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#273吉田マリア｜ごきげんなドイツバン屋さん · 暮らし百景

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  今 日 は ね、 マ リ ア さ ん に は マ リ ア さ ん の こ と と、 あ と ま あ、 パ ン 屋 の こ と と
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  二 つ 聞 こ う と 思 っ て て。 は い。
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  僕、 こ の 間、 初 め て ベ ル リ ン に 行 っ て き た ん だ け ど、 マ リ ア さ ん、 生 ま れ た
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  の が ベ ル リ ン。 違 い ま す。
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  あ、 違 う ん だ ね、 そ れ。 違 い ま す。
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  あ の、 も う ち ょ っ と 北 の 方 に、 あ の バ イ テ ィ ッ ク 海 の 方 の。
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  町、 オ ス ト ク っ て い う 町 な ん で す け れ ど も、 ま あ 基 本 的 に 日 本 人 に 話 し て も
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  よ く 聞 い た こ と な い わ っ て い う こ と な ん で す ね。
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  ロ ス ト ク っ て い う 町 で 生 ま れ て、 で、 え っ と、 六 歳 の 時 ま で 一 番 ド イ ツ の 中
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  で 一 番 小 さ な 村。 で、 育 っ て き て。
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  そ う い う と こ な ん だ。 そ う な ん で す よ。
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  あ の 動 物 た ち の 数 の 方 が 人 間 よ り も う 3 4倍 ぐ ら い 回 っ て る 感 じ で す よ。
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  僕 は あ の ベ ル リ ン の 都 会 で 育 っ た の か。
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  と 思 っ て。 た か ら 違 い ま す。
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  ち っ ち ゃ い ん だ よ ね。 そ う な の で、 本 当 に あ の 超 田 舎 の 人 間
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  な ん で す よ。 六 歳 の 時 ま で。
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  で、 そ こ か ら え っ と、 母 の 出 身 地 の ベ ル リ ン に 引 っ 越 し て。
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  で、 そ こ か ら 小 学 に 入 っ て、 中 学、 高 校 全 部 ベ ル リ ン。
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  で し た。 大 学 も。
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  マ リ ア さ ん が 生 ま れ た の は、 そ の ベ ル リ ン の 壁 が 壊 れ る よ り も 前 後 後 で す。
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  後 な ん だ ね。 ギ リ ギ リ 後 で す。
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  あ、 そ う な ん だ あ。 の 89年、 壁 が 壊 れ て で 統 一 し た の は そ
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  の 後 な ん で す け れ ど も、 統 一 の さ ら に 後、 あ あ そ う か。
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  じ ゃ あ 91年 生 ま れ な ん で す よ。 じ ゃ あ、 そ の 共 産 主 義 の 時 代 は 暮 ら し
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  て な か っ た ん だ。 暮 ら し て な い ん で す け れ ど も。
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  ま あ、 あ の 母 と 父 は ど っ ち も 東 の 人 間 で し て。
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  で、 た っ ぷ り そ う い う 経 験 ば っ か り し て き て い る の で、 そ う い う 育 ち 方 に も
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  な る ん で す よ ね、 や は り あ の 自 分 が ず っ と 見 て き て い る の は、 そ の や は り 東
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  ド イ ツ の 暮 ら し 方 で し た の で、 や は り。
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  私 の 世 代 が 一 番 多 分 そ の 差 が 感 じ ら れ て る ん じ ゃ な い か な。
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  私 と 同 じ 年 齢 の 友 達 で 話 し て も、 や は り あ ん た に 必 死 な ん だ よ ね っ て い う
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  の は す ご く わ か り ま す。 そ う か。
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  ベ ル リ ン の 壁 壊 れ た 後。 で も や っ ぱ り そ の ベ ル リ ン の 方 と 西
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  の 方 と だ と 暮 ら し 方 が 結 構 違 う も ん だ。
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  そ う で す よ ね。 や は り 育 て 方 が そ の 大 家 の 時 代 の に
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  な り ま す し。 ま あ ね、 次 の コ ー ス で。
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  だ っ て 世 代 弱 い 今 の 私 の 子 供 に あ た る 世 代 に も、 ま だ 私 が そ の 親 か ら も ら
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  っ て い る こ と を 経 験 し て い る こ と と か が 引 き 継 い で る と こ ろ も あ る か と
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  思 い ま す。 は い。
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  完 全 に 統 一 し て な い で す よ ね。 あ あ。
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  そ う な ん だ。 小 学 生 と か 中 学 生 の 時 っ て、 割 と で も
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  自 由 に 育 っ た。 そ う で す よ ね。
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  あ の、 特 に 母 が す ご く 自 由 な 人 で。 と に か く あ の 経 験 は 何 で も し て き て
