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Veganismo: desmontando bulos (CARNE CRUDA #1287) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Dependemos de la biosfera para todo, el aire que respiramos,
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  Speaker 2: los alimentos, las medicinas, y en cambio actuamos como si
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  Speaker 2: todo eso no tuviera valor, como si tuviéramos derecho a
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  Speaker 2: maltratar a los animales, contaminar y destruir la naturaleza. Hay
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  Speaker 2: en eso un desprecio también a nosotros mismos, en el
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  Speaker 2: sentido de que no querríamos ser animales. Es muy significativo
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  Speaker 2: que la palabra animal sea un insulto, cuando en realidad
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  Speaker 2: es lo que somos. Marta Tafalla, filósofa.
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  Speaker 3: Enmitiendo desde la República Independiente de la Radio.
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  Speaker 5: La manida frase esto es así porque siempre se ha
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  Speaker 5: hecho así cada vez tiene menos sentido. Las tradiciones, la
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  Speaker 5: forma de relacionarnos entre nosotros y nosotras y con la naturaleza,
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  Speaker 5: la forma de vivir no tiene por qué ser siempre igual. Evolucionamos,
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  Speaker 5: a veces no siempre para bien, pero evolucionamos. Los humanos
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  Speaker 5: comenzamos a comer carne hace dos millones de años. Hoy
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  Speaker 5: los científicos debaten y se cuestionan si la teoría de
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  Speaker 5: siempre de que la dieta carnívora nos hizo humanos es
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  Speaker 5: realmente cierta. Los científicos siguen cuestionándose lo de siempre, lo
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  Speaker 5: de toda la vida. Por eso las dietas, la forma
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  Speaker 5: de alimentarnos, también cambia. La pirámide de alimentación que nos
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  Speaker 5: enseñaron durante años ha dejado de tener sentido. Hoy ya
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  Speaker 5: no es válido ese triángulo donde panes y cereales estaban
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  Speaker 5: en la base y las legumbres en la parte superior.
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  Speaker 5: Cada vez hay más opciones de alimentarse válidas, nutritivas, saludables
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  Speaker 5: y sostenibles. Hoy vamos a hablar de una de ellas.
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  Speaker 5: De ser vegano. Una opción que se plantea cada vez
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  Speaker 5: más gente. Violeta, crudos días.
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  Speaker 7: Crudos días, Javier. Según una macroencuesta realizada en varios países
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  Speaker 7: del mundo, un 1,5% de españoles seguía una dieta vegana
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  Speaker 7: en 2021. Aunque parece un porcentaje pequeño, solo dos años
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  Speaker 7: antes esa cifra era del 0,8%. el porcentaje de veganos
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  Speaker 7: también ha aumentado... en países como Alemania, Reino Unido o
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  Speaker 7: Estados
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  Speaker 5: Unidos. Hoy nuestra carnicería se transforma... cambia su esencia y
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  Speaker 5: cierra sus puertas como carnicería... para reflexionar sobre la dieta
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  Speaker 5: y el consumo de carne... y hacer un especial que
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  Speaker 5: nos habéis pedido durante años... un programa sobre veganismo. Y
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  Speaker 5: lo hacemos gracias a la colaboración de Veganuary... una entidad
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  Speaker 5: sin ánimo de lucro... que inspira a la gente a
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  Speaker 5: probar el veganismo... en enero y durante el resto del año...
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  Speaker 5: y con la que hoy reflexionamos sobre nuestra relación... con
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  Speaker 5: el medio ambiente y nuestra forma de alimentarnos. Hoy vamos
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  Speaker 5: a hablar de qué significa ser vegano.
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  Speaker 8: Queda mucho por andar... pero cada vez nos acercamos más...
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  Speaker 8: falta amor... pero cada vez hay más compasión... falta empatía...
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  Speaker 8: pero cada vez hay más conciencia colectiva... Falta respeto, pero
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  Speaker 8: cada vez hay más derechos Falta entender que nada sobra,
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  Speaker 8: que cada pieza es parte de esta gran obra Falta
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  Speaker 8: abrir los ojos y darnos cuenta que no estamos solos
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  Speaker 8: en este planeta Falta coraje, tolerancia y cambio para romper
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  Speaker 8: las estructuras que nos impusieron hace tantos años Falta asimilar
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  Speaker 8: que no estamos por arriba de los demás seres Que
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  Speaker 8: asesinar y explotar no se justifica con necesidad o placeres
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  Speaker 8: Falta quebrar, desafiar, destronar y descalificar todo aquello que alguna
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  Speaker 8: vez fue llamado tradicional y cultural. Falta darnos cuenta de
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  Speaker 8: una buena vez que todo este sistema y este mundo
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  Speaker 8: están al revés
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  Speaker 5: La cantante, actriz y activista argentina por los derechos de
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  Speaker 5: los animales, Connie Isla, conocida por sus canciones con uno
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  Speaker 5: que Lele compuso, está a favor del veganismo. Y lo
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  Speaker 5: primero que vamos a hacer en este recorrido para desmitificar
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  Speaker 5: bulos sobre veganos es irnos al supermercado. Ángela Sepúlveda, crudos
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  Speaker 9: días.
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  Speaker 5: Mira que te gusta hacer la compra. El otro día
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  Speaker 5: nos llevaste a un mercado de abastos. No
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  Speaker 9: me gusta tanto, pero es verdad que viendo la cesta
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  Speaker 9: de la compra de la gente se puede adivinar muchas
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  Speaker 9: cosas de la sociedad. Pero esta vez no me he
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  Speaker 9: ido sola, he acompañado a Concha López.
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  Speaker 10: Pues vamos a ir primero donde las legumbres, porque yo
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  Speaker 10: ahora siendo vegana como muchas más legumbres que antes. Antes
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  Speaker 10: solo las comía en invierno, los típicos garbanzos, lentejas y demás,
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  Speaker 10: pero ahora como legumbres todo el año.
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  Speaker 9: Concha es vegana y la acompañé por diferentes pasillos del supermercado.
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  Speaker 9: Me enseñó toda la variedad de platos que se pueden
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  Speaker 9: hacer sin contar con carne o pescado en la lista
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  Speaker 9: de la compra. Cogimos las legumbres y cambiamos de pasillo.
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  Speaker 10: La quinoa que aquí también tienen, prácticamente ya en cualquier
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  Speaker 10: supermercado tienen quinoa. Y la quinoa se puede comer como
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  Speaker 10: en una sopa, como si fuera una sopa de arroz
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  Speaker 10: pero de quinoa. Se puede comer salteada con verduras. Se
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  Speaker 10: puede comer en ensalada, también es muy versátil la quinoa,
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  Speaker 10: también es un básico.
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  Speaker 5: Sí, un básico la quinoa, verduras, legumbres, arroz... Voy apuntando, Ángela,¿
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  Speaker 5: qué más compraste?
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  Speaker 9: Pues leche, aunque no de vaca, claro. Aquí hay donde elegir,
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  Speaker 9: hay soja y almendra, por ejemplo. Leche que no solo
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  Speaker 9: sirve para acompañar el café del desayuno.
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  Speaker 10: Nosotros, después de haber dado muchas vueltas por diferentes tipos
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  Speaker 10: de leche, pues la que más nos gusta es una
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  Speaker 10: de almendra sin azúcar. Es verdad, por ejemplo, que si
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  Speaker 10: quieres hacer mayonesa, Nosotros hacemos mayonesa con leche. Ahí la
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  Speaker 10: leche tiene que ser de soja porque es la que
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  Speaker 10: más grasa tiene y es la que emulsiona. Entonces, una
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  Speaker 10: leche de soja sin azúcar y haces una mayonesa con aceite,
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  Speaker 10: emulsiona perfectamente, está buenísima y no notas la diferencia.
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  Speaker 5: Todo se puede hacer, pero claro, el huevo no está
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  Speaker 5: en la
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  Speaker 9: despensa de concha. No, pero aún así en su nevera
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  Speaker 9: sí hay tortilla de patatas.
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  Speaker 10: Ahora venden unas mezclas de harina hechas que son como
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  Speaker 10: el huevo, o sea, las mezclas con un poquito de agua...
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  Speaker 10: Haces una textura similar al huevo y con eso cuajas
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  Speaker 10: la patata y la cebolla exactamente igual. La única diferencia
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  Speaker 10: que tiene es que termina de cuajar en frío, pero
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  Speaker 10: está buenísima la tortilla. O sea, ya ninguna dificultad y
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  Speaker 10: ninguna diferencia. Y
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  Speaker 9: Javier con ella también estuve en el pasillo de los embutidos.
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  Speaker 5: Creía que sería el único pasillo por el que no pasaríais.
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  Speaker 9: Pues fuimos a por un paquete de jamón york cocido vegano.
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  Speaker 10: Tiene proteína de soja texturizada y proteína de guisante. Vale,
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  Speaker 10: y entonces tiene... Prácticamente se parece mucho así visto
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  Speaker 9: a un
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  Speaker 10: paquetito de lonchas
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  Speaker 9: de jamón
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  Speaker 10: cocido. Entonces este es como si fuera un jamón york, ¿no?¿
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  Speaker 10: Y cómo es el sabor?¿ Se parece? Es muy parecido, sí.
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  Speaker 10: Es muy parecido, sí. Muy similar. Entonces esto, a ver,
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  Speaker 10: yo no como esto todos los días, pero un día
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  Speaker 10: que te quieres hacer un sándwich, un bocata... Que te
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  Speaker 10: vas a ir a no sé dónde y te quieres
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  Speaker 10: llevar el típico bocata para comértelo después o tal.
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  Speaker 9: Encontramos mortadela vegana y queso vegano y Concha ya me
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  Speaker 9: explicó por qué los veganos buscan chorizo o jamón vegano.
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  Speaker 10: Que yo no dejé de comer animales porque no me
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  Speaker 10: gustara la carne o no me gustara el pescado. Yo
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  Speaker 10: dejé de comer animales por lo que implica. pero me
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  Speaker 10: sigue gustando la comida, me sigue gustando mucho socializar con
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  Speaker 10: mi gente, comiendo, compartiendo una comida, y a veces ese
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  Speaker 10: tipo de cosas nos gusta, pero siempre y cuando sean
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  Speaker 10: sin haber comportado todo lo que comporta el comer animales.
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  Speaker 7: Oye Ángela,¿ y
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  Speaker 9: compraste tofu o eso también es un cliché? No, no, compramos, compramos,
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  Speaker 9: y Concha me confesó que al principio, hace 10 años,
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  Speaker 9: cuando empezó a ser vegana, no le gustaba nada, pero
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  Speaker 9: ahora tiene recetas para darle todo el sabor, spoiler... pues
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  Speaker 9: las especias son tus mejores aliadas.
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  Speaker 10: Mira, cuando el tofu es más blandito... se puede hacer
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  Speaker 10: machacado con un tenedor... lo pasas por la sartén machacado
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  Speaker 10: con el tenedor... como para desmigarlo... y se le echa
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  Speaker 10: un poquito de cúrcuma... sal y las especias que te gusten...
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  Speaker 10: y queda como una especie de revuelto de huevo... y
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  Speaker 10: luego el que es un poquito más duro... que suele
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  Speaker 10: ser este tipo ahumado... este en lonchas... lo pasas por
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  Speaker 10: la sartén también con aceitito, sal... Un poquito de pimentón, orégano...
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  Speaker 9: Recorrí con Concha algunos pasillos más y me fui de
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  Speaker 9: allí con muchos ingredientes para mi lista de la compra,
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  Speaker 9: muchas recetas y un alegato.
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  Speaker 10: Siempre que hablamos de hacerse vegano piensas en cuántas cosas
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  Speaker 10: vas a dejar de comer. Yo ahora como muchas más
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  Speaker 10: cosas que cuando no era vegana. Ahora como muchísimas más legumbres,
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  Speaker 10: además las como todo el año, he descubierto cereales que
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  Speaker 10: ni sabía que existían, como muchísimas más verduras y lo
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  Speaker 10: como todo de una manera muy diferente y como mucho
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  Speaker 10: más enriquecida. Entonces, mi alimentación ahora es mucho más variada realmente.
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  Speaker 5: Cocina creativa y cocina imaginativa,
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  Speaker 7: ¿eh? Sí, sí, me están dando además muchas ideas. Claro
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  Speaker 5: ahora
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  Speaker 7: entiendo cosas del tofu que no entendía.
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  Speaker 5: Esto es el titular del día de hoy. Ya entendemos
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  Speaker 5: cosas del tofu que no entendíamos. Ríete tú del bully. Bueno,
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  Speaker 5: otro día que nos vamos con la cesta llena. Gracias, Ángela.
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  Speaker 11: Gracias a vosotros. El consumo excesivo de carne perjudica a
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  Speaker 11: nuestra salud y también al planeta. En efecto, las flatulencias
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  Speaker 11: de las vacas y las heces de los cerdos y
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  Speaker 11: sus piensos generan ya más contaminación que la de los coches.
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  Speaker 11: La evidencia científica es más a punta. La ganadería a
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  Speaker 11: nivel mundial representa ya el 14,5% de las emisiones de
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  Speaker 11: gases de efecto invernadero a la atmósfera, con el perjuicio
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  Speaker 11: que eso conlleva al entorno natural en el que...
