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O que é um bom MVP? - Alex Ivonika · Product Guru's : Produto | Negócios | Carreira

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este pratique é patrocinado por cursos pm três o curso
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referência em produto no brasil aprender com dezessete
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instrutores de empresas como nubank o que um ponto com o l x
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acreditas e muitas outras em mais de quarenta horas de
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conteúdo totalmente online aproveite para usar o cupom de
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dez por cento off que se encontra a descrição deste
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episódio saiba mais em curso pm três ponto com ponto br no oi
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tudo bem com você meu nome é paulo jorge você está ouvindo o
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pródigo dos o podcasting da voz as pessoas por trás dos serviços
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e produtos que usamos e não vivemos ser diretamente da
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genial investimentos olha só um ambiente muito refinado entre o
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poste grosso ali eu já estou aqui para entrevistar conversar
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bater um papo com alex ivone camas eu descobri na recepção
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que alexandre não é também não é olha alexander alexander de
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boneca o que é ivone de boneca para dar um um hack sentido mais
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legal negócio chique né é isso ele é pai seu pai é pai e nas
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horas vagas é a prova de menos já aqui na genial investimentos
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né são dez anos em ambientes digitais e tem sólidos
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conhecimentos e certificações a dar de rodo por exemplo cf acho
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que sei o nome sei que uma recente esse sms ou e outras aí
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caso você queira tenha dúvidas sobre as notificações com
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certeza que aquele tira as dúvidas e você que está ouvindo
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e como ele mesmo fala ou falou recentemente habilidade mais
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certificados pois é é o meu problema com isso né tem muita
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gente fala não também sou contra indústria dos certificados a
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indústria da certificação não sou a favor disso mas acho que
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também tem seu valor e é uma forma assim de acho que nivelar
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conhecimento balizar o mercado é e obviamente nada disso
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significa alguma coisa se a gente não possa habilidades em
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práticas então sei porque não os dois não é porque um ou outro
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não é polaridade em tantos assuntos não precisamos dessa
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também no nosso mercado tem você você está ouvindo você já deve
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ter percebido que o episódio começou diferentes dos demais né
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é a gente já começou com um assunto polêmico aqui olha aí
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quer certificados existe outra polêmica também que além do
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certificado acho que é não é conhecimento é conhecimento
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técnico digamos assim se você não souber ferramentas e
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metodologias e técnicas você não é bom existe algumas empresas
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que que que pensam assim o que que você acha olha eu costumo
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falar isso aí para eu acho que método ferramenta tudo isso são
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insumos para a gente usar no dia a dia acho que quanto mais
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coisas numa caixa de ferramenta é mas depois a gente vai ter não
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é com só com martelo que você se constrói a casa então você
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precisa de outras ferramentas também quanto mais a gente tiver
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e pode ser via meios tradicionais mas pode servir
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meios não ortodoxos também no dia a dia né é na prática além
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do livros e tudo mais que que a gente consegue preencher essa
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caixa de ferramentas sabe legal agora vamos voltar à normalidade
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no próximo grosso desculpa não que isso quando bate papo é bom
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assim é quem é alexander é isso alex vai é uma artístico já de
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muitos anos a alex e mônica oi vó nica é russo é um super olha
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que a luz o legal é tão somente um pouquinho né são uns dez anos
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aí trabalhando com produtos digitais e inovação é tem
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algumas notificações sim linhagem coutinho também mais um
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sei lá umas centenas às vezes milhares de horas em eventos às
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vezes como palestrante às vezes como audiência é por uma
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formação bastante exótica que passou por marketing é filosofia
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e também fiz uma pós em finanças então ela é meio meio plural
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assim gostei é diferente do perfil é filosofia ela diz
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muitas coisas que a gente usa no dia-a-dia de produto quem sabe
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um dia sua vida curso é em pai da olívia de oito meses marido
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da carol e é isso uma pessoa é como um amigo meu me disse uma
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vez plástica adaptar a diferentes contextos e a gente
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vai começar com uma inovação legal o que é o que é inovação
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não é cara eu não acredito que não seja um assunto tão um tema
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tão subjetivo assim é pelo contrário eu acho que o que tem
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técnica e acho que tem como a gente é identificar e criar é
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processos ambiente pelas energias no dia a dia cara num
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curso recente que fiz demiti o cara definiu a inovação como uma
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composição de três coisas é então você precisa de mercado
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obviamente e as pessoas precisam querer o consumir aquilo comprar
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aquilo é dependente seja uma demanda reprimida ou não você
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tem que ter a implantação tem que ter operação tem que ficar
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lá um pouco de lima isso tudo e se a tecnologia é mas não
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significa que sejam coisas é maior de reporte assim pode ser