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  っ て い う 感 覚 で し た。 で、 万 が 一、 何 か な ん か 悪 い こ と と か
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  が あ っ た と し た ら、 と に か く 話 せ っ て い う 感 覚 で し た よ。
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  な の で、 な ん か あ の タ バ コ は 吸 わ な い で と か っ て い う ふ う に は 多 分 言 わ れ
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  た こ と な く、 万 が 一 タ バ コ 吸 っ た ら ち ょ っ と 教 え て ど う い う、 ど う い う こ と
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  だ っ た？ か。
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  と か。 あ の、 な ん か、 あ い こ。
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  ほ れ に 関 し て も、 別 に あ の ド ラ ッ グ と か に も。
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  万 が 一 そ う い う こ と が あ っ た ら、 ま あ 話 し て く れ っ て い う 感 じ だ っ た の で。
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  そ れ。 は い い ね。
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  や っ ち ゃ ダ メ っ て 言 わ れ て る ね。 や っ ち ゃ っ た 時 に 言 え な い も ん ね。
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  そ う で す よ。 そ う で す よ。
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  あ と は や り た く も な っ ち ゃ い ま す ね。 や り た く も な っ ち ゃ う し ね。
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  守 谷 さ ん、 兄。 弟 は い ま す。
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  え っ と、 3人 兄 弟 の 一 番。 上 あ。
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  一 番 上 な ん だ。 に あ の。
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  弟 と 妹 が 三 年 ず つ 下 に あ っ て、 結 構 一 緒 に 遊 ん だ り は し て た の で あ の。
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  自 分 が 一 番 上 っ て 言 っ て も、 や は り 遊 び 方 が そ の 子 供 た ち と 一 緒 に 自 分 の
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  弟 と 妹 と 一 緒 だ っ た の で、 割 と 若 い 感 じ。
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  若 い 感。 じ は し て ま す。
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  合 わ せ。 て そ う そ う そ う そ う、 そ う ね。
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  あ の 六 歳 の 時 に そ の 小 学 に 入 る に 合 わ せ て、 や は り ロ ス ト ク と い う 街 か ら
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  ベ ル リ ン に 引 っ 越 し て き た 時 点 で、 あ の 私 の。
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  小 学 の ク ラ ス に 入 っ て た 皆 さ ん は、 も う お 互 い に あ の 友 達 が た く さ ん で き
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  て、 私 が 非 常 に シ ャ イ だ っ た 頃 な の で だ っ た。
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  こ れ 全 然 は い で な く て、 あ の。 初 め て の ベ ル リ ン デ で 友 達 作 れ た の
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  が 多 分 小 四 で し た。 そ ん な に 長 い こ と？
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  作 っ た そ れ ま で に は、 や は り あ の 自 分 の 弟 妹 と 一 緒 に、 ま あ あ の 公 園 と か に
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  行 っ て 一 緒 に 遊 ん で で、 そ こ に も も ち ろ ん あ の 他 の 子 供 た ち と の 関 わ り 方
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  と か は あ っ た ん で す け れ ど も、 あ ん ま り な ん か そ れ が 自 分 の 友 達 だ っ て い
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  う の が 小 四 ま で い な く て。 そ ん な 感 じ だ っ た。
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  そ ん。 な 感 じ。
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  小 さ い。 小 さ い 時 は。
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  そ う な ん で す よ。 そ の シ ャ イ な 性 格 も だ ん だ ん 変 わ っ
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  て い っ た の。 途 中 か ら。
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  そ う で す ね。 あ の 大 き な ポ イ ン ト と し て は、 16 歳
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  の 時 に 初 め て 日 本 に 一 年 間 留 学 し て き て、 そ う な ん だ で や は り や ら な い。
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  一 人 で や ら な い と い け な い こ と ば っ か り な の で。
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  あ の、 最 初 は や は り あ の い い ホ ー ム ス テ イ、 さ っ き の 家 族 が い た ん で す け れ
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  ど も、 や は り 言 葉 が 通 じ な い の で、 も う と に か く 自 分 で や ら な い と っ て い
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  う と こ ろ で 始 ま っ た の で、 そ こ で ち ょ っ と ず つ、 や は り 今 の こ ん な シ ャ イ
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  な、 私 じ ゃ ダ メ な ん だ よ ね っ て い う ふ う に 気 づ い て。
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  大 変 だ っ た け れ ど も、 ち ょ っ と ず つ そ の シ ャ イ な と こ ろ か ら、 も う ち ょ っ と
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  オ ー プ ン な 自 分 に、 あ の、 変 わ っ て き た 感 じ で す よ ね。
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  そ れ は マ リ ア さ ん、 自 分 で 行 き た い っ て 応 募 し た の。