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  Speaker 5: Este es Alberto Garzón hablando del consumo de carne en
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  Speaker 5: un vídeo que publicó en las redes sociales en 2021
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  Speaker 5: y levantó una gran polémica en el sector cárnico.
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  Speaker 12: Nos gusta la canción del vegano, así se llama.
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  Speaker 7: La canción del vegano nos sirve para recordar cómo el
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  Speaker 7: entonces ministro de Consumo dijo algo que ya estaban diciendo
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  Speaker 7: las organizaciones internacionales, que el consumo excesivo de carne perjudica
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  Speaker 7: a nuestra salud y al medio ambiente. La polémica surgió
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  Speaker 7: después de que The Guardian le hiciera una entrevista en
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  Speaker 7: la que aseguraba que la carne producida en las macrogranjas
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  Speaker 7: españolas era de mala calidad.
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  Speaker 5: Pedro Sánchez se desmarcó de esas palabras de Alberto Garzón
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  Speaker 5: y desautorizó a su ministro con esta frase.
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  Speaker 13: Y finalmente sobre esta polémica yo les lo diré en
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  Speaker 13: términos muy personales. A mí, donde me pongan un chuletón
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  Speaker 12: al punto, eso es imbatible. Ay, presidente, presidente.
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  Speaker 5: Una frase que Pedro Sánchez pronunció en una rueda de prensa,
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  Speaker 5: pero que seguro que han escuchado más de un vegano
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  Speaker 5: cuando se ha sentado a la mesa a comer. Esa
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  Speaker 5: y otras como estas.
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  Speaker 14: Y qué comes? ¿Lechuga?¿ Por qué no tomas leche si
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  Speaker 14: las vacas no sufren?¿ No comes huevos?¿ Y no te
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  Speaker 14: dan pena las plantas? Si estuvieras en una isla desierta,¿
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  Speaker 14: también rechazarías comer carne? Porque llamáis hamburguesa a eso que
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  Speaker 14: no lleva carne. Te falta energía porque no comes carne.
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  Speaker 12: Bueno, pues con este ritmo irresistible de la canción del
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  Speaker 12: vegano vamos a saludar
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  Speaker 5: a nuestro dietista y nutricionista de cabecera, autor del libro
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  Speaker 5: Mi Dieta Cogea, Aitor Sánchez, para desmontar mitos sobre el veganismo. Aitor,
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  Speaker 5: crudos días. Crudos días,¿ cómo estáis? Vamos al principio.¿ Qué
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  Speaker 15: es lo que no come un vegano? Pues básicamente lo
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  Speaker 15: que no comen las personas veganas es productos de origen animal.
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  Speaker 15: Ya no nos estaríamos yendo únicamente a los animales en
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  Speaker 15: sí mismos, es decir, a la carne y al pescado,
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  Speaker 15: sino que también rechazaríamos todos aquellos productos que vienen del
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  Speaker 15: origen animal porque... implica una explotación e implica también un
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  Speaker 15: sufrimiento animal. De modo que huevos, lácteos y miel estarían
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  Speaker 15: fuera de la ecuación. Esa es la diferencia con el vegetarianismo, ¿no? Sí,
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  Speaker 15: que normalmente en el mundo anglosajón cuando se dice vegetarianismo
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  Speaker 15: nos referimos a una dieta que solo incluye productos vegetales. Bueno,
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  Speaker 15: no solo vegetales, porque luego están... también microorganismos, hay setas,
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  Speaker 15: hay algas, no solo el mundo vegetal,
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  Speaker 13: sino
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  Speaker 15: todo lo que no sea animal, que tenemos muchos otros
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  Speaker 15: reinos en biología, pero sí esa es la gran diferencia.
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  Speaker 15: Las personas veganas tampoco tomamos huevos, leche y miel.
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  Speaker 7: Y de dónde se consiguen las proteínas que le aportan
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  Speaker 7: la carne a una persona no vegana
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  Speaker 15: Esa suele ser la preocupación de las personas de alrededor
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  Speaker 15: cuando ni siquiera está infundada, primero porque nuestra dieta no
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  Speaker 15: está a falta de proteínas, tomamos mucha proteína en nuestro contexto,
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  Speaker 15: Otra cosa es que a lo mejor tú quieras tomar
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  Speaker 15: más por tus objetivos, por un tema clínico, por un
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  Speaker 15: tema deportivo. Yo, por ejemplo, tomo más proteína, pero
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  Speaker 13: no
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  Speaker 15: porque sea vegano, sino por mis objetivos
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  Speaker 13: deportivos
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  Speaker 15: Y realmente la podemos encontrar en muchísimos alimentos del reino vegetal.
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  Speaker 15: Si tradicionalmente nuestra gastronomía siempre piensa en proteína, carne, pescado
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  Speaker 15: y huevos, pues como muy bien estábamos escuchando en la
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  Speaker 15: lista de la compra, aquí la reina sería la legumbre.
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  Speaker 15: No es la única, porque hay también proteína en los cereales,
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  Speaker 15: en los frutos secos, en los pseudo cereales, pero ese
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  Speaker 15: grupo alimentario que reúne las dos características, que es buena
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  Speaker 15: calidad de proteína y mucha cantidad de proteína, serían las
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  Speaker 15: legumbres y sus derivados. Y ahora hablemos del pescado.¿ Qué
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  Speaker 15: nutrientes nos aporta y cómo podemos sustituirlos? Bueno, el nutriente
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  Speaker 15: estrella del pescado es, bueno, la proteína que hemos dicho,
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  Speaker 15: es un animal, entonces cuando nos comemos a un pez
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  Speaker 15: nos estamos comiendo su cuerpo y eso es proteína. Y
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  Speaker 15: también lo que hemos escuchado siempre, el omega
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  Speaker 13: 3
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  Speaker 15: No pasa nada. De hecho, a que conocemos un montón
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  Speaker 15: de personas que son alérgicas al pescado. Hay millones de
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  Speaker 15: personas en el planeta Tierra que no tienen acceso al
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  Speaker 15: pescado por motivos económicos, por motivos de distribución demográfica, porque
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  Speaker 15: no comen pescado y no es incompatible con la vida
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  Speaker 15: del ser humano, ni mucho menos. Ese omega 3 lo
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  Speaker 15: encontraríamos sobre todo en los frutos secos, las nueces. Aquí
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  Speaker 15: lo que es importante es que estén crudas, que no
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  Speaker 15: vayamos a un fruto seco que esté muy tostado o
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  Speaker 15: que esté muy frito. Y también el mundo de las semillas,
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  Speaker 15: que ya cada vez nos suenan más familiares. Semillas de chía,
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  Speaker 15: semillas de lino, que son muy ricas en omega 3
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  Speaker 7: Luego sabemos que algunos veganos deben tomar suplementos de B12.¿
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  Speaker 7: Por qué?¿ Es necesario siempre?
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  Speaker 15: Todas las personas que sean vegetarianas o veganas, deben tomar
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  Speaker 15: el suplemento de B12 porque es una vitamina, es la
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  Speaker 15: única que hay que suplementarse, es una vitamina que encontramos
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  Speaker 15: en alimentos de origen animal, pero que no es de
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  Speaker 15: origen animal, es de origen bacteriano. Pero aquí viene la
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  Speaker 15: gran paradoja, es que a nivel de producción de alimentos,
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  Speaker 15: la vitamina B12 que incorpora una persona que toma carne
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  Speaker 15: o pescado, también la estamos suplementando a los animales. Y
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  Speaker 15: esto es por el modelo productivo que hemos hecho, que
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  Speaker 15: está como muy desencajado de la naturaleza. La B12 un
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  Speaker 15: animal la tomaría del suelo, del cobalto que tiene el
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  Speaker 15: suelo y luego las bacterias de su intestino generan la B12.¿
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  Speaker 15: Qué pasa? Que como tenemos a los animales hacinados, encerrados
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  Speaker 15: muchas veces en naves, no tienen acceso a la naturaleza
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  Speaker 15: y a tomar ese cobalto o esa vitamina B12 del suelo.
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  Speaker 15: Entonces les suplementamos los piensos con B12.¿ Qué me dices?
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  Speaker 15: Para tenerlo
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  Speaker 7: nosotros también.
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  Speaker 15: Total, lo cual es una paradoja. Esta crítica que le
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  Speaker 15: hacemos a la población vegana, bueno, te tienes que suplementar
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  Speaker 15: la B12. Bueno, mejor que me la suplemente yo directamente,
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  Speaker 15: a no que tengamos que suplementar a vacas, cerdos y
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  Speaker 15: gallinas para que luego la consumamos. Una gran paradoja. Es
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  Speaker 15: una vitamina muy barata, muy segura y que es de
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  Speaker 15: las pocas preocupaciones dietéticas que tenemos que cumplir sí o
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  Speaker 15: sí en consulta. pero muy fácil de suplir y si
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  Speaker 15: lo cumples bien no hay ningún problema para la salud.
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  Speaker 5: Un sistema de producción de alimentos, como decías, muy desencajado
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  Speaker 5: de la naturaleza y que está desencajando a la naturaleza.
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  Speaker 5: El libro que hoy nos traes y que hemos puesto
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  Speaker 5: sobre la mesa es Tu dieta puede salvar al planeta.¿
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  Speaker 5: De qué manera la dieta
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  Speaker 15: vegana puede salvar al planeta? Bueno, en gran medida porque
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  Speaker 15: es una de las mayores contribuciones personales. Obviamente como individuos
• 16:27
  Speaker 15: no vamos a salvar el planeta y esta crisis climática.
• 16:31
  Speaker 15: Pero este título que suena tan sensacionalista está hecho solo
• 16:35
  Speaker 15: con una simulación de que si todas las personas del
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  Speaker 15: planeta fuésemos a hacer un modelo plant-based, un modelo basado
• 16:41
  Speaker 15: en vegetales, ya seríamos capaces de reducir las emisiones a
• 16:45
  Speaker 15: un nivel que ya nos iríamos a este enfoque de
• 16:49
  Speaker 15: reducir el grado y medio de calentamiento global solo con
• 16:51
  Speaker 15: la dieta. Obviamente la transición no va a venir por
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  Speaker 15: esta línea, no es tan simplista, pero tiene un gran
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  Speaker 15: poder el modelo de dieta que tenemos. es que es
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  Speaker 15: muy ineficiente criar animales alimentándolos durante meses, que esto es
• 17:06
  Speaker 15: lo que muchas veces no vemos en la ecuación, ¿no?
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  Speaker 15: Es que para criar un cerdo, para criar una ternera,
• 17:11
  Speaker 15: le has tenido que traer durante meses, pienso, pienso, pienso, pienso, pienso.
• 17:15
  Speaker 15: Y entonces, si en lugar de eso, que es muy
• 17:17
  Speaker 15: ineficiente en términos animales, por supuesto, en ética ya hablaremos,
• 17:21
  Speaker 15: si luego además sacrificas, matas al animal para comértelo,¿ qué
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  Speaker 15: desperdicio de recursos han ido por el camino?
• 17:27
  Speaker 5: La pregunta que, claro, se suele hacer la gente a
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  Speaker 5: este respecto, es¿ qué hacemos con los ganaderos?
• 17:32
  Speaker 15: Bueno, yo creo que es un gran reto social porque
• 17:35
  Speaker 15: habrá que ver qué otro tipo de dedicaciones hablamos. Es
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  Speaker 15: como si nos preguntásemos¿ qué va a suceder con todos
• 17:41
  Speaker 15: los trabajadores que están con los combustibles fósiles? O en
• 17:45
  Speaker 15: su día, cuando veíamos un modelo de explotación basado en
• 17:47
  Speaker 15: la esclavitud, hace unos siglos decíamos¿ pero cómo vamos a
• 17:51
  Speaker 15: construir las líneas ferroviarias?¿ pero cómo vamos a construir los
• 17:53
  Speaker 15: grandes edificios si no tenemos personas esclavas? Yo creo que
• 17:57
  Speaker 15: los modelos progresivamente tendrán que adaptarse hay que producir muchos
• 18:01
  Speaker 15: alimentos para alimentar al planeta y yo creo que seremos
• 18:03
  Speaker 15: capaces de reinventar y reubicar todos los trabajos en una ganadería,
• 18:08
  Speaker 15: en un futuro, en una conservación paisajística. Hay muchas posibilidades.
• 18:12
  Speaker 15: Vamos a seguir
• 18:12
  Speaker 5: resolviendo más dudas y desmontando más mitos y leyendas. ¿Sí
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  Speaker 17: Soy yo, Phoebe. Aquí hay algo que me da ganas
• 18:20
  Speaker 17: de comer.¿ Qué huele tan bien?
• 18:25
  Speaker 18: Es mi sándwich de mortadela?
• 18:29
  Speaker 17: Sí, sí, sí. Es increíble, el bebé quiere mortadela, quiere
• 18:33
  Speaker 17: que yo coma carne y no puedo comer carne.
