaar.
6:41
Uhm, ja, of eigenlijk op korte termijn al iets van een soort bèta tussending of een 4,5. Uhm, dus ik ben eigenlijk wel benieuwd.
6:49
Het is, het is een beetje een, een, een laf antwoord, maar het gaat wel wat langer duren dan ik eigenlijk dacht. Ik dacht: dat ChatGPT5 komt wel met een maand of drie, vier.
6:58
Ik weet niet- Heb je een soort van ballpark van wat het zou kosten om dit te trainen, dit model, GPT-5? Oeh, ja, hier zijn wel heel veel cijfers over bekend van, uh, drie en vier.
7:08
Het gaat echt wel om zeventig miljoen of zo volgens mij om zo'n run te draaien. Om even in de orde van grootte. Het gaat echt om, uh, tientallen miljoenen, uh, aan compute.
7:17
Het is wel zo dus dat, uh, je in de tussentijd, uh, snapshots maakt. Ik hoorde het vergeleken worden met game saves voor de gamers onder ons. Als je aan het gamen bent doe je even een save en dan ga je weer verder.
7:27
Checkpoints, zeg maar. Mhm. En op die manier kan je ook zeggen van: nou, ik ga op de helft alvast een checkpoint doen en dan kan, daar kan je dan eigenlijk al wat mee.
7:35
Dat is ook wat wij terugkregen toen we, uh, praatten over geitje. Hè, dat je een, zo'n Mistral-model pakt en die ga je doortrainen eigenlijk.
7:43
Je kan zo'n model gewoon, uh, ja, dat staat niet in steen daarna, daar kan je op door. Dus je kan op de helft al kijken hoe ver je bent. Ja. En vind ik wel fascinerend.
7:51
Claude 3 trouwens van Anthropic, uh, ook ergens eind van het jaar. Uh, Llama 3, eind van het jaar. Dus het is wel leuk hoor, moet ik zeggen qua-- ik zie wel een soort paardenrace voor me nu.
8:02
Ja, we gaan allemaal grote releases krijgen en de, er worden nu tientallen, maar waarschijnlijk eerder richting de honderden miljoenen, misschien wel miljarden uitgegeven om die g-, om die databases te trainen.
8:13
Want tot nu toe zijn we niet uitge-- het is nog niet zo dat we, uhm, dat meer computer ertegenaan gooien zorgt voor, uh, vermindering van de kwaliteit van het model, toch? Tot nu toe gaat het, gaat het mee omhoog.
8:26
Met meer compute is meer kwaliteit van het model. Nou, wat ik wel, wat ik wel begreep is: ja, uh, maar, uh, er zit wel een veel andere strategie in behalve computer ertegenaan gooien.
8:37
Bijvoorbeeld, uhm, uh, verify step by step. Dat is een beetje het onderzoek dat gedaan is van: oké, uh, waar die taalmodellen toch wel heel erg slecht in zijn, is, uh, wiskunde.
8:47
Dus, uh, ja, de harde, harde vakken, zeg maar, de harde kennis, uh, logica. Daarom wordt het ook vaak door
8:54
programmeurs gezegd van: ja, luister, ik vertrouw het niet en als ik er een, uh, redelijk eenvoudige som ingooi gaat hij al helemaal de soep in. Dus voor mij is dat geen, uh, is het niet meer dan een papegaai, zeg maar.
9:04
Uhm, en wat ze daar nu zijn gaan doen is, uh, daar is best wel wat onderzoek ook al naar, en de resultaten, is dat ze zeggen: oké, uh, je praat met ChatGPT, je laat hem een rekensom oplossen en dan blijkt eigenlijk dat de duizend keer dat je hem vraagt, dat hij hem één keer in, één, in één, in één van die duizend runs perfect heeft opgelost, hè.
9:21
GPT-4 dan als voorbeeld. En hoe zorg je er dan voor dat die kans groter wordt dat je die krijgt uit die duizend, hè? Want hij kan het blijkbaar wel. Ja. Alleen je moet een beetje geluk hebben. En wat ze dan doen is
9:32
eigenlijk, uh, GPT-4 vragen om het stap voor stap uit te leggen, dus step by step. En dan is er menselijke verificatie.
9:38
Dus het zijn echt, ze zitten ook in die, in die researchpaper zie je ook het interface wat ervoor gebruikt is. Jij krijgt dan een stuk van een som te zien en dan kan je zeggen: thumbs up of thumbs down.
9:47
Nou, dat hebben ze dus heel veel gedaan, hè. Dus het zijn uiteindelijk gewoon mensen die, uh, al die verfi-verification doen.
9:53
En als ze dat maar lang genoeg doen, ja, dan gaat er op een gegeven moment echt, uh, van 68% accuraat naar 88% accuraat.
10:00
En die accuratie blijft ook in het model zitten, want die is nu getuned, zeg maar, op, uh, op die logica. En ik denk dus dat een groot deel van GPT-5 gaat volgens mij het tunen van vier zijn. Snap je wat ik bedoel? Mhm.
10:12
Dus je, je hoeft dan nog niet eens, uh, die dataset te vergroten. Dat gaan ze ook doen. Of co-, extra compute, gaan ze ook doen. Maar dit soort finetune, uh, uh, zaken, hè. Ja, ook.
10:22
Da-, ja, ook, want dat heb je natuurlijk met dat Phi, Phi-2 model van Microsoft een beetje gezien, dat ook je hele kleine modelletjes eigenlijk heel slim, slim kunnen zijn. Dus er is nog een hoop te halen.
10:32
Maar het lijkt me in deze soort van wapenwedloop dat tussen grote Amerikaanse bedrijven, dan, dan hebben we het niet over de, uhm, over de kleintjes, maar de, de, de, de, de OpenAI's, de Microsofts, de Googles, uhm, en, en, uh, en de Meta's van deze wereld.
10:45
Anthropic als, uh, als, uh- En Anthropic natuurlijk. Bijzondere, ja. Uhm, dat, dat de, de wapenwedloop zo een soort van aanwezig is dat, dat, en, en ook het geld aanwezig is.
10:56
Want hier, dit is een van de gebieden waar, waar VC's graag geld voor vrijmaken. Uh, zeg maar, waarom zou je er, waarom zou je er niet, uh, 100 miljard in gooien?
11:07
Op dit moment in de tijd met deze soort van hype en met deze verwachtingen en [zucht] een soort van potentieel voor de mensheid. Ik ben heel erg benieuwd waar, op welk moment nu de hand op de knip gaat überhaupt.
11:19
Wa-waarom er niet een soort van carte blanche eigenlijk is. Uhm, d'r, d'r zal iemand zijn die op een gegeven moment dan zegt van: nou, we gaan er niet meer geld in stoppen.
11:27
Of misschien zit het hem wel in de hoeveelheid compute die überhaupt beschikbaar is. Dat zou ook nog kunnen.
11:32
Maar ja, het lijkt me toch dat je, uh, als je Microsoft bent, dat je alles wat je hebt dag en nacht laat draaien en, en blijft bijkopen. En waarom zou het dan niet 100 miljoen kosten om GPT-5 te trainen?
11:43
Wat ze best goed, best goed kunnen is voorspellen hoe goed het gaat zijn, hè.
11:46
Dus op een bepaald-- aan de ene kant zeggen ze in veel interviews en artikelen en tweets, en met ze bedoel ik, uh, personeel van Anthropic, personeel van OpenAI, die toch hier en daar wat loslaten soms, uh, van: ja, hè, we wisten ook, uh, we weten niet zo goed wat we gaan krijgen.
11:59
Uit een soort mysterieuze opmerking, hè, van: oeh, straks wordt het ineens, uh, self-aware.