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  日 本 に 行 き た。 い っ て。
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  そ う で す ね。 あ の、 ま あ、 そ も そ も そ の 姉 妹 子 っ て
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  い う の が あ っ た の で、 も う 毎 年 必 ず こ の 交 換 留 学 を 行 っ て い る 学 校 だ っ た
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  の で、 あ の 先 生、 私 の 日 本 語 の 先 生 が。 あ、 そ う で す。
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  あ の、 も う そ の 高 校 を そ も そ も 選 ん だ の が、 そ こ で 日 本 語 の 授 業 が 取 れ る。
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  あ。 そ ん な。
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  こ と だ っ た ん で す よ。 へ え、 そ れ を 理 由 に 入 っ た の？
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  高。 校、 そ れ を 理 由 に。
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  入 っ た。 13 入 る 前 か ら 日 本 に 興 味 が あ っ た。
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  そ。 う そ う そ う そ う そ う、 そ う な ん で す
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  よ、 あ の 向 こ う は。 え っ と、 中 学 が な い の で、 あ の 小 学 の
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  六 年 間 が 終 わ っ た 時 点 で、 だ い た い ま あ、 み ん な 13 歳 ぐ ら い の と こ ろ か な。
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  で、 中 学 じ ゃ な く て 高 校 に 入 る ん で す よ。
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  で、 高 校 が 六 年 間 が 私 の 世 代 は ま だ 七 年 間 な り ま し た。
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  で、 ま あ、 13 歳 に そ の 高 校 に 入 る ん で す け れ ど も。
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  私 に の そ の ベ ル リ ン で、 自 分 の 住 ん で る と こ ろ か ら 割 と 近 く に あ っ た 高 校
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  で、 え っ と 日 本 語 の 授 業 を や っ て る 高 校 が あ っ て、 で、 そ れ 選 ん で そ こ に 入
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  っ て。 で、 だ い た い ま あ 日 本 で 言 う と 中 三 ぐ
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  ら い の 時 か ら は 日 本 語 の 授 業 を と っ て。
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  で、 ま あ さ っ き 言 っ た よ う に 交 換 留 学 を 毎 日 や っ て い る 高 校 で し た の で。
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  先 生 に そ う い う 話 言 わ れ た 時 に じ ゃ あ 私 も 応 募 し ま す よ っ て。
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  う ん 感 じ で し た。 え え。
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  そ の 高 校 に 入 る 前 に、 そ こ で そ の 日 本 に 興 味 を 持 っ た っ て、 な ん か き っ か け
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  あ っ た？ え え と、 入 り 口 と し て は、 や は り 漫 画
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  と ア ニ メ で す よ ね。 初 め て そ の 自 分 が 今 ま で 好 き だ っ た
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  ア ニ メ ー シ ョ ン が、 な ん と 日 本 の も の だ っ て い う こ と を わ か っ た の が 小 四
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  ぐ ら い で、 そ の 時 点 で。 あ、 な ん か い つ か 行 け た ら 楽 し い だ ろ
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  う な と 思 っ て。 で、 ま あ ね、 あ の ベ ル リ ン な の で、 や は
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  り そ う い う い ろ ん な 言 語 が 学 べ る 高 校 っ て た く さ ん あ る ん で す よ。
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  な ん か ギ リ シ ア 語 で も イ タ リ ア 語 で も、 も う あ の ラ テ ン 語 も も ち ろ ん。
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  も う 何 で も あ る ん で す け れ ど も、 あ の 自 分 が 選 ん だ 高 校 が 他 に ノ ル ウ ェ ー
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  語 も や っ て い て、 本 当 は そ れ も や り た か っ た ん で す け れ ど も、 日 本 語 と 同 じ
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  あ の 時 間 に や っ て た ん で、 じ ゃ あ 一 つ し か 選 べ な い の で あ れ ば 日 本 語 で す
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  っ て 感 じ で し た そ う。 な ん だ、 だ い ぶ 違 う よ ね。
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  そ の そ れ ま で の 生 活 と。 そ う で す よ ね。
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  も う あ の、 あ の 時 ま で は 自 転 車 で 十分 ぐ ら い で 高 校 ま で 行 け た の に、 こ っ ち
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  本 線 先 に 入 っ て、 え っ と、 学 校 ま で 一時間 半 で 埼 京 線 ぎ ゅ う ぎ ゅ う の 埼 京
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  線 に 一 駅 だ っ た け れ ど も、 も う 入 る の が 大 変 で、 も う 全 然 違 う 世 界 に 当 た っ
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  た の が、 や は り 私 の 性 格 を も う だ い ぶ 変 え て、 あ あ。
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  そ う な ん。 だ く れ た か な？
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  と。 な の で 私 は 帰 国 し て あ と 二 年 ぐ ら い
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  で 高 校 卒 業 し て。 で、 そ こ か ら 大 学 う ん に 入 っ た 感 じ で
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  す。 う ん。
