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237 - Crisis en el Reino: "Crisis de Credibilidad" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos entre semana, donde vemos temas relevantes a
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la luz de la palabra de Dios. A medida que pasó el tiempo, los
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primeros cristianos recibieron acusaciones de todo tipo.
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Algunos de los padres de la Iglesia buscaron el
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reconocimiento legal del cristianismo ante las
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autoridades, dándole un sentido más filosófico a la fe.
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¿Cómo lo hicieron? ¿Tuvieron éxito en su propósito?
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¿Hubo algún costo por intentar dar al cristianismo un estatus
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diferente? Conversemos junto a Alex y a
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Marcelo sobre este interesante tema aquí en entre semana.
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Siguiendo con la crisis en el Reino ya la semana pasada,
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hablando acerca de la crisis de sucesión, los padres
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apostólicos, tomando el manto de los apóstoles y siguiendo.
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Con la expansión de la Iglesia, ahora vamos a los apologistas,
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la la, la, la próxima hola o la la próxima generación de padres
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de la Iglesia, lo cual dijimos la semana pasada, no hay una.
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Una clasificación oficial o una. Correcto, pero son las personas
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sí que fueron de importancia de relevancia en ese tiempo,
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tratando de lidiar con una crisis que ellos.
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También tenían su propio tiempo. Ahora lo no lo hice a propósito,
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pero en la semana pasada terminé con una pregunta.
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¿La pregunta era, Oye, qué onda con esto?
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¿Judíos, seguidores de un mesías judío que sus sucesores no eran
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judíos? Y creo que o sea, hablamos
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acerca de de, de de las respuestas, siendo quizás quizás
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los los judíos eran muy internos, muy de ellos.
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Pero con esta próxima ola empieza a haber un problema.
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¿Porque como no eran judíos, entonces la pregunta era, y
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ustedes qué son entonces? ¿Porque de dónde vienen?
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Cuando cuando el cristianismo se veía como una rama de los judíos
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que fue Roma, Roma lo podía tolerar.
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O sea, como decía, Ah, estos son judíos, pero raros.
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Entonces ellos entendían el judío.
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Siempre lo tenían como ateo, la la verdad, o sea.
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Eran complicados, pero los podemos manejar.
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Sí, y son y son más antiguos que nosotros, sí, así que.
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Déjalo ahí, no van a cambiar. Exacto, ellos estuvieron antes
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de no sé, es como como como esas casas viste donde donde no se se
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niegan a vender y entonces empiezan AAAA construir.
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El sí, todo alrededor de la casita, entonces tienes tienes
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el la. La plaza comercial.
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Exacto, ahí está la casita. Bueno, mira, estuvo antes de
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nosotros y en algún momento se se irá.
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Pero eso era la el concepto judío.
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Pero los cristianos, ahora que los que empezaron a tomar peso
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eran gentiles, eran personas no judías.
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Ellos vivieron en 2 mundos, estaba su sociedad romana,
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griega, lo que sea, y después ellos.
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Mostraban lealtad a Cristo, a Jesucristo, y decía, Jesucristo
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al Rey, Jesucristo es, es, es el, el, el verdadero emperador
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del mundo. Y cuando tú lo dices en un
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contexto del Imperio Romano, pues eso es subversivo.
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Y era. Y se entendía que un judío
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dijera eso, porque el judío, pues Claro, siempre haciendo
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líos. ¿Pero cuando un gentil lo dice,
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es como que tú qué? ¿Sí de de dónde viene esto?
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Entonces aquí es donde surgen esta nueva generación de padres
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de la Iglesia que se llaman los. Apologistas, que esta es una
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clasificación que no inventamos nosotros, si la hablamos de de
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de otros. Bueno, no de otros
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historiadores. ¿De qué?
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Qué nos hacemos los historiadores de historiadores
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este que buscan tratar de ahí, de entender cómo el momento
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Claro, el primer, el primer momento era y quién sigue
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después de los. De los apóstoles no, y a ellos
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se le llaman los padres apostólicos.
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A estos le llaman el momento apologético o los padres
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apologistas, porque apología en latín significa disculpa.
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Pero pero el concepto es enviar en defensa de no es como 111
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discurso para defender algo. ¿Entonces, por qué toman este
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nombre? ¿Porque empezaron a surgir
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ciertas acusaciones entonces? Si los que hablamos la semana
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pasada, ellos tenían como como el enfoque a escribir para
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edificar la iglesia y mantenerla unida.
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YYYYY tratar de ey, no, lo que decíamos no y que podía
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malinterpretarse. Ellos lo que estaban buscando
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era defender al cristianismo de ciertas acusaciones y darle
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cierto reconocimiento legal. No, ahora para entender eso
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tendríamos que hablar un poquito de cuáles eran las acusaciones.
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Claro, cuando dices reconocimiento legal estás
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hablando de que. O sea, no estuvieran, digamos
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offside por ser cristiano, o sea, porque uno podía ser, qué
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sé yo, seguir el culto de ISIS o seguir el culto de serapis,
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seguir el culto de Mitras, el culto de lo que sea había.
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Romanos eran recontra paganos, o sea, ellos un Dios más.
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El problema es que los cristianos no era un Dios más.
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Ellos decían, nosotros creemos en el único Dios Claro.
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¿Entonces era como a ver, espérame, y los nuestros qué?
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¿Ajá, entonces? Ahí ahí hubo conflicto.
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Por eso, una de las acusaciones que se les daban eran los ateos.
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Sí le decían ateos, pero. Pero es curioso porque lo mismo
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sucede el día de hoy. Uy, sí, porque los problemas que
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surgen. ¿O sea, una de las preguntas que
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siempre hacen los cristianos, oye, y qué pasa con la tribu que
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nunca escucho acerca de Jesús? Pero nunca dicen eso de Gaia.
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¿Nunca dicen eso de Tláloc, oye, y qué?
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¿Qué sucede con con la gente en Europa que nunca escuchó acerca
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de tláloc? ¿Qué qué pasa?