12:05
Maar tegelijkertijd kan je dus door die snapshots tussendoor gewoon kijken wat er gebeurt en testjes dr-erop doenEn als jij de, ja, laten we zeggen zeven, uh, nieuwe strategieën die je toe hebt gevoegd, hè, en tweaks aan het, uh, aan het bouwen van je taalmodel, uh, ongeveer hebt berekend in kleine test setups wat die doen, dan kan je ook extrapoleren.
12:24
En op die manier, uh, om antwoord te geven op jouw vraag van het financieren, financieren hiervan.
12:30
Die knip gaat denk ik dicht op het moment dat blijkt dat de return on investment gewoon laag is, want de modellen worden niet beter. Ja. En dan met beter, dat moet dan op een bepaalde, uh, benchmark beter zijn.
12:41
Ik kan me wel voorstellen dat, uhm, je in ieder geval, dat we op een punt gaan komen, dat merk ik nu zelf al bij, uh, Mistral heeft Mistral Medium uitgebracht. Zij zijn eigenlijk tot nu toe altijd geweest van alles open.
12:55
Dus o-, wat OpenAI zei, dat doet Mistral. Dus iedere keer als ze iets nieuws uitbrachten kon je het meteen, uh, downloaden en draaien. Mistral Medium nog niet.
13:03
Daar hebben ze nu ook een API, uh, betaald voor gezet, dus ze zijn toch een beetje een hybride dingetje aan het bouwen heb ik nu het idee.
13:09
Maar goed, als ik Mistral Medium test, uh, dan merk ik al van: oh wauw, dit is echt gewoon een GPT Drieënhalf, uh, door een Franse partij. Uh, wat grappig dat het hun al gelukt is om zo ver te komen. Ja.
13:20
En ik, ik merk dan als iemand die dit inzet, uh, binnen verschillende stukjes software die ik maak van: ja, dit is eigenlijk genoeg voor heel veel dingen die ik doe. Ja, ja, ja, ja.
13:30
Dus in dat opzicht zit ook een beetje antwoord op jouw vraag van: ja, wat hebben we nodig, hè? Ja, soms heb je maar een heel klein autootje nodig om boodschappen te doen. Dan vind ik het prima.
13:38
Weet je, dus, ja, [gniffelt] dus ergens gaat het, denk ik: ja, dan, uiteindelijk moet je natuurlijk ook, dat is in het geval van investeren mag dat heel laat pas bewezen worden, hè.
13:47
Er mag eerst gewoon heel veel geld tegenaan en dan zien we wel wanneer er een keer geld komt, uh, lees Uber. Maar
13:54
uiteindelijk is het wel belangrijk dat, dat wat je daar traint, dat zo'n model, dat dat waarde heeft en dat mensen daar een maandbedrag voor willen, uh.
14:02
Maar er is op dit moment geen signaal waaruit blijkt dat we op een bepaalde manier een, een top hebben bereikt, toch? Even voor de, voor het, voor het, voor de, voor de zekerheid vraag ik dit even.
14:11
Zijn, zijn daar iets van signalen van die, die suggereren dat die soort van hockeystick. Ik denk dat die, zeg maar, zo'n piek taalmodel.
14:20
Uh, uh, dus ik, ik denk dat we wel er tegenaan aan het lopen zijn, uh, dat veel meer data ertegenaan gooien niet per se helpt, hè, op een soort brute force manier.
14:30
Maar, uhm, wat, wat er nog allemaal aan, uh, trucjes gedaan kan worden om achteraf te finetunen, uh, de manier waarop je traint te verbeteren, uh, efficiënter om te gaan met compute resources.
14:44
Taalmodellen te maken die heel erg expert zijn op een bepaald deel. Taalmodellen die multimodaal zijn, hè, dus die kunnen, uh, geluid en beeld, uh, verwerken.
14:52
Taalmodellen die met elkaar samenwerken in een taalmodel groep als een soort ensemble. M-hm.
14:56
Er is nog zo ontzettend veel ruimte in dat opzicht dat een keer tien of zo van dit, mwah, maar een keer twee of een keer drie van wat we nu, waar wij nu, wat we nu al gewend zijn aan, uh, dit soort dingen zie ik echt nog wel gebeuren.
15:10
Nou, je had het er net over, uh, OpenAI heeft dus een update uitgebracht van GPT-4 Turbo. Er was namelijk kritiek dat het algoritme of, uh, dat het model lui was geworden. Dat is de soort van term die erop was geplakt.
15:22
Wat natuurlijk heel grappig is, een, uh, taalmodel dat luiaardheid vertoont. Waar zat hem dat ook alweer in? Mensen begonnen daar opeens over te klagen. Dat was een, dat was een soort.
15:30
Nou, soms stopte die gewoon met antwoord geven. En, ja, kijk, als jij echt software erop bouwt. Ik doe dat zelf niet, het zijn voor mij alleen maar randzaken in de software. Ja.
15:38
Maar als jij, als jij echt een, uh, nou ja, een, uh, een app hebt om advies te geven over, uh, hoe je het beste je trainingsschema kan doen en dat is stiekem op de achtergrond eigenlijk gewoon ChatGPT.
15:46
Heel veel apps nu zijn dit. Ja. Dan baal je natuurlijk wel als dat niet lekker loopt. Ja. Het voelde gewoon niet heel betrouwbaar daardoor. Het ging ook over het uitvoeren van programmeertaken, las ik.
15:55
Daarin, uh, ging de kwaliteit gewoon naar achter. Dus er wij-werden, er weer, werden meer bugs geschreven door, uh, door het taalmodel.
16:01
Ik vind dit wel bijzonder, hè, want in dat opzicht, dat is dus nu al een heel, uh, ja, noem het bijgeloof, noem het conspiracy. Dat is heel veel, uh, discussie is van: oh, GPT-4 toen uit, toen die uitkwam was die beter.
16:16
Hè, en dat, de vraag is nu: is dat gewoon onze gewenning? Of is er echt daadwerkelijk iets aan de hand met- Ze hebben het toegegeven, hè, dat is, OpenAI heeft gewoon gezegd: het is zo.
16:25
En, uh, ze, ze hebben ook niet voor niks deze fix nu uitgebracht, uh, een paar maanden nadat ze, uh, publiekelijk hebben gezegd dat het lui was geworden.
16:32
[lacht] Ja, nee, maar dat het lui geworden is à la, maar de, de, ge-- ik bedoel dat, je merkt ook gewoon aan, er was gewoon te veel traffic, te veel, uh, druk op, op die servers van OpenAI waardoor het niet goed ging en die in Turbo, hè, die, die heet niet voor niks Turbo.
16:48
Dat is, dat is een snellere versie van GPT-4 en die is goed genoeg voor de meeste taken waar snelheid belangrijker is dan accuraat, uh, antwoord geven. Ja.
16:56
Alleen, uh, die werkte niet meer zo goed als die aan het begin werkte. Ja.
17:00
Maar, uh, uh, het, het verhaal is echt dat mensen zeggen: nee, heel GPT-4, zeg maar, vier gewoon en Turbo waren gewoon echt veel beter om, uh, waren intelligenter, zijn dommer geworden of zo. Ja.
17:12
En, ja, ik zou dat raar vinden vanuit OpenAI. Ik kan me voorstellen dat ze wat zaken eruit hebben gehaald die echt voor problemen zorgden.
17:18
Maar ik heb, ik zit zelf in het kamp dat we het al gewoon weer aan gewend zijn geraakt. Dat we een herinnering hebben aan iets wat al beter was. [lacht] En de truc wordt dus nu video's opnemen als GPT-5 uitkomt.
17:29
Ja, precies. Ja. Zodat we het kunnen vergelijken. Ja, want nu is het een gevoel. Recentelijk hebben ze ook aangekondigd dat je, net zoals je in Slack en in Discord @mentions kan doen om andere mensen te mentionen.