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  そ の 時 は 何 を や る つ も り で？ 大 学 行 っ。
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  た、 日 本 学 を。 日 本 学。
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  日 本 学 を。 そ ん な に。
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  も う 日 本 好 き だ っ た の ね。 言 語 に す ご い 興 味 を 持 っ て て。
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  割 と 早 い 段 階 で 通 訳 と か 翻 訳 を 仕 事 と し て 目 指 し て い て。
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  い つ か ま た 日 本 に 行 け た ら そ れ も 嬉 し い し と 思 っ て た の で。
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  日 本 学 と い う 専 攻 を 選 ん で 改 革 に 入 っ て。
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  そ の 時 は え え。 将 来、 日 本 に 住 む 予 定 は あ っ た。
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  あ あ、 多 分、 日 本 に し ば ら く い た い な っ て い う 意 識 は だ い ぶ 固 ま っ て き て
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  た と 思 い ま す。 そ の ず っ と 永 遠 に っ て い う こ と じ ゃ
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  な か っ た か も し れ な い ん で す け れ ど も、 や は り 仕 事 探 し も 日 本 の 方 が 簡 単
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  か も し れ な い な と 思 い ま す。 な ぜ か と い う と、 や は り 大 学 で 日 本 学
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  っ て い う 専 攻 を 取 る の で あ れ ば、 ま あ ド イ ツ で あ ん ま り 行 く 道 は な い そ う
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  だ ね。 で、 ど う し た ん だ っ け？
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  大 学 卒 業 し た 後 に ま ず ど う し た？ 大 学 卒 業 し た 時 点 で は、 も う 今 の 夫 に
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  な っ て る 人 と。 う ん、 あ の 付 き 合 っ て い。
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  て。 そ う だ っ た ん だ ね。
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  同 じ 大 学 だ っ た ん だ っ け？ え っ と、 私 の 大 学 に 留 学 し て き た ん で
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  す よ。 学 が。
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  そ う な ん だ。 で、 そ こ で ま あ 知 り 合 っ て。
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  で、 付 き 合 い 始 め て。 で、 遠 距 離 を し た 時 点 で、 や は り ま あ
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  私 も 日 本 に 行 く つ も り で す し。 あ の あ な た も い る の で あ れ ば、 あ な た
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  が い る と こ ろ に 行 き ま す ね。 そ の 日 本 学 っ て い う 専 攻 は も と も と
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  四 年 間 の は ず だ っ た ん で す け れ ど も、 も う 二 年 目 の 時 に 留 学 も で き て、 三 年
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  で 終 わ ら し て、 そ う。 な ん だ も う お 世 辞 や る こ と は あ ん ま
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  な い と。 ね こ の ね、 残 っ た 一 年 に、 さ ら に 一 年
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  プ ラ ス し て、 私、 他 の マ ス タ ー を 取 り ま し た。
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  お。 日 本 語 じ ゃ な い や。
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  つ、 日 本 語 じ ゃ な い や つ。 ド イ ツ 語 を 外 国 人 向 け に 教 え る た め
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  の。 せ っ か く 立 っ て ま す。
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  そ う な ん で す。 マ ー ス タ ー で あ の ダ フ っ て い う や つ、
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  ド イ ツ 語 を。 あ の ね、 あ の 防 護 で な い 人 た ち の た め
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  に 教 え る た め の コ ー ス を マ ー ス タ ー で 取 っ て い。
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  て。 じ ゃ あ も う ず っ と 言 葉 の こ と を 勉 強
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  し た ん だ。 ね。
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  そ う、 大 好 き な ん で す よ。 言 葉。
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  そ う な ん で す。 え え そ う か そ う か。
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  で も 大 学 出 て す ぐ に 日 本 に 来 て、 一 緒 に え え 日 本 で 暮 ら し 始 め て。
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  そ う で す。 そ う で す。
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  う。 ん？
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  あ、 そ ん な 感 じ な ん だ。 そ う。
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  な の で、 私 の 初 め て の 仕 事 も 日 本 で と っ て。
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  う ん う ん、 う ん。 日 本 に 来 て 最 初 は ど ん な 暮 ら し だ っ
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  た？ ど こ に 暮 ら し た？
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  神 奈 川 県 の う ん 藤 沢 あ。 藤 沢 だ っ た ん だ い い？
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  と こ ろ で す。 い、 い と こ だ ね。
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  な ん と な く い い と こ ろ に し か 行 っ て な い で す。