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é é coisas que eles estão no dia a dia que surgiram como grandes
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novas no passado a gente usa nem percebe tipo a cadeira tipo
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manequim tipo energia elétrica é e tudo isso tem mercado tem
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plantação e tem tecnologia e aí cara tem tem um autor também que
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eu tenho lido muito hoje que é o nassim taleb é que um cara que
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inventou o conceito de antifragilidade e tem uma coisa
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interessante ele fala que em geral a gente tem um hábito ruim
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de por coisas nas coisas é para que aquilo seja inovador então
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sei lá vou dar um exemplo de lorean não sei quantos anos as
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pessoas que ainda tem é só uma pessoa um pouco mais avançada na
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idade e demora um carro que voava viajava no tempo ele tinha
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milhares de coisas ali é sabe se tinha cabos passando por todos
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os lados por todos os lados ele voava é quando na verdade esse
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cara define que e eu gosto muito disso que você tem que tirar
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coisas então pega um assunto um produto é um produto identifica
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a fragilidade daquele produto retira essa fragilidade que você
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vai ter inovação de novo com o mercado com clientes com
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plantação e com tecnologia é pra isso que não ficar tão solto
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tipo vamos pensar banco sabe que a gente está vendo de grande
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opção em banco hoje você tirou a fragilidade da agência as
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pessoas não vão na agência as pessoas não gostam da gente tem
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fila tem uma porta horrível é uma facilidade então tira um
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banco digital tira o gerente roubariam né que quer te puxar
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produto água abaixo que não agilidade no produto também tira
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você faz tudo digitalmente é carro então fragilidade de um
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carro por exemplo combustível fóssil uma fragilidade o mundo
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não suporta que isso aconteça para sempre então vamos ter
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carro elétrico vamos criar outras formas do carro é gerar
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combustível para si mesmo de repente que tem uns vídeos que
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devem ser um bom primeiro passo antes de alguma coisa o
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motorista não é é é frágil motorista motorista que faz o
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carro acidente ou triste descansado que dirige bêbado
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tira o carro outono então se a gente olhar os produtos e tirar
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fragilidades talvez a gente consiga criar a opção e acredito
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nisso com precisa ter mercado precisa ter uma implantação é
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uma implantação complexo às vezes causam diferenciais
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interessantes de produto e com tecnologia tecnologia é a base
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de tudo você acha que para que a gente a gente tem nesse ano uma
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nova década certo é é um pré inovar nessa nova década partir
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de dois mil e vinte as empresas precisam olhar para as
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fragilidades tirá-las e assim os conseguem inovar de uma forma é
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mais ampla não aquelas inovações restritas e eu acho que de uma
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maneira mais objetiva e aí obviamente assim o que vai dizer
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se a nova são mesmo ou não é um é o tempo porque não vai
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precisar ficar e perdurar nela só chegar ela precisa ela
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precisa perdurar é mas eu acredito é fortemente que
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tirando analisando quais são as novidades da sua empresa do seu
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produto removendo substituindo ela por uma coisa é mas nova
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mais objetiva se baseando isso na tecnologia numa questão de
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mercado é sem dúvida a gente vai ter inovação e eu interessante
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que eu acredito cara que em geral quando a gente fala de
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coisas inovadoras a gente tentar comparar diferenciais eu também
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acho que eles têm uma pegadinha e é e que de repente a gente
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como produtores falando né se a gente de repente olhar um pouco
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para a similaridade a gente vai encontrar outros caminhos de
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fazer então acabei de falar de banco né eu não gostar o vito
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você está no nome de maneira geral então vou tentar não citar
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nomes de dois bancos digitais cara mas a gente tem um pouco
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mais antigo é uma cor muito específica em que ele tirou
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essas fragilidades né e ele tenta se diferenciar do clássico
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a gente está vindo está vendo um outro surge agora é que na
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verdade me parece que ele é mais parecido com os bancos
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tradicionais ele é digital é mas quando ele for esse alguns
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cartões de crédito específicos com relação a time de futebol
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tese de estacionamento e outras coisas me parece que ele se
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compara a mais ao tradicional embora seja digital enquanto
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outro de uma cor muito específica não é um cara que
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está se distanciando então só que esses dois os caras vão
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estar competindo com outro com relação diferenciais mas na
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verdade a semelhança com o tradicional de um talvez seja
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uma armadilha é bem louco essa semana eu fiz filosofia né é é
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okay eu já respondi mas eu abrir posso você está ouvindo eu
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espero que você pare agora respire comigo e absorva essa
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análise muito interessante do nosso filósofo de hoje porque
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agora você abriu minha cabeça faz sentido faz um pouco às
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vezes a gente parar para pensar acho que faz um pouco de sentido
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sim é patrocinar a cantora internacional para mim fazer