17:40
Een collega in Slack of in Discord, kun je dat in ChatGPT ook doen. En in plaats van dat je dan een mens mentioned, kun je een andere GPT mentionen.
17:48
Dus stel je hebt een GPT die, uh, specifiek gemaakt is voor hulp bij een bepaalde taak, dan kun je die, uh, naar binnen halen zal maar te zeggen, uh, in ChatGPT Pro. Dat zijn ze nu langzaam aan het uitrollen volgens mij.
18:00
Uhm, om, uh, om specifieke taken uit te voeren. En zo gaan we langzaam naar dat soort van, hoe noemde je het nou net? Een ensemble. Mooi, mooi gezegd. Ja, mooi. Uh, van, van GPT's. Gewoon een groepie, hoor. Zo is dat.
18:11
Zo is dat.Maar niet alleen bij ChatGPT zijn er nieuwe dingen. Ook Google heeft een aantal dingen aangekondigd en allereerst is hun Gemini Pro model gestegen in de rankings. Ja, want je hebt.
18:24
We hebben het wel vaker over die ranking rankings gehad die je op Hugging Face kan vinden, maar heel veel van die rankings zijn ze zijn gebaseerd op bepaalde standaard tests, zeg maar.
18:32
Dat is op zich prima en vaak dan meerdere tests en daar dan een gemiddelde van.
18:36
Alleen het nadeel is dat dat heel vaak toch een beetje mee gesjoemeld wordt en dat die tests eigenlijk toch niet heel veel zeggen over hoe het nou werkt voor een eindgebruiker.
18:45
En dat is over het groot, het merendeel van de tijd een mens. Dat zeg ik omdat er natuurlijk ook ChatGPT zijn en taal modellen die gebruik maken van elkaar, maar in dit geval hebben we het over mensen.
18:55
Nou, de leaderboard van LM SIS, de chatbot Arena Leaderboard, die is gebaseerd op mensen die aangeven hoe goed is dit antwoord? Waardoor je dus een ja eigenlijk door mensen samengestelde leaderboard hebt.
19:08
En daar staat nu Gemini Pro op de tweede plaats achter GPT vier Turbo. En het is wel interessant dat GPT vier Turbo in dat opzicht hoger staat dan de GPT vier niet Turbo.
19:20
Dat is niet helemaal hoe OpenAI het uitlegt, maar het zegt wel wat dat het Google met hun Pro model dus niet ultra, want dat is het model wat. Dat nog niet uit is.
19:29
Ja, dat zou volgende maand of de maand erna volgens mij moeten zijn. Die zijn het dan. Het verhaal is dat zij nog aan het red team zijn nu, dus het zorgen dat de kantjes eraf zijn. Scherpe kantjes, randjes.
19:41
Maar ik vond het bijzonder omdat wij het er natuurlijk vorige keer ook over hadden van oké, waar is Google nu? Zijn ze? Lopen ze nu gelijk met? Waar lopen ze in de wedstrijd zeg maar.
19:50
En zo'n leaderboard geeft wel een interessant soort paardenrace overzicht van oké, met hun Pro rennen ze net achter OpenAI aan. En de vraag is nu is dat nu hun achterstand de komende vijf jaar?
20:04
Of is het nu we zijn bij en we gaan straks gas geven en dan, ja, dan krijgt OpenAI het nog zwaar.
20:12
Moeilijk te zeggen, maar dat gaat een beetje liggen denk ik aan wat er voor het eind van het jaar weer uit Google komt of dat dat weer 1,5 jaar gaat duren. Verder gaan Google en Hugging Face samenwerken.
20:24
Ja, Hugging Face is eigenlijk de GitHub van van taal modellen. Het is gewoon een commerciële organisatie. Het voelt allemaal heel erg indie en non-profit. In ieder geval, zo kwam het op mij over.
20:35
Maar Hugging Face is gewoon een bedrijf. Dat geeft op zich helemaal niets, want daardoor kunnen ze de lampen aanhouden.
20:39
Maar zij zijn nu wel echt een heel belangrijke spil in het web geworden rondom eigenlijk alles wat wij hier bespreken.
20:46
En niet alleen taal modellen, maar ook andere generatieve modellen en eigenlijk machine learning en AI in het algemeen. En voor Google dus een interessante om. Ja, cynisch zou je kunnen zeggen.
20:59
Ligt eraan hoe je daarover denkt, maar eerste stap naar overname door Google. Net als dat Microsoft best wel diep in OpenAI zit en ze hadden. Ze hebben heel even Sam Altman in dienst gehad.
21:08
Ik weet niet hoe lang, maar een paar dagen volgens mij. Of een paar uurtjes of zo. Maar ja, Google is eigenlijk een. Ze noemen het een partnership op de op het blog van Hugging Face.
21:17
En dat gaat heel erg over het uitwisselen van leerlessen tussen personeel, het uitwisselen van compute. Want dat hebben ze natuurlijk nodig bij Hugging Face.
21:25
Want bij al dit soort partijen uiteindelijk, net als bij de mining operations van de oude Ethereum miners de grafische kaarten zijn nog steeds goud, maar ik voel zelf ook wel een beetje aan
21:37
dat Google wel serieus geïnteresseerd is. En ik vind het opvallend, want ik had eigenlijk Microsoft wel verwacht.
21:42
Die toch wel heel erg op dit soort platform overnames zitten altijd met GitHub, Minecraft en Discord geprobeerd destijds. Dus ja, dat Hugging Face puntje, dat zip ik even aan omdat we.
21:53
Dat is wel iets om in de gaten te houden, omdat als Hugging Face echt de orde van grootte van GitHub op een bepaalde manier gaat aannemen, dan is dat best wel een grote move nu die eerste.
22:06
Het eerste voelen aan elkaar van Google en Hugging Face. Ik snap hem. Bij. Ik zit te denken wat we hier als consument nou aan gaan voelen. Want dit is het feit dat een taal model hoger in een ranking komt.
22:21
Dat dat is dan iets wat we pas later echt als consument gaan merken.
22:25
En dat Google en Hugging Face gaan samenwerken gaan we als het goed is voelen in, ja, experimentele dingetjes die dan uiteindelijk ons als consumenten bereiken.
22:35
Maar het viel me ook op dat deze week een aantal dingen uitkwamen uit.
22:38
Of dat deze deze week een aantal dingen zijn gemeld waar we als consumenten waarschijnlijk snel iets van gaan merken of in, in sommige gevallen al wat van merken. Zo heeft Arc, dat is een browser voor
22:50
Mac OS, een hele vette vervanger voor Safari. Serieus, als mensen dat niet kennen en ze zoeken. Ze gebruiken Mac OS en zoeken een browser. Dat is wel echt de moeite waard om te proberen.
23:02
Het is een soort van browser uit de uit de toekomst. Echt wel een volgende stap dan. Na, na Chrome en, en Safari. Is dat jouw dagelijkse? Zeker. Oh ja.
23:12
Ze hebben een mobiele browser ook uitgebracht al een tijdje geleden voor iOS. Dat was altijd een beetje een soort van simpel ding waar je niet heel veel meer mee kon dan, dan met Safari.
23:22
Maar ze hebben recentelijk een feature toegevoegd die toch wel heel interessant maakt. Allereerst de user interface is genieten. Het is smooth as butter.
23:32
Ik heb nog nooit zo'n mooie soort van tab weergave gezien, maar goed, dan moet je wel heel erg nerd zijn om dat te waarderen.
23:37
Maar twee: ze hebben een AI-functionaliteit ingemaakt die een soort van grappige spin aan een, aan een soort van ChatGPT-achtige interface geeft.
23:47
Wat we nu inmiddels gewend zijn is dat je een vraag stelt aan dat ding en dat je een antwoord krijgt die gegenereerd is door een taal model. Bij Perplexities is dat dan tekst met allerlei voetnoten.