• 18:36
  Speaker 7: Esta es una escena de la serie Friends en la
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  Speaker 7: que el personaje de Phoebe, que está embarazada y es vegetariana,
• 18:41
  Speaker 7: pues solo quiere comer carne. Las mujeres veganas y toros
• 18:44
  Speaker 7: que se quedan embarazadas,¿ pueden seguir siéndolo durante el embarazo
• 18:47
  Speaker 7: o la carne es imprescindible?
• 18:49
  Speaker 15: No, no, la carne no es imprescindible en ninguna fase
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  Speaker 15: del ciclo vital del ser humano. Pero es que además,
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  Speaker 15: porque no necesitamos grupos alimentarios, lo que necesitamos son nutrientes.
• 19:02
  Speaker 15: Si la carne lo que es más conocida es por
• 19:04
  Speaker 15: las proteínas y el hierro, podemos ir a otros alimentos
• 19:06
  Speaker 15: que tengan proteína y hierro. Además que si fuese imprescindible,
• 19:09
  Speaker 15: que hemos hecho durante siglos millones de personas, por ejemplo,
• 19:12
  Speaker 15: en el continente asiático. Es decir, de verdad, todos los
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  Speaker 15: años cientos de millones de personas dan a luz en Bombay,
• 19:19
  Speaker 15: en Varanasi… En Delhi, y ojo, estamos hablando de un
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  Speaker 15: nivel de calidad de vida y un nivel de acceso
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  Speaker 15: a alimentos muy precario. Yo creo que en Torrejón de Ardoz,
• 19:28
  Speaker 15: en Albacete o de verdad en Bilbao se puede ser
• 19:31
  Speaker 15: una madre vegana con muchísimas más ventajas. No, lo que
• 19:36
  Speaker 15: hay que simplemente es cubrir esa cantidad de proteína en
• 19:38
  Speaker 15: la dieta y además que una embarazada se suplementa igualmente
• 19:42
  Speaker 15: con otras vitaminas, el ácido fólico, que es tan conocido.
• 19:45
  Speaker 15: Y no vamos diciendo, uy, la dieta convencional es insuficiente
• 19:49
  Speaker 15: en ácido fólico. no pasa nada, estás planificando tu embarazo
• 19:52
  Speaker 15: tomas ácido fólico, al igual que cuando planificas tu dieta vegana,
• 19:55
  Speaker 15: te tomas la B12 con esa misma naturalidad deberíamos Responder
• 19:59
  Speaker 15: el personal sanitario.¿ Se puede empezar a ser vegano desde niño? Sí, claro,
• 20:04
  Speaker 15: sin problema. Bueno, empezamos a ser veganos si se puede
• 20:06
  Speaker 15: incluso desde que estamos en el desarrollo fetal.
• 20:09
  Speaker 13: Si
• 20:09
  Speaker 15: nuestra madre es vegana, pues ahí ya tenemos un bebé vegano.
• 20:13
  Speaker 15: Lo que es importante cuando estamos tomando el pecho es
• 20:15
  Speaker 15: que la madre se esté suplementando la B12, exactamente igual.
• 20:18
  Speaker 15: Y luego, cuando empezamos la alimentación complementaria, pues simplemente B12,
• 20:23
  Speaker 15: pero para el pequeño.¿ Y no afecta al crecimiento? No, no, no.¿
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  Speaker 15: A los huesos? Para nada. Ya tenemos un gran cuerpo
• 20:30
  Speaker 15: de evidencia que se ha hecho con muchas poblaciones veganas.
• 20:34
  Speaker 15: en los que se muestra que los niños están perfectamente
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  Speaker 15: desarrollados a todos los niveles. Neurológico, también a nivel óseo,
• 20:42
  Speaker 15: todo este desarrollo está garantizado. Pero es que además no
• 20:46
  Speaker 15: hay ninguna premisa, no hay ninguna hipótesis que nos pudiera
• 20:50
  Speaker 15: hacer creer que el hecho de ser vegano lo pone
• 20:52
  Speaker 15: en riesgo. Lo que lo podría poner en riesgo es
• 20:55
  Speaker 15: que te faltase algún nutriente. Pero si tu dieta lo cubre,
• 20:59
  Speaker 15: no hay problemas. Como todos los problemas de desarrollo infantil
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  Speaker 15: que hay en niños... Que siguen una dieta convencional. Por ejemplo,
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  Speaker 15: hay niños con anemia y no decimos que es por
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  Speaker 15: culpa de la dieta mediterránea. No, es porque está comiendo mal. Entonces,
• 21:13
  Speaker 15: si viésemos una noticia de una niña en Italia se
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  Speaker 15: ha quedado desnutrida porque su madre o su padre eran
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  Speaker 15: veganos y demás, no es porque fuese vegana. Es porque
• 21:23
  Speaker 15: le estaban dando una dieta insuficiente o incorrecta.
• 21:27
  Speaker 7: Y qué ocurre en el caso de las personas mayores
• 21:28
  Speaker 7: de más de 70 u 80 años?¿ Qué carencia o
• 21:31
  Speaker 7: qué suplementos tendrían que tomar o es todo igual?
• 21:33
  Speaker 15: Ningún otro, no deberían tomar ningún suplemento. De hecho, la
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  Speaker 15: salud ósea de la que suelen gozar las poblaciones asiáticas,
• 21:41
  Speaker 15: como es el caso, por ejemplo, de Japón y de China,
• 21:43
  Speaker 15: que tradicionalmente ni siquiera han sido consumidoras de lácteos, tiene
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  Speaker 15: unas tasas de prevención de osteoporosis y una incidencia muy
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  Speaker 15: baja de fracturas. Y apenas toman leche. Si vamos a
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  Speaker 15: un restaurante chino, un restaurante japonés, no hay lácteos prácticamente.
• 21:59
  Speaker 15: No es una sociedad que los ha solido comer. Y
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  Speaker 15: lo que han hecho durante milenios es tomar calcio a
• 22:06
  Speaker 15: través de legumbres, a través de frutos secos. Por eso
• 22:08
  Speaker 15: encontramos sésamo, encontramos soja en los productos de estas gastronomías. Aitor,
• 22:13
  Speaker 15: te lo hemos puesto muy
• 22:14
  Speaker 5: fácil hasta ahora. Esto era para rematar a gol. Ahora
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  Speaker 5: vamos a arrinconarte un poco, una jugada más difícil.¿ Qué
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  Speaker 5: pasa con las personas alérgicas a los frutos secos cuando
• 22:21
  Speaker 5: nos estás diciendo que son un aporte fundamental para suplir
• 22:25
  Speaker 5: las
• 22:25
  Speaker 15: carencias que podríamos tener. No pasaría nada, porque aunque los
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  Speaker 15: frutos secos tienen un gran aporte de omega 3, aún contaríamos,
• 22:32
  Speaker 15: por ejemplo, con las algas y aún contaríamos con las semillas.
• 22:34
  Speaker 15: No pasa nada. Pero aún así me pregunto,¿ pero cuántos
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  Speaker 15: frutos secos toma la ciudadanía media? Estamos como
• 22:40
  Speaker 5: manatíes
• 22:41
  Speaker 15: todo el día. Ojalá, ojalá más, ¿no? Entonces que realmente
• 22:45
  Speaker 15: no hay ninguna necesidad concreta de tomar el grupo alimentario. Insisto,
• 22:50
  Speaker 15: si no tomas pescado, no pasa nada, tienes los frutos secos.
• 22:53
  Speaker 15: Que no tomas frutos secos, no pasa nada, tienes las semillas.
• 22:56
  Speaker 15: Y aún así, insisto, es que hay un consumo súper
• 22:59
  Speaker 15: residual de frutos secos.
• 23:00
  Speaker 5: Claro, pero la gente cuando escucha todo esto, dice, uy,
• 23:04
  Speaker 5: pero hay que currárselo muchísimo para ser vegano. Me tengo
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  Speaker 5: que acordar de esto, luego preparar esto de esta manera
• 23:08
  Speaker 5: tan difícil. Cuando yo estoy acostumbrado
• 23:11
  Speaker 15: a lo de toda la vida. Claro, y no te
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  Speaker 15: creas que haciendo lo de toda la vida nos va
• 23:15
  Speaker 15: muy bien, porque ahí tenemos, por ejemplo, todas las enfermedades
• 23:18
  Speaker 15: no transmisibles de la población española. Es decir, tenemos unos
• 23:22
  Speaker 15: índices de sobrepeso y obesidad preocupantes, tenemos una incidencia, sobre
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  Speaker 15: todo en mujeres en edad fértil, de anemia ferropénica... Muy altas.
• 23:31
  Speaker 15: Tenemos un cáncer colorectal o un cáncer de estómago alto.¿
• 23:35
  Speaker 15: Y siendo vegano todo eso desaparece? No, no. Pero claro,
• 23:37
  Speaker 15: ni siendo vegano ni siendo del atleti. O sea, vamos
• 23:40
  Speaker 15: a ver. Bueno, siendo del atleti
• 23:41
  Speaker 5: igual sí
• 23:41
  Speaker 15: Claro, no digamos estas cuestiones. Lo que sí que nos
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  Speaker 15: dice la evidencia científica es que la dieta 100% vegetal,
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  Speaker 15: una dieta vegana, sí que es una herramienta muy práctica
• 23:50
  Speaker 15: para el manejo de varias condiciones. Por ejemplo,¿ dónde sabemos
• 23:53
  Speaker 15: que viene muy bien? viene muy bien para el manejo
• 23:56
  Speaker 15: y la prevención de la obesidad. De hecho, se está
• 23:59
  Speaker 15: empezando a hacer en muchos países, porque como las legumbres
• 24:02
  Speaker 15: son más saciantes, viene muy bien. La prevención de la diverticulitis,
• 24:06
  Speaker 15: también el manejo de la diabetes 2, prevención de cáncer colorectal. Claro,
• 24:10
  Speaker 15: si miramos que estamos comiendo menos carne, pescados y huevos,
• 24:13
  Speaker 15: y ahora estamos tomando más legumbres, es esperable que los
• 24:17
  Speaker 15: resultados epidemiológicos sean mejores.
• 24:19
  Speaker 7: Te has referido varias veces a zonas asiáticas como unas
• 24:23
  Speaker 7: dietas bastante ya adaptadas a lo que sería una especie
• 24:27
  Speaker 7: de veganismo.¿ Ya existen, ya hay cultura gastronómica eminentemente casi vegana?
• 24:32
  Speaker 15: eminentemente veganas como tal, no tanto. Lo que sí que
• 24:35
  Speaker 15: tenemos son muchos ejemplos que son vegetarianos, en el que, claro,
• 24:38
  Speaker 15: hay que entender que aunque el veganismo es una corriente
• 24:41
  Speaker 15: que tiene muchos siglos y tiene, digamos,
• 24:45
  Speaker 13: una
• 24:45
  Speaker 15: gran trayectoria, la adopción del veganismo a un nivel mundial
• 24:49
  Speaker 15: como opción política, como una opción de yo me estoy
• 24:55
  Speaker 15: oponiendo a la explotación animal, es un poquito más moderna. Pero,
• 24:58
  Speaker 15: por ejemplo, si vamos a Asia, nos encontramos muchas sociedades
• 25:00
  Speaker 15: y millones de personas que son vegetarianas en diferentes países.
• 25:05
  Speaker 15: En China, en Tibet, en India...
• 25:07
  Speaker 5: Todo parece en ventajas
• 25:08
  Speaker 5: Pero, y lo decía antes Ángela,¿ qué pasa con el sabor?
• 25:12
  Speaker 5: Porque nos puede gustar mucho la carne y el pescado
• 25:16
  Speaker 5: precisamente
• 25:17
  Speaker 15: por el sabor. Fíjate, yo más que creo que por
• 25:19
  Speaker 15: el sabor, el problema lo vemos en las texturas. En
• 25:22
  Speaker 15: las texturas a las que estamos acostumbradas. El sabor no tanto,
• 25:24
  Speaker 15: porque lo que le suele dar sabor a las comidas...
• 25:28
  Speaker 15: Tienden a ser las especias, tienden a ser los aromas,
• 25:30
  Speaker 15: las frituras de un buen sofrito. De hecho,¿ por qué
• 25:34
  Speaker 15: cocinamos en España tanto con chorizo y no con salchichón?
• 25:38
  Speaker 15: Pues por el pimentón, al fin y al cabo. Es
• 25:40
  Speaker 15: una especie, si no, viviríamos cocinando ya que son fuet.
• 25:44
  Speaker 15: Chorizo vegano que funciona bastante bien.¿ Por qué? Porque tiene
• 25:47
  Speaker 15: ajo y tiene pimentón, que es lo que le da sabor. Entonces,
• 25:50
  Speaker 15: lo que se suele buscar muchas veces, o lo que
• 25:53
  Speaker 15: en una transición nos suelen decir las pacientes es, que
• 25:56
  Speaker 15: a veces necesitas texturas un poco más masticables. Y aquí
• 25:59
  Speaker 15: es donde estamos encontrando un buen refugio y es lo
• 26:02
  Speaker 15: que intentamos imitar con algunos productos como el tofu, la
• 26:05
  Speaker 15: soja texturizada, el guisante texturizado, el seitan, el tempeh. Estos
• 26:10
  Speaker 15: productos que quizás son más carnosos, que es lo que
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  Speaker 15: quizás puedes echar de menos.