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show aqui quanto é outro não é coisa de gente de banco e
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tradicionais faz sentido que a gente está mais de sete no final
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do dia é às vezes determina um pouco como os gestores ele leva
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uma empresa ou outro não querer você tradicionais mas somos uma
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roupagem diferente talvez talvez o k talvez seja isso que é pegou
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pegou está aí né eu liguei mas eu acho que pagar forma é muito
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bom momento que a gente está vendo e talvez a gente viveu uma
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fase de digitalização de muita coisa que não necessariamente
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não coisas novas então você pegava um classificados no
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jornal o digitalizava viravam um portal aí de anúncio de carro
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vira um portal de é coisas usadas e tudo mais a gente só
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digitalizou o classificado do jornal não inventamos algo novo
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e talvez a gente comece a gente ainda tem um bocado de tempo
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para isso acontecer esse esse a gente chama de inovação marginal
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né quando a gente melhora algo que já existe de outra maneira e
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talvez a gente comece é difícil né você só quando você olha a
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história mais fácil você colocar em faixas temporais mais
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específicas mas a gente esteja começando ali numa borda meio
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borrada a pensar em coisas que não são necessariamente isso
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acho que tive alguma solução de mobilidade que chegaram alguns
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serviços que estão chegando que talvez aí já não seja só a
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inovação marginal seja sua opção de um segmento alguma coisa
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assim a gente falou de fintech bancos certo como que você vê eu
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brinco às vezes com uma hashtag somos todos fim tex como que
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você viesse a fim de ter kids ação do do do mercado porque
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mesmo uma empresa nascendo num segmento ela já tem seu hoje mep
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um se tornar fintech e ali na frente como que você vê essa
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olha do lado filosófico é talvez mais mercadológico assim eu acho
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que a gente tem exceções pouquíssimas as seções de sintex
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que conseguiram aos poucos e ganhando autorizações do
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regulatório do banco central e suas específicas de cada
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segmento para se tornar cem por cento independentes mas são
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raríssimas exceções eu vejo assim esse movimento de acho que
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é uma bolha de fintech so é mais que a grande maioria e aí falar
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que eu como consumidor e mais um assunto polêmico pela audiência
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a grande maioria no final do dia está conectado um grande está
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conectado um cara tradicional está conectado a uma financeira
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clássica então de novo a marg a grande maioria entrega um front
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end diferente uma experiência mais legal às vezes um
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atendimento melhor mas os grandes continuam sendo os
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grandes as grandes empresas os grandes bancos banqueiros em si
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são caras que vão continuar granjeiro por muito tempo é
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muito difícil acontecer um movimento em que esses caras
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querem não acho isso pouquíssimo provável é algumas em vão se
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destacar podem ser que elas não sejam adquiridas no futuro mas
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de modo geral tem grandes financeiras envolvidas em
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grandes sexo desse tal final é o rodapé que você vai ter um
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correspondente bancário você vai ter um correspondente cambial
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você vai ter um agente autônomo de investimentos e sempre tem
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ali algum escritório mais tradicional para trás que eu
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acho que faz parte daquela que daquela bolha que a gente falou
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agora pouco né de inovação marginal é mais quem sabe a
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gente começa a ver algumas coisas diferentes em breve então
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a gente tem que tomar um pouco de cuidado com isso às vezes são
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são os meus mercados e o que me preocupa mais ainda pensando no
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consumidor na ponta é que é mais um intermediário então temos que
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tomar cuidado também para não ficar mais caro no final do dia
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a prestação do serviço fica mais cara ao longo prazo
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você trabalha numa numa empresa que ela mexe com investimentos
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não é uma um banco certo não temos um banco também fazemos
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parte de um conglomerado que tem o banco banco plural legal e
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como que você veja que estamos aqui na casa da genial né é como
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você vê o mercado de investimento no país olhando o
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brasileiro investir pouco ele poupa até que razoável quem
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poupa é de mais uma realidade pouco então a gente tem pouco
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mais de um milhão e meio de pessoas cadastradas na bolsa que
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é bem pouco se comparar com o mercado como um todo já tem um
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bocado de gente que investe em poupança é a gente acredita no
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movimento de taco de rock em breve em que esse movimento vai
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sair do banco porque não só não tem o banco não tem os melhores
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produtos não é o foco do banco do investimento então um
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corretoras é tem isso como como modelo de negócio e
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consequentemente consegue oferecer mais produto eu acho
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que a gente deve ter um crescimento de plataformas
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digitais mas ainda tem muito espaço para crescimento de
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agentes autônomos de escritórios de investimento e que eu