23:58
Bij ChatGPT is dat dan gewoon chat als een tekst in een in een chat interface.
24:04
En Arc heeft er best wel een grappige spin aan gegeven die misschien weer een klein soort van nou ja, inzicht geeft in hoe dat gaat zijn straks als AI in software zit die we iedere dag gebruiken, namelijkJe kan dat ding websites laten maken voor je die alleen maar voor jou op dat moment bestaan.
24:20
Dus bijvoorbeeld je stelt een vraag over iets feitelijks. Dan gaat dat ding, uh, een website maken voor jou met het antwoord. Dus dat betekent dat je, dat die mooie keurige navigatie blokjes maakt voor meer.
24:34
Voor eerst het antwoord natuurlijk en daarna meer context bij het antwoord. Daarna misschien een beetje zoals we van Wikipedia gewend zijn. Je zoekt, weet ik veel.
24:41
Je zoekt naar Amsterdam op Wikipedia en dan krijg je eerst de historie van Amsterdam en dan krijg je, weet ik veel, een lijstje met alle burgemeesters of wat dan ook.
24:49
Zo maakt hij een encyclopedische pagina en datzelfde doet hij dus met zoekresultaten. En dat betekent dus dat je kan vragen naar, uh, weet ik veel. Hoe moet je een, hoe moet ik een bepaald recept maken?
24:59
Weet ik veel, pasta bolognese maken. En dan gaat hij dus allemaal, gaat hij zoeken op internet. Dan gaat hij bedenken: nou, dit zijn alle bronnen waar op staat hoe je een pasta bolognese moet maken.
25:09
En dan maakt hij dus een, uh, soort van overzicht met ingrediënten, stappen. En dat heeft weer een andere interface dan als je vraagt naar een, uh, soort van feitelijk, een antwoord op een feitelijke vraag.
25:21
Dus het idee dat een browser pagina's voor je maakt vind ik echt wel spacend.
25:25
En, uh, dat- Zeker, want het, het doet me ook denken, want je had het over Perplexity in eerdere afleveringen, hè, die ook al aan het experimenteren is met een veel visueler antwoord geven dan blokken met teksten die een soort van binnen komen regenen in je, in je scherm.
25:38
Uhm, en hier, en die, die pagina die dan voor je gemaakt wordt. Het is natuurlijk logisch, want, logisch als in: dit is, ik heb hier helemaal niet over nagedacht dat dit kan.
25:47
En maar nu ik het hoor denk ik: ja, best wel logisch dat je dat ook op een browserniveau doet. Uh, die pagina die dan voor jou gemaakt wordt, die kan je bewaren of zelfs delen. Of wat, hoe werkt dat dan?
25:57
Weet ik eigenlijk niet. D-d-die, die is vooral dat het een, een betere interface is voor als jij vragen hebt waarbij je weet dat het antwoord op het internet staat. Zeg maar wat we vroeger googelen noemden.
26:08
Het is wel interessant, hè, want ik zit er dus ook zelf— lang, lang geleden, toen, uh, toen ik een, uh, was ik op reis, had ik echt een shitty internetverbinding, maar echt gewoon een E, zeg maar, edge.
26:18
En, uh, toen had ik op een gegeven moment, toen was ik daar, toen dacht ik: oh shit. Voordat ik wegging had ik echt iets van een soort minibrowser moeten installeren.
26:26
Opera heeft het een tijdje gemaakt, heette Opera Mini. Die deed dan het renderen van de pagina op de server van Opera. Mhm. Qua privacy wil je dit niet, maar qua performance wel.
26:34
En dan stuurde die als het ware een, uh, heel laag kwaliteits JPG'tje naar je door van die render zeg maar. Of zelfs, en dan alleen de tekst niet. Dus dan was de tekst toch scherp en de achtergrond een soort van blurry.
26:44
Maar daardoor had je een heel dun lijntje. Kon je toch op internetten. Ja. Maar een andere oplossing, die heb ik toen al gebruikt volgens mij, was een Telegram bot.
26:52
En dan heb je Telegram bots die een pagina pakken en dat omzetten in tekst, waardoor je kan chatten met het internet als het ware. Mhm. Dit is allemaal voor taalmodellen die wij konden gebruiken.
27:01
Dit was gewoon domweg een browser in de vorm van tekst in een, in een instant messaging app à la Telegram.
27:08
Maar ik heb gemerkt dat ik, hè, want ik vond het altijd wel, ook, uh, ook wel lekker of zo dat je het, dat je het hele internet in een soort reader mode leest. Het liefst in plain text.
27:17
Ik bedoel, j-je denkt dat adblockers nice zijn. Wacht, maar dat alles er exact hetzelfde uitziet, zeg maar.
27:22
Maar dat, dat alles er hetzel-zelfde uitzag, zorgde er ook voor dat het heel erg voelde alsof je een soort Bloomberg terminal aan het lezen was. [lacht] Want er is geen sfeer, zeg maar. Ja. Er zijn niet eens plaatjes.
27:32
Ja.
27:32
En wat jij nu eigenlijk beschrijft, en dat is, dat is dus voor de eindgebruiker, zit ik nu te denken, heel mooi en fascinerend, want je zou maar een soort one format fits all, uh, rijkere versie hebben van die terminal, hè.
27:46
Dus ik bedoel de dataverbruik is laag en dat is ook op een dikke verbinding nice, want dan komt dingen snel binnen. Adblockers, forget it, want de, de data wordt eruit geëxtraheerd in het formaat.
27:56
Het is eigenlijk je persoonlijke krant. Ik kan wel even die metafoor gewoon gebruiken, maar, of persoonlijke website zoals jij het nu al, uh, in Arc kan gebruiken.
28:04
En dan, uh, dus waarom zeg ik: voor de eindgebruiker is dit nice?
28:09
Want ik kan helemaal bedenken hoe, noem, uh, het is eigenlijk een soort, uh, uh, Apple News, uh, slash, uh, wink wink Blendle, want, uh, maar dan met de technologieën van nu, hè.
28:19
Dus we kunnen echt gepersonificeerd, grafisch aantrekkelijk, uh, leeg, gefilterd van troep, uh, informatie, uh, window naar de wereld maken. Ik heb het niet alleen over nieuws, echt alles. Je noemde net al Wikipedia.
28:33
Uh, alleen, ja, hoe zit het dan met de, met de, me-, met degene die die informatie publiceren? En dit is nu al- Boeie, boeierietje. [lacht] Ja, oké, oké, dat is het antwoord.
28:44
Nee, uhm, dan, dan, uh, en dan, ik bedoel meer, uhm, wat je nu al merkt is dat, uh, Google met Bard en, uh, die, ja, die, ik heb wel eens het idee dat ze een soort van later inbouw in Google.
28:55
Ook met het idee van: ja, maar OpenAI heeft het gedaan, dus geef ons niet de schuld.
28:59
Maar dat jij tegen, in dezelfde Google zoekbox zegt: ik wil een, uh, recept, uh, pasta, uh, bolognese en dan, dat je gewoon het recept gewoon krijgt in Google en nooit meer naar Smulweb gaat, of Recettenweb of noem ze maar op, die wel de originele bron waren ooit.
29:15
Ja. Nou dit, dit wat ik je nu vertel is, i-in de mediawereld al lang geland, uh, want daar is al een soort van stress over.
29:21
Want ja, wat als jullie nooit meer doorklikken naar onze website waara-waarop we al die advertenties hebben verkocht, zeg maar. Mhm.
29:28
Maar wat jij nu beschrijft gaat, gaat, gaat eigenlijk nog een stap verder of is een logische evolutie van: ja, we gaan het niet meer op Google.com doen die het daar weer in tekst met twee plaatjes van pasta gaat tonen.