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Ellos también ellos van a morir bajo la la qué se yo, el
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apocalipsis maya o Azteca. YY es interesante que es la
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exclusividad de Jesucristo que ofende, sí, porque nadie tiene
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ningún problema con las creencias.
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Prehispánicas, con si, o sea, con, con, con las, las, las
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ideas paganas. O sea, uno puede llegar con Thor
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y con odin y con lo que sea, y suena hasta hasta muy
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intelectual, pero cuando mencionas a Cristo es como.
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Que porque el discurso exclusivista retrograda.
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Sí, él dijo, Yo soy el camino. Sí, punto, nadie viene al padre,
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viene por ti entonces y. ¿Sí, pero pero no dijo Odin que
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ranarox solamente? ¿Que cómo hacer marjala marjala
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solamente para los buenos vikingos?
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O sea, entonces, o sea, pero cual sí, entonces, o sea,
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simplemente lo lo menciono para decir eso era el mismo
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pensamiento romano, Claro, como que tú adora a quien quieras,
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pero sepa que estamos adorando a Júpiter y a no sé qué.
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¿Entonces, con que podemos jugar todos juntos?
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Bien, no vamos a ser líos. Es como que pensando oye, es
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ador a cualquiera menos a Jesús y.
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Y pienso que por ahí va el problema, pensando, uniendo lo
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que decíamos del martirio y la persecución.
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Si hablar de Jesús es molesto, vas bien de ahí a usarlo como
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pretexto para para darte el el manto de mártir.
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Es otro tema, pero bueno, eso fue episodio anterior y eso
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sigue. Tenemos tenemos los apologistas
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que que que estaban tratando de explicar el cristianismo a.
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Romanos. O sea, romanos, por un lado
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explicarlo y por otro lado defenderse de las acusaciones, o
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sea como que tenía 2. Por eso sería bueno mencionar
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rápido las acusaciones, pero al mismo tiempo decir que que
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querían no dentro de las acusaciones.
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¿Justo González en uno de sus libros, es un libro que no es de
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difícil lectura, Eh? O sea, si lo pueden conseguir es
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un libro. Eran antes eran 2 tomos, ahora
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salió uno solo. De historia del cristianismo y
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al estar en español es muy de fácil lectura si te apasiona la
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historia, algunos lo que si no. ¿Te apasiona la historia va a
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ser difícil? Sí, va a ser muy escucha este
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este intento de podcast histórico.
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Habían rumores populares y lo hemos hablado en alguna
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predicación en nuestra iglesia de que cómo se llamaba hacían
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sus fiestas de amor. El ágape no, y se llamaban
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hermanos o hermanas. Entonces eran acusados de
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orgías, de incesto. De que como venían a beber en en
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la en el ágape, la sangre de Jesús, El cuerpo, entonces eran
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acusados de canibalismo, de orgías, de incesto, que bebían
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hasta emborracharse, que metían un bebé en un pan y que partían
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el pan y de repente en serio y que decían como que a un a un
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nuevo creyente que llegaba le decían, mira, tienes que ir acá
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a un ritu iniciático y le en un pan.
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Ese tipo en un bolillo le metían parte de de carne humana y ay,
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cuando lo comían, ahora ya tienes que perdurar ese secreto.
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¿Ese eran rumores, no? O sea distorsiones que que lo
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mencionaste el el el episodio anterior que adoraban a un asno
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crucificado, no, el el grafito de alexámenos que está es uno de
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los más antiguos evidencias gráficas YYY.
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Se burlaban porque eso era era algo judío, no de un trasfondo
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judío, les culpaban de catástrofes naturales, eso eran
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los rumores. Pero sí, me llama la atención,
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quiero simplemente leer algo. Hay.
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Hay una carta de uno de los apologistas contra Celso, se
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llama OK, es, es, o sea, es un es una carta en no se sabe quién
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fue este Celso, pero mira lo que él responde esto, Celso dice,
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dice, en algunas casas privadas nos encontramos con gente que
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trabaja con lana y con trapos. ¿Y a Zapatero, o sea, es decir,
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a las gentes más incultas e ignorantes, OK?
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Delante de los jefes de familia esta gente no se atreve a decir
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palabra, pero tan pronto como logran apartarse con los niños
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de la casa o con algunas mujeres tan ignorantes como ellos,
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empiezan a decirles Maravillas los que de veras quieren saber
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la verdad, que dejen Asus maestros y Asus padres y que
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vayan con las mujeres y los chiquillos a las habitaciones de
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las mujeres o al taller del Zapatero OA la talabartería y
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allí aprendan la vida perfecta. Es así como estos cristianos
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encuentran quién les crea orígenes contra Celso.
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¿Cuál es la idea? Hay una acusación de que los
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cristianos son incultos. Sus profesiones eran las más
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bajas. ¿Entonces eran acusados de que
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ellos no decían nada, pero se veían a un niño, empezaban a
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hablarle de Jesús, Viste? Empezaban ahí y que eran
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simplemente estos cristianos. No tenían ninguna raíz ni romana
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ni griega. OK, los romanos tienen sus
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raíces en la filosofía griega y los judíos, o sea, y los
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cristianos, sus raíces eran los judíos, estos judíos.
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Los ni eran judíos no eran. Judíos entonces era como que no
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YYY. Además, creen en un en un en un
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Salvador que fue crucificado y que además tienen esta idea de
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resurrección que lo vemos en el libro de hechos.
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Para los griegos era una estupidez y los romanos, que
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eran muy paganos. ¿No tenían esta idea de
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resurrección? Sí, había una idea de
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inmortalidad del alma. Ajá.
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Venía de peatón, pero no de resurrección.
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O sea, hay hay que distinguir las 2 cosas, porque bueno, pero
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los griegos y los romanos creían en cierta trascendencia.
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Sí, pero. Sí, pero es una cosa decir, y su
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alma se elevó al cielo a decir y su cuerpo resucitó.
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¿Y eso qué? Y eso era una, o sea, entonces
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eran acusados. Eran criticados por la gente
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culta de aquel tiempo. Entonces era como tú eres
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cristiano, qué tontito que eres. No han cambiado mucho las cosas
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2000 años después, no. Entonces, ese es el contexto en
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que estos padres y llamados los apologistas, surgen para tratar
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de mostrar que no somos tan incultos.