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acredito que seja importante para nosso mercado porque esse
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cara que vai estar na ponta apertando a mão de alguém e olho
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no olho tentando ajudar essa pessoa aprender investir é então
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acho que a gente tem uma longa estrada para correr mas acima de
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tudo a gente não vive um país que economia e que o contexto
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econômico é difícil então não é só falar para as pessoas
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investirem as pessoas precisam primeiro ter salários melhores
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para sobrar um pouquinho para depois ela começar a investir
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então acho que o problema social sabe é difícil de combater mas
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que no final do dia acho que se a gente conseguir fazer alguma
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coisa todo mundo ganha tem um um drop sobre investimentos em você
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que está ouvindo a gente já fazer um jabazinho aqui já que
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me recepcionaram de forma maravilhosa é genial
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investimentos acessar o site mas já vai de graça boa porque
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investir é necessário cara é necessário a gente deixa de
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ganhar muito dinheiro às vezes com começando um pouquinho eu
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comecei não tinha nada né é eu mesmo não tinha nada tem uma
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história de vida interessante assim de altos e baixos na
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família é de ter começado do nada mesmo comecei com um décimo
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terceiro e um carro aí depois eu vendi um carro e cara isso
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apaixonado tanto que eu tô aqui com meu aplicativo o de três de
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aqui ó só vai de bolsa o bitcoin aqui é uma loucura inclusive por
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isso que a gente fica meio às vezes é então você acha que dois
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mil e vinte vai ser um ano de objetivo no brasil olha o que a
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gente está vendo o ano passado foi muito falado sobre
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mobilidade não patinetes vão dominar um falei ali mers
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alucinados o patinetes e vemos que algumas empresas de páginas
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de fechando é dois mil e vinte é o ano discutível olha eu acho
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que a gente tem uma curtida nessa positiva então celular de
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dois mil e dez para cá é eu vou pegar essa escala de dez anos é
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inegável que a gente tem evoluído isso em número de novos
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negócios número de startups investimento de crédito no
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brasil acho que a convergência positiva a eu acho assim que
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dois mil e vinte a gente continua à acho que grandes
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estar tapes elas não começam do dia para noite né não é de um
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ano para o outro que elas nascem ganham escala estão conhecidas
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então acho que dois mil e vinte é o ano que alguma startup
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começaram lá em dois mil e dezoito dois mil e dezenove que
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atingiram a marca de fitch agora eu vou entrar no sketchup é
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fintech e acho que mobilidade ainda continua a gente tem
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algumas coisas que ainda não ganharam adesão popular caixa
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rim coisa desse tipo acho que tem coisa para acontecer é acho
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que tem muito défice de serviço a gente não tem muita coisa de
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serviço para para começar a ser criada é e talvez a gente veja
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algumas delas despontando então putz eu vou tentar não falar no
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ia tentar não falar nomes né mas quase saiu um agora a gente teve
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uma agora de serviço de de logistica que acabou de receber
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um aporte bacana de empresas mais tradicionais é acho que as
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caixas que ainda tem muito para acontecer a então tem uma coisa
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para acontecer mas você falou também de algumas que até
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fecharam né sim você fez um olha ele fez um conteúdo o que falar
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é porque essa startup quebram isso porque cara é eu acho que a
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gente por mais que a gente tenha criado negócios novos ou modelo
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mental é a forma como a gente se forma academicamente falando
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ainda é muito desculpa é então eu ia falar justamente isso a
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gente viu algumas fechando e não são eventos isolados é isso tem
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acontecido desde empresas de táxi que foram é compradas e que
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fecharam as operações no brasil ano passado é até e-commerce
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gigante que também não deu certo patinete agora então eu acho que
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a gente vai ver disso ainda no ao longo do ano eu acredito
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principalmente porque elas saem do modelo startup que tem muito
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propósito tem muito tem muita causa ali é atingia marketing
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fit crescem viram que eu abro é aí de modo geral que eu vi
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acontecer modelo tradicional então o modelo linha ajo
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disfarçado que sinceramente não muito diferente do que eu vejo
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nas empresas grandes sabe a agenda não é uma startup genial
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é dependendo do índice que você avalia a segunda maior corretora
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do brasil perdendo só para para outro o k é então só pra tentar
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ser consistente com essa coisa de nomes tá é então eu não vejo
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muita diferença sim modelos de gestão é de uma para outra então
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eu realmente acho que essas empresas quebram porque elas é
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uma governança erra na forma como gere pessoas a gente vê no
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the brew e em outras postagens por aí burnout para caramba já
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trabalha em contexto que as pessoas eram muito doentes é tão
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tudo isso no final das contas é um um objetivo um haja um link
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de fachada é cara eu acho que é por isso que elas quebram em