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  不 思 議 な こ と。 そ う か、 あ ん な。
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  な ん か バ ル ト 海 の 寒 い 海 じ ゃ な く て、 暖 か い 海 だ も ん ね。
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  そ れ は ね、 そ う な ん で す よ。 や は り 暗 い と こ ろ じ ゃ な く て、 光 と 光
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  が 当 た る よ う な と こ ろ が 好 き な ん で す よ。
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  そ う だ よ ね。 だ か ら ち ょ っ と。
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  御 代 田 町、 ち ょ っ と ス テ ッ プ バ ッ ク し た よ う な 感 じ も し ま す け ど。
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  ス テ ッ プ バ。 ッ ク し た。
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  気 候 に 関 し て は ね。 な ん か 本 当 に ド イ ツ に 戻 っ た よ う な
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  感 じ は ち。 ょ っ と す る ん で す け れ ど も。
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  ま あ、 い い と こ ろ で す よ ね。 冬 も そ ん な 雪 降 ら な い し。
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  ち ょ っ と じ ゃ あ パ ン の 話 聞 き ま し ょ う か？
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  い い で す。 よ。
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  や っ ぱ り 日 本 だ と、 そ の マ リ ア さ ん が 昔 食 べ て た よ う な パ ン っ て、 何 も 食 べ
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  ら れ な い も ん な ん で す か？ そ う で す よ ね。
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  や は り あ の、 こ っ ち に 来 た の が 最 初 は 神 奈 川 県 だ っ た の で、 あ の、 探 し て も
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  探 し て も 本 当 に そ の。 行 け る よ う な 範 囲、 わ ざ わ ざ 東 京 ま で
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  行 か な く て も 行 け る よ う な 範 囲 で 探 し て も、 や っ ぱ フ ラ ン ス パ ン が 一 番 近
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  く て。 そ う な ん だ。
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  で、 そ こ で な ん か 個 人 で な ん か あ の フ ラ ン ス で 学 ん で き た フ ラ ン ス パ ン を
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  や っ て い る 方 を 見 つ け て、 そ こ で 割 と 買 い に 行 っ た り は し て た ん で す け れ
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  ど も。 ま あ、 あ の 全 粒 粉 カ ン パ ー ニ ュ。
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  お、 こ ん な で か い や つ を ホ ー ル で し か 渡 し ま せ ん み た い な 感 じ も あ っ た し。
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  ま あ 毎 週 行 け な い し で、 週 1回 し か 売 っ て な い し っ て い う こ と も あ っ て、 割
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  と 早 い 段 階 で、 最 初 は イ ー ス ト だ け で 自 分 で 作 り 始 め て、 あ。
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  あ、 そ う な ん。 だ、 な ぜ か っ て い う と、 別 に フ ラ ン ス
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  パ ン が 好 き じ ゃ な い わ け じ ゃ な い ん で す け れ ど も。
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  あ の フ ラ ン ス パ ン と ド イ ツ パ ン っ て い う の、 結 構 イ メ ー ジ が や は り 違 う ん
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  で す よ ね。 あ の 入 っ て い る も の が。
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  フ ラ ン ス パ ン は だ い た い 100パー の 小 麦 を 使 っ て い る も の が 起 き て、 ド イ ツ
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  は あ の。 ま あ、 こ の ミ ュ ー タ と 同 じ よ う な 気 候
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  な の で、 そ も そ も 育 て る の が ラ イ 麦 の 方 が い い ん で す よ。
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  気 候 に 合 っ て い る も の が。 な の で、 ラ イ 麦 が 好 き な ん で す。
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  昔 か ら 食 べ て る の は 割 と ラ イ 麦 の 配 合 の 多 い パ ン な の で、 な か な か フ ラ ン
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  ス パ ン で。 う ん。
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  ち ょ っ と 足 り な さ を 感 じ て 満 足 し な い ん で す よ。
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  そ う か、 じ ゃ あ 日 本 で。 ま あ ギ リ ギ リ フ ラ ン ス パ ン で ち ゃ ん
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  と し た の は 買 え る け ど、 ド イ ツ パ ン っ て な っ た ら な い ん だ も ん。
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  買 い に 行 け る。 と こ ろ が、 東 京 に は い ろ ん な と こ ろ に
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  あ る ん で す け れ ど も。 で も、 わ ざ わ ざ 探 さ な い と 絶 対 に 見 つ
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  か ら な い し。 自 分 で 作 っ て み て。
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  そ の あ、 こ れ は 自 分 が 子 供 の 時 食 べ て た 味 だ っ て い う 感 じ の も の を 作 る の。
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  ま あ 最 近 は そ う い う ね、 作 れ る よ う に な っ た ん で す け れ ど も、 正 直 に あ の、
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  始 め た 時 点 で は、 ま あ そ の 自 分 で 作 っ て る か ら 楽 し い し、 や は り 満 足 感 が あ