• 26:15
  Speaker 5: Vas a acabar hablando eso como en India. No, no, total. Tofu, seitan...
• 26:19
  Speaker 5: Esas son las
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  Speaker 7: cosas que quiero yo dominar, esas texturas.
• 26:22
  Speaker 5: Bueno, pues lo importante para dominarlo es Hablar con nutricionistas
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  Speaker 5: como Aitor Sánchez. ¿Aitor, es importante, antes de empezar a
• 26:28
  Speaker 5: ser vegano, hablar con personas expertas? Sería lo
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  Speaker 15: deseable, pero no por el hecho de ser vegano. Cualquier
• 26:34
  Speaker 15: persona en su alimentación lo tendría que hacer. Ahora,¿ por
• 26:37
  Speaker 15: qué me parece que es imprescindible? Como tenemos una gran
• 26:40
  Speaker 15: mochila de cómo es, supuestamente, nuestra gastronomía, si tú te
• 26:44
  Speaker 15: haces vegana mañana, lo que vas a tener que hacer
• 26:47
  Speaker 15: es quitar los animales de tus platos y vas a
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  Speaker 15: mantener tu misma macarrones sin el atún, tu misma ensalada
• 26:53
  Speaker 15: sin el queso. Y no podemos hacer un modelo de
• 26:56
  Speaker 15: alimentación sin el producto animal. Hay que sustituirlo y entonces
• 26:59
  Speaker 15: habrá que incluir unos frutos secos que no estamos acostumbrados,
• 27:02
  Speaker 15: una legumbre que no estamos acostumbrados o un pseudo cereal.
• 27:05
  Speaker 15: Son herramientas. No son imprescindibles, pero nos hacen la vida
• 27:08
  Speaker 15: más fácil. Nos has hecho mucho más fácil este tramo
• 27:11
  Speaker 15: del programa.
• 27:11
  Speaker 5: Aitor Sánchez, muchísimas gracias. Hasta la próxima.
• 27:14
  Speaker 19: A dónde pretendes ir
• 27:16
  Speaker 15: Siguiendo a lo largo de la costa
• 27:17
  Speaker 19: encontraré el camino. Puede que no le guste lo que encuentra.
• 27:25
  Speaker 19: Protegeos contra el hombre puesto que es la garra del diablo.
• 27:30
  Speaker 19: Es el único entre las criaturas que mata por placer,
• 27:34
  Speaker 19: ambición o avaricia.
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  Speaker 9: Qué descubrir allí, doctor? Su destino.
• 27:46
  Speaker 5: Escuchabais el fragmento de El planeta de los simios, la
• 27:48
  Speaker 5: película de 1968 protagonizada por Charlton Heston. Aquí eran los
• 27:55
  Speaker 5: simios los que pretendían domesticar a los humanos. Era una
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  Speaker 5: forma de ponernos frente al espejo de lo que estamos
• 28:03
  Speaker 5: haciendo con el resto de especies animales.
• 28:05
  Speaker 7: Precisamente muchos veganos toman la decisión de ser veganos para
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  Speaker 7: reducir su huella medioambiental y proteger a los animales. Es
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  Speaker 7: lo que hizo Marta Tafalla, la filósofa que hemos escuchado
• 28:14
  Speaker 7: al inicio del programa y que es autora de libros
• 28:17
  Speaker 7: como« Filosofía ante la crisis ecológica» o« Ecoanimal». Hemos hablado
• 28:21
  Speaker 7: con ella y nos ha explicado que vivió muy de
• 28:23
  Speaker 7: cerca la relación de los humanos con los animales. Mi
• 28:26
  Speaker 7: familia materna
• 28:26
  Speaker 20: era ganadera, de hecho han cerrado el negocio hace muy poquito,
• 28:29
  Speaker 20: criaban vacas para leche, mi madre creció en el negocio
• 28:33
  Speaker 20: de los abuelos. Entonces en mi casa, desde que yo
• 28:35
  Speaker 20: era muy pequeña, había una discusión central en casa que
• 28:38
  Speaker 20: era la relación con los animales, cómo hay que tratarlos
• 28:40
  Speaker 20: y cómo no.
• 28:41
  Speaker 5: Un ejemplo de cómo ha evolucionado en tres generaciones... Esa
• 28:44
  Speaker 5: relación con la naturaleza.
• 28:46
  Speaker 7: Eso, ¿eh? Y el debate siempre ha estado en casa.
• 28:47
  Speaker 7: Y le preguntamos por esa cita que escuchamos al inicio,
• 28:50
  Speaker 7: eso de que la palabra animal es un insulto.
• 28:52
  Speaker 20: Los humanos nos consideramos como la especie más importante del
• 28:55
  Speaker 20: planeta y vemos como inferiores a los demás, pero luego
• 28:59
  Speaker 20: al mismo tiempo no nos gusta lo que somos. Consideramos
• 29:02
  Speaker 20: animal un insulto cuando nosotros somos animales. Y bueno, yo
• 29:05
  Speaker 20: creo que muchos de los problemas que tenemos tienen que
• 29:08
  Speaker 20: ver con esas... problemas que se contradicen, ¿no? El, por
• 29:11
  Speaker 20: un lado, considerarnos la especie más importante y, por otro lado,
• 29:14
  Speaker 20: que no nos soportamos, no nos gustamos, ¿no? Tiene mucho
• 29:17
  Speaker 20: que ver, al final, con la crisis ecológica, ¿no? Porque
• 29:19
  Speaker 20: ese desprecio del cuerpo y de la animalidad también es
• 29:22
  Speaker 20: un desprecio de la biosfera.
• 29:25
  Speaker 5: Interesante esto que cuenta Marta, pero¿ cómo puede ayudarnos la filosofía?
• 29:28
  Speaker 7: Bueno, pues al final la filosofía nos ayuda a reflexionar
• 29:31
  Speaker 7: sobre la ética, sobre lo que es justo y lo
• 29:33
  Speaker 7: que no, y a replantearnos si esta idea de que
• 29:35
  Speaker 7: el ser humano es el centro de la Tierra tiene sentido,
• 29:38
  Speaker 7: a reflexionar sobre el antropocentrismo.
• 29:40
  Speaker 20: El antropocentrismo es una cosmovisión antigua que tiene como mínimo
• 29:44
  Speaker 20: unos 6.000 años y que es una cosmovisión que viene
• 29:47
  Speaker 20: a decir que la única especie que realmente importa es
• 29:48
  Speaker 20: la humana. y el resto de especies serían básicamente instrumentos
• 29:52
  Speaker 20: y herramientas que existen para que nosotros los usemos. Y
• 29:55
  Speaker 20: es desde aquí, desde esta perspectiva antropocéntrica, desde donde hablan
• 29:58
  Speaker 20: los políticos, la mayoría intelectuales, la prensa, etc. Esto filosóficamente
• 30:03
  Speaker 20: se puede desmontar, porque en realidad no hay razones fuertes
• 30:06
  Speaker 20: que justifiquen este antropocentrismo. Al final este antropocentrismo es una
• 30:10
  Speaker 20: forma de egoísmo y es una forma de ignorancia.
• 30:13
  Speaker 5: Es un cambio importante que afecta nuestra forma de vida.
• 30:15
  Speaker 5: Claro
• 30:15
  Speaker 7: esta idea de dejar de estar en el centro supone
• 30:18
  Speaker 7: también replantearse nuestro papel en el mundo. Marta Tafalla explica
• 30:21
  Speaker 7: que en la naturaleza los carnívoros son una población más
• 30:24
  Speaker 7: pequeña que los herbívoros. Pero si hablamos del ser humano,
• 30:27
  Speaker 7: la realidad es que 8.000 millones de personas en el
• 30:30
  Speaker 7: mundo querrían seguir una dieta de carne, pescado y huevo.
• 30:33
  Speaker 7: Y eso, dice la filósofa, es insostenible.
• 30:35
  Speaker 5: Y qué propone?
• 30:36
  Speaker 7: Trabajar en un futuro en el que acabe desapareciendo la
• 30:39
  Speaker 7: ganadería y la pesca y recolocar a las personas que
• 30:41
  Speaker 7: trabajan en estos sectores.
• 30:42
  Speaker 20: Obviamente a las personas que se dedican a la ganadería
• 30:45
  Speaker 20: hay que ofrecerles alternativas y a mí me parecería correcto
• 30:48
  Speaker 20: que esto se subvencionara con dinero público. Hay personas que
• 30:51
  Speaker 20: se dedican a la ganadería que podrían dedicarse a la
• 30:53
  Speaker 20: agricultura porque tienen los conocimientos... En muchos casos tienen el territorio,
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  Speaker 20: tienen el amor por el trabajo de la tierra y
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  Speaker 20: podrían simplemente pasarse a la agricultura. Y quizás en otros
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  Speaker 20: casos son personas que preferirían reengancharse a otro tipo de trabajos,
• 31:10
  Speaker 20: que podrían pasar a trabajar, por ejemplo, en proyectos de
• 31:13
  Speaker 20: conservación de especies, en proyectos de rewilding o en proyectos
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  Speaker 20: de guías de naturales.
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  Speaker 5: Rewilding. Hicimos un programa el pasado junio en el que
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  Speaker 5: hablábamos del rewilding, un podcast, por cierto, llamado biodiversidad, por
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  Speaker 5: qué la necesitamos y la estamos perdiendo. Pero, por si
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  Speaker 5: no lo habéis escuchado, aunque deberíais hacerlo, recuérdanos qué es
• 31:34
  Speaker 5: el rewilding, Violeta.
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  Speaker 7: Renaturalizar, regenerar espacios sin la intervención humana acompañando a la naturaleza.
• 31:40
  Speaker 7: Que para que los ecosistemas puedan
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  Speaker 20: recuperarse cuando han sido dañados, lo mejor que podemos hacer
• 31:45
  Speaker 20: es que se curen a sí mismos. Y eso implica
• 31:47
  Speaker 20: reconocer que los ecosistemas se gobiernan a sí mismos, se
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  Speaker 20: saben gobernar a sí mismos. Y que esta obsesión que
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  Speaker 20: tenemos nosotros de que tenemos que estar gobernando y gestionando
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  Speaker 20: los ecosistemas, en realidad es antropocentrismo. Por lo tanto, el
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  Speaker 20: rewilding lo que hace es reducir muchísimo la presión humana
• 32:03
  Speaker 20: sobre los ecosistemas en los que se hace rewilding y
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  Speaker 20: dejar que estos ecosistemas se autogestionen.
• 32:12
  Speaker 5: Mientras escuchábamos a Marta Tafalla, también escuchábamos a los Smiths
• 32:15
  Speaker 5: y este Meat is Murder, el clásico del grupo británico,
• 32:21
  Speaker 5: con un título que es... uno de los lemas más
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  Speaker 5: repetidos por el veganismo... comer carne es asesinato... Morrissey es
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  Speaker 5: uno de los más activos... y combativos defensores del veganismo...
• 32:39
  Speaker 5: y a colación de lo que nos contaba Marta... la
• 32:41
  Speaker 5: naturaleza nos dio pistas en la pandemia... y el confinamiento...
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  Speaker 5: en aquellos días de confinamiento... la naturaleza se expandió, brotó...
• 32:48
  Speaker 5: recuperó espacios... que le habíamos quitado... fue una muestra gráfica
• 32:52
  Speaker 5: del gran impacto que generamos... los científicos tienen contabilizado el impacto...
• 32:58
  Speaker 5: de nuestras acciones en la naturaleza.
• 33:00
  Speaker 7: Sí, según un estudio publicado en 2023... si antes de
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  Speaker 7: 2050 se sustituye el 50% del consumo... de carne de cerdo, ternera,
• 33:07
  Speaker 7: pollo y leche... por productos procedentes de las plantas... se
• 33:11
  Speaker 7: podría reducir las emisiones de gases de efecto invernadero... en
• 33:15
  Speaker 7: un 31% respecto a 2020... Y la destrucción neta mundial
• 33:19
  Speaker 7: de bosques y tierras naturales se podría detener casi por
• 33:22
  Speaker 7: completo y el consumo de agua se reduciría un 10%.
• 33:27
  Speaker 5: Datos muy reveladores sobre los que vamos a preguntarle a
• 33:31
  Speaker 5: Salvador Puello, que es biólogo y profesor en el Máster
• 33:34
  Speaker 5: de Ecología Política de la Universidad Autónoma de Barcelona. Salvador,
• 33:38
  Speaker 5: crudos días
• 33:41
  Speaker 18: Crudos días.
• 33:43
  Speaker 5: Cómo impacta en los gases de efecto invernadero que nosotros
• 33:45
  Speaker 5: cocinemos hoy un filete para comer?
• 33:49
  Speaker 18: Bueno, a ver, antes de hablar de esto, lo que
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  Speaker 18: me gustaría dejar claro es que no pretendo culpabilizar a
• 33:56
  Speaker 18: nadie por lo que pueda estar haciendo a nivel individual,
• 33:59
  Speaker 18: porque al final es un problema colectivo que resolveremos colectivamente.