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algum momento elas param de inovar elas viram estados co e
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elas não sabem o que fazer uma nova fundação né o arco-íris no
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no livro dele novo destacou ele fala sobre a segunda fundação
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então beleza eu escrevi sobre estar enxuta aí eu fui para
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empresa grande de consultoria falei de do modelo de startup e
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algumas conseguem realizar a segunda fundação e elas
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conseguem depois de uma terceira onda para continuar no vando é
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isso faz com que elas sejam perenes sabe então a gente a
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gente começou de unicórnio está sim começou unicornio agora
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algumas começaram a quebrar o que é importante para a gente
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aumentar a maturidade do mercado e quem sabe a gente comece a
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haver modelos de consolidação ainda a gente tem muito que
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aprender com relação ao modelo de gestão sim para que haja uma
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unicórnio ou precisa algumas algumas de bom amor se vão para
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que haja uma unicórnio é isso também é você falou que algum
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algum dos por um alguns dos erros é a relação de aj or ele
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mascarado é polêmica também será ju é diferente de fazer ajo
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concorda porque fazer ajo é no final do dia se tem um monte de
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método que pode te ajudar é mas se você continuar um espírito
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não colaborativo da empresa se você quando crescer não criar um
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modelo de governança que você permita que as pessoas têm
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autonomia dentro de algumas restrições é que esse é um
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assunto podcast de inclusive sei todo mundo falando de autonomia
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mas não entendi a relação entre restrição à autonomia e para ter
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autonomia precisa existir restrição aí fica a dica aí para
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um próximo episódio é então você precisa de colaboração e
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transparência você precisa de uma ela só flexível a gente vive
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um contexto corporativo extremamente caótico antigo
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complexo é volátil então as empresas precisam criar e
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precisam ser ágeis para que elas saibam lidar nesse contexto todo
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porque não adianta separar para rodar escura ou para cambo na
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parede é as pessoas precisam entender qualquer fundamento
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para que existir aí eu vejo linhagem como filosofia de
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gestão olha isso é muito legal bater ir mas você tem menos de
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três ponto zero que serve para qualquer coisa é com relação à
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estão se tem bill band tinha que serve para você pensar diferente
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modelos é orçamentários o k e veio muito nessa linha então
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tudo isso foi no orkut mas que nascem com uma filosofia nova de
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estão embasando tudo isso né eu acho que a gente primeiro
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precisa aprender a analisar isso é isso pensamos igual iguais em
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luso nosso pai chorou está entrevistando você que está
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ouvindo aí você já percebeu que o próprio gozo descobriu o
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filósofo de produtos rudson é um é um é um personagem é um
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personagem é um personagem gostei disso olha fica aí
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qualquer coisa olha em breve esse china pois estamos falando
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de inovação a gente fala de produto tem que falar da china
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deixa o vírus de lado um pouco já já já faturou já muito você
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liga a tv só fala disso pois a china é um mundo à parte quando
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a gente fala de inovação sim concordo concordo é tentando
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isolar ainda outros fatores né que também sociais enfim mas que
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é preciso a gente também entender culturalmente como
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aquilo tudo foi criado funciona agora sem dúvida nenhuma é é
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muito diferente a gente de repente no brasil a gente está
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na era das cavernas assim com relação a tecnologia aplicada no
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dia a dia né é ele fala de edson mas provavelmente a grande
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maioria das pessoas também não não é dessa época não tinha me
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ouvindo é então é como se a gente era das cavernas a gente
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fosse frente somos e gerson estava na china talvez essa boa
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comparação a comparação boa se você não sabe do que eu estou
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falando procure no youtube é vai ser divertidíssimo e e cara
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ainda acha que de repente a gente ainda olha muito para o
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mercado americano quando o assunto é benchmark e que a
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gente poderia estar tomando um pouquinho mais de referência em
29:12
algumas coisas que acontecem lá e aí o desafio é tem que estar
29:17
fazendo deparo de mundos né porque é a cabeça asiática é
29:21
diferente o oriental ele tem outras crenças é então se a
29:28
gente de repente conseguir fazer um dê para a gente consegue
29:31
extrair a parte a parte positiva disso tudo aprendendo com ela as
29:35
vezes de algumas empresas que tentaram vir aqui pro brasil da
29:40
china e o inverso também é a competição que acontece é que a
29:45
gente vê mais nas empresas é executivos sempre eles ou vão
29:51
nada contra claro é vão para o para baía de são francisco é
29:57
vale do silício essas coisas assim é vem algo interessante
30:03
trazer para cá esquece de fazer o d para de entender que outra
30:09
cultura outro pensamento outra vida social é americana e quer
30:15
implementar aqui no brasil igual nada contra de novo nada conta é
30:21
porém existe outros mercados é israel é é um é um polo de
30:26
inovação muito grande o leste europeu tá com tá crescendo com
30:30
o lance de inovação ainda é um exportador de de mestres da
30:35
tecnologia só olhar a microsoft um cv os são os caras que mandam
30:43
e a china tem todo o tamanho dela que até brinco é qualquer
30:51
empresa quem precisa abrir na china mas sua base vai ser de um
30:56
milhão no primeiro mês mas que tem já tem um milhão de
30:59
prestígio de clientes usuários mas por que que a gente tem
31:05
agora um momento filosófico do por que que a gente tem tanto
31:09