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  る し、 た だ 味 が と て も 美 味 し か っ た わ け で は な い と 思 い ま す。
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  最 初 は や は り 失 敗 も た く さ ん し て た し。
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  う ん。 で、 私 は 他 に 趣 味 と し て な ん か 絵 を 描
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  く こ と と か、 ま あ あ る ん で す け れ ど も、 そ こ と 違 っ て パ ン 作 り は 最 終 的 な
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  結 果。 あ、 食 べ れ る ん で す よ。
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  そ。 う だ よ ね。
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  で、 あ の、 誰 か に あ げ る と 喜 ん で く れ る ん で す よ ね。
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  絵 を 描 い て も 描 い て も、 だ い た い な ん か 自 分 の た め だ け の も の で す し、 誰 か
• 15:04
  に あ げ る こ と も。 ま あ 誕 生 日 と か ぐ ら い で す し、 喜 ん で
• 15:09
  く れ る か も わ か ら な い し、 正 直 な と こ ろ。
• 15:11
  そ う だ よ。 ね。
• 15:12
  な の で や は り あ の パ ン 以 外 の に も。 ケ ー キ と か あ の 菓 子 作 り は 昔 か ら 好
• 15:18
  き だ っ た の で、 そ こ に 初 め て パ ン も 本 格 的 に。
• 15:22
  作 り 始 め て。 い や、 な ん か こ れ 楽 し い で す よ ね。
• 15:25
  で、 結 果 が 食 べ れ て 要 は な く な り ま す し。
• 15:29
  そ う だ ね。 食 べ 物 を 作 る っ て い い ね。
• 15:31
  美 味 し い も の。 を 自 分。
• 15:33
  も い い し、 他 の 人 に も 一 緒 に 食 べ ら れ る し。
• 15:38
  幸 せ で す よ。 ド イ ツ で パ ン っ て、 や っ ぱ り 日 本 人 が
• 15:42
  食 べ る お 米 み た い に 毎 日 も う 普 通 に 食 べ て る も。
• 15:46
  ん？ そ う、 そ う で す よ ね。
• 15:47
  あ の。 基 本 的 に い ま だ に 大 体 の 人 が 一日 3回、
• 15:54
  食 の 中 の う ち 2回 は パ ン が メ イ ン な ん で す よ ね。
• 15:59
  あ の、 ま あ 忙 し い か ら パ ン な ん か 三 度 と か 作 っ て お け ば 持 っ て い け る し、 ど
• 16:05
  こ だ っ て 食 べ れ る し っ て い う の が や は り 便 利 な の も あ り ま す し。
• 16:09
  万 が 一 自 分 で 作 っ て な く て も、 あ の パ ン 屋 が も う ど こ に も あ る の で、 そ こ で
• 16:15
  あ の。 お 腹 が 空 い た 時 間 に パ ン 屋 に 入 っ て、
• 16:19
  じ ゃ あ こ の サ ン ド く だ さ い と か が と て も 楽 な の で、 あ の パ ン 食 を メ イ ン に
• 16:25
  し て い る 人 た ち、 た く さ ん い る か と 思 い ま す。
• 16:29
  な の で、 ま あ 初 め て の 方 に も、 ど っ ち か と い う と あ の 食 べ 方 を ち ょ っ と ず
• 16:38
  つ 紹 介 し て い。 い く つ も り で す ね。
• 16:42
  さ っ き ち ょ っ と ね、 触 れ た と こ ろ で、 や は り 米 の 食 べ る 量 が 減 っ て る っ て
• 16:48
  い う こ と は、 ま あ、 パ ン 食 と か が 多 く な っ て い る ん で す け れ ど も。
• 16:52
  基 本 的 に は 皆 さ ん、 お 米 を 食 べ る と き は。
• 16:55
  あ の ね、 汁 物 も だ い た い つ き ま す し ね。
• 16:59
  あ の 数 が 二 つ ぐ ら い あ る よ う な。 要 は 野 菜 が 特 に た っ ぷ り 食 べ れ る よ
• 17:04
  う な あ の イ メ ー ジ な ん で す け れ ど も、 パ ン 食 に な っ て し ま う と、 朝 ご は ん の
• 17:10
  皆 さ ん の あ の 食 パ ン を 食 べ て る 時、 ま あ 多 分 食 パ ン 一 枚 に 何 か、 甘 い も の
• 17:15
  な、 何 か 甘 い ス プ レ ッ ド と か 蜂 蜜 と か を 塗 っ て 終 わ り っ て い う こ と が 多 い
• 17:21
  の で、 そ れ を 和 食 と 比 べ る と。 も う 栄 養 の 面 や ば い で す よ ね。
• 17:27
  な の で、 あ の ド イ ツ パ ン、 特 に ハ ー ド 系 パ ン、 ド イ ツ パ ン は や っ ぱ そ う い う
• 17:32
  も ん じ ゃ な い で す と。 う ち の パ ン は パ ン 自 体 が し っ か り と
• 17:37
  味 が つ い て い る の で、 あ の、 や は り 他 の も の も 引 き 出 し て く れ る し。
• 17:43
  あ の ね、 そ こ に ハ ム を の せ て も、 チ ー ズ の せ て も。
• 17:47
  あ の。 最 近 聞 い た の が、 納 豆 を そ の ま ま の せ
• 17:49
  て 食 べ た。 も う ご 飯 と 変 わ り な い。
• 17:51
  そ れ は。 も う ク リ ー ム チ ー ズ の せ た 方 が さ ら
• 17:55
  に 美 味 し か っ た わ。 っ て い う こ と で し。
• 17:57
  た よ。 そ う そ う、 ク リ ー ム チ ー ズ 美 味 し そ う
• 17:59
  だ ね。 で も。
• 17:59
  そ う そ う そ う そ う そ う。 パ ン 食 す る と き の、 本 当 は 和 食 食 べ る
• 18:06
  は ず だ っ た の も の を、 も う ち ょ っ と パ ン と 一 緒 に 食 べ て い た だ け れ ば な と
• 18:11
  思 い ま す。 な の で。
• 18:12
  本 当 に あ の 和 食 で 出 て く る 煮 物 と か ひ じ き と か が 入 っ て い る 煮 物 を パ ン
• 18:19
  に の せ て 食 べ た り す る と か。 お。
• 18:21
  お、 な る ほ ど。 美 味 し い で す し、 や は り 体 も 喜 び ま す
• 18:26
  し。 う ん。
• 18:27
  そ れ は ね、 言 わ な い と 伝 わ ら な い。 な か な か 普 通 に パ ン だ け 買 っ て も、 そ
• 18:31
  う い う 食 べ 方 を す る っ て の は み ん な 思 わ な い。
• 18:33
  か ら。 そ う で す よ ね。
• 18:35
  あ の、 や は り 本 当 に パ ン を 毎 日 で も 食 べ る の で あ れ ば 食 べ 方 を。
• 18:41
  ま あ、 変 え る か、 そ も そ も 知 る べ き か と 思 い ま す。
• 18:46
  マ リ ア さ ん は パ ン 作 り を ど う や っ て 勉 強 し た ん で す？
• 18:50
  か？ 全 部 独 学 で す。
• 18:51
  独。 学 あ あ、 パ ン っ て ね。
• 18:54
  結 構 あ の お 店 に 修 行 し て こ う っ て 人 が そ れ か ら っ て 人 多 い け ど。
• 19:00
  ま あ、 あ の ド イ ツ で マ イ ス タ ー を 取 ろ う と 思 え ば、 だ い た い 三 年 間 ぐ ら い。
• 19:07
  あ。 あ、 マ イ ス タ ー。
• 19:08
  や ら な い と い け な い ん で。 す、 や っ ぱ あ る ん だ。
• 19:11
  パ ン ド マ イ。 ス、 も ち ろ ん も ち ろ ん。
• 19:13
  あ の。 ド イ ツ で は 出 な い と お 店 開 け ま せ ん。
• 19:16
  そ う か、 そ う い う 仕 組 み な ん だ ね。 も う マ。
• 19:19
  イ ス タ ー は な い と。 パ ン 屋 に 関 し て ま あ も う 完 全 に こ れ
• 19:22
  だ け な ん で す よ。 お お。
• 19:24
  じ ゃ あ 自 分 が パ ン 屋 開 き た い。 と 思 っ て も、 ド イ ツ だ と そ ん な す ぐ 開
• 19:28
  け な い ん だ。 で き な か っ た で す ね、 あ の、 う ん、 や は
