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221 - Discipulado Sexual: "Ya has recibido discipulado sexual" · Entre Semana

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Hola, bienvenidos a entre semana, donde vemos temas
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relevantes a la luz de la palabra de Dios.
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Iniciamos una nueva serie hablando de 2 conceptos que no
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es común verlos juntos, discipulado sexual.
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Sí abordaremos en esta serie porque es necesario hablar del
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discipulado sexual a la luz de las Escrituras.
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Una de las razones más poderosas es el título del capítulo de
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hoy. Ya ha recibido discipulado
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sexual. Acompañemos a Álex y a Marcelo
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en el inicio de este interesante tema aquí en entre semana.
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Hay belleza en ese sentimiento, independientemente de tu visión
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de Dios, he vivido en el arrepentimiento durante los
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últimos años, arrepentido por mi justicia propia de mi enfoque en
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la vida, basado en el miedo de la enseñanza de mis libros.
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De mi visión de las mujeres en la iglesia y de mi enfoque de la
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crianza de los hijos, por nombrar algunos.
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Pero quiero añadir algo más a esta lista a la Comunidad LGBTQ
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más. Quiero decirles que lamento las
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opiniones que enseñé en mis libros y como pastor sobre la
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sexualidad, me arrepiento de haberme opuesto a la igualdad
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matrimonial, de no haberlos afirmado a ustedes y a su lugar
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en la iglesia. Y de cualquier forma, en que mis
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escritos y mis discursos hayan contribuido a una cultura de
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exclusión y fanatismo. Espero que puedas perdonarme.
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Palabras de Joshua Harris, un pastor autor.
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Bueno comenzó como autor y después se volvió pastor de la
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Iglesia Souven Grace en Estados Unidos.
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En. Después se volvió una estrella.
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Después empezó a caminar en una dirección donde se fue dando
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bueno él. Él fue llegando a la conclusión
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de que el libro que le hizo famoso, que se se llama, le dije
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adiós, adiós a las citas Amorosas.
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Fue una una idea errónea y pidió perdón por su libro.
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Anunció que se iba a divorciar. Un par de días después también
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anunció en este en este anuncio, esto viene de de su de de su lo
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tradujimos, pero en ese mismo posteo dijo que él ya no es
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cristiano, ya no se considera cristiano.
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Es un cristiano en deconstrucción por palabras.
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Sí, bueno, no es que él ni. ¿Siquiera están de construcción?
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No soy un cristiano entonces muy interesante el.
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La trayectoria que él ha tenido porque nosotros hoy estamos,
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obviamente comenzando una serie nueva llamado discipulado sexual
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y es un término que estamos robando de julis lattery sí,
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vamos a tener vínculos a. ¿A su a su ajá tiene, hay, hay,
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hay, hay algunos recursos en español?
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No todos, pero sí los hay. Entonces YY excelentes recursos.
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Sí, ella tiene varios libros, algunos se han, se se tradujeron
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sexo y la chica soltera. Ese es uno.
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Hay hay 2 o 3 más de ella. Sí, en en español ya están aún
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en en Kindle. ¿Pero pero el concepto?
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Perdón, damos la la cómo se llama el el copyright porque es
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marca. Registrada OK, hay marca
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registrada, pero no bueno, marca, no en inglés.
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En inglés. ¿Porque no vamos a decir es
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sexual, decide porque sí, OK? ¿Entonces podemos registrarla en
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español? Está bueno, ah.
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¿Bueno, esa idea, OK, pero el tema yo yo creo que es es es
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bueno porque ella comienza con un postulado, dice, tú ya has
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sido discipulado sexualmente? Sí, YO sea.
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AA ver, sí, sí tendríamos que que definir eso de discipulado
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sexual. ¿Qué es?
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¿Qué sería? ¿Bueno, quizás tendríamos que
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partir tratando de definir qué es discipulado en términos
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generales, no? ¿Ella misma empieza a explicar
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un poco este concepto de de discipulado que tiene que ver
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con con instruir, con enseñar, con cómo voy, voy fijando en la
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mente de alguien verdades que trascienden en el tiempo y que
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esa persona se apropia de esa verdad, no?
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Entonces ella lleva ese concepto de discipulado al ámbito sexual
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y como dijiste tú muy bien. Ella plantea este postulado que
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da título al episodio de hoy ya ha sido discipulado sexualmente.
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¿Creo a mí person, fue algo muy cómo lo puedo decir?
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Revelador, todos hablamos mucho de hemos tenemos influencias en
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cuanto a la sexualidad, creo que el el el post que acabas de leer
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de uno puede estar de acuerdo, no puede estar de acuerdo cada
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uno, hay algunos si SOS Yocho Harry Lovers o SOS Anti Yocho
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Harris como quieras muestra algo, no, no estamos en un vacío
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viviendo nuestra sexualidad. Y tenemos influencias de todas
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partes. A mí lo que me me voló la cabeza
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es que nunca lo había visto. Como eso hemos sido discipulados
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sexualmente. O sea, hay una cuestión de
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intencionalidad, de dirección, de meta, de agenda, de quiero
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que tú pienses esto. Quiero que tú cambies tu forma
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de pensar respecto al sexo en esto.
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No es solamente una invitación a pensar, hay una dirección, hay
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un propósito. Mucho de esto lo hablamos en la
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muerte de Dios, no donde fuimos explorando un poco.
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¿Sería interesante hacer un un mini, un mini repaso de qué fue
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la muerte de Dios, cómo cómo? En el libro de el triunfo de
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legos moderno de Karl Truman, él dice.
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Que una persona se auto perciba con otro sexo que diga, mira, yo
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soy un una mujer atrapado en un cuerpo de un hombre, para mi
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abuelo hubiese sido considerado un un mal chiste o no lo hubiese
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entendido. Pero hoy es aplaudido entonces
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lo que él, desde el punto de vista sociológico, filosófico,
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histórico, explica esas influencias.
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¿Y por eso eso empezó 1800, no? Y hablamos de las influencias a
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nivel de política, de filosofía. De biología, de psicología y de
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sociología. Y como en cada una de ellas se
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fue dando esto. Y hoy Claro, hoy no se habla a
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lo mejor de en primera línea de, Ah, Claro, este es un postulado
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de filosofía nietzscheana, pero de alguna forma, lo que
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intentamos en esa serie que se nos fundió la cabeza fue
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explicar cómo llegamos, a dónde llegamos.