29:38
Uh, uh. Dit wordt gewoon een persoonlijke site die past bij hoe jij consumeert. Ja. Uh, wat voelt als een, uh, boek van Jamie Oliver. Ja. Met HD foto's erbij gemaakt door, uh, Dali. Mhm. Ja. Arme Smulweb.
29:53
I know, rip Smulweb. Nou, uh, iOS achttien, daar gaan geruchten over. [lacht] Rip Smulweb. [lacht] Volgens mij is dat van Jumbo tegenwoordig overigens. Oh.
30:01
En ik weet trouwens ook dat Jumbo, ik heb dit hen wel eens op een congres zien vertellen. Die hadden dus Smulweb gekocht en toen wilden ze dat in Jumbo.nl integreren.
30:09
Maar het probleem was dat ze van heel veel plaatjes van recepten op Smulweb hadden ze geen foto's. Dus toen hebben ze metMidjourney.
30:18
Als ik het me goed herinner hebben ze dus gewoon recepten erin gegooid in Midjourney en gezegd: maak hier een foto van. Dat zijn de foto's die je nu kan zien op Jumbo.nl. Dat is gewoon lui ook hoor. Grappig toch? Ja lui.
30:31
Kom op zeg, is toch gaaf? Dit is lui. Ja, maar wat wil je anders? Als jij geen mail hebt met Smulweb vind ik dit lui. Moet je allemaal koken en dan moet je daar foto's van maken in een studio.
30:40
Wat een omslachtig gedoe man. Ik denk wel even jij wil naar iOS 18, hè, maar ik, ik, ik ga niet je helemaal bevragen over boeien met die uitgevers. Ik zit nu te denken, [lacht] want dat dat vind ik gewoon grappig.
30:50
Ik zit. Ik zit te denken uh kijk, stel dat jij een, een garage bent, een fysieke garage en een AI. Uh jij. Die hele site van jouw garage wordt niet meer bezocht. Ja. Maar jij. Maar jouw garage nog wel.
31:04
Er komt een keer een auto aanrijden. Ik bedoel, die auto wordt misschien gebracht met een robot, maar laten we er even [lacht] van uitgaan. Ik Ik heb ARC browser en dan zeg ik: mijn auto is stuk. Regel het voor me.
31:14
Je maakt een pagina voor me waar ik op knopjes kan drukken in de agenda misschien. Of sync them whatever. Zeker. En dan.
31:20
Maar uiteindelijk kijk die garagehouder zegt dan: ja, boei dat je nooit op mijn website bent geweest. Die hele website was om jou naar mijn garage te krijgen. Dus die die partijen. Ja, dat is niet van de hand.
31:30
Ja, precies. Eigenlijk voor iedere partij waarbij de website ook maar weer een middel is om te komen tot de uiteindelijke deal verkoop.
31:36
Hooguit dat het voor die partij vervelend is dat er weer een andere middleman tussen komt.
31:41
Dus nu is de middleman Google waarbij je moet in veilingen moet meedoen om in AdWords omhoog te bieden, namelijk naar auto wegslepen Almere. Ehm, en nu wordt dat dan Ark of wie dan ook.
31:52
En op het browserniveau zou dat kunnen kunnen zijn. Dan zit er weer een andere middleman tussen die uh. Uiteindelijk komen ze op jouw site. Weet je, als dat gebeurt is het fijn.
32:01
Maar het is nog maar even de vraag wie dat controleert uh, dat je op jouw site terecht komt. Het begint nu eindelijk bij mij pas te landen, want ik snapte eigenlijk al die browser startups niet zo goed.
32:11
Er zijn er best wel veel namelijk. En iedere keer dacht ik: dat moet je niet proberen man, je moet nu niet gaan proberen om. Maar nu.
32:17
Ja, als die browser zo iets anders kan worden in potentie, ja, dan is Ark misschien wel een bedrijf. Ja, I know.
32:23
Ik Ik denk weer eerlijk gezegd dat dit pas is gaan dagen bij hun toen ze het bedrijf al begonnen hadden, hoor. Maar het is toch gewoon [lacht] soms dat is het leven gewoon goede timing hebben toch? Ja. Nou, dat is prima.
32:31
Maar moet je betalen voor Ark? Nee, nog niet, maar dat gaat ongetwijfeld niet lang duren. Of ze gaan dus inderdaad zorgen dat uh, die die auto tussen die garagisten tussen die garagisten en jou komen.
32:42
En dan kan die garagist afrekenen bij Ark. iOS 18 wordt waarschijnlijk onthuld tijdens WWDC in juni en volgens Mark German van Bloomberg.
32:50
Dat is normaal gesproken een goed ingevoerde bron als het gaat om allerlei lek lekkages wou ik zeggen bij Apple.
32:56
[lacht] Dat is in die auto in die autosferen leaks van Apple en iOS 18 wordt volgens Mark German gezien als een van de grootste, zo niet de grootste update in de geschiedenis van Apple.
33:08
En er wordt veel nadruk nadruk gelegd op de op AI. Dus Siri zou in 2000 of zou in iOS 18 volledig herzien worden, gebaseerd op een taalmodel vergelijkbaar met ChatGPT.
33:19
En het zou beter zijn dan ChatGPT, aldus Mark German. Ja god, als je bij als ik bij Apple zou werken, zou eraan werken, zou ik dat ook roepen. Maar goed, dit is dus wat hij uh door uh aan het papegaaien is.
33:30
De berichten app krijgt AI functionaliteit iMessages dus voor betere en persoonlijke automatische antwoorden. Ja oké, a bit boring. Apples uhm uh office apps krijgen AI en Apple Music zal AI krijgen. Nou, dat laatste.
33:46
Ik weet niet hoe ze dat voor zich zien. Misschien playlists? Dat spreekt wel aan. Jij niet nou. Weet je wat ik nu bij mezelf voel? Ik krijg toch weer een beetje die ouwe iCloud en Apple Ping en ik.
33:57
Weet je wel, Ping, het sociale netwerk van Apple. Ik krijg. Ik vertaal dit even voor de luisteraar. Dit is niet positief wat Wytse nu zegt. [lacht] Nee, ik merk ineens, er bekruipt me zich een heel erg verdrietig gevoel.
34:07
Waarom? Omdat ze het in Pages gaan inbouwen. Nou, ik kijk,
34:12
ik vraag, maar ik zit sowieso te denken ik moet even gaan checken hoeveel van die H honderd, H honderd of A honderd kaarten Apple eigenlijk gekocht heeft, want dan snappen we een beetje wat zij aan het doen zijn.
34:22
Ik heb alweer het gevoel dat ze het gewoon weer bij Microsoft gaan gaan cloud doen in Azure waarschijnlijk.
34:28
En dat is niet erg, maar dat betekent dat zij dat bezitten van zo'n AI supercenter niet als een soort corebusiness zien. Zij gaan dat. Ze gaan zelf iets trainen. Daar zijn ze waarschijnlijk al lang aan het doen.
34:39
Want dat dat als Mistral het kan, kan Apple. Dan moeten jullie klaar zijn, dus ik hoop het voor ze. Ja, [lacht] er wordt wel iets.
34:45
Ik denk dat er wel iets getraind wordt wat wat in de buurt komt van wat ze in Frankrijk voor elkaar krijgen op een kleiner budget dan dat Apple dat heeft. Ja. Uhm dus GPT drieënhalf, 3.75 achtige kwaliteiten.
34:57
Uhm maar dan? Waar ze heel goed gaan al jaren is die hardware dat lokaal doen, chips maken en zo daar. Apple accelereert in supply chain design.
35:08
Uhm zorgen dat een chip helemaal op maat is en uh uh vijf jaar vooruitdenken en soms wel tien in.
35:15
Oké, wat moet er allemaal in een smartphone zitten zodat we straks een platform hebben, een soort vloot aan hardware in de hele wereld van Apple die met alle op allerlei manieren samenwerkt.