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No somos la la barbarie, por decirlo de de alguna forma, y.
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Y que y que teníamos algún tipo de de trascendencia más, más,
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más, más grande. No queremos cansarlos con con
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nombres, pero quizás el más famoso de estos apologistas es
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justino mártir. También fue mártir.
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Fue fue mártir, sí. Y le escribió a un a un hombre
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que después lo martirizó a marco Aurelio, que después lo terminó
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martirizando, y por eso se conoce mucho, porque él, él, él
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escribió ahí 2 apologías, 2 defensas y un diálogo diálogo
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con un judío trifón, YY de ahí se conoce mucho que hacían
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después 2 de sus hubo tasiano y tertuliano tasiano fue discípulo
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de justino mártir, pero lo lo interesante era que que cómo.
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¿Cómo defendían? ¿O sea, cómo?
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¿Cómo era que estos padres apologistas podían mostrar que
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el cristianismo no venía de de gente inculta?
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Entonces empiezan a mezclar con filosofía griega y cristianismo.
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Entiendes sobre todo justino mártir, él, él, él tiene una él
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era filósofo. ¿Creo que hablamos algo de eso
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antes, no? Sí, antes de decir él, él, antes
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de de llegar a Cristo, él estaba, o sea, él, él era
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estoico, ajá. Entonces él inició por por ese
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lado y este voy a leer su biografía de de de de Wikipedia,
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dice. Pero su maestro no supo dar
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explicaciones sobre la esencia de Dios luego incursionó en la
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escuela peripatética, no, pero el maestro estaba más interesado
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en los. Pagos anticipados que en la
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enseñanza de la filosofía, los pitagóricos lo rechazaron porque
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antes de iniciar a alguien en su escuela, exigían el aprendizaje
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previo de música, astronomía, geometría.
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Finalmente justino se inclinó hacia el platonismo, una escuela
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que impresionó con su, que lo impresionó con su teoría de las
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ideas y que profundizó sus estudios.
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Concentrado en la metafísica y la búsqueda de Dios, la
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filosofía, entonces él, él comenzó por ahí.
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Después alguien le predica de Cristo mientras él está pensando
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en estas ideas platónicas y dice, ya eso es esa es la clave.
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YY algo interesante es que lo dice que lo lo.
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La manera de abarcar a Justino Mártiz fue a través de esta este
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concepto de que en Cristo está toda la sabiduría de Dios.
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Ajá. Yo creo que hoy en día nosotros
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hemos hemos dejado a un lado eso, porque yo yo creo que es
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cierto alguien que lo que lo cita mucho es es Dallas Wheeler
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YYY, es decir, guau. Toda la sabiduría de de de todo,
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o sea, el las respuestas a las preguntas de Platón y de
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Aristóteles y todo esto se encuentran en Cristo.
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Sí, entonces para como para justino, martes fue, se se
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destrabó algo y. Y muchos dicen que él nunca dejó
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de ser filósofo, o sea, como que.
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Empezó a estudiar teología, pero nunca dejó de ser filósofo, cosa
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que no está mal, pero el tema en sus escritos.
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Y creo que ahí es donde por eso queremos hablar de de esto,
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porque Claro, lo citamos como si viste casi palabra inspirada.
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Pero justino mártir, que ve ve que cristianismo es como no es
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una negación de la filosofía griega, sino como qué es la la
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superación de la filosofía, como que todo eso anticipó.
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Y Claro, toman el concepto de logos, que es un concepto que
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también. Bueno, ahí es otra discusión,
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aparece en Juan, capítulo uno, que muchos han dicho, ven, eso
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es un concepto griego, cuando Juan en realidad está hablando
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del concepto de la sabiduría como palabra encarnada, que es
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judía, pero ellos lo toman como ves, mira todo todo lo que
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andaban buscando los griegos, pero tú lo dijiste recién las.
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Las respuestas a las preguntas que se hacían los grandes
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filósofos griegos se encuentran en Jesús.
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¿Estás de acuerdo con eso? ¿Verdadero?
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Todas las respuestas a las preguntas que se hacían los
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filósofos las encuentras en Jesús.
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Sí, o sea, suponiendo de que ellos estaban buscando.
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La verdad, Claro, supongamos, démosle de la buena fe ahora eso
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es una cosa. A decir que Jesús es como la
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continuación correcto de Sócrates, peatón, Aristóteles y
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ahora Jesús, YY es como que él él es la viene la línea
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genealógica filosófica, por decirlo, sí, me encanta la
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diferencia. Sería como decir Jesús es el
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verdadero norte, ajá, OKY un explorador se fue hacia el sur
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buscando el verdadero norte, si de cierta forma el verdadero
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norte era lo que estaba buscando.
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Pero su dirección fue la opuesta, Claro, entonces, o sea,
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tampoco puedes decir, Ah, Ves, Jesús, si si hubiera seguido es
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el esa línea del pensamiento hubiera llegado Jesús, No,
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porque estaba estaba yendo en en dirección opuesta.
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Quizás su intención fue el verdadero norte, pero se estaba
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yendo al sur. Entonces sí entiendo lo que he
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estado pensando en en una persona que sería quizás una.
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Un una manera, quizás una versión moderna de Justino
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Martir. Yo sé que no es no es uno a uno,
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pero pienso en Jordan Peterson, un psicólogo canadiense,
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junguiano y él hizo, o sea, una. Una de las cosas que le hizo muy
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famoso era que tomaba las historias del Antiguo Testamento
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y. Metía la simbología junguiana de
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tal forma que él empieza a darle mucho peso a lo que antes quizás
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se percibía como historieta. Ajá, Jonás, sí, ahí que lo tragó
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una ballena, que que que estupidez, como puede ser que
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vas a creer que Jonás fue tragado por una ballena, por
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favor. O sea, esa esas historietas
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solamente en la escuela dominical y gente inculta.
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Pero después llega peterson y dice, no.