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El tema es que lo que podemos observar entonces es una
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estructura. Por eso creo que discipulado
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sexual podríamos verlo por ahí, no sé cómo lo ves tú, sí, y.
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Y también el hecho de que hay elementos filosóficos, que la
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verdad son poco las personas que lo van manejando diciendo, sí,
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como tú dijiste así, no nietzsche, que ajá viene de de
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este concepto, del de la naturaleza del hombre, etcétera,
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etcétera. Pero cuando ya baja, baja en,
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en, en de una forma muy simple, YY eso es lo que se va
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transmitiendo. El amor es amor, no, el amor
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gana. Yo no juzgo, yo nadie debería de
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juzgar y cuando eso se va permeando en la conciencia de
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las personas y eso es lo que también se va transmitiendo.
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Yo creo que lo que terminamos teniendo es es ese tipo de
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discipulado. Es es muy interesante.
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Incluso en en el mundo LGTB hay también un concepto de de de de
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discipulado. Rosaria butterfield habla mucho
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acerca de esto en su libro no creo que lo tradujeron al
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español en la no, su primer libro, que el Evangelio viene
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con puerta de casa y ella habla cómo cómo había, o sea, un un
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sentido de Comunidad muy fuerte, cómo se apoyaban, cómo se
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ayudaban. YYYO sea, hay ese ese concepto
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de mira. Hay personas que van a enseñarte
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a vivir en este nuevo mundo, a entender los conceptos y yo creo
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que cada cada aspecto de de la vida, todo, todo estos temas,
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nosotros vamos recibiéndolo de algún lado.
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Ahora tal vez no lo vamos a recibir con todo YY concepto
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filosófico teórico, Claro, pero. Comienza con una relación con
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otra persona que te lo fue transmitiendo.
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Bueno, hay un artículo en el blog de Judith Latery OK que
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específicamente habla de la importancia del discipulado
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sexual y está en español, YY es muy interesante porque ella dice
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algo aquí dice. A Menudo usamos palabras como
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discipulados sin tomarnos el tiempo para considerar lo que
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realmente significan un enfoque de discipulado muy diferente al
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de un modelo educativo. ¿Y eso me llama la atención,
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porque hablando de modelo educativo, en un modelo
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educativo te enseñan, te dan conocimientos?
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Sí, hoy por hoy la mayoría de los países hay educación sexual
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donde los padres asumen que es la mejor educación porque se la
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dan en la escuela, pero lo que no se dan cuenta es que es más
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que educación sexual, es más que un modelo educativo.
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¿Y ella plantea 3 elementos basados?
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En deuteronomio, capítulo 6, ajá, que hacen al discipulado,
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pero los quiero leer desde el punto de vista no bíblicos, sino
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para que algo sea discipulado. Hay una comprensión clara de lo
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que está bien y de lo que está mal, y creo que hoy lo que se
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habla en cuanto a sexualidad ya no es.
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Mira, estas son todas las opciones, no, no, no, hoy te
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dicen esto está bien, esto está mal, por eso vivimos en.
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Países hay países cuyas sociedades el hecho de ser
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hombre ya ya partiste en en default.
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Ya estás en falta por el hecho de ser hombre Claro, o sea, ya
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te dijeron que eso está bien y que eso está mal.
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YY lo que está citando es de de otro número 6.
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De 464. Que comienza diciendo, Escucha
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hoy Israel, el señor es nuestro Dios, el señor uno es, o sea,
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una declaración definitiva de algo que es bueno, Amarás al
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señor, Tu Dios, con todo tu corazón, con toda tu alma, con
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toda tu fuerza. Y después continúa diciendo,
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esas palabras que yo te mando, hoy estarán sobre tu corazón,
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las enseñarás indicantemente a tus hijos.
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Entonces comienza con una declaración objetiva acerca de
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que es que está bien. ¿Que está mal?
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Bueno, quizás hagámoslo como dice acá yo estaba queriendo
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quitarlo como para ver el discipulado que ha hecho este
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mundo. Ajá.
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Ya después vamos a ver cómo cómo lo integramos correctamente,
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pero Fíjate la las 3 cosas que ella dice en cuanto a.
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Los elementos críticos de la enseñanza de Moisés es una
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comprensión clara de lo que está bien, de lo que está mal y el
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señorío de Dios en nuestras vidas.
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Segundo, el integrar a diario esa enseñanza en la vida
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cotidiana, lo que tú decías, estas cosas que estarán en tu
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corazón las vas a enseñar y un modelo de lo que es vivir de
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acuerdo a los mandamientos de Dios.
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Ahora quitemos a Dios, quitemos esto del de de desde el punto de
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vista de deuteronomio, pero quedémonos con los 3 elementos
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que hacen al a lo que es un discipulado.
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Comprensión clara de lo que está bien y lo y de lo que está mal.
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Entonces, Claro que hemos sido discipulados sexualmente por
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este mundo, porque este mundo hoy no, no te dice, mira, estas
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son opciones, te dice esto está bien y esto está mal.
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¿Han han sido capaces de creer que cualquier cosa si un hombre
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habla? ¿Ya ya por hablar eres eres este
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cómo se llama cultura patriarcal?
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Cualquier o sea, te das cuenta las las calificaciones de bueno
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y malo se fueron estableciendo segundo elemento de lo que es un
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discipulado, integrar a diario esa enseñanza en la vida
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cotidiana. Y creo que ahí es donde más
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hemos sido discipulados sexualmente por este mundo,
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porque las verdades que tú decías, filosóficas, teóricas,
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de, de, de. Entre comillas, de de Academia,
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Este mundo fue capaz de integrarla a diario.
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Dime qué película, qué película y qué serie no aparece una
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pareja homosexual, lesbiana, bisexual, este como normal.
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Entonces ya no pasa tanto por discutirlo, sino que lo van
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integrando. Los mismos 3 elementos que hacen
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al discipulado bíblico, en este caso lo hacen al discipulado
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sexual. O sea, creo que lo hablamos
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antes de de grabar series donde uno dice no era necesario ajá,
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pero pero se integró como parte de la enseñanza cotidiana.