• 34:04
  Speaker 18: Ojalá resolvamos colectivamente, ¿no? Pero, claro, sí es verdad que
• 34:08
  Speaker 18: para que esto funcione, para que esta acción colectiva funcione,
• 34:10
  Speaker 18: hace falta personas que tomen un rol pionero. y que
• 34:14
  Speaker 18: cualquiera de las personas que nos está oyendo, si no
• 34:16
  Speaker 18: lo es ya, puede ser una pionera esta transformación muy necesaria, ¿no?
• 34:20
  Speaker 18: Y bueno, ahora sí, yendo a esta pregunta, bueno, a ver,
• 34:27
  Speaker 18: cambia muchísimo, o sea, hay mucha variación según el tipo
• 34:31
  Speaker 18: de carne y cómo está producida, pero a ver, para
• 34:33
  Speaker 18: hacernos una idea, un filete de 100 gramos, pues puede
• 34:36
  Speaker 18: ser equivalente, si comparamos con una persona que esté conduciendo
• 34:41
  Speaker 18: un automóvil así sola, que es algo que podemos tener
• 34:46
  Speaker 18: una idea intuitiva, pues en el mejor de los casos
• 34:50
  Speaker 18: puede ser equivalente a la gasolina de dos kilómetros, pero
• 34:54
  Speaker 18: puede llegar a ser equivalente a decenas de kilómetros.
• 34:58
  Speaker 5: Qué barbaridad!¡ Solo un filete! Y
• 35:02
  Speaker 18: en
• 35:03
  Speaker 5: el resto de medidores del cambio climático, como la contaminación
• 35:06
  Speaker 5: del agua,¿ de qué manera afecta?
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  Speaker 18: Bueno, la contaminación del agua es... O sea, es cierto
• 35:13
  Speaker 18: que una parte es a través del cambio climático. O sea,
• 35:17
  Speaker 18: de hecho, por ejemplo, la gran sequía que tenemos ahora
• 35:21
  Speaker 18: está haciendo que al haber menos agua se concentre más
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  Speaker 18: la contaminación y ahí tiene su parte las emisiones de
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  Speaker 18: la ganadería. Pero, por supuesto, hay un impacto mucho más fuerte, directo,
• 35:33
  Speaker 18: de las deyecciones del ganado. Y, claro, esto... pues realmente
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  Speaker 18: es bastante tremendo. O sea, por ejemplo, en Cataluña, donde
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  Speaker 18: hay una concentración muy grande de ganadería porcina, pues estamos
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  Speaker 18: hablando de que como el 40% de las masas de
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  Speaker 18: agua subterránea tienen exceso de nitratos, que es principalmente por
• 35:57
  Speaker 18: los purines, por las deyecciones de la ganadería. Y bueno,
• 36:01
  Speaker 18: a nivel de estado en conjunto corren cifras como el 30%.
• 36:05
  Speaker 18: Y lo mismo es cierto de otros tipos de impactos.
• 36:07
  Speaker 18: Por ejemplo... Si hablamos de biodiversidad, pues una parte importante
• 36:11
  Speaker 18: viene vía cambio climático, con la participación que pueda tener
• 36:14
  Speaker 18: la ganadería, pero es que además el futuro de la
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  Speaker 18: biodiversidad dependerá sobre todo del impacto directo de la producción
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  Speaker 18: y consumo de alimentos de origen animal, por conversión del
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  Speaker 18: territorio y en el mar por la pesca también.
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  Speaker 7: Además sabemos que dentro de la ganadería el impacto de
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  Speaker 7: las macrogranjas es del doble que el de la ganadería extensiva, ¿no?
• 36:35
  Speaker 18: Bueno, esto depende de cómo se mida, ¿no? Para mí,
• 36:40
  Speaker 18: en realidad, la ganadería industrial, sobre todo, lo que ha
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  Speaker 18: hecho es propiciar que se masifique la producción y consumo
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  Speaker 18: de alimentos de origen animal. Entonces, si miras por unidad producida,
• 36:54
  Speaker 18: pues en unos parámetros es mejor, en otros es peor,
• 36:57
  Speaker 18: pero lo que está claro es que lo han masificado
• 37:01
  Speaker 18: totalmente y ahí es donde realmente está el gran problema, ¿no?
• 37:06
  Speaker 5: Existe una previsión de qué puede pasar con el cambio
• 37:09
  Speaker 5: climático si seguimos alimentándonos de esta manera, Salvador?
• 37:13
  Speaker 18: Sí, se han hecho varios escenarios, de hecho, bueno, antes
• 37:17
  Speaker 18: comentabais uno más optimista, ¿no?, de que realmente cambiemos de
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  Speaker 18: alimentación en una cierta medida. A ver, los escenarios que hay, bueno,
• 37:27
  Speaker 18: o sea, hay escenarios que cuando se considera seguir como ahora,
• 37:31
  Speaker 18: consideran también no solo seguir con las emisiones de ahora,
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  Speaker 18: sino que la mayor parte del mundo vaya convergiendo hacia
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  Speaker 18: la dieta, hacia el tipo de alimentación exageradamente carnívora que
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  Speaker 18: tenemos en Occidente, ¿no? Actualmente, porque no siempre ha sido así,
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  Speaker 18: pero actualmente sí. Entonces, claro, en este caso, lo que
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  Speaker 18: dicen los modelos, los modelos que se han hecho, es
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  Speaker 18: que incluso si ahora mágicamente, de golpe, hoy mismo dejásemos
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  Speaker 18: de emitir, o sea, dejásemos totalmente de consumir combustibles fósiles...
• 38:05
  Speaker 18: Simplemente por este crecimiento de las emisiones asociadas a la alimentación,
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  Speaker 18: por el crecimiento de la ganadería, pues no conseguiríamos quedarnos
• 38:17
  Speaker 18: por debajo de este límite que se supone que no
• 38:21
  Speaker 18: queremos pasar del grado y medio. Por lo tanto, si
• 38:27
  Speaker 18: no hablamos de esta reducción mágica, drástica, de esta eliminación
• 38:30
  Speaker 18: total de los combustibles fósiles, y de lo que hablamos
• 38:33
  Speaker 18: es de una transición que pueda ser más plausible a
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  Speaker 18: nivel de combustibles fósiles, igualmente no es ya cuestión de
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  Speaker 18: si crezca la ganadería, es que igualmente si se queda
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  Speaker 18: como ahora, no conseguimos quedarnos por debajo de la barrera
• 38:48
  Speaker 18: del grado y medio, ¿no? Y claro, cada vez hay
• 38:50
  Speaker 18: más voces que son pesimistas, que dicen, bueno, que ya
• 38:53
  Speaker 18: parece imposible, pues que ya no conseguiremos quedarnos por debajo
• 38:57
  Speaker 18: del grado y medio, pero es que claro, porque normalmente
• 39:00
  Speaker 18: solo se piensa en la parte de combustibles fósiles, ¿no?
• 39:02
  Speaker 18: Pero si se pone esta otra variable, que a ver,
• 39:05
  Speaker 18: tampoco será plausible que todo el mundo se haga vegano
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  Speaker 18: de golpe, pero que hay un margen para recorrer, pues bueno,
• 39:11
  Speaker 18: como decíais, con este escenario que comentabas, ahí hay mucho
• 39:16
  Speaker 18: camino por hacer. O sea, ver incluso en el escenario,
• 39:21
  Speaker 18: ya digo, que ahora no es realista, que nos hiciésemos
• 39:23
  Speaker 18: todo el mundo vegano, el margen que tenemos a nivel
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  Speaker 18: de combustible, fósiles hasta se podría llegar a triplicar, ¿no?
• 39:33
  Speaker 18: El margen que tenemos para bajar. O sea, que realmente
• 39:35
  Speaker 18: es una variable muy importante. O sea, nos daría mucho
• 39:37
  Speaker 18: más tiempo. Es muy triste que es preolvidada.
• 39:39
  Speaker 5: Claro, lo que estás diciendo es que nos daría mucho
• 39:40
  Speaker 5: más tiempo para hacer la transición de los combustibles si
• 39:44
  Speaker 5: tuviéramos también una dieta diferente. De hecho, tú has propuesto
• 39:46
  Speaker 5: una moratoria de pienso para frenar el cambio climático.¿ Esto
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  Speaker 5: en qué consiste?
• 39:51
  Speaker 18: Bueno, a ver, esta moratoria era, o sea, por supuesto,
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  Speaker 18: asociada con el tema del cambio climático, con todos estos
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  Speaker 18: otros beneficios, pero el punto clave aquí, o sea, lo
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  Speaker 18: que me motivó a hablar sobre esta moratoria el año
• 40:07
  Speaker 18: pasado es que, claro, estábamos y se está hablando ya
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  Speaker 18: mediáticamente de una crisis alimentaria global muy extrema que sigue
• 40:16
  Speaker 18: estando ahora, ¿no? Y mientras se cargaban las cintas sobre
• 40:21
  Speaker 18: el tema de Ucrania, de todo esto y tal, que
• 40:24
  Speaker 18: por supuesto tiene su parte, pues a ver, resulta que
• 40:31
  Speaker 18: para producir la cantidad de alimentos de origen animal que
• 40:34
  Speaker 18: se están produciendo ahora, se está haciendo a base de
• 40:37
  Speaker 18: alimentarlos con pienso que sale de la agricultura y de
• 40:40
  Speaker 18: este pienso que se les da, que en gran parte
• 40:43
  Speaker 18: es grano que podríamos comer directamente o si no se
• 40:46
  Speaker 18: podría sustituir por otros tipos de agricultura y también, ¿no?
• 40:49
  Speaker 18: pues de este alimento que se les da, solo el
• 40:54
  Speaker 18: 12% llega a la persona que al final consume este
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  Speaker 18: alimento de origen animal, ¿no? En promedio, porque claro, o sea,
• 41:04
  Speaker 18: aunque los animales vivan confinados y todo esto, pues quieras
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  Speaker 18: que no, viviendo se consume energía, ¿no? Entonces algo se
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  Speaker 18: pierde y eso llega al 12%. Y claro, resulta pues
• 41:14
  Speaker 18: que bueno, está llegando aquí, pienso que sale de deforestar
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  Speaker 18: la Amazonia, Está llegando grano de Ucrania, que mucho hablar
• 41:24
  Speaker 18: de crisis alimentaria y tal, pero cuando sale grano de
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  Speaker 18: Ucrania resulta que viene hacia aquí a alimentar animales, o sea,
• 41:30
  Speaker 18: que vaya clama al cielo, que si nos tomamos en
• 41:34
  Speaker 18: serio la alimentación global, hace falta reducir mucho. Bueno, hace
• 41:40
  Speaker 18: falta hacer todo lo posible, por lo menos poner sobre
• 41:42
  Speaker 18: la mesa el debate este de qué hacemos con el
• 41:44
  Speaker 18: pienso y, por lo tanto, esta necesidad de reducir rápidamente, ¿verdad?
• 41:51
  Speaker 18: la alimentación basada en animales
• 41:52
  Speaker 5: Hace falta
• 41:52
  Speaker 18: tomarse
• 41:52
  Speaker 5: muy en serio la alimentación que tenemos porque, como bien
• 41:55
  Speaker 5: está contando Salvador Puello, es absolutamente insostenible para el planeta
• 42:00
  Speaker 5: y para nosotros mismos. Salvador, ha sido un placer escucharte.
• 42:03
  Speaker 5: Un abrazo muy fuerte
• 42:06
  Speaker 18: Igualmente
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  Speaker 14: gracias. También se vea para hacer tu propio videopodcast o
• 42:14
  Speaker 14: tu podcast a secas. Escribe a publi.es y ven a
• 42:16
  Speaker 14: grabar a la República Independiente de la Radio. Un estudio
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  Speaker 14: diferente para programas sugerentes.
• 42:38
  Speaker 5: Aquí no solo se hace carne cruda, por cierto, podéis venir,
• 42:40
  Speaker 5: como decíamos, a grabar vuestros podcasts, hacer vuestras presentaciones, organizar
• 42:45
  Speaker 5: vuestros coloquios en torno, por ejemplo, a la alimentación, el veganismo.
• 42:50
  Speaker 5: Porque la República Independiente de la Radio es un estudio,
• 42:52
  Speaker 5: pero también es un espacio y también es un programa.
• 42:55
  Speaker 5: Somos todo eso y mucho más, igual que los veganos.
• 42:58
  Speaker 5: que no solo se definen como personas que no comen
• 43:00
  Speaker 5: alimentos de origen animal.
• 43:02
  Speaker 21: A Jenny Rodríguez, que es una influencer que explica recetas
• 43:03
  Speaker 21: para personas veganas, pero también ha hablado, por ejemplo, de
• 43:06
  Speaker 21: cómo viajar siendo vegano.
• 43:23
  Speaker 5: porque ser vegano también tiene que ver... con los productos
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  Speaker 5: de higiene, ropa y ocio.
• 43:27
  Speaker 7: Claro, las personas veganas buscan productos de higiene... como champús,
• 43:30
  Speaker 7: geles o cremas... que no contengan ingredientes de origen animal...
