Latest / Op niveau! De topvrouwen podcast / #78 topvrouw Aike Borghuis

Transcript

#78 topvrouw Aike Borghuis · Op niveau! De topvrouwen podcast

0:09
Wat leuk dat je alweer luistert naar mijn podcastserie de serie
0:14
topvrouwen van Annemarie van den Tillaart, Ik ben mentor van
0:18
topvrouwen en de zeer trotse host van dit eigen
0:22
podcastkanaal, wat al bijna een jaar bestaat en vandaag heb ik
0:29
een gesprek met Aike Borghuis en Eike kwam uiteraard via LinkedIn
0:34
op mijn pad. Het lijkt alsof ik een soort
0:35
wandelende reclamezuil ben voor LinkedIn en Dat is toch echt
0:38
niet zo, Maar ik kwam op mijn pad.
0:42
Omdat zijn boek heeft geschreven over oudste dochters en terwijl
0:48
ik haar begon te volgen, want zij werd mij door iemand
0:51
aanbevolen om eens te gaan volgen, werd ik op een ochtend
0:55
wakker, dacht ik, Ik wil ik een podcast opnemen, want dat oudste
0:57
dochter verhaal. Dat vind ik zo fascinerend en
1:02
inspirerend, Omdat ik dat namelijk.
1:04
Vorig jaar echt dacht te hebben ontdekt als iets heel bijzonders
1:08
en dat bleek Natuurlijk helemaal niet zo.
1:11
Maar goed, gun mij dat ook even en.
1:15
Dat thema, dat heeft me niet losgelaten en ik merk ook de
1:17
keren dat ik erover schrijf, roept het ook altijd ontzettend
1:21
veel op. Niet Alleen heel veel
1:23
herkenbaarheid, niet Alleen heel veel positief, ook heel veel
1:26
negatief. In de zin van ja vrouwen die
1:31
niet de oudste zijn, dat In het systeem In het gezin en zich
1:34
toch zeer duidelijk herkennen in die rol.
1:36
Nou, Dat is allemaal Natuurlijk uitlegbaar, Maar ik wilde graag
1:39
van ICO horen wat haar heeft getriggerd om hierover een boek
1:43
te schrijven. Nou een iets langere inleiding
1:45
dan normaal. Ik hoop dat je ervan geniet en
1:50
nou, Ik heb een boek extra. Dus voor degene die mij een?
1:58
Nou reden geeft. Waarom zij dit boek zou moeten
2:02
lezen? Die krijgt hem van mij?
2:07
En, dat doe ik gewoon puur op gevoel dus over de uitslag wordt
2:10
niet gecorrespondeerd, maar als jij het idee hebt dat dit boek
2:14
voor jou ook iets kan betekenen, ben ik heel erg benieuwd naar je
2:18
motivatie. Stuur me graag toe en dat kan
2:21
gewoon via een DM via LinkedIn of via Instagram.
2:27
En dan nou verloot ik dat boek onder de mooiste de mooiste
2:32
motivatie. Ga nu genieten van het gesprek
2:35
met Aike Borghuis. Hé Hé Hallo vandaag een podcast
2:45
met eiken borghuis. Ik vind het eigenlijk best heel
2:48
spannend, want Ik heb jou Natuurlijk een uitnodiging
2:52
gestuurd om met mij Samen een podcast op te nemen vanwege je
2:55
boek en voordat we daar zometeen helemaal.
3:00
Van alles nog wat met elkaar over gaan delen.
3:02
Wil jij jezelf eerst even voorstellen?
3:05
Ja, Ik ben Ik ben aike borghuis en ik werk met oudste dochters.
3:09
Ik werk met oudste dochters op leiderschapsposities die bezielt
3:12
in hun leven hun werken. En in mijn leven.
3:14
Daarnaast ben ik getrouwd met Peter en Ik ben moeder van twee
3:17
dochters van bijna 18 en bijna 16.
3:21
Ah, dus je hebt ook nog een oudste dochter thuis, ook al zo
3:25
een stevige persoonlijkheid die weet wat ze wil.
3:27
Ja, hoezo ook al? Nou ja, Ik denk dat ik zelf ook
3:31
wel weet wat Ik wil en mijn moeder was ook de oudste dochter
3:34
In het gezin. Die wist ook wel wat ze wilde,
3:36
dus Ik denk dat dat wel van generatie op generatie meespeel
3:40
bij ons In de familie. Hè, want hoe?