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¿O sea, hay, hay hay series donde el personaje cómo se llama
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que más inspira ternura, es el el personaje gay o la o la mujer
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lesbiana o el bisexual? Eso es una forma en que hemos
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sido discipulado sexualmente por este mundo, porque no solamente
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ellos quieren redefinir bien y mal, sino que lo han integrado
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en el en la cotidianidad. Sí, YY.
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Comienza quizás con algo, o sea siempre están al margen, siempre
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empujando y yo creo que la la la palabra que que yo uso mucho es
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es normalización o sea hacer que ya ni pestañez.
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Osea es parte de y algo curioso es que uno piensa que es
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simplemente bueno, o sea es, es es así, así es la sociedad, pero
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no nos damos cuenta que hay un empuje.
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Un discipulado intencional por por ejemplo, simplemente para de
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un un no estoy diciendo que o sea, cuando esto sucedió se se
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se cayó toda la la el sistema moral de este mundo, pero los
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óscares. Hace unos años, ajá implementó
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una regla donde se tiene que mostrar grupos menos
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representados en en papeles principales en un o sea YYY.
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Parte de esos grupos no representados son minorías
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étnicos o raciales, pero también LGBTI.
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Más personas. Eso es minorías sexuales.
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Entonces vas a poner. O sea, si tú quieres ser
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considerado para un Óscar, tú tienes que tener una persona
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homosexual, transexual, bisexual, algo que que vaya en
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ese en ese rubro, entonces. Lo que tú ves es que no
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solamente están contando una historia, sino que uno están
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escogiendo historias y también están enfatizando aspectos de
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esas historias para elevar o normalizar esa expresión sexual.
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¿Entonces, qué termina sucediendo hoy en día?
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Es es curioso porque dicen que están haciendo encuestas.
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No tengo los números exactos enfrente de mí, pero creo que es
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como veinti. Anda por los veintitantos 28,
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29% de lo que conocen como general generación Z, que son
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hoy en día que los los que tienen 20 y veintitantos.
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Creo que sí por ahí. ¿Se identifican como una minoría
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sexual wow, o sea, cómo puedes tener a un veintitanto por
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ciento de la población siendo homosexual, bisexual,
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transexual, o sea? Eso, o sea, simplemente desde
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una una perspectiva de sociedad, es imposible.
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O sea, entonces, cuando vemos esos números nos damos cuenta
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que hay un empuje deliberado para poder discipular o
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normalizar OE introducir en cada aspecto de de nuestra vida.
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Este elemento de lo que es lo que ellos determinan como es
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bueno y malo, YY es interesante si volvemos AA de autonomio
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capítulo 6 nos damos cuenta que eso es lo que Dios dice que
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debemos de hacer ellos. Enséñalo a tus hijos Mientras
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vayas por el camino, mientras o sea estás haciendo las cosas
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normales del día. Introduce esas declaraciones
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acerca de quién es Dios YY qué quieres para nosotros.
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Diríamos entonces que tomaron deteronomio 6, pero pero o sea
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los principios de Discipulado, Deuteronomio 6 para ellos, y
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creo que ahí es donde tenemos que abrir los ojos.
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Pensaba en en algo que hablábamos antes de grabar, como
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la televisión y las películas. O sea, antes en las series de
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televisión había si había algún personaje que que estaba de.
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Dentro de las minorías sexuales o no era mencionado o no tenía
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mucho que decir, o era como sí, pero nada más.
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La la serie o la película no giraba en torno a ello.
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Pasan los años, fueron teniendo más y hoy es la serie.
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La película gira en torno a ese personaje, es el personaje más
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simpático, empático, es el que genera mayor cercanía y es como
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que la trama de la serie o la película.
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¿No se sostiene sin ese estilo de vida?
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¿Ahora, ahí donde yo siento que hicieron, fueron muy sagaces en
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integrarlo a la enseñanza de la vida cotidiana, no?
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O sea, desde vuelvo a repetir, desde series de televisión,
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desde películas, desde redes sociales, desde la visibilidad.
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O sea, esa, esa, esa integración y mostrar un un modelo de lo que
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es vivir de acuerdo a los Mandamientos.
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¿De en este caso, de la de de la agenda, porque si es una agenda
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tiene que abrirnos los ojos a que esto cambia o debería
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cambiar la forma en que entendemos cómo debería ser la
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respuesta de la Iglesia ante la sexualidad?
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¿Por qué razón? Las típicas preguntas no.
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¿Desde cuándo puede hablar un padre con sus hijos sobre sexo?
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La respuesta es, mira lo antes posible, porque ya fue
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discipulado por este mundo, Claro, cuando puedo ver ciertas
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cosas hay hay padres que de repente están preocupados por
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ciertas contenido de cosas que que sus hijos ven.
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Y yo digo, mira, tu hijo ya fue, volvió 10000 veces si supieras
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las cosas que vio que habló. Que conversó con sus amigos en
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la en secundaria o en preparatoria.
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Entonces creo que tenemos que abrir los ojos, no solo a que
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hay, es como que así hay educación sexual en las
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escuelas. Por lo tanto hago con mi hijo
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Homeschool, ojo, y no, no estoy criticando el del homeschool,
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sino que digo, es más allá de una educación sexual de este
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mundo. Hemos sido discipulados todos
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desde las influencias familiares, desde las
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influencias de normalización. En en donde tú fuiste criado,
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donde donde creciste desde el contenido que consumimos a
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través de, o sea, el celular es una extensión de nuestra vida,
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de lo que consumimos a través de redes sociales, etcétera,
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etcétera. Contenido que vamos.
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A través de entretenimiento hay un montón, un montón de
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discipulado. Entonces es como ya no es si
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fuiste educado o no educado sexualmente, ya fuiste
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discipulado, ya lo integraste a la normalidad.
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Claro que ese ese es el punto que tenemos que abrir los ojos y
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si vamos más atrás, responde aún a mucha distorsión que porque me
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pregunto ese discipulado, no, no ocurrió en un vacío, o sea.
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¿Por qué tan fácil fuimos permeables a ese discipulado
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sexual? ¿No será quizás a una forma lo
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hablamos? Te acuerdas cuando hablamos la
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serie de y que lo hicimos también en el podcast de.