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Esto es la historia primordial, Claro, de una persona que tiene
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que atravesar sus propios demonios y encontrarse frente a
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la ballena. Y solamente después de pasar 3
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días en la ballena puedes salir para entonces predicar el el el
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mensaje de redención. Entonces, o sea, todo muy
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simbólico YY ojo, a mí me encanta Jordi.
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Sí, yo leo sus 12 reglas para la vida espectaculares.
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Jóvenes. Pero.
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No me no me trabó todo. Bueno, hay muchas cosas donde
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digo. Te para congraciarte con con tu
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tribu de psicólogos dionguianos. ¿Pasaste por encima lo que
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verdaderamente quería expresar el evangelio o lo que quería
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expresar? El el, el, la vida.
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Que se me vinieron muchas historias a la mente y recuerdo
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amigos en mi tiempo de adolescente joven y era como que
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ah viste ese cantante, mencionó a Dios.
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Por lo tanto, ándese cristiano dijo, gracias Jesús, Anda, Sabes
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que Jesús hizo mención, dijo. Que Jesús es verbo no
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sustantivo. ¿Claro, entonces como que hay un
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deseo profundo de ah, ves, mira? Es.
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De los nuestros, pero no es cualquier tipo.
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Es un deportista famoso, es un cantante famoso, es un político
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famoso y cuando tomó el poder YY como Presidente.
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Dijo que él le quería dar la Gloria a Dios.
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Oh, entonces es como que no sé si me.
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Y Claro, un tipo como Jordan peterson, o sea, no es
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cualquiera. Es un un profesor famoso en
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Toronto, donde él tiene ciertas ideas, que por esas ideas es es
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cancelado en ciertos círculos, pero es como lo que yo siempre
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he creído. También lo cree él YYY, él tiene
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el estatus que yo no tengo entonces.
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Me conviene alinearme con él YY ahí es donde empieza esa línea
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tan delgada entre creo lo que Dios dice en su palabra, pero
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con tal de hacerlo relevante busco citar tal o cual, aunque a
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lo mejor sus ideas no son las mejores.
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Ajá, y. Es lo que hizo justino mártir,
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por eso es tan cómo lo puedo decir tan.
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No, no sé si la palabra es peligroso, pero es como nunca se
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traguen el hecho de Ah, porque los padres de la Iglesia dijeron
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y créelo a pies juntillas. ¿Sí, porque lo que ellos
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buscaban al tener este reconocimiento legal, por
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ejemplo, no quiero cansar con eso, pero justino mártir tomó
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este concepto de logos para decir, mira, ves la misma
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búsqueda que tenían los grandes filósofos griegos?
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¿Es la es la que tenemos los cristianos, entonces él de esa
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manera? Perdón, decía, explica el el
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concepto del logos, tanto griego como judío.
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Como judío bueno logos que aparece en Juan uno, uno cuando
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dice, en el principio era el verbo y el verbo era Dios y
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Jesucristo es verbo, no ese ese farjona.
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Pero el la palabra verbo en griego es logos, no, entonces
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Juan toma ese concepto al escribir en griego, entonces
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algunos dicen. A Ves, Juan, lo que estaba
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hablando era de filosofía griega.
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¿Por qué? Porque los griegos tenían 3
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palabritas muy claves en la retórica, el etos, el patos y el
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logos. Estos tiene que ver con la la
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ética de la persona para que tenga credibilidad.
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Alguien tenía que tener. Etos tenía que tener empatía al
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patos, pero tenía que tener el contenido adecuado en logos.
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OK, entonces muchos dicen que el apóstol Juan.
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Cuando escribe Juan uno, uno y habla del logos, está haciendo
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referencia a la filosofía griega.
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Pero hay un error. ¿Por qué razón?
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Porque él después dice que el verbo se hizo carne y habitó
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entre nosotros. O sea, ese logos se hizo carne.
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Eso en una mente griega jamás hubiese sucedido.
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Para ellos el conocimiento era tan elevado que terminaron
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usando la palabra logos como el punto máximo.
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¿Al que un hombre podía llegar a aspirar, pero nunca iba a
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llegar, entiendes? A ver, yo yo había escuchado y
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quizás estoy mezcalando las cosas.
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Había escuchado que los griegos tenían el logos como la
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intersección entre la verdad platónica, ajá, lo teórico sí, y
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lo terrenal, porque el lo OO, el verbo más bien es una palabra
22:47
que indica acción. Entonces es lo que baja aquella
22:50
cosa. No física AA una acción física.
22:54
¿Algunos toman este pensando en en el concepto griego, como el
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logo es el el punto más bajo al al cual descienden los dioses,
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el punto más alto al cual suben los hombres, pero no se
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encuentra, entiendes? O sea, es como si no no toman
23:09
contacto nunca, porque los dioses y los y los seres humanos
23:14
no toman, no tienen punto en común, pero Juan dice que el
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verbo. Se hizo carne, eso es Claro, eso
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es entonces YYY. Después hay hay de nosotros, sí,
23:26
pero hay hay toda una tradición judía, también del verbo del
23:31
nombre. Ahí va.
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¿Entonces uno dice, estaba pensando Juan en términos
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griegos? Si hubiese estado pensando en
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términos griegos, no hubiese escrito Juan 114 jamás.
23:41
Entonces Juan, si bien escribe en griego, su mente es judía.
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Sí, y cuando uno empieza a rastrear el concepto judío.
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De qué es la palabra en en en en el en todo el el bakround de
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judaísmo de Antiguo Testamento, uno va el libro de proverbios y
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es la palabra por la palabra fueron creados, o sea, hay un
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hay un concepto más judío que el griego.
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Sí, lo que pasa es que Juan, como lo escribe en griego, toma
24:08
logos. ¿Ahora por qué acertó?
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Como Jordan Peterson, tratando de de meter simbología yunyana
24:13
a. ¿En con las historias, entonces,
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qué qué hace Justino mártir? ¿Para dar ese reconocimiento
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legal, porque era como, y ustedes de dónde aparecieron?
24:23
No, nosotros somos la continuación de la filosofía
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griega. ¿Qué estaban buscando los peatón
24:30
y Sócrates? ¿El logos?