3:43
Hoe kwam jij nou bij dit onderwerp en en de reden dat ik
3:47
het namelijk zo interessant vond, hè?
3:49
Daarna laat ik jou vooral veel aan het woord is.
3:52
Ik vertel dat volgens mij al tijdens onze kennismaking.
3:56
Ik heb nou ja, geruime tijd geleden Op LinkedIn een oproep
3:59
gedaan en ik vroeg topvrouwen om met mij te ruilen, hè, ik zei
4:05
joh, Ik heb een heel mooi programma en Ik wil van jou
4:06
graag eigenlijk feedback. En in ruil daarvoor krijg je van
4:10
mij allerlei tips en tricks. Nou, daar heb ik echt 100 en
4:12
vrouwen doorgesproken en na verloop van een aantal
4:16
gesprekken. En Het was helemaal nooit een
4:18
interview. Vraag van mij, kwam ik tot de
4:20
conclusie dat het bijna allemaal oudste dochters waren en iedere
4:24
keer opnieuw kwam ik weer thuis en zei tegen mijn man, maar je
4:26
zult niet geloven. Het was er weer één en ik dacht
4:29
dat ik echt iets dat ik echt iets geheim geheime code had
4:32
gekraakt, hè. Zo van nou, dit weet helemaal
4:34
Niemand en toen ging ik erover googelen en toen kwam ik dus
4:38
inderdaad allerlei informatie al tegen over oudste dochters en
4:43
toen ben ik toch ook over gaan schrijven.
4:45
Op een gegeven moment werd ik weer getagd.
4:47
In jouw boek en dat nou, dat bracht mij op jouw spoor, en
4:51
ondertussen ben ik je boek aan het lezen.
4:54
Want hoe kwam jij tot het inzicht over oudste dochters?
4:56
Aica? Ja, Het is wel bijzonder hè?
4:59
Want soms denk je van, ik is het onderwerp, maar Als ik naar
5:01
mezelf kijk, dan heeft het onderwerp mij gekozen.
5:04
Oh wauw ja en leg eens uit ja, Ik ben zelf.
5:07
In 2008 ben ik vastgelopen in een burn out of op het randje
5:11
van een burn out. Ik wist heel goed waar ik niet
5:13
meer wilde, maar wat ik wel wilde wist ik echt niet.
5:16
En in die periode ben ik in aanraking komen met
5:19
familieopstellingen. Dus wat is nou je plek in dat
5:22
familiesysteem? En eigenlijk, op het moment dat
5:24
ik ontdekte dat ik niet op mijn plek stond, vind ik nog maar
5:27
heel veel puzzelstukjes op zijn plek en ben ik systemisch gaan
5:29
werken ook met mijn klanten. Ik ben een opleiding gaan doen
5:31
en Dat is eigenlijk wat ik vanaf 2012 in mijn bedrijf doe.
5:36
En ja in die periode ben ik dus veel met opstellingen werken
5:40
eigenlijk wat ik altijd met klanten wel deed was op het
5:42
moment dat ze bij me kwamen van hé, wat is nou die plek in dat
5:44
gezin? En heel lang, ja ben ik me nooit
5:49
zo bewust geweest van dat dat allemaal uit de dochters waren,
5:51
toch dat ik in 2000. En ik zei, ik praat in mijn
5:56
bedrijf over mijn klanten en ik krijg hem niet te pakken.
5:58
En toen vroeg ze aan mij, Wat hebben al jouw ideale klanten
6:02
nou met elkaar gemeen en wat ik vervolgens tegen?
6:03
Hij zei, ja, dat het allemaal oudste dochters zijn.
6:06
Om een vervolg naar diezelfde zin achteraan te zeggen, Maar
6:08
dat is niet handig, want die doen het allemaal Alleen.
6:12
Herkenbaar en wat ze vervolgens tegen me zijn, maar oke dat dat
6:15
klopt niet, want je werkt al met ze, dus achteraf gezien heb ik
6:18
blijkbaar de dingen waar oudste dochters tegenaan lopen en
6:20
kwaliteiten en ook hun valkuilen al veel langer beschreef in mijn
6:24
marketingteksten waardoor ik zo aantrok Zonder dat ik het wist.