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Sexo con mi cuerpo no te metas y quisimos no una serie basado en
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eso o no recuerdo fue la iglesia.
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Sí, sí, pero creo, creo que también lo hice, y sí.
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¿Lo hablamos en cuanto a la teología del cuerpo?
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Sí, la teología del culo. Creo que eso.
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Era la la serie de discernimiento.
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Ah, ahí tienes razón. En de discernimiento usamos la
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serie que habías usado en la Iglesia YY uno empieza a tirar.
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¿De dónde viene esta distorsión o esta falta?
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Porque. Si hemos sido discipulados
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sexualmente por este mundo, entonces es porque no hemos sido
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discipulados sexualmente en nuestras familias y no hemos
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sido discipulados sexualmente en nuestras iglesias.
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¿Por dónde piensas que pasa ese vacío?
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¿O sea, por qué? ¿Por qué permeó tanto en
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nosotros? O sea, si hubiésemos sido
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discipulados hubiese sido un choque.
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Oye, esto no está bien. Claro, sí, sí, yo creo que mucho
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tiene que ver con la la la abdicación de el el trabajo del
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discipulado. ¿Y creo que a ver cómo cómo lo
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puedo decir? Yo creo que hay un peligro
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cuando la iglesia empieza a ganar terreno en en diferentes
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ámbitos, ámbitos sociales, políticos, de de gobierno.
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Y todo porque empezamos a abdicar ciertas cosas.
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Empezamos a pensar de que la solución viene por medio de.
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La política por medio de el Gobierno, por entonces, el el
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trabajo de ir hablando, de ir influenciando, de ir, o sea, por
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ejemplo, por ejemplo, tú, tú diste un ejemplo de, o sea, hay,
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hay un montón de cosas que se se se se permean la la gente se ha
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olvidado las cómo, cómo tener conversaciones con sus hijos
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acerca de temas. Entonces mi hijo tiene 6 años.
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Y él habla con su con su compañerito, su vecino y acerca
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de su vecino ya o sea, no tiene novia, pero ya tiene ex, tiene 6
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años, entonces entonces mi hijo viene y habla conmigo acerca de
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de del ex del vecino. Ahora yo, yo me podría dar
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vuelta y quejarme. ¿De la escuela, de cómo es que
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están enseñando las cosas o podría sí o podría decir no, no,
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ya ya no, ya no vas a ver AA al amigo o podría tener una
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conversación con él YY por qué? ¿Y qué es esto del noviazgo y
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para qué y qué significa para TI?
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YY entonces entraron a un un diálogo Claro y quizás empezar a
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hablar y obviamente al a en términos que entendería un niño
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de 6 años. El decir, Oye, Dios hizo a
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hombre y mujer, lo podemos ver en génesis y está Dios los hizo
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para que estén juntos, pero hay una forma, etcétera, etcétera.
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Papá y mamá están casados, entonces tú no necesitas ningún
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novia, ninguna, ninguna novia, ninguna cosa.
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Hoy en día, YO sea cualquier niño que que tenga tu edad que
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quiera una novia, la verdad está perdiendo su tiempo.
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Entonces, o sea, vuelvo a decir. Términos que pueda entender,
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pero es es ese en que que vas caminando ahora que sucede por
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por ejemplo en Estados Unidos, donde por mucho tiempo y
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hablamos acerca de esto en la muerte de Dios por mucho tiempo,
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cuando la batalla era en en contra de los soviéticos anti
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Dios y todo le convenía al Gobierno proyectar una imagen de
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muy temeroso de Dios. Y desde mucho habían leyes, por
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ejemplo, en contra, en contra de la sodomía, cómo se dice
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sodomía, sodomía YY varios. Varios de esas leyes tenían
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cientos de años y empezaron AAA derrocarlo en los años 90.
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Yo me acuerdo cuando cuando empezaron AA salir decir no ya.
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Leyes en contra de sodomía, de sodomía en en tal Estado que se
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fueron quitando que se fueron. ¿Y yo la verdad, hablamos de la
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política, no? Y como como buen libertario, yo
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decía, qué bien. O sea, porque la verdad es que
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el Gobierno no tiene por qué estar legislando moralidad.
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El problema es que se levantaron las iglesias a decir esto es la
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caída del de. De la de la.
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Sociedad, etcétera, etcétera, pero el problema.
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¿Era que tiene ahí? ¿Tú pensabas que por poner una
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ley ibas a frenar una una sexualidad distorsionada cuando
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en realidad el tema tenía que ver con la con el discipulado
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sexual? Bueno, entonces la falta de
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discipulado sexual fue dando entonces al quitar esas leyes.
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¿O sea, el problema no era la ley, la presencia, la ausencia
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de la ley? Exacto.
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El problema era el hecho de que hemos abdicado esos espacios
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para conversar. Yo pienso que por ahí ahí va,
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vamos a hablar en los próximos episodios porque no queremos.
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Ser solamente reactivos denunciantes, sino ser
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proactivos, YYY, proponer, ser propositivos.
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¿Vamos a hablar de qué es un discipulado sexual, pero creo
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que aquí es pienso, pienso en esto, tú dijiste algo?
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La iglesia abdicó, pienso en la iglesia.
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¿Incluye las familias cristianas?
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No, quizá. Sí, bueno, es importante
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destacar eso. Porque muchas veces cuando
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decimos no es que la Iglesia dejó y la primera, el primer
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pensamiento es que sí, porque el pastor nunca ha hecho una serie
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acerca. De perdón, o sea, pactamos con
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la familia. Exacto, OK la.
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¿Iglesia es la suma de las familias, no?
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Pero pensando en eso se me venía cuando te escuchaba recién un un
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par de conceptos en en cómo se dio este discipulado, porque o
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sea, me me imagino un una mente donde.
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¿Cómo entró tan fácil el discipulado sexual de este
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mundo? Claro, porque no había nada ahí.
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¿Ajá, me entiendes entonces como que pero por qué no había nada?
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Como tú dijiste, se abdicó al discipulado sexual, pero por
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voy, trato de rascar más. ¿Qué nos qué nos llevó como
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familias y como iglesia a ese a ese lugar?