• 43:33
  Speaker 7: también prendas de ropa... que no estén fabricadas con pieles...
• 43:37
  Speaker 7: o planifican sus vacaciones... para encontrar restaurantes y hoteles veganos.
• 43:49
  Speaker 5: Por qué no dejamos de hacer... lo que estamos haciendo
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  Speaker 5: desde hace tantos años... Se pregunta Paul McCartney en este
• 43:55
  Speaker 5: Looking for Change, una canción en defensa de los animales
• 43:57
  Speaker 5: y en defensa del cambio, que hoy se estamos proponiendo.
• 44:02
  Speaker 5: Y para preguntar sobre esto, hemos invitado a Lucía Arana,
• 44:06
  Speaker 5: que es periodista y autora de un blog en nuestro
• 44:08
  Speaker 5: medio asociado, eldiario.es, sobre derechos de los animales, llamado El
• 44:11
  Speaker 5: Caballo de Nietzsche, donde también están otras muchas amigas. Lucía,
• 44:13
  Speaker 5: crudos días. Hola, crudos y veganos
• 44:14
  Speaker 23: días. Sí,
• 44:16
  Speaker 5: veganos días. Tú eres vegana, así que cuéntanos cómo es
• 44:19
  Speaker 5: tu armario, cómo es tu ropa y los zapatos de
• 44:21
  Speaker 5: un vegano.
• 44:22
  Speaker 23: Vale, mira, lo primero que quería decir es que ser
• 44:25
  Speaker 23: vegano parece que sea una cosa como de estar todo
• 44:27
  Speaker 23: el día haciendo renuncias y realmente no van para nada
• 44:30
  Speaker 23: de eso, o sea, yo hace 11 años que me
• 44:32
  Speaker 23: hice vegana ahora en octubre y de verdad que es
• 44:35
  Speaker 23: lo mejor que he hecho en la vida y he
• 44:36
  Speaker 23: corrido un poco, ya tengo una edad, o sea, que
• 44:38
  Speaker 23: tengo también una perspectiva para decir lo mejor que he
• 44:40
  Speaker 23: hecho en la vida, ¿no? sigues usando la ropa que tenías, obviamente,
• 44:50
  Speaker 23: o sea, eso cada uno hace un poco, o sea,
• 44:52
  Speaker 23: los veganos no somos un ente como que todos somos iguales,
• 44:56
  Speaker 23: aquí cada uno hace un poco lo que puede y
• 44:57
  Speaker 23: como puede, entonces intentas hacer como el menor daño, ¿no?
• 45:00
  Speaker 23: Entonces de alguna manera buscas pues esas alternativas, pues prendas
• 45:05
  Speaker 23: como el cuero, que es una cosa que además la
• 45:07
  Speaker 23: industria nos ha vendido como algo muy natural y que
• 45:09
  Speaker 23: es como lo más... Lo más cercano a... Y no,
• 45:12
  Speaker 23: el cuero es una cosa que si no la trabajases
• 45:15
  Speaker 23: y si no la encurtieses de una forma, además, muy
• 45:18
  Speaker 23: terrible para los trabajadores que trabajan en esa industria y
• 45:21
  Speaker 23: muy contaminante para el medio ambiente, se pudriría. Quiere decir,
• 45:24
  Speaker 23: o sea, tú te pones unos zapatos de algo que
• 45:26
  Speaker 23: se pudriría si no lo hubieses trabajado. Entonces utilizamos otro
• 45:29
  Speaker 23: tipo de... Pues mucho algodón, mucha menos ropa. O sea,
• 45:32
  Speaker 23: lo que ocurre es que de pronto te vuelves más
• 45:34
  Speaker 23: consciente y usas la ropa de una forma como mucho
• 45:37
  Speaker 23: más valorándola, ¿no? Entonces no es nada especial, o sea,
• 45:40
  Speaker 23: son más que alternativas a estos productos, yo diría que
• 45:44
  Speaker 23: son sucesores de estos productos, ¿no?, como dicen.
• 45:47
  Speaker 5: Pero más que las renuncias, Lucía, yo creo que la
• 45:48
  Speaker 5: gente cuando os escucha piensa qué dificultad encontrar productos que
• 45:53
  Speaker 5: sean veganos tanto en la alimentación como en la higiene
• 45:56
  Speaker 5: como en la ropa.
• 45:57
  Speaker 23: Sí, y esto yo creo que habría que relajarse un poquito, primero,
• 46:00
  Speaker 23: porque en un mundo que gira en torno a la
• 46:02
  Speaker 23: explotación de los animales, la perfección no existe. Entonces, si
• 46:06
  Speaker 23: a ti te hablan del tema de cualquier otro tema,
• 46:08
  Speaker 23: que no sea el veganismo, tú haces lo que puedes
• 46:11
  Speaker 23: y tú llegas hasta donde puedes. Entonces, esto no es
• 46:14
  Speaker 23: una carrera, a ver quién es más vegano y a
• 46:16
  Speaker 23: ver quién es más perfecto, y a ver quién hace
• 46:19
  Speaker 23: las cosas de una forma más pura, ¿no? Hay que relajarse,
• 46:22
  Speaker 23: hay que hacer un poquito lo que queremos. Yo creo
• 46:23
  Speaker 23: que los veganos somos aquellas personas que intentamos hacer el
• 46:26
  Speaker 23: menor daño posible con nuestra huella y que vemos detrás
• 46:29
  Speaker 23: de un producto lo que ha habido antes. Vemos todo
• 46:32
  Speaker 23: el matadero, vemos toda la vida de ese animal. Te
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  Speaker 23: pasa como por delante de la mente y ya no
• 46:39
  Speaker 23: te apetece ni comprarlo ni comerlo. O sea, no es
• 46:42
  Speaker 23: una cosa que te haga como mucha renuncia, ¿sabes? De hecho,
• 46:44
  Speaker 7: se parece un poco en el caso del consumo a
• 46:47
  Speaker 7: tener conciencia sobre la explotación humana y la explotación medioambiental, ¿no?
• 46:50
  Speaker 7: O sea, que también es un poco lo mismo.
• 46:52
  Speaker 23: Absolutamente, y es que además es lo mismo, porque de
• 46:55
  Speaker 23: hecho la industria de la carne y de los animales
• 46:58
  Speaker 23: es una industria que explota mucho también a las personas
• 47:00
  Speaker 23: y por eso tan importante lo que ha comentado Aitor
• 47:03
  Speaker 23: de la transición. O sea, lo que necesitamos es transición,
• 47:06
  Speaker 23: una transición proteica que ayude tanto a los animales como
• 47:10
  Speaker 23: a esas personas, porque... Vosotros no habéis hecho el report
• 47:12
  Speaker 23: en un matadero esta mañana y eso es por algo.
• 47:15
  Speaker 23: Quiero decir, las personas de los mataderos sufren mucho también
• 47:18
  Speaker 23: en esos trabajos. Son trabajos muy precarizados de personas que
• 47:21
  Speaker 23: lo están pasando muy mal, las encurtidías de cuero. Todos
• 47:25
  Speaker 23: esos trabajos son trabajos muy problemáticos también. O sea que sí,
• 47:28
  Speaker 23: tiene mucho que ver con lo que dices, Violeta.
• 47:30
  Speaker 7: Luego también sabemos que se buscan productos de higiene no
• 47:33
  Speaker 7: testados en animales, geles, cremas, maquillaje, champús. Esto sí es
• 47:36
  Speaker 7: cada vez más fácil encontrarlo,
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  Speaker 23: ¿verdad? Sí,
• 47:38
  Speaker 7: totalmente,
• 47:39
  Speaker 23: sí. En mi caso, la verdad es que, claro, yo
• 47:41
  Speaker 23: además es que no me maquillo, entonces tampoco soy la
• 47:43
  Speaker 23: mejor persona para preguntar, ¿no? Pero sí tenemos, por ejemplo,
• 47:46
  Speaker 23: personas que apoyan Veganuary, que son celebridades, celebrities, que son actrices,
• 47:52
  Speaker 23: personas que están en sets de rodaje, y estas personas
• 47:55
  Speaker 23: consiguen siempre, sin ningún problema, tener sus productos sin origen animal.
• 48:01
  Speaker 5: Lucía, tú, como periodista, reclamas que se haga periodismo con
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  Speaker 5: perspectiva animal, igual que se hace con perspectiva de género,¿
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  Speaker 5: Qué significa eso
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  Speaker 23: Sí, sí. Yo además es que cuando estudié periodismo, estudié
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  Speaker 23: periodismo para contar cosas relevantes para la gente y que
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  Speaker 23: la gente, a donde la gente no miraba habitualmente. Y
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  Speaker 23: aquí se están sumando las dos cosas, porque la masacre
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  Speaker 23: que estamos haciendo con los animales es quizá la injusticia
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  Speaker 23: más grande a nivel de individuos. O sea, es inimaginable,
• 48:25
  Speaker 23: son cifras que no nos entran en la cabeza. a
• 48:28
  Speaker 23: nivel de individuos y a nivel de sufrimiento, porque además
• 48:30
  Speaker 23: hacemos unas formas de sufrimiento a los animales de granja,
• 48:33
  Speaker 23: que son realmente, o sea, tú lees libros y dices,
• 48:35
  Speaker 23: yo no me puedo creer que las personas humanas estemos
• 48:38
  Speaker 23: haciendo esto con seres sintientes que tienen una sola vida, una,
• 48:42
  Speaker 23: y mucho interés en vivirla de una forma natural. Entonces, claro,
• 48:45
  Speaker 23: yo lo que digo es, si esta masacre, estamos hablando
• 48:48
  Speaker 23: de que en el 2020 en España, estos son datos
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  Speaker 23: del Ministerio, se sacrificaron 900 millones de animales en el
• 48:56
  Speaker 23: 2020 solo en España, 900 millones de animales terrestres. No
• 48:59
  Speaker 23: estamos contando aquí los peces, que se cuentan por toneladas,
• 49:02
  Speaker 23: porque ni siquiera somos capaces de llamarles individuos a los peces. Entonces,
• 49:06
  Speaker 23: estamos hablando de la masacre más grande, la injusticia más
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  Speaker 23: grande que se produce en nuestro planeta en este momento,¿
• 49:12
  Speaker 23: Por qué los medios de comunicación no estamos mirando hacia allí?
• 49:14
  Speaker 23: Y cuando estamos mirando hacia allí,¿ por qué miramos de
• 49:16
  Speaker 23: una forma como con un enfoque muy raro? Por ejemplo,
• 49:20
  Speaker 23: en Faunalytics han hecho un estudio sobre los medios de
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  Speaker 23: comunicación en Estados Unidos, cómo trataban el tema del cambio
• 49:25
  Speaker 23: climático y solo un porcentaje mínimo de los medios de
• 49:28
  Speaker 23: Estados Unidos ponían el foco en el tema de la ganadería,
• 49:31
  Speaker 23: en el tema de la dieta. Entonces,¿ cómo es posible?
• 49:34
  Speaker 23: Y cuando ponían el foco, además, lo ponían como un
• 49:36
  Speaker 23: poco como hay una sequía terrible, los ganaderos van a
• 49:39
  Speaker 23: tener que matar a no sé cuántas vacas. O una
• 49:42
  Speaker 23: gripe aviar, los ganaderos van a tener que matar a
• 49:45
  Speaker 23: no sé cuántos pollos. O sea, de manera que ponen
• 49:48
  Speaker 23: otra vez a la ganadería como la víctima. Y de hecho,
• 49:51
  Speaker 23: la ganadería es un factor que es un problema. No
• 49:54
  Speaker 23: solo es la víctima, pero como pasa en otras luchas sociales,
• 49:57
  Speaker 23: muchas veces las víctimas somos todos, aunque no lo estemos viendo.
• 50:01
  Speaker 23: Y no mirar hacia allí es difícil. Un error y
• 50:04
  Speaker 23: además es suicida, porque está ocurriendo, aunque no lo estemos viendo.
• 50:08
  Speaker 23: O sea, aunque no hablemos de ello, sigue ocurriendo. Y
• 50:10
  Speaker 23: no hablar de ello lo que hace es seguir fomentándolo.
• 50:17
  Speaker 5: Claro, amiga, es que con el capital has topado. Y además,
• 50:20
  Speaker 5: como bien decía antes Salvador, nos han inculcado la idea
• 50:22
  Speaker 5: de que esto viene sucediendo de siempre, de que este
• 50:25
  Speaker 5: exceso de alimentación animal viene sucediendo de siempre, cuando en
• 50:29
  Speaker 5: realidad es algo que tiene mucho que ver con el
• 50:31
  Speaker 5: momento actual. Por eso es tan importante el activismo en
• 50:35
  Speaker 5: torno a la explotación animal.¿ Pero por qué precisamente hacerlo
• 50:37
  Speaker 5: en referencia a la alimentación?