6:29
En achteraf gezien is het staatje al in 2014 gepland, want
6:32
toen ben ik gevraagd of ik op een oudste dochter dag een
6:34
workshop wilde geven over je plek In het gezin bij Lisette en
6:37
wies en. Zij hebben het oudste dochter
6:38
effect geschreven, want Dat is het boek wat ik toen
6:40
aanvankelijk ook ben gaan lezen om er veel meer over te weten.
6:43
Ja, en Ik ben een van die workshop begeleiders geweest
6:45
tijdens die dag waarbij ze eigenlijk hebben gezegd, weet
6:47
je, We gaan 100 oudste dochters bij mekaar brengen met hun gaan
6:49
we onderzoek doen en die resultaten gebruiken we als
6:52
input voor het boek, dus achteraf is dat zaadje al in
6:55
2014 gepland, maar pas in 2019 ontdekte ik van het onderwerp
7:00
kies mij. Hé, maar gelijk, Ik heb al
7:05
gelijk 30 vragen, hè op op Bruno wat je nu vertelt, want je zegt
7:08
hè? In 2008 liep ik tegen een burn
7:10
out op het onderwerp, heeft mij gekozen en toen ben ik in
7:15
aanraking gekomen met systemisch werken.
7:17
Hoe? Hoe ging dat in zijn werk?
7:18
Kun je me daar eens in meenemen? Ja, Toen ik in 2008 vast liep,
7:21
wist ik heel duidelijk van wat ik niet meer wilde, Maar ik had
7:24
echt geen flauw idee wat ik wel wilde, dus Ik was van wandelend
7:26
hoofd en Dat is voor mij het begin geweest van een zoektocht
7:30
naar wie ben ik, wat is voor mij van waarde, welke betekenis wil
7:33
ik toevoegen aan de wereld? En Ik ben toen begonnen met
7:36
intuïtieve ontwikkeling, dus meer leren luisteren naar je
7:38
gevoel. En in dat proces kreeg ik steeds
7:42
vaker het advies, Omdat ik dat harder werken niet leek te
7:44
kunnen doorbreken met wilskracht en doorzettingsvermogen.
7:46
Ik bleef iedere keer in die valkuil schieten en toen zei
7:50
iemand tegen mij, zou het iets moeten met een opstelling en
7:52
toen dacht ik, vaag gedoe, dan ga je zo'n toneelstukje doen en
7:54
dat moet dan helpen, echt niet. Nou, dat heb ik een tijdje zo
7:58
volgehouden totdat ik op een gegeven moment dacht.
7:59
Hij bleef op mijn pad komen. Ik kreeg een boek aangeraakt, ik
8:02
zag een advertentie, ik zag een workshop voorbij komen.
8:04
Toen dacht ik, inmiddels weet ik als iets 3 keer voorbij komt,
8:06
dan mag ik er iets mee en het universum wil je wat zeggen hè?
8:09
Ja ja, dus waar waar ik een ontzettende weerstand had tegen
8:13
alles wat met opstellingen werk te maken had en ik vond het vaag
8:15
en zweverig ja, kwam ik die dag bij die workshop en de vielen
8:18
toen zoveel puzzelstukjes op zijn plek.
8:20
En ik dacht, Dit is het ontbrekende puzzelstukje en toen
8:23
ben ik de opleiding gaan doen en Dat was In de periode dat
8:25
opstellingen nog helemaal niet bekend waren, hè?
8:27
Als ik In het begin periode Mensen moest uitleggen wat een
8:29
opstelling was dat Iedereen me echt glazig aan te kijken en
8:32
mijn man zei, zet die bezemsteel maar In de garage, jij hex.
8:37
Ja dus dus ook in mijn omgeving. Ja, Mensen snapt het niet goed
8:41
en ik werd achteraf gezien Als je in die tijd had leren kennen,
8:43
had je me heel irritant gevonden, want Ik was echt zo'n
8:45
zendeling. Iedereen moest aan de
8:46
opstelling. Maar waarschijnlijk toch wel met
8:50
een goede intentie, want jij was hier Natuurlijk zo door
8:52
begeistert dat je het graag Iedereen wilde geven.
8:54
Toch? Ik gunde het Iedereen.