• 19:31
  り 三 年 間、 ま た さ ら に あ の ど こ か で 勉 強 さ せ て も ら う の か。
• 19:35
  誰 か マ イ ス タ ー を 読 ん で 一 緒 に や る パ タ ー ン ぐ ら い し か で き な い ん で す
• 19:40
  よ ね。 た だ、 あ の、 私 が 今 出 し て い る パ ン は
• 19:44
  ラ イ 向 き 50パー と ラ イ 向 き 100パー が メ イ ン で、 あ の 一 般 的 に は な ん か 三 年 間
• 19:52
  と か、 あ の、 そ の マ イ ス タ ー の 収 穫 を。 あ の 資 格 を 取 ろ う と 思 っ て い る 方 は。
• 19:57
  も う さ ん、 ま ざ ま な 種 類 の 中 で、 も う ど れ も う ま く あ の で き る よ う に な ら
• 20:03
  な い と い け な い ん で す よ。 そ こ が 多 分 一 番 の の 違 い だ と 思 い ま
• 20:07
  す よ ね。 そ う な ん だ ね。
• 20:08
  私 は パ ン 作 り を 始 め た の が。 ま あ、 だ い た い 八 年 前 ぐ ら い な ん で す
• 20:13
  け ど も、 基 本 的 に 今 出 し て る パ ン と 同 じ パ ン し か や っ て な い ん で す よ。
• 20:17
  八 年 間、 た ま に は ち ょ っ と な ん か チ ャ バ タ と か や っ た り は し て た ん で す け
• 20:22
  れ ど、 基 本 的 に は ず っ と 同 じ パ ン だ っ た の で。
• 20:25
  じ ゃ あ も う。 基 本 的 な も の を ひ た す ら ず っ と 作 り
• 20:27
  続 け て き た。 っ て い う わ け で す よ。
• 20:28
  そ う か そ う か、 毎 日 食 べ た い 食 事 パ ン を も う 毎 日 作 っ て る よ う な 感 じ な ん
• 20:33
  で す よ。 で、 ド イ ツ の 情 報 も、 も う 十 年 以 上 前
• 20:37
  か ら す ご く あ の 詳 し く な っ て き て る ん で す よ。
• 20:40
  で、 ネ ッ ト 上 で も や は り 手 に 入 り や す い 形 で、 あ の た く さ ん 情 報 が あ る の
• 20:46
  で、 も ち ろ ん 最 初 は。 基 本 的 に 全 体 的 に わ け が わ か ら な い
• 20:51
  の で、 あ の、 読 ん で も 読 ん で も 結 局 の 頭 の 中 に は 残 ら な い わ け な ん で す け
• 20:57
  れ ど も。 ち ょ っ と ず つ、 や は り あ の 経 験 を 積 み
• 21:00
  な が ら。 確 か に こ う だ っ た ん だ よ ね っ て い う
• 21:04
  の が い っ ぱ い わ か っ て く る の で、 そ れ に も す ご い 幸 せ を 感 じ て ま す。
• 21:09
  あ、 こ う だ っ た ん だ、 こ れ が う ま く い か な か っ た の は こ う い う 理 由 な ん だ
• 21:13
  っ て い う の が や は り と て も 楽 し い で す し。
• 21:16
  パ ン 作 り 全 体 的 に は や は り 科 学 的 な プ ロ セ ス な の で、 も う 大 体 の こ と は 今
• 21:25
  知 っ て る ん で す よ。 そ う か そ う か。
• 21:27
  た だ、 そ の 情 報 を ど こ か ら 取 る か な ん で す よ ね。
• 21:29
  理 屈 が わ か れ ば。 こ う、 必 ず 同 じ も の を 毎 回 作 れ る よ う
• 21:33
  に な る ん だ ろ う ね。 こ う 自 分 の 勘 じ ゃ な く て、 ち ゃ ん と プ
• 21:37
  ロ セ ス を 知 っ て れ ば。 そ う な ん で す よ。
• 21:40
  で、 う ち は 今、 天 然 酵 母 を の み で 焼 い て い る の で、 天 然 酵 母 っ て い う の は や
• 21:44
  は り 生 き 物。 ド ラ イ イ ー ス ト と か と 比 べ て は 生 き
• 21:48
  物 な の で、 生 は し な い と。 い け な い し で、 世 話 の 形 に よ っ て そ の
• 21:54
  天 然 酵 母 の 元 気 が 変 わ っ て い く わ け な の で、 あ の。
• 21:58
  酵 母 っ て 世 話 す る ん だ。 世 話 す る ん で す よ。
• 22:01
  た だ た だ、 い る も の だ け じ ゃ な い ん で す よ。
• 22:03
  え え、 ど う い う こ と？ あ の ド ラ イ リ ス ト は さ、 あ の パ ッ ケ ー
• 22:05
  ジ と か で 買 っ て く る わ け な ん で す け れ ど も。
• 22:07
  天 然 酵 母 は、 私 が 今 使 っ て い る も の は だ い た い 八 年 間 ぐ ら い に ラ イ 麦 こ と
• 22:12
  を 自 ら 起 こ し た。 も の な の で、 そ れ を ず っ と あ の ウ ナ ギ
• 22:16
  の タ レ み た い に 種 つ ぎ を し て い て。 ウ。
• 22:19
  ナ ギ の タ レ よ く 知 っ て る ね。 そ。
• 22:20
  れ あ り が と う ご ざ い ま し た。 ず っ と 今 同 じ も の を 結 局 使 っ て る ん
• 22:26
  で す よ。 で、 そ の 世 話 が う ま け れ ば、 そ の 分、 天
• 22:30
  然 酵 母 も 元 気 で 嬉 し い。 で、 そ の 分 酸 が よ く 膨 ら む し。
• 22:36
  あ の ア ジ に も や は り あ の 影 響 す る の で。
• 22:39
  や は り い い 天 然 酵 母 を 持 た な い と い け な い ん で す け れ ど も。
• 22:42
  じ ゃ あ マ リ ア さ ん。 家 に は そ の、 う ん、 大 体 育 て て き た 酵
• 22:46
  母 が あ る ん だ。 そ う そ う。
• 22:47
  だ い た い こ れ ぐ ら い で す。 あ、 そ う な ん。
• 22:49
  大 事 だ ね、 そ れ 大。 事 で す。
• 22:50
  私 も な い よ そ れ。 を も っ て 逃 げ な い と 作 り さ れ。
• 22:54
  ち ゃ う な。 そ う な ん で す よ。
• 22:55
  そ ん な ん あ る ん だ。 そ う な ん で す よ。
• 22:57
  な の で、 そ こ は 元 気 か ど う か っ て い う の も あ り ま す し。
• 23:01
  あ と は あ の 環 境 に も す ご く よ り ま す よ。
• 23:06
  や は り 湿 気 が ど れ ぐ ら い な の か、 そ の 場 所 の 温 度 ね。
• 23:11
  あ の 常 温 っ て 言 っ て も、 一 人 に は な ん か 20度 が ち ょ う ど 気 持 ち い い し、 私 は
• 23:17
  だ い た い 23 24度 だ と 思 っ て る ん で す け ど、 な ん か 27 と か 常 温 っ て い う 方
• 23:22
  も い ま す し。 も ち ろ ん ね、 あ の 夏 と 冬 で 違 い ま す
• 23:27
  し、 い ろ い ろ や は り あ の。 あ ん ま り 計 算 で き な い よ う な と こ ろ
• 23:32
  も た く さ ん あ る の で、 天 然 酵 母 を 使 っ て い る 時 点 で ち ょ っ と そ の 単 な る ル
• 23:38
  ー ル 通 り で い く よ う な わ け で は い か な く な っ ち ゃ い ま。
• 23:42
  す。 で、 そ れ も さ ら に や は り 楽 し い ん で す
• 23:45
  よ。 今 日 の 工 房 は 元 気 な の か？
• 23:48
  今 日 は 暖 か い の か？ と か を 読 み な が ら 作 っ て い く の は。
• 23:53
  や は り 楽 し い で す。 そ。
• 23:55
  う か、 じ ゃ あ 毎 回 同 じ こ と を や っ て れ ば い い わ け じ ゃ な く て、 そ の 時 の 公 募
• 23:59
  と か、 周 り の 温 度 と か で 変 わ る ん だ。 や り 方。
• 24:02
  が、 そ う な ん で す。 よ 面。
• 24:03
  白 い そ う。 非 常 に や は り 奥 深 く て。
• 24:07
  は い。 え え、 そ う い う 世 界 な ん だ そ う か。
• 24:11
  ミ オ タ っ て の は ど う な ん で す か？ ち ょ っ と あ の ド イ ツ の 寒 さ に 近 い と
• 24:16
  こ ろ が あ る か ら。 う ん、 ド イ ツ の パ ン は 作 り や す い で す
• 24:18
  か？ う ん、 ま あ 多 分 ド イ ツ の パ ワ ー は ど こ
• 24:21
  だ っ て 作 れ る と は 思 い ま す。 や は り 基 本 的 に は 外 で は な く、 ど こ か
• 24:25
  の 部 屋 の 中 で 作 っ て い る わ け な の で。 湿 気 も あ る 程 度 あ の ね、 あ の、 調 整 で