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Mira, Jesucristo es el logos, oh, entonces veían puntos de
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conexión, o sea, en el en el deseo de justino mártir de
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construir puentes, construyó puentes donde no había, y creo
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que ahí está el gran problema y me parece.
24:49
Que a veces cometemos el mismo error.
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Nosotros no quiero lograr en en contra de ninguna tribu, porque
24:55
somos hermanos en Cristo, pero cuando a veces a cualquier AA
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cualquier, pero hay ahí te la tiro cuando cualquier cosa
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bueno, esto es grasa común, esto es grasa común esto.
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O sea, sí, porque bueno, porque todo viene de Dios.
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Obvio, porque él es el Creador, pero no sé si me, o sea como que
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tratando de buscar AA Dios en todo, porque Dios por él, por él
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y para él son todas las cosas. Entonces en cualquier cosa o
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wow, mira, estamos grabando en un espacio con espuma que nos
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permiten no tener tanto ruido. ¿Quién habrá creado esa espuma?
25:30
Bueno, eso es gracia común, dar Gloria a Dios por la espuma.
25:33
¿O sea, sí, lo entiendo, pero, pero no será que empiezo a ver a
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Dios donde? No debería verlo, no en el
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sentido de que. No esté el tratar de de crear un
25:45
hilo o una continuación, no, Claro.
25:49
¿Buscar un hilo que todo me lleve a cuando Dios se reveló en
25:52
Jesús y es ahí donde a dónde tengo que apuntar no estar
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buscándolo en la espuma que nos permite?
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¿Bueno, no tiene tanto ruido, me entiendes?
26:01
¿Otro otro ejemplo podría ser cómo se llama el el escritor de
26:04
este libro, hijo de paz? Don Richardson.
26:08
Don Richardson, excelente, lo que él hizo fue una tribu y
26:12
dijo, mira, ustedes tienen sus leyendas, esas leyendas, porque
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el el tema era entre 2 / 2 tribus que que se se odiaban y
26:21
peleaban entonces lo que hacían cuando querían paz, el jefe de
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uno daba su hijo a el jefe de la otra tribu para que lo criara.
26:32
Y entonces eso se conocía como el hijo de padre Corrígeme.
26:35
Si estoy mal. Entonces ese niño crecía como el
26:39
hijo del otro jefe, Claro, pero se sabía que era en realidad el
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el el hijo del del. Claro, paréntesis, porque esa
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era la forma de que no se traicionaran, porque en esas
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tribus ajá, el valor más alto era la traición.
26:50
Entonces cuando esa, cuando don Richard dice que va y predica YY
26:54
habla de Judas, todos era el ídolo.
26:58
Judas, sí. Él es él, entonces era como que.
27:01
¿Qué hago para explicarles el Evangelio que no era Judas, El
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Héroe? Ajá.
27:06
Y ahí tomó lo del hijo de paz, porque una forma de tener paz
27:09
para evitar la traición era lo que tú decías.
27:12
Tomaban al hijo del del jefe de la tribu y lo criaba el otro
27:16
correcto, no ibas a ir en contra de tu hijo.
27:18
Ahora eso te sirve como medio para encajar algunos conceptos,
27:22
pero anda a ver. Un apologista que viene de esa
27:25
tribu y empieza a explicar cosas de Dios.
27:27
Sí, porque Dios viene de una tribu que nos odiaba, Claro, y
27:31
nosotros también le odiábamos a Dios.
27:34
Entonces Dios dio su hijo como hijo de paz, entonces como nos
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bueno, también suena como algunas otras tribus de de de
27:40
cristiano, pero pero de ahí viene todo tipo de distorsión,
27:44
porque tratas de, o sea, en vez de construir un puente donde
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dices es más o menos como, pero no exactamente.
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Empieza a ver como una fusión. Del del lo dijiste muy bien.
27:57
Una cosa es construir ciertos puentes o ver ciertas sombras
28:02
que digan, mira, acá hay algo que yo puedo usar, o tú usas
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mucho la expresión que a mí me gusta y redimir ciertas cosas,
28:09
esta historia o esto que hacen del hijo, esto es redimible.
28:13
¿Para qué? Para hablar de Cristo, para que
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apunten a una persona, a Cristo. Pero ahí es muy distinto
28:20
encontrar un. ¿Tratar de buscar una línea
28:23
genealógica de pensamiento, entiendes?
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O sea, sí, son 2 cosas muy distintas.
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Creo que uno tiene que ser capaz de redimir ciertas cosas para
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que podamos apuntarle a Cristo, porque ningún otro hay
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salvación, pero debería estar buscando a Cristo en todas
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partes, por ahí donde siento que tenemos que aprender, porque a
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veces queriendo buscar a Cristo en todas partes, aún en la
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Biblia. Bueno, ese es otro tema, no
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quieren buscar a Cristo en el Antiguo Testamento donde no
28:49
aparece. Hay hay ciertas líneas, pero no
28:53
está Cristo en todas y cada una de las letras del Antiguo
28:56
testamento. Ese es un es un error de de
29:00
hermenéutica que bueno, pero se supone que es cristocéntrico y
29:04
Lucas 24, sí, todo apuntaba él que es muy distinto a estar
29:08
buscando a Jesús en cada letra del Antiguo Testamento.
29:11
No lo está ahora. Ese fue un extremo con justino
29:16
mártir no que que buscando quizás puentes.
29:20
No digo que paganizó, pero es como que hizo una fusión.
29:23
Sí, ahora, ojo. No le llegamos a los talones, o
29:30
sea, a ver, ojo. Es una eminencia.
29:31
No estamos hablando en contra de estamos yendo a la historia para
29:34
aprender. Sí, sí, sí, sí.
29:36
Y creo que uno de los de los grandes valores de lo que
29:39
escribió Justino mártir es que escribió acerca de la vida
29:43
cotidiana cristiana a un público romano que podía entenderlo.
29:49
¿Y él? Trajo luz a lo que antes era
29:52
algo totalmente secreto a causa de las persecuciones.
29:55
O sea, sí solamente se bautizaba a la persona que fue enseñado,
30:00
había un un cierto catequismo, pero eso era por necesidad.