8:56
Alleen Mensen moeten er wel klaar voor zijn en niet Omdat ik
8:59
zeg dat ze het moeten doen, is typisch een patroon voor mij als
9:01
oudste dochter. Als ik kijk naar mijn kennis op
9:03
mijn plek stond, wist ik andere Mensen wel te vertellen wat ze
9:06
zouden moeten doen. Nou ja, daar ben ik inmiddels
9:08
mee opgehouden. Hoe heb je dat, hoe heb je dat
9:11
afgeleerd dan eike? Wat ik ontdekte is dat ik in
9:14
mijn familiesysteem onbewust van jongs af aan groter ben gaan
9:17
maken dan mijn plek is, dus ik nam veel verantwoordelijkheid op
9:20
mijn schouders voelde me daardoor ook groot in belangrijk
9:23
en ik herhaalde dit patroon in mijn werk, dus in mijn werk ik
9:26
kwam van jongs af aan al terecht in leidinggevende functies Op
9:29
mijn 16e was ik al leiding bij scouting.
9:31
Mijn eerste leidinggevende baan was op mijn 22e met een groep
9:34
mannen en vrouwen waarvan ik ja, die hadden qua leeftijd.
9:37
Mijn ouders doen zijn. En, ik vond het eigenlijk heel
9:41
normaal dat ik al die verantwoordelijkheid draagt of
9:43
droeg en het maakt mij ontzettend verschil of ik een
9:47
leidinggevende had die mij ruimte gaf waarin ik kon
9:49
ondernemen, mijn eigen verantwoordelijkheid nemen.
9:51
Maar Als ik een leidinggevende had die mij wilde vertellen wat
9:53
ik moest doen, dan levert dat altijd gedoe op.
9:56
Ja en wat daar gebeurt, want jij wist te beter.
9:58
Ja, ik dacht dat ik het beter wist, maar In het
10:00
organisatiesysteem is dat niet mijn plek.
10:02
En nou, Ik had dacht, is van wat een vervelende leidinggevende.
10:05
Ik zoek een andere baan. Nou bij die tweede baan gebeurt
10:07
het weer weer zo'n vervelende leidinggevende en bij die derde
10:10
baan dacht ik, Misschien moet ik toch eens naar mezelf gaan
10:12
kijken wat ik hier doe. En toen ontdekte ik dat dat
10:15
patroon, waar ik dus in mijn werk, waar ik in mijn werk
10:16
tegenaan liep, dat ik dat dus heb ontwikkeld in mijn
10:19
familiesysteem, hè, was dat ook dan het begin van die burn out,
10:23
die is, zeg maar, aan het aan het kweken was of is dat heeft
10:26
dat een andere aanleiding gehad? Wat er gebeurt op het moment dat
10:29
jij je groter maakt en dus niet eigenlijk op je eigen plek staat
10:32
In het familiesysteem heel veel verantwoordelijkheid draagt.
10:34
Ik wou het op alle plekken goed doen als moeder, als medewerker,
10:37
als dochter, als vriendin. Maar wat ik in die periode niet
10:43
wist was dat mijn live al lang allerlei signalen aangaf dat ik
10:46
niet dat ik niet in verbinding was met mezelf, dus wat ik zie
10:50
waar veel oudste dochters is dat ze veel gericht zijn op hun
10:53
omgeving en eigenlijk niet zo goed weten wie ze zelf zijn en
10:55
wat ze zelf willen. Oké en en toen?
11:02
Nou ja, Dat is voor mij. In het begin geweest dat ik
11:06
dacht, ja, Ik heb dat live niet voor niks.
11:07
Dat live gaf al veel langer allerlei klachten aan, hè?
11:09
Ik had ik hoofdpijn In het weekend.
11:11
Ik was altijd ziek aan het begin van de vakantie en ik dacht nog
11:15
ja, dat lijf doet gewoon niet mee.
11:17
Maar ik had op dat moment helemaal niet In de gaten dat
11:19
het live al veel langer allerlei signalen aangaf dat ik over mijn
11:21
grenzen heen ging. En wat het opstelling aan mij
11:25
werkt, mij heeft gebracht, is dat ik weer in contact ben
11:27
gekomen met mijn lijf en met mijn gevoel, want in een
11:29
opstelling je zakt gewoon in In het gevoel op dat moment.
11:33
En daardoor kon ik dat In het dagelijks leven ook steeds meer
11:36
en vaker en op het moment dat ik mijn eigen plek in dat
11:38
familiesysteem ben gaan innemen. Dus als volwassen oudste dochter
11:42
merkte ik dat ik een soort stevigheid kreeg van binnenuit
11:45
en plaats van mijn groter maken dan dat ik eigenlijk was.