• 50:39
  Speaker 23: Mira, porque de esos 900 millones de animales, es verdad
• 50:44
  Speaker 23: que explotamos a los animales en todos los ámbitos de
• 50:47
  Speaker 23: la vida, es verdad. pero realmente la alimentación es una
• 50:50
  Speaker 23: de las patas más importantes y además a mí es
• 50:53
  Speaker 23: que me parece que la alimentación es una forma maravillosa
• 50:56
  Speaker 23: de entrar porque es además como, da como mucha, no
• 50:59
  Speaker 23: sé cómo explicaros, es una cosa que da como mucha
• 51:01
  Speaker 23: felicidad en el sentido de que empiezas a encontrar nuevas texturas,
• 51:05
  Speaker 23: empiezas a encontrar nuevos sabores, empiezas a cocinar de una
• 51:08
  Speaker 23: forma consciente, entonces me parece un sitio muy bueno para entrar,
• 51:11
  Speaker 23: que luego puedes seguir por todo lo demás, yo lo recomiendo, claro,
• 51:14
  Speaker 23: pero es un lugar muy bueno para entrar.
• 51:17
  Speaker 5: Bueno, pues vamos a entrar precisamente, vamos a dar consejos
• 51:20
  Speaker 5: para ser vegano o vegana.
• 51:22
  Speaker 10: Tenemos tan interiorizado que es natural y que es súper
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  Speaker 10: normal comer cadáveres, así dicho, que realmente el dejar de
• 51:33
  Speaker 10: comerlos por una convicción, porque sea bueno para nuestra salud
• 51:38
  Speaker 10: o porque sea bueno para el medio ambiente, realmente para
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  Speaker 10: mucha gente es muy complicado. Para mí fue como tomarme
• 51:43
  Speaker 10: la pastilla de Matrix. O sea, te tomas la pastilla
• 51:46
  Speaker 10: y en ese momento dices, Dios mío, es como si
• 51:49
  Speaker 10: se despejara una niebla y a partir de ahí ya
• 51:53
  Speaker 10: tu vida cambia irremediablemente.
• 52:00
  Speaker 5: Después de haber hecho este recorrido por la salud y
• 52:02
  Speaker 5: el impacto del medioambiente, puede que alguien se esté planteando
• 52:04
  Speaker 5: ser vegano o vegana. Puede que alguien haya hecho clic
• 52:07
  Speaker 5: como Matrix, como nos contaba Concha, al final del recorrido
• 52:11
  Speaker 5: del supermercado. Y Veganuari nos propone un reto, ya os
• 52:15
  Speaker 5: lo decíamos al inicio del programa, ser vegano durante un mes.
• 52:20
  Speaker 5: Amanda Romero es la directora de Veganuari, que se tomó
• 52:23
  Speaker 5: la pastilla roja ya hace mucho tiempo. Crudos días.
• 52:26
  Speaker 24: Crudos días.
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  Speaker 5: Vosotros lanzáis el reto justo para el mes de enero,
• 52:30
  Speaker 5: después de Navidad.¿ Por qué?
• 52:32
  Speaker 24: Bueno, enero y el inicio de año es un momento
• 52:35
  Speaker 24: en el que en general las personas nos planteamos nuevos propósitos, ¿no?
• 52:39
  Speaker 24: Y tenemos una mejor disposición. Creo que hay un estado
• 52:42
  Speaker 24: de ánimo... casi comunitario, compartido, en el que tenemos más
• 52:47
  Speaker 24: apertura a introducir cambios, nos planteamos cómo mejorar nuestra alimentación,
• 52:51
  Speaker 24: cómo mejorar nuestro estilo de vida y en ese sentido
• 52:54
  Speaker 24: animar a que las personas lo hagan. con el inicio
• 52:58
  Speaker 24: de cada año como un propósito, introduciendo nuevos hábitos, pues
• 53:02
  Speaker 24: es algo que realmente funciona muy bien y que resulta
• 53:05
  Speaker 24: muy interesante y apetecible para mucha gente
• 53:06
  Speaker 5: Y además puede venir muy bien para limpiar los excesos
• 53:09
  Speaker 5: de la Navidad.
• 53:09
  Speaker 24: Además también, sí. Además puede ayudar a aligerar un poco, sí.
• 53:12
  Speaker 24: Que
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  Speaker 5: creo, Violeta, que los oyentes estaban preguntando precisamente sobre las
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  Speaker 5: comidas de Navidad respecto al veganismo.
• 53:18
  Speaker 7: Bueno, están comentando un poco la dificultad de ir con
• 53:21
  Speaker 7: la empresa a los sitios de siempre y encontrarse con
• 53:23
  Speaker 7: que todavía hay poca oferta vegana, aunque en algunos sitios
• 53:26
  Speaker 7: se va abriendo ya más. Está siendo muy bonita la
• 53:30
  Speaker 7: conversación en el chat. No puedo contarla toda, pero están
• 53:32
  Speaker 7: como compartiendo su sufrimiento y su alegría, porque en algunos
• 53:36
  Speaker 7: sitios ya hay más opciones. También hay gente de La
• 53:38
  Speaker 7: Mancha y de Alemania que dicen que hay mucha carne,
• 53:40
  Speaker 7: que es imposible no comer en muchos sitios, no comer carne.
• 53:44
  Speaker 7: Y también están recomendando documentales como Earthlings, que es un
• 53:48
  Speaker 7: documental de 2005, un aclamado documental acerca de cómo nuestra
• 53:51
  Speaker 7: especie utiliza actualmente a otras especies animales.
• 53:53
  Speaker 5: Es tan difícil?
• 53:55
  Speaker 24: No, realmente no es cierto. Que, como también explicaba antes
• 53:59
  Speaker 24: muy bien Aitor, tendemos a pensar que todo se trata
• 54:02
  Speaker 24: de renunciar y entonces pensamos, madre mía, si tengo que
• 54:04
  Speaker 24: quitar esto, quitar lo otro y quitar lo otro, parece
• 54:07
  Speaker 24: que una se va a quedar sin nada o va
• 54:08
  Speaker 24: a tener que hacer mucha renuncia. La realidad es que no,
• 54:10
  Speaker 24: es que luego podemos sustituir muy fácilmente los productos animales
• 54:13
  Speaker 24: de nuestra alimentación, que cada vez hay más opciones y
• 54:16
  Speaker 24: que podemos también ser previsoras y avisar cuando vamos a
• 54:20
  Speaker 24: los sitios, cuando vamos a los restaurantes. Ahí hay también
• 54:22
  Speaker 24: un empoderamiento como personas consumidoras pedir y también incluso acompañar,
• 54:27
  Speaker 24: y eso también es un trabajo que hacemos desde Veganoly,
• 54:30
  Speaker 24: acompañar a que las empresas también lancen nuevos productos, prueben,
• 54:34
  Speaker 24: experimenten e innoven, porque realmente es una tendencia que no
• 54:38
  Speaker 24: para de crecer y ahí también coger ese poder como
• 54:41
  Speaker 24: personas consumidoras y solicitarlo, pedirlo, expresar esa demanda es fundamental.
• 54:46
  Speaker 5: Empresas, comedores, restaurantes tienen todavía un largo camino que recorrer.
• 54:50
  Speaker 5: Vamos a recorrer el camino de ese mes de enero vegano.¿
• 54:54
  Speaker 5: Cómo es el plan?¿ Nos dais un calendario para seguir
• 54:56
  Speaker 5: cada día
• 54:57
  Speaker 24: Más o menos, sí. El plan es que las personas
• 54:59
  Speaker 24: se inscriben en nuestra página web y de forma totalmente
• 55:01
  Speaker 24: gratuita reciben durante todo el mes de enero, durante 31 días,
• 55:05
  Speaker 24: un boletín diario en su correo electrónico con todo lo necesario,
• 55:08
  Speaker 24: todo el acompañamiento. Tienen recetas diarias, tienen información nutricional, tienen
• 55:13
  Speaker 24: menús semanales para distintos tipos de necesidades, menús familiares, menús económicos,
• 55:17
  Speaker 24: menús para personas deportistas, etc. Y luego reciben también ofertas
• 55:22
  Speaker 24: especiales para facilitar, digamos... que generamos todo el ecosistema en
• 55:25
  Speaker 24: torno al mes de enero para que probar el veganismo
• 55:28
  Speaker 24: sea muy fácil, muy cómodo, muy accesible y sea una
• 55:30
  Speaker 24: buena experiencia. Entonces sí, hacemos todo ese trabajo de manera individualizada,
• 55:34
  Speaker 24: es algo que las personas reciben todos esos recursos de
• 55:36
  Speaker 24: manera gratuita y aparte hay un trabajo comunitario, es algo
• 55:39
  Speaker 24: que hacemos simultáneamente en todo el mundo y bueno, en
• 55:43
  Speaker 24: las redes sociales, generamos mucha comunidad para poder dar todo
• 55:46
  Speaker 24: ese soporte, digamos que le damos la mano a la
• 55:48
  Speaker 24: gente que lo quiere probar que es algo que normalmente
• 55:52
  Speaker 24: cuando nos planteamos introducir cambios en nuestra alimentación a veces
• 55:56
  Speaker 24: puede dar un poco de miedo hacerlo solas. Y en
• 55:59
  Speaker 24: ese sentido Veganuary nos coge de la mano y nos
• 56:02
  Speaker 24: acompaña día a día con casi un plan diario. A
• 56:05
  Speaker 5: ver, que me estáis empezando a convencer.
• 56:08
  Speaker 24: Cuánto va a
• 56:08
  Speaker 5: cambiar mi cesta de la compra?¿ Va a ser más cara?
• 56:11
  Speaker 24: No, para nada tiene que ser más cara. Creo que
• 56:13
  Speaker 24: además ha quedado bastante claro con las experiencias y con
• 56:16
  Speaker 24: el paseo por la compra con Concha. realmente la base
• 56:19
  Speaker 24: de una alimentación vegana es la base de nuestra alimentación
• 56:23
  Speaker 24: y es la mayor parte de productos más económicos, más saludables,
• 56:27
  Speaker 24: más accesibles. Tenemos las legumbres, los cereales, la fruta, la verdura,
• 56:32
  Speaker 24: las semillas, son productos realmente más económicos y más accesibles,
• 56:36
  Speaker 24: incluso más fáciles de encontrar también, que sean locales y
• 56:39
  Speaker 24: que podamos tener otras variables en cuenta. Existe la creencia
• 56:44
  Speaker 24: de que esa sustitución de una alimentación con productos de
• 56:47
  Speaker 24: origen animal por una alimentación vegana tiene que incluir un
• 56:50
  Speaker 24: montón de sucedáneos que suelen ser además ultraprocesados, etc. Y
• 56:54
  Speaker 24: estos son extras, igual que en una dieta omnívora, pues bueno,
• 56:57
  Speaker 24: también a veces elegimos comer cosas que están fuera. Desde luego,
• 57:01
  Speaker 24: creo que es muy interesante y creo que es también
• 57:04
  Speaker 24: parte de nuestra demanda que cualquier persona que quiera comer
• 57:08
  Speaker 24: un dulce, una pizza, una hamburguesa, encuentre una opción vegana,
• 57:12
  Speaker 24: pero la base de la alimentación, lo que cocinamos en
• 57:14
  Speaker 24: nuestra casa en el día a día, no tiene que
• 57:16
  Speaker 24: tener estos extras y, por tanto, no solo no es
• 57:19
  Speaker 24: más cara, sino que puede ser más económica. Mira, ayer
• 57:21
  Speaker 24: en Instagram me escribía una chica y me decía, mira,
• 57:24
  Speaker 24: yo hago la compra para mi casa y para la
• 57:26
  Speaker 24: casa de mi madre.
• 57:27
  Speaker 16: Y la
• 57:27
  Speaker 24: casa de mi madre es omnívora y mi casa es vegana.
• 57:29
  Speaker 24: Y la mayor parte de las semanas mi compra es
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  Speaker 24: casi la mitad de precio por persona. que la de
• 57:35
  Speaker 24: mi madre, porque al final se están quitando de la
• 57:39
  Speaker 24: cesta un par de los productos que son más caros,
• 57:41
  Speaker 24: las carnes, los pescados, los mariscos, que encarecen mucho la
• 57:44
  Speaker 24: cesta de la
• 57:45
  Speaker 7: comida. Un dato empírico bastante importante.
• 57:48
  Speaker 24: Y
• 57:48
  Speaker 7: creéis que en un mes se puede sentir y probar
• 57:51
  Speaker 7: que es ser vegano? Sí, un mes
• 57:53
  Speaker 24: es un tiempo suficiente para que la experiencia sea completa
• 57:57
  Speaker 24: y al mismo tiempo es algo acotado en el tiempo
• 57:59
  Speaker 24: que nos permite Concentrarnos en el hecho, ¿no? Sí, y
• 58:03
  Speaker 24: no vivirlo como una decisión demasiado grande. Creo que a
• 58:06
  Speaker 24: veces cuando pensamos en cambiar por completo nuestra alimentación nos
• 58:11
  Speaker 24: parece un poco abrumador, es normal, pero sin embargo si pensamos, bueno,
• 58:14
  Speaker 24: voy a probarlo durante un mes, es algo mucho más
• 58:18
  Speaker 24: asumible y es algo limitado en el tiempo, pero que
• 58:20
  Speaker 24: sí da una visión completa de la experiencia. De hecho,
• 58:23
  Speaker 24: los resultados que tenemos en ese sentido son muy buenos.