• 24:31
  き ま す し。 た だ、 や は り あ の こ こ も ド イ ツ と 同 じ
• 24:35
  く ラ イ 向 き の 栽 培 が で き る と こ ろ で は あ る。
• 24:40
  の で。 そ う か、 今 後 は ち ょ っ と ず つ そ の 御 代
• 24:43
  田 さ ん の ラ イ 向 き を 使 え た ら な っ て 思 っ て ま す。
• 24:49
  ミ ュ ー ト さ ん の ラ イ ブ に 行 っ て の は。 今 育 っ て る 人 い る の？
• 24:52
  い ま す、 い る い ま す。 た だ、 卸 先 が も う 決 ま っ て い て、 私 の
• 24:57
  分 が 今 な い ん で す よ。 あ、 そ う。
• 24:59
  な ん だ。 一 応 み よ た さ ん の も の が あ る の で、 私
• 25:02
  も そ れ ぜ ひ 使 い た い な と 思 っ て ま す。 だ い ぶ も う。
• 25:07
  じ ゃ。 パ ン に つ い て も う ひ た す ら 結 構 長 い
• 25:10
  間、 パ ン に つ い て 考 え て き た わ け で す ね。
• 25:13
  そ う な ん で す よ。 そ う な ん で す よ。
• 25:15
  う ん。 や っ ぱ そ こ も オ タ ク な と こ ろ で は あ
• 25:19
  る ん で す け れ ど も、 い ま だ に と て も 楽 し い。
• 25:21
  う ん。 パ ン ヤ ー を や ろ う と 思 っ た の は 最 初
• 25:25
  か ら じ ゃ な く て、 途 中 は も う 自 分 と か 友 達 の た め に 作 っ て た。
• 25:31
  そ う で す ね。 あ の パ ン 作 り 始 め た の は、 本 当 に た だ
• 25:35
  た だ 自 分 だ け の た め で し て。 で、 そ れ も な ん か 友 達 に あ げ た り す る
• 25:41
  と こ ろ ま で 広 が っ て き た の も、 本 当 に ま あ、 こ の 2 3年 ぐ ら い な ん で す よ。
• 25:46
  そ れ ま で は 完 全 に、 も う 自 分 と 自 分 の 家 族 の た め だ け で し た け れ ど も。
• 25:51
  え っ と、 初 め て の 留 学 26年、 2016年 の 初 め て の 留 学 で、 あ の 吉 祥 寺 に 通 っ て
• 26:02
  た の で、 吉 祥 寺 に は ド イ ツ パ ン 屋 が 一 つ あ り ま し て。
• 26:07
  で、 そ れ を 初 め て 見 た 時 に、 な ん か 雰 囲 気 可 愛 い し、 日 本 の 中 で ド イ ツ パ ン
• 26:13
  屋 っ て 綺 麗 だ な と 思 っ て、 ち ょ っ と す ご い 憧 れ て い た の で、 自 分 も い つ か な
• 26:19
  ん か そ う い う ベ ー カ リ ー を 持 っ て れ ば な っ て い う 夢 は 一 応 あ っ た ん で す
• 26:23
  け ど も、 そ れ も そ う か、 具 体 的 に 本 当 に 何 か な ん か お 店 を 持 つ だ け じ ゃ な
• 26:28
  く て、 本 当 自 分 が 作 っ て る パ ン を み ん な に シ ェ ア し た い っ て い う 気 持 ち が
• 26:33
  生 ま れ て き た も そ の 2。 3 4年 ぐ ら い。
• 26:40
  吉 祥 寺 で マ リ ア さ ん が 見 た ド イ ツ パ ン 屋 と こ こ っ て の は 雰 囲 気 的 に は 近
• 26:45
  い ど。 う、 木 材 が 多 い の は 一 緒 か な。
• 26:51
  木 材 多 い お 店 な ん だ。 あ の。
• 26:53
  吉 祥 寺 の サ ン ロ ー ド で し た っ。 け。
• 26:56
  サ ン ロ ー ド。 に あ る リ ン デ さ ん で す ね。
• 27:01
  あ の 雰 囲 気 的 は 多 分 あ の 木 材 が 多 く て。
• 27:04
  で も そ の 木 材 が 割 と 暗 く て、 黒 に 近 い 木 材。
• 27:07
  を 使 っ て い る。 と こ ろ な の で ち ょ っ と 暗 い ん だ け れ
• 27:11
  ど も、 そ の 分 野 に あ の 温 か み が 感 じ ら れ て。
• 27:18
  ま あ、 あ と は や は り お 店 に 入 る と こ ろ と、 そ の ま た 出 て 一方。
• 27:24
  で、 全 然 雰 囲 気 が 変 わ る の が や は り 魅 力 的 だ っ た か な と 思 い ま す。
• 27:29
  や は り、 な ん か ち ょ っ と ド イ ツ に 変 え た よ う な 感 じ と、 あ、 こ こ 日 本 だ。
• 27:33
  っ て い う サ ン ロ ー ド の 中 で す も ん。 お。
• 27:35
  店 の 中 に 入 る と、 も う ド イ ツ だ。 っ て 感 じ な ん だ。
• 27:37
  う ん、 ち ょ っ と そ の 風 に 感 じ ま し た。 匂 い も や は り ね、 ち ょ っ と ド イ ツ の ド
• 27:42
  イ ツ パ ン の 匂 い が す る か ら。 ま あ 16 歳 の 時 に は そ こ に 入 る と ち ょ
• 27:47
  っ と ド イ ツ に 戻 っ た よ う な 感 じ も。 そ う か し ま し た。
• 27:50
  な ん か こ の。 ぐ ー て ら う ね。
• 27:53
  を こ れ か ら ど う し た い は あ る ん で す か？
• 27:55
  あ の 一 人 で や っ て い る の で、 本 当 は も っ と 種 類 も 増 や し た い と こ ろ も あ り
• 28:01
  ま す し。 種 類 で す よ ね、 一 番。
• 28:04
  そ の、 さ っ き 言 っ た よ う に、 や っ ぱ ラ イ ム 機 構 で き る だ け ろ か い な も の に
• 28:08
  変 え た い と こ ろ と。 た だ の パ ン の 販 売 で は な く、 や は り そ
• 28:13
  の パ ン の 食 べ 方 を み ん な で 学 ん で い く、 新 し い 食 べ 方 を 探 し て い く の を も
• 28:19
  っ と や り た い で す よ ね。 な の で、 な ん か み ん な で ラ ン チ を 食 べ
• 28:24
  な が ら と か っ て い う の は 思 い ま す。 や は り あ の た だ た だ の パ ン じ ゃ な い
• 28:30
  し、 た だ た だ の パ ン 販 売 で は な い の で、 あ の ド イ ツ の 文 化 を あ る 程 度 こ こ
• 28:37
  に 持 っ て き て い る わ け な の で。 パ ン 作 り が 好 き な の で、 こ こ で す ご い
• 28:42
  幸 せ に あ の パ ン を 作 っ て、 で、 そ れ 皆 さ ん に シ ェ ア し て、 で、 そ こ か ら ま た
• 28:48
  あ の 美 味 し か っ た よ っ て く る の が、 さ ら に 幸 せ が 入 っ て る わ け な ん で す け
• 28:52
  れ ど も。 や は り そ の パ ン 作 り っ て い う と こ ろ
• 28:55
  だ け で は な く、 そ の 皆 さ ん と の 関 わ り 方 も 好 き で、 や は り な ん か 自 分 の 居 場
• 29:03
  所 が こ こ に あ る ん だ っ て い う ふ う に 思 っ て ま す ね。
• 29:06
  な ん か 必 要 さ れ て る と こ ろ で、 た だ た だ な ん か パ ン を 作 っ て る 人 と し て 必
• 29:11
  要 さ れ て る だ け で は な く、 や は り あ の 面 白 い 話 が で き る よ う な 相 手 と し て
• 29:17
  も、 や っ ぱ こ こ に 必 要 さ れ て る 気 が あ。
• 29:20
  あ、 そ う だ ね。 す る ん で す よ ね。
• 29:22
  な ん か。 日 本 の 中 の ド イ ツ 人 な ん で す け れ ど
• 29:25
  も、 誰 も な ん か そ の あ な ん か ド イ ツ 人 っ て い う ふ う に 終 わ っ ち ゃ う よ う な
• 29:29
  感 じ で は な く、 本 当 に こ こ の こ の み よ た の 中 で、 一 人 の メ ン バ ー、 普 通 に こ
• 29:35
  こ に い る 人 た ち の 中 で、 ち ょ っ と 特 別 な ス キ ル を 持 っ て い る 一 人 の 人 っ て
• 29:41
  い う ふ う に 思 っ て い る の で、 そ こ は や は り と て も 気 持 ち が い い ん で す よ ね。
• 29:46
  あ。 あ、 そ う だ ね。
• 29:47
  そ れ は な か な か 東 京 で は 感 じ た こ と が な く。
• 29:50
  て。 あ あ、 そ う だ。
• 29:51
  う ん。 い や、 確 か に こ こ で ね。
• 29:54
  マ リ ア さ ん じ ゃ な き ゃ で き な い こ と っ て た く さ ん あ る も ん ね。
• 29:57
  あ る か も し れ な い で す。 こ れ か ら 楽 し み で す。
• 30:02
  そ う だ ね。