35:24
Daarin alleen maar kudos voor wat ze hebben gedaan. Maar al hun. We gaan proberen data te syncen met elkaar. We gaan een soort social networks opzetten. We gaan proberen met AI uh muzieklijstjes te maken in iTunes.
35:38
Meh, dus ik Ik begin. Ik begin een beetje te twijfelen nu we het hier over hebben dat ik denk ja, gaat het ze, wat gaan ze eigenlijk doen? Het voelt, het voelt.
35:48
Gaan ze niet gewoon toch maar een soort AI over pages heen sprinkelen? En het is hem gewoon niet. Voelt het wel een beetje. Als je de opsomming leest dan is het wel een beetje we pakken alle apps die er al zijn.
35:56
En Siri, ja god, Siri maken we gewoon nieuw. Nou, dat mag ook wel, maar die gaat dan gewoon beter kunnen beantwoorden hoe hoog de Eiffeltoren is.
36:05
En al die andere apps die uh die die, die die sprinkelen wat AI overheen, zo voelt het wel een beetje. Ja, ik kan dat. Ben het wel met je eens.
36:11
Nou, ik denk wel dat als het dan om experience gaat, waar Apple altijd zo lekker op zit, dat uhmAls er als er een partij is, een bedrijf die een ultra low latency superhuman like voice assistant gaat bouwen die echt grapjes tegen je gaat maken en eigenlijk gewoon Scarlett Johansson uit de film Her, dan is het eigenlijk wel Apple omdat zij in die hele media Disney ervaring, weet je wel, dat zij weer heel erg goed begrijpen hoe dat spelletje werkt.
36:43
Van het gaat uiteindelijk alleen maar om de ervaring. Ja, nou in die zin is het natuurlijk spannend wat er uit die verbeterde serie gaat komen. Dat kan een. Dat kan een headline feature zijn die enorm groot kan zijn.
36:53
En dan zijn die andere dingetjes over AI een berichten app die berichten weet je auto auto replies voorstelt. Lekker boeien weet je. Doe het, doe het lekker maar.
37:00
Maar de echte aandacht moet dan gaan naar naar het nieuwe Siri. En misschien dat die dan ook dingetjes voor ons kan gaan doen. Dat zou fijn zijn dus dat die dat dat hij daadwerkelijk
37:11
hele specifieke vragen die je aan het ding stelt die je normaal gesproken meerdere stappen zouden uit zouden zijn als je het zou willen uitvoeren zelf. Dus weet ik veel.
37:19
Hoe navigeer ik naar huis en maak een tussenstop bij McDonald's op af op de niet verder dan dan 10 minuten rijden vanaf de snelweg.
37:29
Dat kun je nu niet vragen aan Siri en dat moet hij dan in kaarten app kunnen gaan openen. Ik Ik kan me zo voorstellen dat daar dat ze daar een dat dat dat dat dan is wat ze gaan doen.
37:38
Want wat ga je anders doen aan een vernieuwde serie anders dan weet je. Ze willen iets nieuws aankondigen. Ze willen ook kunnen laten kunnen vertellen aan de buitenwereld hoe hoe goed ze met AI zijn opeens dan.
37:48
Dan moet je wel iets hebben wat Siri echt significant beter maakt anders dan ja, de stem is wat, wat realistischer of zo.
37:55
We moeten gewoon overtuigd worden als, als, als wereldbevolking dat dat ding niet meer zo dom als een stropwafel is. Nou ja, jij hebt het over wereldbevolking.
38:02
Ik had getwijfeld om dit in te brengen, maar want ik dacht ik zie niet echt de connectie met ons. Ja, we hebben toch wel een beetje het AI domein binnen Pokkie, de podcast over kunstmatige intelligentie.
38:12
Maar ik zou willen zeggen dat deze podcast over AI gaat. Ja, maar moet je daar een redactie redactie overleg over voeren? Ja, ik ga hem toch ongeforceerd koppelen aan een ander nieuwsitem.
38:22
Want het is door jouw Ark verhaal. Ik geef jou de schuld. Ben ik nu in de war? Oké, Apple is gedwongen door de Europese Unie om alternatieve app stores en browsers toe te staan op iOS.
38:33
Inmiddels heeft Apple aangekondigd in een heel online document voor developers Oké, dit is hoe jullie straks inderdaad alternatieve browsers en alternatieve app stores kunnen gaan aanbieden, enkel en alleen binnen de Europese Unie.
38:46
Wat een soort heel ongemakkelijk is, want al die Amerikanen die normaal over technologie schrijven, die zitten nu echt zo van oké, Europeanen krijgen een soort andere versie van iOS speciaal voor de EU.
38:55
Noem het de EU iOS. Wat betekent dit voor de luisteraar? Nu kan je wel Chrome en Firefox installeren op jouw smartphone, maar stiekem zit daar gewoon nog steeds de Safari browser engine WebKit van Apple onder.
39:09
Dat heeft allerlei redenen, waaronder het feit dat die browser engine omdat die die die motor daarvan zeg maar om die website snel te laden.
39:17
Die zit heel diep in de hardware, waardoor die ook best wel veel toegang heeft tot stukjes van jouw telefoon die misschien niet toegankelijk zouden moeten zijn via het web. Dus dat is een security hazard.
39:26
Dit is Apple's excuus geweest om te zeggen wij willen niet dat Google en Microsoft hun echte eigen browser engines die helemaal geoptimaliseerd zijn op onze toestellen gaan draaien.
39:37
Dus die alternatieve browsers die je tot nu toe hebt kunnen installeren. Firefox, Edge en Chrome op jouw iOS zijn eigenlijk fake.
39:46
Fake als in dat zijn schilletje rond iets wat Apple er onder uiteindelijk allemaal controleert en bezit. En nu is het zo dat ze gedwongen zijn om dat alsnog te doen.
39:57
Er blijkt al een maand of zeven, zeventien, achttien whatever drie anderhalf jaar een Chrome versie voor iOS te bestaan binnen Google. Want die zagen natuurlijk de bui wel hangen, dus die staan echt klaar om te releasen.
40:11
Wat betekent dit nou in? Het bezitten van de browser op een besturingssysteem is gewoon gigantisch veel geld waard.
40:20
Dit is de reden dat Mozilla voor een groot deel gesupport wordt door Google voor de default search engine in Firefox. Dat zal nu allemaal minder zijn, want Firefox is hartstikke dood aan het gaan.
40:31
Maar Apple ook miljoenen miljarden volgens mij krijgt vanuit Google om. Twintig miljard ieder jaar. Ja, dat is echt. Geld om de default zoekmachine in Safari te zijn. Dat is een insane statistiek. Insane.
40:41
En maar doordat jij nu net over Ark praat en hoe je dat met veel plezier gebruikt en bij mij het balletje is gaan rollen in mijn hoofd van hey. Browsers zijn toch wel heel belangrijk in een wereld vol AI.
40:55
Want het zijn eigenlijk een soort. Ik heb heel de tijd geroepen het gaat op het operating system laag gebeuren. Dus AI gaat geïntegreerd worden in Windows en in Mac OS en in Chrome OS.
41:05
Op een manier die op geen enkele andere manier kan dan op OS niveau. Nu besef ik me meer en meer de uren die ik per dag in een browser zit. Het gaat waarschijnlijk op browser niveau nog veel meer gebeuren.
41:15
Daar zit de battle. En dan heb ik het echt over waar leeft die AI assistent nou eigenlijk? En dan is het desalniettemin nog nog veel belangrijker voor Google, voor Microsoft, voor Mozilla.
41:29
Whatever die rondom AI aan het doen zijn ben ik niet helemaal van op de hoogte. Om natuurlijk die browser te kunnen ownen op een iOS device en besef ik me dat.
41:39
Ik weet niet of er iemand luistert die contacten heeft binnen de EU, maar wat je nu hebt gedaan voor het afdwingen van alternatieve app stores, alternatieve browsers.