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Yo es es algo que que he tratado de profundizar siguiendo mucho
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las ideas de anti Ray. De la influencia del nosticismo
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en el cristianismo, él dice que hasta el día de hoy el gran
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virus del cristianismo es el nosticismo, YY no vamos a hacer
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a hablar ahora un un episodio del del del nosticismo, pero es
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es esta idea que que viene que con uno la la puede llegar a
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rastrear del del dualismo persa, del de las ideas neoplatónicas.
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¿Y que tiene que ver con que la materia es mala peatón?
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Decía que que el alma está prisionera en el cuerpo, el
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cuerpo es la prisión del alma. ¿Entonces, tratando de ser lo
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más sencillo posible, las conclusiones lógicas del
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nosticismo es todo lo material, es malo, no?
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Por eso negaban que Jesucristo se había encarnado en primera de
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Juan capítulo cuatro, habla de eso, quién es el quién es el
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Anticristo, el que niega que Jesucristo habría encarne, pero
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Fíjate, hasta el día de hoy. Yo a veces le digo a los alumnos
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para hacerlos reaccionar, si no porque este este cuerpo que me
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hace pecar, si no estás patitas porque el problema está en el
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ligamento, seguramente el tendón viste, está muy pecaminoso,
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entonces se se recoge el tendón y me hace bailar con esos beats
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de y me miden así con cara de no.
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¿Entonces qué hay? ¿No será que quizás no nos damos
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cuenta de esas influencias? Que hemos tenido entonces OK, la
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gran Comisión pensando estoy, estoy, estoy estando cabos, no
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la gran comisión, vayan hagan discípulos.
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Ah OK, tengo que hacer el librito, tengo que hacer los
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pasos tengo. ¿O sea, por un lado no hemos
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discipulado en esta área, porque como la área, el área sexual no
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entra dentro de mí cosmovisión no, entonces para qué
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discipularla? Es más, si la área sexual tiene
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que ver con el cuerpo. Y todo lo que tenga que ver con
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el cuerpo es malo y porque el cuerpo es lo que me hace pecar.
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No tengo ninguna razón de meterme ahí.
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Y en tercer lugar, cuando pienso en Discipulado en la iglesia lo
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reduzco a un adoctrinamiento. ¿Qué son las doctrinas
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fundamentales? ¿No lo veo como lo lo que decías
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recién de Deuteronomio 6, de esos 3 elementos que eran, dónde
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están? Aquí están el la comprensión
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clara de lo que es bueno y malo y el señorío de Cristo.
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¿Cómo integro esas verdades en la cotidianeidad y cómo se
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empieza a reflejar entonces un modelo de vida de acuerdo a al
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corazón de Dios? Entonces creo que hay hay mucho
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para rascar ahí porque y aún nosotros obviamente hemos
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buscado. Creo que hemos hablado de
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sexualidad, pero uno diría, nunca es suficiente, pero aún a
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nivel de familias, pienso, a nivel de iglesia no, pero a
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nivel de familias. ¿Qué tipo de sexualidad puede
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hablar un papá, una mamá que primero nunca hablaron con él,
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entonces ya hay un tema de no sé 2 sufrió quizás algún tipo de
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abuso menos va a querer hablar de sexualidad?
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3 quizás su sexualidad en ese presente es horrible con su
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esposo o con su esposa. Entonces llega a su hijo a
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hablar de sexualidad y fluyen todos los miedos, fluyen todos
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los aprehensiones. Fluyen todas las cosas, los
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asuntos pendientes usando el lenguaje de nuestra iglesia.
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¿Qué voy a hablar de sexualidad? Pues ríalo abdico.
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¿O tengo una reacción fuerte, no, no, qué, qué asco, no?
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Nosotros no hablamos de eso, ya deja eso YY lo que lo que estás
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enseñando al joven es de que sus respuestas lo va a tener que
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recibir de otro lado, Claro. O sea, porque lo que dijiste es
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es superfuerte, la iglesia ha abdicado.
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De discipular las familias cristianas, los padres hemos
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abdicado de asumir el desafío de discipular sexualmente a
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nuestros hijos y como abdicamos a eso es la palabra abdicar.
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Es fuerte porque abdicar implica un acto voluntario de yo no, yo
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no me meto ahí, o sea, yo yo cedo esto YYY, creo que Claro,
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es que yo no sé mejor abdico es que me da miedo.
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Mejor abdico, y qué voy a hablar con mi hijo si yo tengo 10400
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broncas que que que de niño o de niña no he solucionado, entonces
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recurrimos a las a las típicas soluciones, silencio, no decimos
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nada como tú dijimos, ignoramos esos temas, le damos una
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solución simplista, ya llegará el momento o nos enfocamos en lo
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conductual, lo que tú decías, OK hijo, ese amigo ya no es tu
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amigo, no hables más con él sí, pero sus preguntas y qué
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significa tener novia y qué es un ex y por qué y por qué me
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gusta una chica y. ¿Pero no sabemos no, no sabemos
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o no y no queremos saber por miedo o no sé, no sé si no
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queremos saber, pero no me animo a empezar a saber y a
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capacitarme y hacer yo discipulado en esa área, porque
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eso es abrir una caja de Pandora, es un baúl que tengo
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con 80000 cadenas y 4000 candados de mi propia
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sexualidad, porque el tema es qué?
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¿Qué nos llevó a ese punto? ¿Cómo?
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Como cristianos y como iglesia cristiana a no meternos en ese
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tema. Bueno, o sea, primero, quizás
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siendo generoso. Por ejemplo, mi primer coche era
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un un pontiac. Creo que era un firebird y era
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horrible. Hay cada cada.
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Cada semana y media tenía que parar porque ya no entraban los
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cambios y tenía que orillarme y poner líquido de transmisión.
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Entonces siempre tenía líquido de transmisión para que pudiera
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continuar manejando. Aprendí muchísimo, aprendí a
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acerca de la bomba de agua, aprendí a acerca.
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¿Estuviste a punto de estudiar mecánica?
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Cambios YY creo que yo fui forzado a aprender cómo
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funcionan esas piezas. ¿De manera más granular, por qué
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habían problemas OKA? ¿Dónde voy con esto?