11:49
En hoe werd er in letterlijke zin dan door jouw familie daarop
11:52
gereageerd dat jij plotseling je plek op een andere manier ging
11:54
innemen? Nou ja, wat er gebeurd is, is op
11:58
het moment dat ik iets anders doe In het contact met mijn
12:00
moeder, met mijn vader, met mijn zusjes krijg je ook een andere
12:03
respons. Dus wat er bijvoorbeeld wel
12:07
gebeurde is, ze beginnen fouten die of beginnersfouten haakjes
12:12
gegeven. Moment dacht ik een lekkere en
12:13
ik regel niet meer alles voor voor de verjaardagen van papa en
12:15
Mam. Spreekwoordelijk voor me zitten
12:22
met je armen over elkaar. Ja, ik doe ik, doe niks meer, ik
12:25
doe niks meer. Maar wat ik vergeten was om te
12:29
vragen is of mijn zusje het Misschien over wilde nemen.
12:33
Ja, dat wel, ja, precies, Dat is ook exact waar.
12:35
Wij vragen ook eigenlijk naartoe ging.
12:37
Ik kan me namelijk zo voorstellen dat het hele
12:39
familiesysteem bij jou ook helemaal gewend was aan die
12:42
eiken die een grotere plek innam en Als je bijvoorbeeld kleinere
12:45
plek pakt, hè, wat voor jou heel erg logisch voelde dat je dat
12:49
jouw omgeving dan denkt, wat is de wordt carian, Maar het is
12:52
eigenlijk niet je kleinere plek, Maar het is eigenlijk je
12:54
passende plek, dus eigenlijk die plek als volwassen dochter, want
12:57
Als je kleiner maakt, dan wordt je het aangepaste kind wat nog
12:59
steeds alles goed wil doen voor alles en Iedereen, dus dan zorg
13:02
je nog steeds voor papa mama en en dan ben je eigenlijk niet je
13:05
eigen keuzes aan het maken, want dan laat je leiden door wat je
13:08
omgeving van je verwacht en dat herkennen sommige oudste
13:10
dochters ook, want Als je dat patroon herkent Dan is het heel
13:14
lastig om stappen te zetten buiten je comfortzone of om te
13:16
kiezen voor wat je echt wil, Omdat je onbewust nog steeds op
13:19
zoek bent naar de goedkeuring van anderen.
13:23
Passende plek die ga ik onthouden.
13:26
Ja, Het is voor mij het wat ik wat ik vaak zeg is, Het is je
13:29
volwassen plek, dus weet je, je bent volwassen nu en dat ja, en
13:34
Dat is eigenlijk de plek van waaruit je ook meer aanwezig
13:37
bent in je lijf en dus ook dat leiderschap van binnenuit vorm
13:41
kan geven. Hé en en hoe heeft zich dit
13:45
gevormd? Ook in jouw rol als moeder naar
13:47
jouw dochters toe? Nou ja, wat ik bijvoorbeeld
13:50
merk, Ik heb zelf twee dochters. Ik zal tegen mijn oudste dochter
13:53
nooit zeggen, je bent de oudste, Je moet de wijste zijn.
13:56
Oké, dus daar ben ik me heel erg bewust van.
13:59
Mijn man is ook de oudste thuis, dus wij zullen dat nooit tegen
14:01
onze oudste dochter zeggen. En ja en en Ik denk kinderen
14:07
doen wat je doet, niet wat je zegt.
14:10
Dus ik wat wat volgens mij heel belangrijk is als oudste dochter
14:13
als moeder zijnde, is dat je je kinderen voorleest wat je zo
14:15
gunt en dat gaat soms mis, want Ik kan nog steeds In het harde
14:19
werken schieten. Ik ben bevlogen, Ik vind mijn
14:20
werk heel leuk en mijn dochter zei een tijdje geleden tegen
14:23
mij, Ja, Mam dat jij nou zo hard werkt, betekent niet dat ik dat
14:26
ook hoef te doen, hè? Kijk maar aan de andere kant
14:30
ook, wat zeg je dan? Nou, Dat is wel een
14:32
confronterende spiegel dat ik tegen ze zeg, nou dankjewel voor
14:36
voor de spiegel. Ik ga me eens beraden wat ik
14:39
hiermee kan doen en en wat ze ook zien is mijn man werkt in
14:43
loondienst, Ik ben ondernemer is dat ze wel zien dat ik altijd
14:46
met heel veel plezier mijn werk doe.