30:04
O sea, tú tienes que asegurarte de que de que de que tú has
30:07
entendido quién es Jesús, YY después vamos a permitir que tú
30:11
entres a estos. Ritos digamos no, o sea de tomar
30:14
el, el, el pan y el vino. Entonces, o sea mucho, estaba
30:17
envuelto en en en oscuridad. No, no, no había mucha
30:21
información. También había muchos cultos
30:24
secretos en ese tiempo, el culto a Mitras YY algunas otras cosas.
30:28
Entonces lo lo que hace justino mártir es que expone al mismo
30:31
emperador, oye. Claro.
30:33
Esto es lo que están haciendo los cristianos y también a
30:35
nosotros como nos nos ayuda, porque podemos mirar, o sea.
30:38
¿Cómo era la iglesia primitiva, la Iglesia, 100, 100 años
30:42
después de Cristo? Ah, eran así y actuaban así.
30:46
Y entonces eso nos nos ayuda muchísimo.
30:49
YY quiero para que no, no nos acusen de anti justinianos,
30:54
porque como tú bien dijiste Justino en el en el deseo de de
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quizás construir puentes y termina haciendo ciertas
31:02
fusiones que distorsionaron. Pero creo que su intento fue muy
31:06
loable porque creo que eso falta mucho hoy. 2 de los que están
31:11
ahí dentro de los apologistas es tertuliano y tasiano.
31:14
Tasiano fue discípulo, pero los quiero mencionar rápido.
31:16
¿Por qué? Porque no todos los padres
31:18
apologistas tuvieron la misma escuela, o sea, tuvieron la
31:21
misma actitud de Justino Tertuliano, por ejemplo, él
31:25
decía que había una oposición totalmente entre filosofía,
31:29
cultura pagana y cristianismo. Aquí no hay nada, tenemos que
31:32
estar en contra. Él escribió una frase tertuliano
31:35
que se hizo famosa. ¿Qué tiene que ver Atenas con
31:37
Jerusalén? Ajá.
31:38
¿O qué tiene que ver la Academia con la Iglesia?
31:40
Entonces él decía, aquí no hay nada que nos una y yo percibo a
31:44
veces que la apología moderna vamos a hacer apologética y en
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la apologética están los 2 extremos, el que quiere entre
31:52
que quiere construir puentes y termina funcionando cosas o
31:55
entre el que se para con estoy en contra de ajá, taxiano.
32:00
Bueno, es esos terminan siendo. Tierra planistas.
32:04
Claro. O sea, todo es una mentira, todo
32:08
es una continuación, todo y nada, nada tiene nada que ver.
32:12
Entonces nosotros vamos a ir a nuestro Rinconcito.
32:14
YYY quería mencionar taciano porque taciano decía, ustedes
32:19
nos menosprecian a nosotros y dice, cuando ustedes son los
32:22
ignorantes y él va en contra de los dicen ustedes, griegos,
32:26
atacan a los bárbaros y ustedes todo lo que tienen, los sacaron
32:29
de ellos. Tasiano escribe, dice, Todo lo
32:34
que tienen los griegos lo tomaron de los bárbaros.
32:36
Entonces, dice, la astronomía lo aprendieron de los babilonios,
32:38
la geometría de los egipcios y la escritura de los fenicios.
32:41
Y es más, podríamos decir lo que hasta la filosofía tomaron algo
32:45
de los judíos, porque Moisés es más antiguo que Homero.
32:48
Entonces era como que hasta que menosprecio, ajá YY cierto que
32:53
tiene que haber un punto intermedio entre esos 3.
32:57
Hey. Tratemos de por eso.
32:59
Creo que quizás la la enseñanza que yo veo al entender un
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poquito estos apologistas tiene que ver con redimir ciertas
33:05
cosas. Tú bien dijiste, algunos
33:08
fusionan, otros se paran como un radical terraplanistas, otros se
33:13
paran en cierta superioridad. Entonces la apologética en vez
33:18
de hacer una apologética relacional donde ey quiero
33:22
escucharte y después de Escucharte, Escúchame a mí, es
33:25
pelea. Es discusión, es quién argumenta
33:27
mejor YY en vez de argumentar basado en la evidencia de una fe
33:35
sólida, argumento menospreciándote a ti estudiando
33:39
trabajo todo, todo quién eres, el el no me acuerdo, la es la
33:43
falacia, se me confunden todas esas ad domine de esas cosas,
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no, no me acuerdo bien cuál es, pero es en vez de mostrarte la
33:49
superioridad de mis argumentos, te muestro la bajeza de los
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tuyos. Ajá, creo que es esa la sí.
33:55
Ese AA dominan y el el otro es reduction absurdo.
34:00
Estamos latinizados. Pero sí, sí, y yo creo que por
34:05
ejemplo. Si a domine es el que atacas a
34:07
la persona en vez de atacar la idea.
34:08
O sea, ustedes paganos, no, no tienen idea de nada.
34:11
Mira no, YY pienso que qué hay donde uno debería.
34:15
Si hoy se habla tanto de Apologética, vamos a los padres
34:18
apologistas y aprendamos tanto de lo bueno que hicieron.
34:21
Como de las cosas que quizás no fueron tan buenas.
34:23
Sí, sí, nosotros en en nuestro rincón del mundo hay mucha, o
34:29
sea, así, así como hay, hay. Hay mucho mal entendimiento
34:32
acerca de había en aquel entonces.
34:36
Los cristianos hoy en día los católicos y los evangélicos no
34:40
se no se hablan. Entonces hay mucho malentendido.
34:43
Entonces muchos de los católicos tienen un mal concepto acerca de
34:46
los los cristianos evangélicos. No, porque ustedes que se tiran,
34:49
que hacen viajeras, que solamente roban, que yo, porque
34:52
yo escuché de aquí, de allá, entonces AA veces me ha tocado
34:55
también decir, Oye, pero hablemos, o sea, mira, nosotros
34:59
sí hay cosas, un montón de cosas en común, no, pero que ustedes
35:03
ustedes odian a la Virgen. ¿No, no, no odiamos a la virgen,
35:07
Mira, deja, te explico, es más, veamos a la virgen Qué qué dice,
35:11
qué dice la Virgen? Acerca de Jesús.