essa fascinação pelo vale do silício e não por outros
31:13
mercados você acha mas também tem a ver com o modelo mental
31:18
assim a forma como a gente educado desde sempre é então a
31:24
nossa geração né e às vezes uma pra cima para baixo os filmes
31:29
que a gente sempre consumiu em geral eles são de lá é é o
31:34
conteúdo em geral ele vendemos ferro norte e como a gente está
31:38
numa américa é o caminho mais curto esse daqui você vai para
31:43
europa por exemplo um pouco diferente então lá na europa ele
31:47
já trocam muito é conteúdo e muito menos marcas são deles
31:51
mesmos então eu acho que tem uma influência cara lá de trás de
31:56
como a gente foi educado é eu acho que geograficamente isso
32:01
também está está ligado é e o americano de maneira geral ele
32:07
vende muito bem né aí se ela pudesse a gente usa o bing por
32:13
exemplo com uma referência de várias coisas mas cara tão
32:16
booking né veio antes é esse o seu olhar em número de locais
32:22
para você se hospedar é maior é então é tem tem um dessa coisa
32:29
acho que é muito modelo mental também essa fascinação do
32:33
brasileiro com os estados unidos e tudo mais a gente vive algumas
32:37
coisas aqui até culturais né se a gente pra gente é não
32:41
especialmente eu prefiro o lado europeu assim gosto gosto muito
32:44
mais do estilo de vida e cultura prophet mas de maneira geral
32:49
brasileiro também é brasileira ou o cara que compra as ouve é o
32:54
cara do carrão você vê arquitetura coisas que a gente
32:57
que o brasileiro de maneira geral coloca dentro de casa tem
33:00
influência cozinha americana jogo americano vamos fazer uma
33:03
festinha americana cada um faz uma coisa sabe então tudo isso
33:07
está está inserido assim no nosso contexto colabora colabora
33:10
bastante e para fazer novas para para que você possa começar a
33:15
fazer inovação só precisa passar por um mvp certo gosto às vezes
33:20
sim quase sempre um uma boa e m b p é um bicho de sete cabeças
33:27
para algumas empresas eu já ouvi relatos de empresas que tem um
33:34
produto a mais de um ano e ainda chama ele de mvp um mesmo ter
33:41
demorado um ano para fazer um cliente chama gbp e recentemente
33:46
você fez o material falando sobre isso né como criar um bom
33:49
mvp olha é a receita da coca-cola só que para os
33:55
produtores de plantel certo é um um um um play book vai um
34:03
conjunto de técnicas ali que pode ajudar e você que está
34:09
ouvindo agora aumente o volume porque o nosso filósofo russo de
34:16
produção da tua cara já estamos plantando aí quando é muito
34:19
grande sobre qual seja das pessoas eu já vou é o que é em
34:23
vp vamos lá é ei cara também acho que tem muita disfunção
34:31
conceitual e aí a gente vai naquela história de certificados
34:35
e das habilidades de novo né e que talvez não seja tão tão
34:39
difícil assim pelo menos a parte conceitual é na prática é mas na
34:44
parte conceitual tem também muitas função do que é o mvp né
34:48
esse é um exemplo agora um ano uma dúzia de clientes consideram
34:53
o mvp às vezes porque a gente tem que desligar isso é uma
34:56
coisa cultural ruim assim de maneira geral para produtoras de
35:01
desliga pouca coisa é mas então vamos lá partir clichê de tudo
35:07
não é é melhor parte né então é melhor parte que gera valor para
35:13
alguém é quanto mais pessoas de acordo com o teu target o
35:18
objetivo melhor então é melhor parte que se entrega para alguém
35:21
que vai gostar daquilo que vai gerar valor para o negócio é mas
35:28
eu acho que se a gente pensar numa coisa e se só pegando um
35:32
parede sabe se vai ter o nosso tempo a gente usasse isso para
35:35
dizer o que que é um bebê já seria muito feliz cara as
35:39
pessoas tem que gostar tem um mvp ele precisa dar um gostinho
35:43
de quero mais para a versão que vem depois ou seja é o valor
35:47
para alguém se gera negócio para sua empresa e você deixa esse
35:52
alguém com vontade de ver a próxima versão é se a gente só
35:56
fizesse isso já seria incrível a não adianta só fazer um bebê que
36:00
ninguém espera a versão dois né que não serve nada não serve
36:04
para ninguém então tem que ser dele tipo é e aí eu também acho
36:09
que depende muito de cada contexto de empresa de produto a
36:17
puts tem os três horizontes de produto por exemplo de uma
36:20
quinze em que é que é o que eu acho que ajuda muito a gente
36:24
organizar esses pensamento a eu vou tentar falar um pouquinho
36:30
sobre ele porque não sei se é tão popularizado ainda mais se
36:33
tem um h um h dois h três é o h um pegando referência até do
36:40
carole o h um é a tua fazendinha você tem essas vacas leiteiras
36:46
lá estão as vaquinhas do leite tua empresa vive de fabricar
36:50
leite para que você tenha tecnologia ou para que que você
36:55
tem produto ali que você vai lançar de mvp cara eu preciso
36:59
lançar coisas que reduzam custos que eu tive um processo que
37:02
aumente a minha margem então por h um pensar em bp é uma coisa
37:06
diferente enquanto no h dois você está cuidando de bezerros
37:11
então você vai continuar fazendo o leite e você tem um sugadores
37:15
um monte de bezerro é que você não sabe quais deles vão dar
37:19
leite com eles não vão dar então você precisa validar as
37:22
hipóteses então quando você pensa no mvp você precisa estar
37:26
estando no h dois se precisar validar a hipótese enquanto num
37:31
o roy é claro e talvez deva ser principal métricas de produto é
37:36
o retorno sobre aquilo que investiu no hd esse não seja
37:39
verdade você pode até estima roy mas acho que você está mentindo
37:42
tanto para você quanto nos their older ou você vai projetar
37:46
alguma coisa que você não faz ideia se vai acontecer é você
37:49
tem outras técnicas você tem próprio carole com inception ele
37:53
sugere formas no livro deles sugere formas de validar o mbp e
37:57
basicamente quais são as métricas que eu vou lhe dar isso
38:00
e quando você não bateu quando o cara desliga é ser uma coisa
38:05
mais financeira não é trazer a valor presente muita que usa
38:08
isso para fazer valor ei shion então você tem uma forma
38:11
diferente de pensar o mvp e validar se ele teve sucesso ou
38:14
não não é roy no dois provavelmente essas técnicas já
38:19
no três aí é de gravação né eu não sei se no futuro eu vou
38:23
fazer um aeroporto na terra da minha fazenda se eu vou produzir
38:28
pato se eu vou fazer qualquer outra coisa e em geral é muito
38:34
bom pensar no horizonte três como algo que vai matar o teu
38:37
produto né é algo que vai matar as vacas leiteiras como um
38:41
modelo de negócio então são outras técnicas muito mais jovem
38:47
o dani muito mais exploração muito mais ciência né
38:50
experimentar pra entender o resultado seu resultado eu tiver
38:54
uma oportunidade está atrás para dois é e como produto eiro acho
38:59
que primeiro entender qual o contexto que a gente está ajuda
39:02
a descobrir o que que é um bom mvp é esse cara precisa ser
39:07
validado ou não tudo mp também tem um limite eu acho que a
39:09
gente não faz isso muito bem de maneira geral no mercado então
39:13
putz até quando que ele vai né quando latir x usuários quando
39:17
atingir x de resultado é qualquer infra-estrutura que meu
39:21
time tecnológica precisa desenvolver e até quanto que ele
39:24
aguenta e chega uma hora que eu você desliga você escala ele é
39:31
acho que tudo isso tem um pouco a ver com o mvp não não acho que
39:36
seja simples não é complexo é acho que também uma reflexão
39:41
nossa como produtor edu é entendeu no que que a gente é
39:45
bom porque tem pessoas que são muito boas nega um poço que são
39:48
muito bons jogadores e outras em h três mas a gente não acontece
39:52
errado também aí a gente não vai poder formar da melhor forma
39:55
então fazer uma reflexão de qual o pm o pior você é também ajuda
40:00
muito você acha que a gente está o que a gente tem muito no no no
40:05
mercado da comunidade é a gente usando ferramentas do h três e
40:10
no h um não vai dar certo não a gente está muito preocupado em
40:16
em usar ferramentas do h três h um a vez da gente procurar
40:21
entregar um valor para o cliente para validar possíveis hipóteses
40:26
e etc caramba eu acho que a gente pratica isso de
40:33
ferramentas talvez no h que não sei lá talvez algo errado é e eu
40:41
acho que ele tem uma outra complexidade que produto bicho
40:45
bia diferente de bichos e é a gente tem muito muito muito
40:49
conteúdo sobre coisas que olham para consumidores é mas a gente
40:56
tem pouca gente que fala de como é cpm no produto saas como é cpm
41:00
de alguma coisa bixby é é que são complexidade diferentes às