14:48
En dat Peter mijn man zijn werk heel leuk vindt, maar zijn vrije
14:52
tijd ook veel belangrijker vindt dus, ze krijgen allebei de
14:54
voorbeelden mee bij ons thuis. Maar waar ik ook weet je wat ik
14:57
mijn dochters ook laat zien is dat je als vrouw ja financieel
15:01
onafhankelijk wil zijn. Je eigen keuzes kan maken.
15:03
Mijn mijn oudste dochters staat nu voor de studiekeuze en we
15:06
waren zo eens aan het verkennen van hé, wat wat zou je nou
15:08
eigenlijk willen? En toen zei ze tegen mij, Mam
15:11
maakt niet uit, hoor wat Ik ga doen komt toch wel goed, jij
15:13
bent toch ook op je pootjes terechtgekomen?
15:16
Dus, dus Dat is ook wel wat je voorleest, weet je, Ik heb wat
15:19
dat betreft echt best wel een omweg gemaakt.
15:21
Ik heb facility management gestudeerd, Ik heb mijn post,
15:23
HBO, opleiding bouwprojectmanagement gedaan.
15:25
Ik heb allerlei line trainingen gedaan.
15:28
Excel trainingen veranderen totdat ik echt in die
15:33
ontwikkeling in ben gegaan met met persoonlijke ontwikkeling,
15:35
intuïtieve ontwikkeling, het het familieopstellingen,
15:39
organisatieopstellingen en later ook me echt ja, scholen In het
15:43
ondernemerschap van hoe doe je dat nou?
15:45
Een bedrijf bouwen op een manier die bij je past.
15:49
En jouw dochter die zei, Het is met jou ook wel goed gekomen,
15:51
hoe voelde dat? Ja, dat voelde wel.
15:56
Ja, weet je ik laat, dus ik laat eens zien dat je dat je op het
15:59
moment dat jij leiderschap neemt over je eigen leven, dat er heel
16:02
veel mogelijk is. Een een heel praktisch
16:06
voorbeeld. Ik had vorige week mocht ik
16:08
spreken op een event en toen heb ik haar ook meegenomen, maar ze
16:12
ziet me dan ook op een podium staan en andere vrouwen
16:16
inspireren. Ja en en ze zit daar wel bij, en
16:20
ze ziet dat wel. En wat zegt ze dan na afloop?
16:24
Ja, Dat is wel een inspirerend verhaal voor, Maar dat is het
16:26
verhaal. Ook al had gehoord, want ze was
16:27
ook al op mijn boeken feestje geweest.
16:29
Oh ja, lekker praktisch, je weet dat ik het namelijk vraag is.
16:37
Ik heb ook een oudste dochter en de grap is dat ik haar nou.
16:42
We hebben het al eerder over gehad, hè?
16:43
Zij is Natuurlijk een samengesteld gezin, dus formeel
16:45
is zij enige dochter, dus zij heeft ook een ander systeem
16:48
Natuurlijk weer daarin, want het grappige is.
16:51
Ik betrek haar dus ook bij mijn werk en Als ik events organiseer
16:54
is zij altijd eigenlijk mijn gastvrouw hè, dus zij staat
16:57
achter de bar en en dat vindt ze altijd heel erg leuk allemaal,
17:01
maar zegt ja, ik word geen topvrouw hoor, dan zeg ik
17:04
altijd, Ik vind dat zo, jammer dat je jezelf daarmee al gelijk
17:07
eigenlijk voor iets disqualified Geert en ik begrijp al helemaal
17:10
niet Waarom hè? En dan wat zij wil
17:13
verpleegkundige worden. Ik zeg nou, dat vind ik, vind ik
17:15
minstens zo een top vrouw hè? Dus Het is wel interessant, hè?
17:18
Want wat wat ziet jouw dochter dan als een als een topvrouw en
17:21
en Het is ook van je. Je zou teruggeven, want Dat was
17:25
Natuurlijk vooral de vrouw die Ik was In de corporate tijd, hè?
17:28
Met de mooie grote auto en elke dag naar kantoor en de mooie tas
17:32
en de glimmende laptop. En dat heeft ze vanaf kleins af
17:35
aan heeft ze dat Natuurlijk altijd gezien en was ik daarin,
17:38
zeg maar haar haar voorbeeld en of andere trouwens, dat weet ik
17:42
niet of ik haar voorbeeld was, maar even haar moeder hè?