• 58:25
  Speaker 24: La gente cuando lo prueba dice, bueno... pues ni es
• 58:27
  Speaker 24: tan difícil como pensaba, ni hay tanta renuncia. Mucha gente
• 58:31
  Speaker 24: se queda de vegana después de probarlo durante un mes.
• 58:33
  Speaker 5: Ya te digo yo que estoy a punto de saltar
• 58:35
  Speaker 24: Apúntate al reto.
• 58:36
  Speaker 5: Veganuari.com.¿ Qué más podéis ofrecernos ahí?
• 58:39
  Speaker 24: Bueno, ahí ofrecemos no solamente durante el mes de enero
• 58:42
  Speaker 24: ese acompañamiento especial, sino que luego estamos también el resto
• 58:45
  Speaker 24: del año. El reto es, digamos, la primera toma de contacto,
• 58:48
  Speaker 24: pero después estamos el resto del año ofreciendo recursos, recetas, información, noticias, actualidad.
• 58:54
  Speaker 24: concienciación social y también generar esa comunidad donde las personas
• 58:59
  Speaker 24: puedan sentirse acompañadas, resolver sus dudas y tener todos los
• 59:02
  Speaker 24: recursos disponibles, no solo en enero, por eso siempre decimos
• 59:05
  Speaker 24: en enero y más allá.
• 59:06
  Speaker 5: A ver, Lucía,¿
• 59:07
  Speaker 24: qué estás tramando ahí? Que
• 59:08
  Speaker 5: tienes unas cajas con... dulces que están
• 59:14
  Speaker 24: llamándome,
• 59:14
  Speaker 5: me están diciendo mi nombre, están diciendo Javier.
• 59:17
  Speaker 24: A
• 59:18
  Speaker 5: ver,¿ qué es esto? Madre mía.
• 59:20
  Speaker 24: Pues mira, estos son unos rollos de canela...
• 59:23
  Speaker 5: Pero qué dices
• 59:24
  Speaker 24: A
• 59:25
  Speaker 5: ver, pásalos también, que tenemos aquí
• 59:26
  Speaker 24: un
• 59:26
  Speaker 5: público maravilloso. Cuéntanos, Amanda,¿ qué son?¿ Con qué están hechos?
• 59:35
  Speaker 24: Bueno, pues son unos rollos de canela veganos. Traemos también
• 59:38
  Speaker 24: otros dulces tipo donuts con distintos sabores. Que
• 59:44
  Speaker 22: tiembla el policía de los Simpsons
• 59:45
  Speaker 22: os acordáis? Sí, además son un estilo... A ver, nos
• 59:50
  Speaker 22: queréis
• 59:50
  Speaker 5: conquistar por el estómago, está claro.
• 59:52
  Speaker 22: Efectivamente, es la mejor vía de entrada
• 59:54
  Speaker 5: Esto es un chantaje emocional gastronómico.
• 59:56
  Speaker 24: A ver, es irresistible.
• 59:58
  Speaker 5: Es irresistible. Yo voy a darle un bocado.¿ Tú qué
• 59:59
  Speaker 5: haces aquí dándole la vuelta enseñándose la cámara? Si la
• 1:00:02
  Speaker 5: cámara no pueden comer. Vamos a comer tú y yo.
• 1:00:05
  Speaker 7: Venga, vale, ya. Camina en verdad
• 1:00:11
  Speaker 5: Qué tal?¿ Cómo te llamas? Adolfo
• 1:00:13
  Speaker 25: encantado
• 1:00:14
  Speaker 25: Adolfo,¿ eres vegano? he retirado mucha parte de la carne
• 1:00:18
  Speaker 25: de mi dieta no soy vegano soy un poco más
• 1:00:21
  Speaker 25: tirando a vegetariano pero sí que es cierto que cuando
• 1:00:24
  Speaker 25: me junto con amigos salgo a cenar fuera no tengo
• 1:00:28
  Speaker 25: más remedio bueno, sí hay remedio pero me cuesta y
• 1:00:33
  Speaker 25: soy muy fan también de las hamburguesas entonces es complicado
• 1:00:36
  Speaker 25: lo
• 1:00:36
  Speaker 5: único que te gusta a ti en realidad es carne
• 1:00:38
  Speaker 5: cruda el programa es
• 1:00:39
  Speaker 25: la única carne cruda que te
• 1:00:40
  Speaker 5: permitimos a ti¿ qué tal están los rollos de canela?
• 1:00:43
  Speaker 25: Están muy ricos, no parecen que sean vegetarianos. Ese es
• 1:00:47
  Speaker 5: el típico comentario
• 1:00:48
  Speaker 25: ¿no
• 1:00:48
  Speaker 24: A qué esperamos que sepa Césped. Está riquísimo, claro
• 1:00:55
  Speaker 5: Pásale el micrófono al compañero, que es nuestro queridísimo Eloy
• 1:00:57
  Speaker 5: de la Aza, que fue colaborador y reportero en este programa.
• 1:01:01
  Speaker 5: Deja de masticar ya.
• 1:01:02
  Speaker 13: Me acaba de meter uno en la boca
• 1:01:05
  Speaker 13: Qué tal está? Buenísimo. Muy rico.¿ Y tú qué tal estás?
• 1:01:08
  Speaker 13: Yo bien, gracias.¿ Y qué te parece el nuevo estudio?
• 1:01:11
  Speaker 13: Pues un pepinazo. Un pepinazo total. Sí, sí, sí, sí. Bueno,¿
• 1:01:14
  Speaker 13: y todo bien? Todo bien. Yo solamente quisiera recomendar, porque
• 1:01:18
  Speaker 13: yo no soy vegano, pero me gusta mucho probar este.
• 1:01:22
  Speaker 13: Hay un restaurante en Madrid, el Hakuna Matata, que es
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  Speaker 13: como el lugar donde yo conocí las maravillas que te da...
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  Speaker 13: la comida vegana. Muy bien, pues pásale a tu compañera
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  Speaker 13: el micrófono, por favor. Hay un
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  Speaker 26: cachopo vegano
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  Speaker 13: Has
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  Speaker 26: probado? No, en los rollos no, porque no soy muy
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  Speaker 26: fan de la canela. Ah, bueno, no
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  Speaker 5: te preocupes
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  Speaker 26: Eres
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  Speaker 5: vegana tú o no?
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  Speaker 26: No, tampoco.
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  Speaker 5: Vegetariana tampoco?
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  Speaker 26: En mi día a día llevo una dieta más o
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  Speaker 26: menos vegetariana, aunque tomo leche de vaca y huevos de
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  Speaker 26: casa de mi suegra que me da huevos todas las semanas,
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  Speaker 26: pero bueno.
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  Speaker 5: Bueno, pasito a pasito.¿ Qué tal el programa?¿ Te ha gustado?
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  Speaker 26: Mucho, sí. Muy interesante. Es un tema que me gustó mucho.
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  Speaker 26: La verdad, no sabía que se iba a hablar hoy
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  Speaker 26: de esto. Y bueno, no sé, muy chulo estar aquí,
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  Speaker 26: ver todo este espacio y no sé. Serás
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  Speaker 5: productora, ¿no
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  Speaker 26: Sí. Sí soy, sí soy.
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  Speaker 5: Bien. Un aplauso para ella, un aplauso para ella por
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  Speaker 5: hacer posibles programas como estos. Gracias por venir a
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  Speaker 23: las tres. Gracias
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  Speaker 16: a
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  Speaker 23: vosotros.
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  Speaker 5: Y gracias también por venir y por hacer este programa. Ah,¿
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  Speaker 5: qué quieres decir algo, Lucía?
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  Speaker 23: Sí, quiero decir que soy productora desde la época de Fanetín,
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  Speaker 23: que me contestó al mail cuando le dije que me
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  Speaker 23: quería hacer productora.¿ Cuántos años hace de eso? Ni me acuerdo, Javier.
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  Speaker 23: No me
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  Speaker 5: acuerdo ni yo tampoco.
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  Speaker 23: Y quiero decir que os hagáis productores porque Carne Cruda
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  Speaker 23: hace programas como este. A
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  Speaker 5: pesar de llamarse Carne Cruda,
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  Speaker 23: fíjate. Pero a ver, Carne Cruda somos
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  Speaker 5: todos.
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  Speaker 23: Somos Carne Cruda, de eso estamos,
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  Speaker 5: efectivamente. Amanda Romero, directora de Veganuary. Lucía Arana, periodista y activista.
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  Speaker 5: Recuerdo el caballo de Nietzsche como una referencia. Gracias a
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  Speaker 5: los dos por estar en el programa y por hacer
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  Speaker 5: posible lo que ha pasado hoy
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  Speaker 24: aquí. Muchas gracias. Gracias.
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  Speaker 5: Y nos vamos con uno de los músicos veganos más
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  Speaker 5: reconocidos y activos por la causa de los animales. El
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  Speaker 5: grandérrimo Moby, que un día mirando a su gato pensó
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  Speaker 5: por qué se comía a otros animales como él y
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  Speaker 5: dejó de hacerlo. Desde entonces ha luchado por sus derechos
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  Speaker 5: a través de acciones y canciones como esta. Compuesta para
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  Speaker 5: la Sociedad de los Mejores Amigos de los Animales, para
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  Speaker 5: la que hizo un vídeo con perros para los que
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  Speaker 5: se busca un hogar. Casi en Casa, Almost Home, se
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  Speaker 5: titula de hecho el tema, grabado con la voz de
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  Speaker 5: Damien Jurado. Gracias a Vegano Ari por venir a nuestra casa,
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  Speaker 5: a nuestro hogar, para hacernos reflexionar sobre nuestra forma de
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  Speaker 5: comer y por proponernos ese reto de ser veganos y
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  Speaker 5: veganas durante un mes. Y gracias a vosotros y a
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  Speaker 5: vosotras por darnos este hogar, esta república, en la que
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  Speaker 5: tenemos una hermosísima cocina, en la que nos sentamos todos
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  Speaker 5: los días a comer juntas, Kelu Robles, Marta González, Celtia Tabeayo,
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  Speaker 5: Pat Galeana, Álvaro Vega, Ángela Sepúlveda, Irene Valiente, Andrea Olea,
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  Speaker 5: Violeta Muñoz y¿ quién nos habla? Javier Gallego.¿ Qué onda
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  Speaker 5: que no son buenas esas comidas, eh, Violeta?
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  Speaker 7: Ahí viene nuestra mesa familiar con el mantel italiano.
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  Speaker 5: Qué bien lo pasamos las cosas que contamos.
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  Speaker 7: Qué bien lo pasamos.
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  Speaker 5: Sí, hacemos mucha piña, bueno.
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  Speaker 7: Podéis venir a verlo. Además, recordad que siempre estáis invitados
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  Speaker 7: e invitadas a este programa, que donde comen dos, comen tres,
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  Speaker 7: y que para asistir como público solo tenéis que escribir
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  Speaker 7: a productores arroba carne cruda punto es. Hablando de venir
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  Speaker 7: a vernos, El lunes haremos el programa a las 6
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  Speaker 7: de la tarde para que podáis asistir como público los
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  Speaker 7: que trabajáis por las mañanas. Y será una nueva edición
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  Speaker 7: de nuestro artefacto magnífico que se llama Un podcast para
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  Speaker 7: unirlos a todos. Esta vez con Saldremos Mejores y con
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  Speaker 7: las hijas de Felipe.
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  Speaker 5: Bueno,¿ qué te parece? Un sarao bien barroco con Inés
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  Speaker 5: Hernán y Nerea Pérez de las Heras junto a Carmen
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  Speaker 5: Urbita y Ana Garriga para celebrar nuestra fiesta de Navidad
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  Speaker 5: con vosotras y vosotros. Escribid a productores arroba carne cruda
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  Speaker 5: punto es, como han hecho estos hermosos seres que han
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  Speaker 5: venido a visitarnos y, si no os queréis, venirse. Mañana
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  Speaker 5: me daré un paseo con nuestro querido Santiago Alba en
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  Speaker 5: un de roteros en el que hablaremos de un animal,
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  Speaker 5: del elefante, sí, como símbolo de lentitud y de memoria,
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  Speaker 5: de timidez y de fortaleza. Salud y república.
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  Speaker 7: Y que la radio
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  Speaker 5: os acompañe. Pásame el donut ese que no lo he
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  Speaker 5: probado porque si no luego me ponía a echar babas.
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  Speaker 7: Escucha, creo que hay otros que compiten. Bueno
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  Speaker 5: pues pasa, pasa.
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  Speaker 4: Bueno
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  Speaker 5: bueno, bueno. A ver, esto voy a probar. Está tan rico.
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  Speaker 6: Este es tu capitán hablando. Tenemos una rueda clara y
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  Speaker 6: el clima está bien, pero vamos a circular aquí un
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  Speaker 6: rato y tener suerte. No, no, nada así. Son solo
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  Speaker 6: estos precios de dinero que se agregan rápido. Así que
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  Speaker 6: te sugero que sientas, mantienes tu tabla de tránsito correcta
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  Speaker 6: y comienza
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  Speaker 4: a tener suerte.