35:13
De hecho, tenemos una serie que se llama por María.
35:16
Bueno, ahí hay un buen ejemplo, ajá, porque dime que no hemos
35:20
sido. Desafortunadamente, ajá.
35:22
Hay otros hermanos que su táctica es rechazar ofender sí
35:29
YY. Hacer enojar al católico.
35:32
¿Entonces dice, así como Jesús se montó sobre un asno para
35:37
entrar a Jerusalén, Usó a María como para entrar, para qué?
35:41
¿O sea? No, no era necesario.
35:44
Sí usted YY sabes que a veces me preocupa que se justifica cierta
35:50
apología e irrespetuosa en Ah, pero es que es es esa persona.
35:56
¿Tiene un carácter fuerte? No, no, tiene un carácter
35:58
fuerte. Está siendo un argumento
36:01
adonine, adonminen, o sea estoy es la falacia de atacar a la
36:05
persona YY no hablar de sus ideas, del valor de sus ideas.
36:09
Y pienso que que esta esta crisis de credibilidad que tuvo
36:14
la Iglesia en ese momento. No es muy distinta la crisis de
36:17
credibilidad que tiene hoy la fe bíblica, si no y muchas veces
36:24
con tal de defender lo que tú crees.
36:26
¿Cito a fulanito o como tú dijiste viste, pero Jordan Peter
36:30
Sonic YYY me olvido de ciertas cosas o como como tú decías,
36:35
hemos sido acusados dentro del mundo cristiano evangélico de
36:38
ser anticatólicos y cuando descubren que no todos somos
36:43
anticatólicos es como guau, en serio?
36:45
Y ustedes por qué no hablan en contra del catolicismo y porque
36:48
yo no estoy para predicar. Anticatolicismo Pablo dijo, yo
36:53
si alguien voy a hablar es de Cristo y este crucificado.
36:56
¿Eso es lo que le da forma, no? AA mi Evangelio, ese es el
37:01
Cristo crucificado resucitado, YY me parece que ahí es donde
37:06
debería ser mucho. ¿De de qué me sirve esta crisis
37:09
del Reino, Alex, para qué hicieron esta esta serie de
37:12
padres de la Iglesia? Primero para no atender agujeros
37:16
2 como dicen en acá en México, para que no nos den atole con el
37:20
dedo, en el sentido de que. Ah, como.
37:23
Dijo Tertuliano, Uy, si lo dijo Tertuliano, si lo.
37:26
Dijo. Claro, no tengo idea, pero como
37:28
lo dijeron la en la patrística, Justino mártir dijo, Oh entonces
37:32
dijo, Justino YY mártir, debe ser verdad.
37:35
Todo lo que él dijo tiene que hay que creerlo casi al mismo
37:39
nivel de la escritura que nunca lo van a reconocer.
37:43
¿Pero lo usan como si lo fuese, entiendes?
37:45
O sea, sí, no, no, nunca te van a decir que los padres
37:48
apostólicos tienen el mismo peso.
37:49
Estoy hablando dentro del mundo de cristiano.
37:51
Evangelico que la Biblia, pero son usados para argumentar tu
37:55
punto casi a la altura de la escritura OA veces más.
37:59
No, porque tiro 23 versículos y te tiro 10 citas de padres de la
38:03
iglesia para demostrarte mi punto.
38:05
Sí. Y.
38:06
Cuando ellos están de acuerdo conmigo en cuanto a este
38:08
versículo, Claro, pero obvio, hay 10 otros versículos en el
38:12
cual me me pongo en posición a lo que dijo tal o cual el padre
38:16
de la Iglesia, pero pero para esto me sirve y.
38:20
¿Pero qué pasa si lo empezamos a ver en términos quizás más
38:22
prácticos para nosotros esta crisis de credibilidad?
38:26
Creo que la mejor apología en la mejor discurso que hable en
38:31
defensa de la fe. Vidas transformadas.
38:34
¿Y ante eso, quién te puede decir algo?
38:37
¿Ante ante lo que los los que cristianos tenían como como su
38:44
su forma de vivir? Hay un discurso que es anónimo,
38:49
se llama discurso, adiós neto, pero que se ubica a fines del
38:53
siglo 2 y que toma lugar dentro de los apologistas.
38:57
YY tiene una frase muy, muy lindo.
38:59
Es es muy. Porque no es ni es.
39:02
El padre, anónimo y. Claro, no es ni muy justino
39:05
mártir de de de fusionar. No es ni ir en contra de como
39:10
tertuliano, ni ni menospreciar como tasiano.
39:13
Él dice así, los cristianos no se diferencian de los demás por
39:17
su nacionalidad, por su lenguaje, ni ni por sus
39:20
costumbres. Viven en sus propios lugares,
39:23
pero como transeúntes cumplen con todos sus deberes de
39:27
ciudadanos, pero sufren como extranjeros.
39:30
Donde quiera que estén encuentran su patria, pero su
39:33
patria no está en ningún lugar. Se encuentran en la carne, pero
39:36
no viven según la carne, viven en la Tierra, pero son
39:39
ciudadanos del cielo. Obedecen todas las leyes, pero
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viven por encima de lo que las leyes requieren.
39:46
A todos aman, pero todos los persiguen.
39:49
YY Fíjate eso, creo que debería ser el corazón de una fe
39:56
cristiana. ¿Que hoy tiene una crisis de
39:59
credibilidad, porque si yo sé que nos hemos extendido, pero
40:04
cómo no va haber crisis de credibilidad hoy pensando en
40:09
lamentablemente tomamos como referencia Estados Unidos, que
40:13
porque ahí hay quién es la denuncian?
40:15
Estoy seguro que no es muy distinto al resto de
40:16
Latinoamérica. ¿Dónde?
40:20
¿Cómo me vas a obviar de de de una de credibilidad?
40:23
Sí, mira el pastor, tanto hizo esto el pastor, tanto acusado de
40:27
abuso sexual y todos lo taparon el otro, o sea, escándalo.