41:47
Ik heb er nog één voor je lijst Alternatieve personal assistants. Je moet je. Je moet een andere engine kunnen kiezen dan Siri, want dit is zo'n ontzettend belangrijk component. Gaat het worden.
42:02
Siri wordt nu alleen gebruikt voor timer zetten, want ik ga aardappels koken. Maar er komt een dag, dan is Siri. Snap je wat ik bedoel?
42:09
En dus ik merk nu ineens potverdikkie, qua interface waar wij al een beetje over zitten te fantaseren al die weken gaat het echt die battle is is echt ga aan aan het gaan.
42:21
Grappig punt.Dus alternatieve chat chat agents persoonlijke assistenten op mobiele OS'en. Ja, en tot nu toe is het natuurlijk helemaal geen ding omdat iedereen denkt alleen maar wat?
42:34
Die dingen zijn hartstikke dom, die assistenten. Boeien. Boeien, lekker wat daarmee gebeurt. En sommige apparaten, sommige fabrikanten van apparaten. Die stoppen ook meerdere assistenten erin.
42:43
Volgens mij als je een Sonos koopt kan je daar zowel Alexa in doen als Google Assistant. Of nou ja, whatever. Sommige apparaten kun je meerdere assistenten tegenaan praten. Er is ook.
42:52
Ik weet op een gegeven moment JBL had een apparaat waar je dan meerdere assistenten tegelijkertijd, dus dan kon je roepen om Alexa en kon je roepen om Google Assistant. Helemaal hilarisch.
43:00
Maar hoe dan ook, dat is allemaal een non-issue omdat die assistenten allemaal zo dom waren. Maar dit zou heel. Dit zou heel goed een, een issue kunnen zijn. Wat ik niet begrijp is waarom het zo belangrijk is dat een.
43:12
Dat Google zijn eigen browser engine eronder zou kunnen hebben en wat dat dan doet met de marktmacht van Google op iOS. Want wat, wat?
43:21
Dat maakt toch niet uit voor de AI functie die erin zit en wat voor browser engine eronder zit? Nou, om maar een, een controversieel voorbeeld te geven. Dat heet attestation.
43:31
Ik weet niet of ik het woord goed uitspreek en ik het goed heb onthouden, maar ik kan wel uitleggen wat het inhoudelijk is. Dat is belangrijker.
43:37
Wanneer je nu als gebruiker op het web rondsurft, heb je soms dat je moet bewijzen dat je een mens bent via een captcha, een Cloudflare dingetje. Er zit iets tussen je. Je verbinding wordt even gecontroleerd.
43:47
Soms heb je wel eens even dat je denkt hey, er gebeurt even iets, ik moet even iets bewijzen en ik mag weer door. Dat komt
43:54
omdat het heel fijn kan zijn voor app makers, website makers, platform makers om te weten dat je geen bot bent.
44:01
En aangezien die bots slash AI agents steeds verder evalueren is dit natuurlijk een enorme battle nu op het internet tussen de daadwerkelijke mensen op internet en de synthetische beings op internet.
44:13
Dat is de grote battle van de komende vijftien jaar. De bot battle op Twitter is dat. En dan keer honderd op het hele internet. Nou, waarom? Want het is fijn voor Coolblue dat die reviews van die tv echt zijn. Punt. En
44:26
uiteindelijk wil je dus een soort van kunnen checken; is dit een mens? Nou, dat kan je checken door ze allemaal vragen te stellen van: je moet dit poppetje op dit poppetje slepen.
44:33
Hoeveel bussen zie je nu op dit moment in deze captcha? Die dingen worden natuurlijk kapot gebiet door GPT 4V nu en alle andere taalmodellen die ook beeld kunnen. Dus die battle lijkt een soort van verloren te gaan nu.
44:44
Die groei van die intelligentie van de AI van deze tijd is zo krachtig dat het testen op mensen gewoon steeds moeilijker wordt.
44:52
Een oplossing daarvoor is, en dat was best wel controversieel een aantal maanden geleden is dat Google ergens ver weg in een GitHub issue of zo, want zij hebben Blink, hun eigen browser engine,
45:01
een vorkje van WebKit van vroeger. Maakt allemaal niet uit. Zit heel verleden achter. Super leuke geschiedenis. Die ontwikkelen ze open source
45:10
in hun Chromium project, maar daardoor kan je natuurlijk ook zien als ze er dingetjes in aan het stoppen zijn.
45:14
En iemand had een soort voorbeeldje gezet van attestation, oftewel een API waardoor je aan het apparaat kan vragen. Ieder apparaat heeft op MacBook, Android device, noem maar op.
45:27
Ieder fysiek apparaat heeft een eigen identifier die waardoor dat apparaat kan laten weten; ik ben een echt apparaat.
45:35
Technisch heeft het te maken met serienummers en, en een combinatie van, maar uiteindelijk zorgt het ervoor dat het heel moeilijk te spoofen is om honderd fake telefoons te creëren op het web.
45:46
Want je moet eigenlijk honderd fysieke telefoons hebben. Hier zitten natuurlijk allerlei haken en ogen aan. Wat betekent dit voor tracking, privacy, toegang tot internet?
45:58
Wat is dat voor enge API die een soort van DigiD pseudo functionaliteit biedt zonder dat je er echt op inlogt? Maar misschien later wel.
46:06
Nou ja, al met al, dit voorstel is nu voor nu in de ijskast gecanceld, want het is gewoon te spannend geweest van wat, wat is Google nou ineens aan het proberen? Want voor Google is het heel belangrijk.
46:17
Advertenties, hun eigen zoekengine. Zij willen die unieke identifier per gebruiker kunnen, kunnen of per apparaat en dan in dit geval kunnen, kunnen zien omdat ze dan gebruikers kunnen tracken over het web.
46:28
En daarom was er ophef. Nou, in essentie, zoals het nu voorgesteld was, zou je niet echt ermee kunnen tracken. Het zou er meer om gaan dat je kan bewijzen dat je met een mens te maken hebt.
46:39
De kans dat je met een mens te maken hebt groter is dan met een machine, waardoor je bepaalde. Wat was de ophef dan? Nou, dat, dat je met een mens te maken hebt, daar kan je natuurlijk dan levels in krijgen.
46:51
Dat is een beetje de, het, het meer, het complotterige eraan.
46:55
Maar op zich is dat, dit is niet door een kleine groep mensen geroepen als: dit is gevaarlijk, maar echt ze zijn gestopt omdat het zo een groot deel van de industrie heeft gezegd [lacht] dit gaan we echt niet doen.
47:07
Want wat als jij zegt attestation op level nul is dat je een uniek device hebt. Level één is dat je met Touch ID hebt laten weten dat je een mens bent.
47:15
Level twee is dat je verified bent, dat je daadwerkelijk een mens bent in een bepaald land. Versie drie is dat je een soort van verification levels gaat krijgen.
47:24
Dat klinkt natuurlijk positief als je een bank bent dat je denkt oké, top, dan kunnen mensen inloggen of overheidszaken.
47:29
Dus ik zie ook wel de Estlandse voordelen ervan, zeg maar, waar we het eerder over hebben gehad, een aantal afleveringen geleden. Maar tegelijkertijd is het een heel spannend iets om je in te begeven.
47:40
Dit gesprek moet gevoerd gaan worden. Niet door mij, maar door mensen die er veel meer verstand van hebben. Van hoe gaan we dit oplossen in een tijd van heel moeilijk onderscheid tussen mens en machine op internet?
47:50
Want dat creëert een soort corruptie in de infosfeer, zeg maar. Maar waarom noem ik dit voorbeeld? Is Google kan dit in hun browser bouwen.