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¿Hay veces donde la sociedad apoya a la Iglesia, donde la
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Comunidad de la Iglesia va en la misma dirección junto con la
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Iglesia, entonces a nivel familiar es como es, como una
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persona que tiene el motor, que anda perfectamente bien, qué hay
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ahí, un motor y cómo funciona? Ann, yo no sé, yo lo llevo al
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mecánico, me lo arreglo, me cambia el aceite y todo está
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bien. ¿Pero cuando cuando estás como
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yo, que dónde dices? ¿Mira, cada vez que hago una
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subida y se empieza a sobrecalentar el auto, qué será?
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Entonces tienes que rascarla y ver, ah, es la bomba de agua.
32:33
Entonces empiezas a aprender acerca de estas cosas, quizás
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más específicas. Ajá.
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Cuando hay distorsiones, cuando hay problemas, entonces hoy en
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día estamos viviendo una distorsión sexual tremenda y tal
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vez hay preguntas que tal vez hace 50 años, o sea, ni siquiera
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se tenía que tocar. Sí, entiendo.
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Y punto, o sea. No, no teníamos que meternos a
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al al, a lo AA lo granular de, de, de, de.
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¿O sea, qué es el LDLB, cuál es el BTQ más?
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¿O sea, y dónde de dónde vienen más entonces?
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O sea, quizás en ese sentido hay también un aumento de la carga
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en cuanto a discipulado sexual, porque hay mayor distorsión.
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Buen punto. Porque no significa que antes no
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había problemas. Antes a lo mejor no había el la
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información que que hoy hay, no había el acceso a ser
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discipulado sexualmente por las ideas que no son bíblicas.
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Pero eso no significa porque yo siento que ahí ha habido a veces
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111 distorsión de bueno, pero antes los niños no tenían las
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perfecciones que tienen hoy, no solamente las mamás se se tenían
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hijos a los 15 años, o sea. ¿En qué momento una cosa es
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mejor que otra sí? O sea, cada cada sociedad en su
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tiempo ha tenido sus temas respecto a sexualidad.
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Y muchos de los. O sea, seamos sinceros, o sea,
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tú tú que estás ahora enseñando historia de la Iglesia, muchas
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de las veces, cuando se iba definiendo temas teológicos, era
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cuando se levantaba una distorsión.
34:10
¿Entonces se levanta una distorsión YY quizás los padres
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de la iglesia era como oh, nunca había pensado esto, sabes?
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Siempre sabía que iba más o menos por ahí, pero tenemos que
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escribirlo ahora. Entonces iban definiendo.
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Piensa alto orígenes de Alejandría interpretando esto de
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quita tu ojo y corta tu mano, el tipo se castró.
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O sea, eso te muestra que. Pero se dice que se castró.
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Bueno, pero pero es, pero es bastante probable por las
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interpretaciones alegóricas que él aún le daba al texto
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entonces. Cómo, cómo, cómo interpreto,
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cómo me doy cuenta que cada área, por ejemplo en en la
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iglesia ya tiempo medieval, el celibato no era obligatorio
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hasta el año, creo que el año 1000, y se volvió obligatorio
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porque Claro, el ascenso al poder.
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Estamos hablando de la edad de oro papal entre hijo o hijo,
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vendían y entonces dijeron listo celibato.
35:04
O sea, la forma de de abordar un problema.
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No fue la forma correcta, pero repercutió en una idea
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distorsionada de sexualidad, donde la iglesia oficial terminó
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transmitiendo una idea de que no mira.
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Los consagrados a Dios son solteros, no desarrollan en un
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área de sexualidad con alguien más.
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Entonces lo que tú dices es, es verdad.
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Cada cada tiempo respondió una situación por eso hoy.
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Quizás este episodio lo que pone sobre la mesa es ya fuiste
35:41
discipulado, ajá, no, no, no te preguntes a en qué momento me
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van a discipular no, ya lo fuiste y si tú dices oye, es que
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a mí nunca me dieron el no hicieron los 12 pasos conmigo de
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discipulado sexual. Eso es lo único que muestra que
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tienes un concepto distorsionado de discipulado, sí, entonces por
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eso te discipularon sin darte cuenta, no OYY lo que tú dices
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al no darnos cuenta, normalizamos cosas que las
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incorporamos a la cotidianeidad. ¿Principio de discipulado
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después queremos hablar de bueno cómo, qué es un discipulado
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sexual, la luz de la escritura y cómo incorporar la sexualidad a
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nuestra cotidianeidad? Porque el tema es que somos
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seres sexuales y la expresión de nuestra sexualidad está en todas
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partes. Está.
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Doy clases de bioética con con mis alumnos de Fisio y les digo,
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ustedes son de los pocos profesionales.
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Que su que trabajan con el cuerpo de su de de otra persona.
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Por lo tanto, los estándares éticos tienen que ser altos, no,
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no estas trabajando con no sé, con el auto de una persona,
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trabajas con el cuerpo de una persona, esos tiene que ver cómo
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vas a abordar eso va a depender mucho de cuáles son tus
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conceptos en cuanto a sexualidad.
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Entonces, si te das cuenta, expresamos la sexualidad en
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muchas áreas cotidianas, por esa razón creo que ha sido tan
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exitoso. Este discipulado sexual de este
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mundo y a mí me encantaría. ¿Si si nos nos estás escuchando
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hoy, que termines de acá y digas Uy Revises qué cosas he
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normalizado, qué cosas en una película es como que Ah, qué
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historias piensa de qué serie? Sí, pero es que la serie está
37:15
tan buena que OK pero pero lo normalizo YYY, empiezo AA
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moverme en una dirección súper peligrosa.
37:23
Por ejemplo, yo estaba. Estaba viendo una serie, se
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llama buena. La serie se llama 1000 1883 y se
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trata de pioneros que fueron cruzando.
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De Estados Unidos a Oregón en sí, el final de del del siglo
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1919. Siempre me 19 fecha, pero
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hablabas acerca de las dificultades y creo que era
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interesante porque seguía la la la vida de de de una familia.
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¿Y cómo es que ellos se juntan con otros con unos inmigrantes
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europeos y cómo tenían que enfrentar AAA?
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Los a las tribus nativos, a otros a ladrones y todo eso,
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pero algo que me llamó mucho la atención.
38:05
Era cómo se manejaba el tema de la sexualidad.