41:04
vezes os processos para você é criar produtos são diferentes é
41:10
uma certa competição assim com o processo de design com processos
41:15
de desenvolvimento é seria bom se a gente conseguisse fazer uma
41:20
reflexão sobre tudo isso é e entendendo o contexto que a
41:24
gente está né e cara eu acredito muito muito muito em práticas
41:30
emergentes não necessariamente em boas práticas então a gente
41:34
tem algumas ferramentas aí a gente falou sobre isso mas em
41:38
contextos complexos e super caóticos cara a gente precisa
41:42
encontrar o nosso jeito de fazer é eu eu vejo com bons olhos
41:46
adaptações e é acho que a gente tem aqui em caralho também como
41:51
algo que você vai bater na pedra mas a gente vendo uns tô aí de
41:55
novo modelo mental né a gente vem de um histórico de
41:58
consultorias que vendem boas práticas é o mundo acadêmico
42:03
fala cara boas práticas aqui ó gente faz um negócio acontecer
42:08
com este livro com isso aquilo e a gente dá pouco espaço para que
42:13
os times criam seus próprios processos e aí as vezes que uma
42:17
pesquisa com uma pergunta com um cara me traz aí o relatório de
42:21
dps pra eu ler porque já pode ser discovery dependendo do
42:25
contexto que você está perdendo o time ou das quadro que você
42:28
trabalha então acho que é simplista mas a gente pode
42:33
exercitar a simplicidade sim pensamento sempre espessamento
42:38
simples que é muito difícil de de ter de fazer na prática você
42:49
falou que de algumas métricas para você eles ficasse você mata
42:56
não é bp é tempo é um é um é um dessas olha fatores quanto tempo
43:03
é um mp três seis meses um ano eu acho que depende de cada
43:09
contexto mas tem algumas coisas que podem ajudar e porque não
43:13
testar né então ai de governança né como é que eu faço minha
43:17
governança de produto e governança de negócio então por
43:22
exemplo passei por uma promotora startup em que a gente faz o
43:25
planejamento de um kr trimestralmente então a cada
43:29
três meses a gente se reunia olhava com os objetivos de
43:31
negócio que eu achava para produto de objetivos de produto
43:35
a gente imaginava iniciativas fitness que iriam para discovery
43:39
ou para desenvolvimento os dois é então ali a gente tinha um
43:44
estilo de governança que a cada três meses a gente tem uma
43:47
reunião de pilotagem de volta o objetivo é a estratégia a visão
43:53
de produto muito difícil né imagina que é uma pirâmide a
43:56
base a visão de produto depois você tem estratégia no meio isso
44:00
e tem a solução não é na ponta então a gente fazer uma reflexão
44:04
se tinha que mudar estratégias e muda estratégia muda a solução é
44:08
isso pode ser uma boa forma a cada três meses vamos refletir
44:11
quais são os nossos objetivos de negócio agora e seis produtos
44:15
que a gente lançou neste trimestre que passaram continuou
44:17
não eu não acredito definitivamente que meta
44:22
desatrelado da data funcione é então você precisa de um
44:31
indicador que você quer atingir de quanto para quanto quando é
44:37
porque se não é isso a gente não vai desligar nunca e a gente
44:40
precisa desligar a gente vai precisar descartar também
44:43
produto na sua previsão do tempo importante de onde de um produto
44:48
euro está mais em saber quando matar um produto do que quando
44:54
continuar se acha que quando um produtor eu queria essa
44:58
consciência de tipo vou levantar a mão aqui vou falar assim oh
45:02
sinto muito mas olha da morte e definir decretar morte demonstra
45:09
uma maturidade cara eu acho que demonstra maturidade acho que a
45:15
gente tem que saber dizer não não é isso é uma coisa que
45:17
qualquer curso de produto vai estar lá o quero dizer não é não
45:23
não só para idéia mas também cara não vamos continuar a isso
45:27
aqui porque o resultado não foi o esperado estamos perdendo
45:30
tempo está perdendo dinheiro desmotivando as pessoas a gente
45:34
se encontrar um caminho obviamente se a gestão é
45:37
liderando se encontrar mecanismos de criar ambiente
45:39
para que a gente tenha momentos para isso aí fica mais fácil
45:43
está exposto vamos trabalhar aqui como liderança vamos criar
45:46
um ambiente seja uma rede de produtos sadia could de
45:50
executivos em que a gente tem uma reunião de pilotagem cada x
45:53
tempo na hora que o p m p o pensarem na definição do que é
45:58
mvp está bom qualquer o dia que a gente vai sentar para para
46:03
para ver se isso aqui funcionou fazer um pós morte em fazer uma
46:06
pilotagem fazer a gente pode dar nome para essas coisas então é
46:11
temos que dizer não temos que desligar e obviamente se a
46:14
liderança puder criar um ambiente para isso aí as coisas
46:17
vão acontecer né temos que contar com nossas lideranças
46:21
também entende é depende do contexto tudo ali que a pessoa
46:27
tem inserida é você é pm aqui na na genial como que é o o dia a
46:37
dia de um pm que trabalha num serviço de investimento um antes
46:43
olha a gente tem alguns times aqui é eu acho que eu me
46:49
considero um privilegiado porque eu gosto de investimento eu
46:53
gosto do mercado financeiro então desde dois mil e quinze eu
46:55
tô focado no mercado financeiro é e eu trabalho num numa
47:02
estrutura que olha para a processos internos então
47:06
praticamente tudo o que é investimento passa pela nossa
47:10
estrutura então a gente tem as áreas de negócio tem os bi ou se
47:13
a galera que cuida da operação que quer do mercado financeiro é
47:18
a gente ele faz uma dupla né de prisoners com pm e cara como é
47:25
que o dia a dia assim a gente está num processo de
47:28
transformação digital então para não fazer ajo para ser é que
47:36
talvez seja a parte mais complexa do trabalho a gente tem
47:41
ainda times que estão tentando criar o seu modelo de trabalho e
47:48
como capítulo de produto como comunidade de produto aqui
47:51
dentro a gente também está lutando para querer processo
47:55
trocar práticas discutir contextos porque o meu contexto
47:59
é diferente do contexto é do outro então nosso dia-a-dia
48:03
envolve isso a gente tem alguns encontros para discutir isso a
48:06
gente tem pela complexidade pelo tamanho do nosso negócio hoje a
48:11
gente tem muitas dependências seja entre time seja com
48:15
regulatório então a nossa exposição é muito diferente de
48:19
uma exposição ao regulatório é uma fintech está começando agora
48:24
com isso ao mesmo tempo a nossa responsabilidade com o cliente
48:28
aumenta né muito muito dinheiro transacionado aqui na casa então
48:33
a gente precisa ser um pm que consiga ser arrojado ao mesmo
48:39
tempo que não pode ser é irresponsável com o dinheiro das
48:43
pessoas então a gente recapitulando de transformação a
48:46
gente falou de que estamos criando nossos processos é
48:50
algumas coisas são em comum então a gente tem definido
48:54
premissas que faz funcionar para todo mundo o que que é dan o que
48:58
que como é que os filmes é vamos sincronizar os seus trabalhos
49:02
porque tem muita dependência ao mesmo tempo pequenos processos
49:06
ali no dia a dia tentar exercitar autonomia então o meu
49:10
quadro físico dos quadros que eu estou é diferente do do outro é
49:17
a forma como eu organizo as coisas ter que rodas é diferente
49:20
do outro então eu acho que faz parte para para emergir aquele
49:24
processo que a gente falou então dia a dia envolve isso a análise
49:29
de risco análise sobre o retorno investimento das coisas que a
49:33
gente tem colocado energia responsabilidade com o dinheiro
49:36
das pessoas ao mesmo tempo que a gente precisa transformar a
49:39
empresa porque embora eu tenha dito que grandes ficar maioria
49:43
das fintech ainda são front end de empresas mais tradicionais o
49:47
mercado está mudando e o que é muito bom é está aumentando a
49:51
barra preocupação então a gente tem que ter a todo outro lado né
49:56
eu fui praticamente estar tap a vida inteira e agora estou do
49:58
outro lado então mas um sentimento acho que ele vale
50:03
para os dois então a startup e ela está num contexto mas aí
50:08
franco-atirador digamos assim mas que todos os dias tem pressa
50:11
cara que que eu vou fazer hoje para o produto ser melhor porque
50:14
empresa não pode morrer amanhã ou dinheiro infinito de
50:17
ilimitado eu sou pequeno eu tenho que ir para cima e aqui
50:22
cara que que eu vou fazer todo dia meu produto é melhor para
50:24
que a empresa pequena não me atropele o amor amanhã então o
50:28
sentimento de não poder morrer se ele tem que estar nos dois
50:30
lados isso pode ser interessante que legal você que tenha tinha
50:38