40:31
A nivel gobierno, o sea, abrazan la cruz, pero después tiran sus
40:35
bombas. O sea, hay, hay una una profunda
40:39
división entre entre las. Los símbolos y las creencias que
40:45
ellos usan para para obtener popularidad y lo que terminan
40:49
haciendo. YY sí, desafortunadamente, eso
40:52
ha creado una crisis de credibilidad.
40:54
¿Estuve en Guatemala hace ya casi un mes y me sorprendió que
40:57
está entre 151 60% la población cristiana y lo primero que me
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decían, Ah, pero es nominal, o sea, sí son cristianos de cómo,
41:07
cómo los católicos en en el resto de Latinoamérica?
41:10
¿Pero aún si fuese nominal, o sea, pero, y dónde se ve
41:13
reflejado eso en la sociedad? Claro, es lo mismo que pasa en
41:16
Estados Unidos, o sea, el cristianismo nominal es OO, la
41:19
el, el famoso recurso de volvamos a hacer lo que éramos
41:22
antes, ajá. La nación cristiana y que
41:24
dejamos de ser él, nunca lo fue una nación cristiana, Claro, o
41:27
sea, si lo fuese sido, no hubiese habido todo el problema
41:29
de esclavitud que hubo en en la zona sur, que era la más, entre
41:33
comillas, cristiana, entonces es como que me parece que la la
41:38
misma crisis de credibilidad. Que se vivió hace 2000 años
41:42
atrás. Es es la que estamos viviendo
41:44
hoy y pienso que nada o cómo lo puedo decir.
41:49
No hay argumento que se levante contra una vida transformada.
41:52
¿Podrás tener como el ciego, no? Yo no sé si si es Jesús, Mira ni
41:58
me acuerdo de su nombre, pero te puedo decir una sola cosa, yo
42:01
antes era ciego y ahora puedo ver.
42:04
¿Pero las personas que no quieren, ah, este ni siquiera
42:06
era ciego, o sea, van a cuestionarte hasta tu
42:08
transformación, no? Y llamaron a los padres para
42:12
saber y los, pero creo que ahí está ese corazón, por eso quería
42:17
cerrar leyendo ese discurso. Adios neto, porque creo que ahí
42:20
está el corazón. ¿Tenemos que tener una, tenemos
42:23
que defender la fe, el tema es cómo se defiende la fe, no?
42:28
Quizá fusionando es un camino que es peligroso.
42:33
No rechazando convirtiendo esa cómo fue lo que dijiste el el el
42:39
mensaje excluyente de Jesús que se transforma en un círculo
42:43
exclusivo de tampoco o con un menosprecio no, o sea, vuelvo,
42:49
vuelvo al mismo punto, hay mucho para aprender de de estos padres
42:53
YY no, no somos santijustinianos, por favor,
42:55
todo lo contrario, pero creo que tenemos que saber poner las
42:59
cosas en su lugar. Sí, YYY, bueno, o sea.
43:02
Gracias a Dios tenemos la las enseñanzas de de los apóstoles y
43:07
tenemos los escritos de los apóstoles, porque a mí me yo
43:09
creo que la la manera, el balance perfecto lo puso Pablo
43:14
cuando fue a Atenas en hechos capítulo 17, donde admira la
43:19
religiosidad de los de los griegos.
43:22
El cita a los poetas griegos el usa sus escritos para decir, Ey,
43:28
ustedes no están tan, tan lejos. No dice no, no lo no lo unifica,
43:33
dice. Ah, sí, porque estos, los que
43:36
estaban, los que escribieron, escribieron acerca de jehová.
43:38
No, no, no, pero dice, andan por ahí.
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Pero después termina su mensaje diciendo, Este Jehová, este Dios
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ha fijado un día en que juzgará al mundo con justicia por medio
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del hombre que ha designado de ello ha dado pruebas a todos al
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levantarlo de entre los muertos, dice cuando oyeron de la
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reflexión, unos se burlaron, pero otros dijeron.
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Queremos que usted nos hable en otra ocasión sobre este tema y
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yo creo que nunca vamos a estar exentos de burla porque nuestra
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nuestro mensaje es un mensaje de tropiezo.
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Sí, entonces tratar de congraciarte con todos tratando
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de ser muy intelectual e inteligente.
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Creo que no es el camino, pero tratar de ofender y tratar de
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dividir y de quitar esa posibilidad de redención decir,
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Ah, ustedes, o sea, como dice Tertuliano, ustedes son, son, o
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sea, todo lo que sacan lo sacan de la basura de los bárbaros, no
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sé qué, no sé qué tampoco, porque no es con un aire de
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superioridad, es es llegar y decir, Dios quiere que tú puedas
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encontrar la verdad y quizás has estado dando vueltas a la
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verdad. Y no estás muy lejos, pero
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quiero que tomes el brinco y algunos te van a creer, otros se
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van a burlar, otros van a querer escuchar un poco más, pero así
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es esto. Sí, así que bueno, gracias
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porque creo que hechos 17 sí es no, no podía haber tenido mejor
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cierre, así que muy bien. Animados por ese texto, Alex,
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creo que apuntamos al próximo episodio que es los líos puertas
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adentro. ¿Ajá, no?
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Que creo que en parte. Fue se dio por esta fusión
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griega porque en muchos de los líos bien no nacen de un estudio
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cuidadoso del texto. Nacen de filosofía griega.
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¿Tanto quería fusionar filosofía griega con cristianismo?
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Bueno, ahora vas a tener problemas de filosofía griega.
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Bueno, tasiano, dicen los historiadores que se volvió
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gnóstico YY tertuliano cayó en el error montanista que vamos a
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hablar la próxima semana. Entonces tiene toda la razón,
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así que. Bueno, esperamos no caer en el
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mismo error, nos vemos con los polemistas el próximo jueves.
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Hasta luego. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Si quieres ser parte de este
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proyecto y apoyar financieramente para generar más
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recursos para tu crecimiento espiritual, en la descripción
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del episodio está el link para poder realizarlo.
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