38:08
O sea, no, no, en la serie no había nada necesariamente
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explícito, pero o sea, la la jovencita cumple 18 años y ella
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se enamora de de de otro, de un muchacho que estaba ahí.
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Y tienen relaciones y. Pero lo que tú ves es cómo esta
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familia. Como que lo tratan como si nada,
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o sea, era como que Ah, bueno, o sea, tú amas a quien amas, YY
38:35
bueno, si si te quieres casar está bien, y si no, y como que y
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nunca menciona nada de Dios y nunca, o sea, era como que
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espérate, o sea, yo que sé un poquito de historia, yo sé que
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estadounidenses en 1883 eran sumamente religiosos YY también.
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Y la la única persona que era muy religiosa era 111 vieja,
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odiosa, que termina perdiendo la vida por odiosa.
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Entonces era como que fueron pintando una idea de que y la
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chica entonces viendo la serie como que empiezas a verla como
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un espíritu libre. ¿O sea, no es que ella, ella
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todo lo que lo que hace ella sigue su corazón entonces?
39:20
O sea, como que como que empiezas AAAA casi como estar a
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su lado, YYYY celebrar cuando cuando ella toma esta decisión u
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otra y dices, sí, espérate, esto no es.
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¿O sea, primero no es históricamente correcto, pero
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también hay un cierto discipulado sexual que está
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sucediendo, dónde te van? Te van inculcando de que esto es
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lo que es bueno y eso es lo la primera cosa.
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Esto es lo que es bueno. Después lo incorporan en la.
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Cotidianeidad y tercero también está en un modelo de vida.
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Ahora piensa esto ya no solamente es ahora, sino que el
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discipulado sexual de este mundo va inclusive a una relectura del
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pasado. Claro, YY eso tiene más.
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Eso es, uff, esto sería para otro podcast.
40:04
Yo creo que bueno, o sea por. Ejemplo.
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El las autoridades históricas en Grecia se molestaron mucho con
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Netflix porque hicieron una serie de acerca de Alejandro
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Magno y en los primeros 5 minutos de del documental del
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Disque documental Le muestran como un homosexual teniendo
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relaciones amorosas YYY relaciones románticas con otro
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hombre. Entonces, o sea, los griegos
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dijeron perdón. O sea, sí había un un concepto
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diferente de cerca de de de la sexualidad antigua Grecia.
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Pero no vengas a poner tus conceptos de siglo 21 en
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situaciones que sucedieron hace y miles de años ponerla como el
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primer. Elemento y como lo más
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importante, y ahí es donde vuelvo a insistir en ese enese.
41:03
¿o, o sea, cómo cómo abdicamos? Normalizamos lo que no está bien
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YY no nos damos cuenta y lo incorporamos a esa
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cotidianeidad. ¿Entonces qué sé yo?
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Series que han sido famosas por años.
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¿YYY que tiene sus grandes seguidores totalmente
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normalizado, una pareja lesbiana, una pareja gay, este
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cómo? Cómo lo más normal del mundo.
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Sí, sí, YY. Y ha sido, ha sido constante.
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Bueno, ahí cuando estamos hablando acerca de la
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preparación de de de esta serie, empecé a hacer memoria acerca de
41:40
los los las cosas que que sucedieron en el mundo, por
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ejemplo, de de de televisión. Ajá televisión.
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Ha sido la manera en que, por lo menos en Estados Unidos, se ha
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ido formando la conciencia de de de.
41:56
O sea de de de la época. Entonces en los ochentas tenías
42:00
una serie llamado Murphy Brown, donde la mujer fue, es, es es la
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primera mujer que tiene un, o sea tiene un bebé, se embaraza
42:09
pero fuera de del matrimonio, o sea, YY mostrar eso como algo en
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televisión es como que se celebraba.
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Y era bien arriesgado en su momento.
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Después Ellen también una una mujer lesbiana, fue tuvo su
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primer, o sea es como que salió públicamente como lesbiana
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también en una serie de televisión.
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Y como eso se iba continuando, continuando a tal punto donde
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ah, bueno, creo que William Grace, que también era otro
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programa en los noventas muy famoso, donde era una mujer
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viviendo con un hombre homosexual.
42:43
Entonces o sea, se iba normalizando.
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Hasta tal punto donde o sea ahora cualquier distorsión
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sexual, sino si nos ponemos a verlo decir, o sea, y se acepta
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y. ¿Vivimos en un mundo?
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La iglesia muy extraña, como un mundo paralelo donde mis
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elecciones de de entretenimiento normaliza una un estándar sexual
43:11
donde yo hasta celebro. A esas distorsiones sexuales.
43:18
Pero después, cuando me junto con la iglesia, entonces declaro
43:24
que lo que es correcto es exactamente lo opuesto con lo
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que yo me entretengo. Entonces yo me me entretengo con
43:31
algo, con con, con una, con ciertas normas, pero después lo
43:36
que yo digo que es verdad, o lo que es bueno y lo que es malo, o
43:39
sea, es totalmente lo opuesto. O sea, ahí, ahí es donde y.
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Empieza a ver el choque. ¿Choque?
43:45
Y si a eso sumamos que desde el punto de vista espiritual, el
43:50
discipulado de la vida incluye un montón de áreas, pero la
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sexual no está en prioridad. Obvio que cada vez va a ir
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ganando más terreno, pero bueno, creo que como primer episodio
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está bien. El tema se puso sobre la mesa.
44:04
YYY quisiera animar a eso. Vamos a colocar el link de la
44:08
del blog de Judith Latery que hay para los que leen inglés.
44:12
Un montón de recursos. Hay algunos menos en español,
44:15
pero los hay, pero creo que poder abrir los ojos a esa
44:19
realidad hemos sido discipulados.
44:22
Nuestros hijos han sido discipulados.
44:24
Muchas cosas de nuestra sexualidad están influidas por
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ya, no por un concepto de educación sexual.
44:33
Ya no por hoy lo que vi en una revista, lo que viste en una
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película, lo que viste en una serie.
44:39
Ya hay una cuestión que tiene agenda, que tiene dirección, que
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tiene propósito y que basado en esos 3 elementos, sí están.