curiosidade de saber como que é o trabalho de um pm e uma
50:42
investidora é uma corretora corretora uma plataforma
50:46
plataforma é a palavra mais bonito né ela tá falando em
50:49
palavras de vestimentos story points boa você cria um modelo
51:03
modelo de referência não é você escreveu um artigo que lembrando
51:07
você que está ouvindo todas as referências estará unlink das no
51:11
episódio e no posto de divulgação o que é e como fazer
51:17
legal é bom que os dentes vão estar lá porque a gente falou de
51:20
mvp mas foi muito macro né sim acho que no material tem tem
51:25
coisas mais do como e porque o conteúdo é extenso né e acho que
51:31
com os tripulantes agora é meio que parecido é a gente vai
51:35
tentar passar por aqui mas com certeza lá no material vai ter
51:38
vai ter mais detalhes de como fazer cara de modo geral
51:42
primeiro assim eu como pm eu não gosto de ser só alguém de
51:50
negócios é o de tecnologia os dois juntos eu gosto muito de
51:54
estar perto do time e às vezes o papel do pm diz pro masters meio
51:59
que se misturam e acho que está tudo bem se isso fizer sentido
52:03
para as pessoas que estão ali então esse negócio de telefones
52:06
eu acho que está muito mais ligado a um trabalho de
52:08
exclamação jack out mas que acabou rolando é e acho que
52:13
super ajudou o time no final do dia a gente tem que aumentar
52:16
nossa previsibilidade nossa entrega qualidade do que está
52:21
fazendo e esse esse modelo bem geral é ele consiste em poder
52:31
reunir as pessoas que vão trabalhar juntas as vezes nunca
52:33
trabalharam é antes de tecnologias diferentes é sejam
52:39
linguagens específicas de beck de frontier tem mais do que
52:43
humano mais um time junto com design também porque não é então
52:47
para que essa é uma coisa de trabalho entre essas pessoas e
52:51
essa coisa de trabalho prevê a gente as tem duas formas de
52:55
fazer isso deixa mais print rolar e usar o que saiu nessas
52:59
print ou se a gente usando o kanban um ciclo uma um período
53:04
de tempo é ou cara vocês trabalharam juntos vocês nunca
53:10
trabalharam juntos então vamos sentar numa sala me dá um
53:13
exemplo de componentes e criou é é o de implementação que você
53:17
fez e cada um tem um momento ali de fazer uma pequena
53:20
apresentação vinte organiza tudo isso na parede com os post its é
53:25
e todo mundo ali tem uma visão do que o outro fez e é muito
53:29
comum deveria ser sempre é você tem mais de uma pessoa na mesma
53:35
linguagem ou na mesma parte dele de back end front trabalhando
53:38
juntos já ter redundância se não tinha frágil essa pessoa tiver
53:40
dor de barriga é um time entrega então você vai ter duas pessoas
53:45
ali trabalhando na mesma linguagem na mesma parte e elas
53:49
ali beleza se entenderam entender um pouquinho do seu
53:51
background de coisas que as pessoas fizeram é então é quase
53:56
que um um brainstorming mas com coisas que aconteceram já depois
54:01
a gente desenha uma escala de bonatti é e essas duplas ou
54:06
essas pessoas que fazem parte da mesma tecnologia ela chegou num
54:10
consenso nessa escala foi bonatti do que cada uma dessas
54:14
implementações cada uma dessas push it is é de complexidade e
54:19
vou fazer um parênteses aqui é é muito comum a gente ver muitas
54:23
pessoas falando sobre pontes é mas é é mais difícil a gente ver
54:28
pessoas ajudando as pessoas entenderem que que é isso como
54:31
fazer que quer complex habilidade é sendo complexidade
54:36
um conjunto de risco habilidades que o sabe aquele gera um
54:41
esforço tão beleza dado isso e dadas as coisas que você já
54:45
fizeram no passado coloca nessa escala aqui qual que é o esforço
54:47
que vocês dariam em consenso trabalhando juntos se quiser
54:51
fazer pra mim pouco ele na hora faz beleza aí a gente chegou
54:56
numa referência que ela não é para sempre mas a gente tem uma
55:00
agora para começar os trabalhos ou para a próxima para segunda
55:03
print e isso é para parede a gente passa a língua na parede é
55:08
uma coisa de trabalho daquele time assim como um quadro kanban
55:11
e tá ali pra gente usar aquilo nos refinamentos e nas play nas
55:14
seguintes é sem esquecer de revisitar então eu sugiro a cada
55:21
dois meses ou a cada três cada bimestre ou trimestre o time
55:24
sentar fazer a mesma dinâmica de novo é jogando fora que ele não
55:28
precisa nem ver aquilo que já era referência e queria de novo
55:32
porque o time vai aumentando a maturidade o time vai aumentando
55:34
a a sinergia de trabalhar juntos e aquele modelo fica
55:38
ultrapassado depois então um ciclo de definição o bate papo
55:45
tá legal com o nosso filósofo russo de produtos olha aí e
55:52
agora a gente está ainda para o final da do episódio é o final
55:57
do episódio você que está ouvindo sabe que esse ano a
56:00
gente inventou uma nova um quadro aqui só para fazer graça
56:08
o que é copiando o quadro da marília gabriela o que é ping
56:15
pong jogo rápido eu não vou imitar a tranquilo que eu não
56:18
vou evitar o que eu tenho consciência da vergonha que eu
56:22
passaria então não vou imitar então eu vou falar algumas as
56:29
palavras umas perguntas e você me responde com olha olha o boi
56:32
comandar responde com uma palavra ou uma frase curta o k
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está bom o k família meu projeto de vida lugar onde minha família
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tiver europa olha eu ia falar logo filosofia modelo mental ai
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o o que é ágil para você cara acho que haja é estado o estado
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de espírito mental comida pizza tamo junto boa é gorda startup
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polêmico e a última o que é inovação cara manequim você que
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pode ver aquele céu o manequim se me permite fazer um
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fechamento clara vai lá manequim foi criada há muito tempo atrás
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para enfeitar casa depois então senhor causam gigantes pessoal
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manequins para a casa ficar cheia foi para o teatro é está
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na loja é até hoje a gente usa aquilo porque as pessoas não
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sabem se vestir então ele se torna um modelo de referência
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também é que é inovação sabe ser se você não sabe o que é
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inovação você ficou sabendo nesse episódio de inovação igual
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humana que o k exatamente ele tem mercado ele tem
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implementação ele é tecnológica e perdura é desse jeito que a
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gente termina o episódio com alexander é isso eu sei falar
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certo alguma vez no episódio tentando eletrônica mas ninguém
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sabe que alexander até esse momento então vamos alex o alex
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de boneca ou para você que está ouvindo é o nosso novo filósofo
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russo gostei eu gostaria de espero que tenha gostado
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obrigado paulo sucesso pro prato guru e caixas no caminho quero
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ver o canal crescendo mais e mais ainda muito obrigado que
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honra é então você está ouvindo já sabe vai lá no no linkedin
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coloca alex e mônica é se conecta com ele chama ele tira
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dúvidas ele paga um café já consegui um cartão noite do café
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reservado olha ela já olha aí pra seguros já consegui no café
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de graça para você que está ouvindo joga lá pra te grosso
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segue a página se você já consegue compartilhar a página
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para o amiguinho e amiguinha da sua empresa e vamos juntos muito
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obrigado tchau fui valeu r vou a