48:03
Google kan dit niet in Safari bouwen en Google kan dit nu waar wij met elkaar praten, want het is allemaal nog niet uit dat EU, iOS, Chrome verhaal.
48:12
Google kan dat ook nu niet in Chrome op iOS inbouwen, omdat de daadwerkelijke API's op een veel lager niveau in die browser, die beheert Apple bewust. Ja.
48:22
Die zeggen: prima dat jullie je bookmarks kunnen syncen en een ander schilletje eromheen fietsen, maar we gaan niet ineens toegang krijgen tot een bepaalde string in de processor van deze telefoon, om het even zo te zeggen.
48:34
EnUhm.
48:35
Dus als jij zegt waarom is het nou zo belangrijk voor Google en trouwens Microsoft ook, hè, want die hebben ook een fork gemaakt van Chromium om die reden, want ze hadden ook gewoon kunnen zeggen: we gaan gewoon accepteren dat Chrome het is.
48:48
Is omdat er heel veel macht ligt op de plek van, van de partijen die keuzes mogen maken over wat er wel of niet beschikbaar is binnen een browser. Tja, het voelt wel erg theoretisch dit.
49:01
Ik, ik heb het idee dat het hele browser engines ding dat dat een paar jaar geleden, dat daar, dat daar veel gedoe over was en dat daar nu eindelijk dan een wet doorheen is.
49:09
Terwijl, w-, ja, wie maakt zich hier nou nu nog druk over? Ja, misschien nog voor Google. Oké, ander voorbeeld. Minder, uh, dystopisch voorbeeld. Uhm, GPU aanspreken vanuit de browser met WebGPU. Dat is een standaard.
49:24
Google zit daar vol op, want die vinden het fantastisch dat je kan gamen in Chrome. Ja. Dan kan je namelijk ook Minecraft spelen op een Chromebook in de Chrome browser. Ja.
49:33
En dat is voor Google prima, zolang je maar binnen Chrome zit. Ja, oké. Ja, ja, ja. En Apple zegt: uiteraard, mmm, weten we zo net nog niet. Ja. Veiligheid, veiligheid, veiligheid.
49:44
Ze willen natuurlijk niet dat je, dat jij Fortnite kan spelen in Safari, want dan kan je het niet meer kopen in de App Store. Het gaat toch om privacy, Wytse? Het gaat toch om mijn veiligheid?
49:53
Daar is toch, daar is toch Apple van? Nee, maar dit is, dat is de, a-, dat is ook waar. Maar wel heel convenient voor hun om die kaart te spelen. Ja. Dus ik ga half mee in je cynisme.
50:03
Uhm, maar dus daarom heeft de Europese Unie ook tegelijkertijd afgedwongen van: mhm mhm, niet alleen die browser engines gaan we toestaan, maar we gaan ook app stores toestaan waardoor Epic, z'n ei, dus de makers achter de game Fortnite, uhm, een eigen apps, E-Epic Games store kan gaan maken waarin jij skinnetjes en dingetjes gaat kopen buiten de Ja.
50:22
uh, dertig procent of tien procent die je aan Apple moet afdragen. Nee, tuurlijk.
50:25
Maar dus, dus nu, j-jij zegt die browser wars, wat ook op mobiel en dan met name hier op iOS is wel degelijk relevant, want misschien gaan er wel rijkere, uh, uh, uh, browsers ontstaan hierdoor.
50:36
Waardoor de, de, de soort van de, de soort van app wereld waar we nu in zitten. Sommige dingen doe je in je browser, maar de meeste dingen doe je toch echt in apps.
50:44
Dat de rol van apps kleiner zou kunnen zijn en daarmee de macht van Apple kleiner wordt. Ja, nou ik denk, uhm. Dat begrijp ik. Voor de wat oudere luisteraars onder ons. Uhm, de, d-,
50:56
nou kijk, uiteindelijk was DOS heel lang geleden, toen we nog niet met een muis en, uh, een visuele interface werkten, werd het eigenlijk de bootloader, de opstartlader voor Windows.
51:06
Je computer startte op, je zag heel even DOS en dan ging je meteen Windows in en daar speelde het zich allemaal af.
51:10
Eigenlijk deed het er niet meer zoveel toe wat er, die, die laag eronder is gewoon, uh, voorbij gejaagd zeg maar. Mhm.
51:16
Nou, nu, op het moment dat jij, uh, je laptop opendoet en inlogt op Windows, Mac OS, uh, of welke Linux distributie dan ook die je draait. Ik hou het even bij desktop voor het gemak van het verhaal.
51:26
De tijd tussen dat, uh, inloggen en het starten van de, van de browser. Je gaat waarschijnlijk vrij snel een browser in. Ja.
51:33
Dus je, diezelfde soort dynamiek van DOS was enkel alleen maar het opstapje om Windows in te starten. Zitten we nu op het punt dat Mac OS en Windows alleen maar het opstartje zijn, opstapje zijn Ja.
51:44
om, uh, die browser in te starten. Als van Chromebooks, hè. Ja. Chromebooks. Alles in de browser.
51:49
Daar heeft Google het al helemaal omarmd om gewoon te zeggen: joh, je, je start toch al meteen Chrome, zullen we gewoon het hele operating system laten draaien binnen die browser. Ja. En daarom denk ik dat,
51:59
uhm, en nu met het, met het, met die AI angle erbij van oké, waar leeft die persoonlijke assistent dan? Kan die je scherm zien? Kan hij meelezen in je mails? Hoe komen al die API's samen dan?
52:11
Dat ik me, ja, nu een beetje tijdens dit gesprek begin te beseffen dat wat ik dacht dat een battle zou worden om operating systems die eigenlijk al verloren is.
52:19
Want het is of Windows of Mac eigenlijk en een klein beetje Chrome OS, uh, is het, is de, is de battle eigenlijk, uh, de browser battle geworden.
52:28
Ja, en, en, en op, op OS, uh, op, op mobiele OS'en, uh, dus misschien de battle tussen de spraakassistenten. Want als dat een groter deel van ons gebruik gaat worden, die laag, nou ja, over al het andere heen.
52:41
Want dat is een spraakassistent. Het is niet een app, het zit niet in je browser, het is gewoon, het is allesoverheersend. Dat is een andere theorie, hè.
52:49
Dus je hebt de, je hebt de theorie van dat het in de browser gaat gebeuren. Dat ka-, geloof ik eerlijk gezegd op desktop, maar ik denk op mobiel waarin je toch minder bezig. Ja. Minder affordances hebt. Ja.
52:59
Je bent meer bezig met, met gewoon shit gedaan krijgen in plaats van, uhm, dat je heel uitgebreid, uh, uh, het is een andere ervaring, een mobiel gebruiken versus een desktop gebruiken.
53:10
Ik kan me dus voorstellen dat, dat die assistent veel belangrijker gaat zijn en dat dus informatie die we, die we, ja, op ons scherm krijgen, dat dat dan via die assistent gaat komen.
53:19
Dat de EU zich nu heeft gericht op, ja, op, op, op ook wel belangrijke plekken waar macht uitgeoefend wordt, namelijk app stores, browsers.
53:28
Maar is di-, zou dit zomaar eens een gebied kunnen zijn waar we een heel groot deel van de tijd in gaan zitten om nieuws te lezen, om vermaakt te worden, weet je.
53:36
Ga je, ga je, en dan, en dan zou het wel echt grappig zijn als, uh, de EU Apple zou dwingen om Google Assistant als standaard assistent te hebben.
53:43
Nou, dan, dan, dan, uh, krijgen ze helemaal een, een, een tia daar in Cupertino. [lacht] Dat krijgen ze zeker. Ja, nou hoe dan ook, uh, we gaan het volgen, Wytse. Dat is wat we dan zeggen.
53:56
Uh, dank voor het luisteren naar deze aflevering van Pokkie en tot volgende week. Tot volgende week. [muziek]