44:46
Es una redefinición de lo que es bueno y malo incorporarlo a la
44:51
vida cotidiana para mostrar un modelo de vida.
44:54
La idea es. ¿En esos mismos principios que
44:56
enseña Deuteronomio, la próxima semana a Obviarlos, pero
44:59
entonces, qué es discipulado sexual y cómo?
45:01
¿Cómo empezar a poner las verdades de Dios en cuanto a
45:05
nuestra sexualidad en la dirección que queremos?
45:07
Porque el espíritu de este de esta serie ya tuvimos la muerte
45:12
de Dios, donde fuimos hablando de las las cosas que no están
45:15
bien, pero dijimos, hablamos, no, Alex, y decíamos.
45:18
¿Pero pero qué sigue? ¿Qué sigue con esa persona que
45:20
dice, Oye, está bien? Ya me doy cuenta que estoy,
45:22
tengo mi cabeza quemada, que mis ideas están super
45:25
distorsionadas, que no sé cómo hablar con mis hijos.
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¿Qué sigue? Bueno, un poco.
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¿El corazón de lo que queremos hacer en los próximos episodios
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es en ir en esa dirección, no? ¿Que qué implica ser discipulado
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sexualmente? Sí, así que bueno.
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Quizás un buen tiempo para para ir cuestionando y preguntando de
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de qué manera. ¿También he he recibido ese
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discipulado sexual, cuáles son las cosas que tal vez ya di por
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sentado o simplemente no? ¿Nunca quise entrar al tema
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porque porque es mejor dejarlo así, no?
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O sea decir, no sé, pues hay, hay que hay, hay, hay que
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simplemente seguir el son de de del mundo.
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En cuanto a esto, no no preguntar mucho, sí, bueno,
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aprovechando. De preguntas, quiero precisar
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algo, con eso terminamos. ¿A veces adelantamos algunos
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episodios y sepan que nos grabamos en vivo el día mismo
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día jueves, pero eso nos ha no nos ha ayudado mucho con el tema
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de preguntas entonces? Si este tema genera preguntas
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por favor en Spotify tienes la opción de hacer tus preguntas,
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si nos sigues por YouTube también.
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No sé si en Apple Podcast tienes la opción de hacer preguntas no,
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pero si no busca en Spotify haz preguntas escríbenos por las
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redes sociales aún de la Iglesia.
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¿Los que nos conocen nos mandan hasta WhatsApp y nos dicen Oye,
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tengo una pregunta, por favor este queremos de alguna manera
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dialogar a través de sus preguntas con este tema
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entonces? Y lo que vamos a hacer es que la
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última. Semana vamos a grabarlo pero
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vamos a grabarlo, o sea algunos días antes de de que salga para
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que estén las preguntas más frescas y vamos a ir
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respondiendo y también tratar de ir viendo cómo cómo caminar en
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este tema, porque yo creo que es un tema que no, no se maneja
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mucho, muchas veces desafortunadamente YY termino
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con esto, yo creo que al comenzamos con con el escrito de
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de Joshua Harris dando su su anuncio.
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Yo creo que de cierta forma él estaba reaccionando en contra de
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una respuesta simple de la Iglesia AAA, la distorsión
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sexual que se vivió. Y él fue parte de esa, de esa
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respuesta simple. Yo creo que los conceptos que él
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manejaba en su libro le dije adiós a las citas Amorosas en en
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su en su núcleo no eran malas. Pero como era una respuesta
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simplista a un problema de discipulado.
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Un problema que tiene que ver con una relación.
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Lo que terminó sucediendo es que esos libros y esos conceptos se
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usaron como un martillo, en vez de caminar con la persona que
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quizás no ha vivido una una vida sexual íntegra y hablar acerca
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de eso es decir, Oye, mira, yo creo que hay espacio para poder
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redireccionarte. Hay gracia para el perdón, hay,
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hay, hay espacio para una restauración.
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Y uno puede vivir una vida plena en Cristo se usó como un
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martillo, como para para señalar a esas personas como mercancía
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rota. Entonces, ah, no, tú eres como
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aquellos, tú no eres como nosotros.
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Y entonces Harris, yo creo que estaba reaccionando como que
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tratando de corregirlo, pero lo que sucede no hablamos acerca de
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un péndulo político, pero también en cuanto a respuestas
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espirituales, a todo hay también la vida es pendular y en mi
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opinión, yo creo que su respuesta fue también.
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¿Endular, pero muy hacia el extremo, donde yo acepto las
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distorsiones sexuales en vez, o sea, en vez de hablar, quizás
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decir, Sabes qué me arrepiento de haber tenido una respuesta
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tan simplista de haber actuado con poca?
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¿Gracia de no haber ofrecido respuestas ante preguntas
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incómodas, quizás entonces? Tenemos, tenemos trabajo por
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hacer, sí y bueno, quizás pensando.
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Un desafío por próxima semana. Cuando hablemos de definiendo
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discipulado sexual, partamos qué no es discipulado sexual en el
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sentido de bueno, a ver, cultura de pureza, que todo fue malo.
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Si todo fue malo, nos vamos entonces a la a la otra
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reacción, pero hay hay que ponerlo en su lugar.
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¿Qué? ¿Qué son las cosas que se
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enseñaron? Lo que dijiste, la solución
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simplista al enfoque conductual. Y creo que estaría interesante
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analizar, porque no es que no ha habido, quizás lo lo poco que
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que hay hay. Hay de hay de varios, desde una
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he leído libros cristianos o supuestamente cristianos en
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cuanto a sexualidad, que prácticamente no tienen ninguna
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diferencia con un libro no cristiano, en cuanto a todo está
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permitido, todo lo puedes explorar.
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¿Y de qué pasó aquí? Viste entonces sí, bastante
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interesante como qué no es OKY, pero sí hablemos la próxima
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semana definiendo discipulado sexual, este para caminar y
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seguir creciendo juntos aquí, así que esperamos sus preguntas,
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nos vemos. Próximo jueves.
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Muy bien. Gracias por acompañarnos en un
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capítulo más de entre semana. Recuerda que puede seguirnos a
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través de nuestrapaginawebicv.mxdiagonalentresemanasipuedesenviarnossuspreguntasaentresemana@icv.mx
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y en Twitter entre semana CV. Ayúdanos a difundir este
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