17:44
En en het beeld was Natuurlijk voor mij kreeg en Toen ik dus
17:47
ook stopte Omdat ik bijna in een burn out terechtkwam, had ik
17:50
echt iets van je wordt toch wel ooit wel weer normaal, hè?
17:53
Ja, nee, en wat ik wat wat ik bij mijn dochters het wel
17:55
proberen is van, want mijn oudste dochter zegt ook van ja,
17:57
ik word nooit ondernemen, want dan moet ik veel te hard werken.
18:01
Dat is voor mij. Dan was de spiegel van.
18:02
Ik heb daarin wat anders te doen, Maar ik vraag haar dan ook
18:04
wel van goh, maar wat, wat zie je dan of wat wat spreek je dan
18:07
wel aan? Wat zou wat spreek je dan niet
18:08
aan om ook het gesprek open te houden, zodat ik ook oprecht
18:11
naar haar kan luisteren wat zij wil, Zonder soms ook al te
18:14
projecteren op wat Ik denk of zie.
18:16
En, dat krijg je dan terug. Dat kan tot hele mooie
18:19
gesprekken leiden en soms ook wel, ook wel confronterend.
18:22
Weet je mijn oudste dochter en ik, want wij schuren ook wel met
18:26
elkaar en en soms is het ook, weet je, soms gaat het ook met
18:31
je dochter wat minder goed en dan denk ik ja, ik werk met
18:32
oudste dochters, ja, weet je, en dan heb je thuis soms niet op
18:37
orde met met je kind of dat dat schuurt soms bij momenten dat ik
18:41
ook wel eens aan mezelf twijfel, Maar ik denk ja, weet je aan de
18:45
andere kant denk ik, ik leef wel voor wat je als oudste dochter.
18:49
Ja wat wat wat, wat de mogelijkheden zijn en Ik ben ook
18:52
altijd open en eerlijk ook over die achterkant.
18:56
Ja en weet je, ik noem dat ook wel eens, hè?
18:58
Ik heb al een keer ook een podcast over opgenomen en toen
19:00
was het van goh het. Het lekt bij deze loodgieter en
19:02
pas geleden had ik een lekkage hè, dus het wil niet zeggen dat
19:06
Als je zelf iets voor een ander zo goed weet te vertellen waar
19:09
ik namelijk echt achter sta dat je het voor jezelf ook altijd zo
19:12
goed doet, hè? Want wie bekijkt, wie kijkt jouw
19:16
blind, wie wie, wie kijkt naar jouw blinde vlekken hè, die je
19:18
toch zelf heel moeilijk kunt aankijken, Daarom heb ik daar
19:22
ook altijd hulp bij. Ik heb altijd iets om me heen
19:24
die met me meekijken, doe mijn spiegelen die met mijn sparren
19:27
en net en net wat jij zegt, weet je, Het is ik ik hoe ik mezelf
19:31
vaak ook wel zie is, Ik ben een lerende leider, dus Het is ook
19:34
met vallen en opstaan ontdek ik ook wat wel werkt en wat niet
19:36
werkt. En, dat probeer ik ook wel voor
19:39
te leven, ook aan mijn dochter, maar ook aan aan de klanten met
19:41
wie ik werk hè, want ik hoorde jou net wel zeggen dat triggerde
19:44
mij toch wel weer als jou je zei, het geloof ik twee of 3
19:46
keer altijd Als je jouw dochters jou aanspreken op de hoeveelheid
19:49
werk. Of de hè, het het vele werk wat
19:52
je verzet, dat je dan het idee hebt dat je daar wat te doen
19:54
hebt. Dat gevoel heb ik namelijk
19:55
helemaal niet. Ik denk ja, weet je, je hebt het
19:57
ook over bevlogenheid en zolang ik het allemaal prima behapbaar
20:02
vind mijn leven hè, dus Waarom heb jij dan het idee dat je daar
20:06
wat te doen hebt Omdat ik het een van de dingen die die ik van
20:11
jongs af aan lastig vind is om helemaal aanwezig te zijn In het
20:13
hier en nu en dat lukt mij In het werken met klanten gaat dat
20:16
gaat dat moeiteloos. Maar in mijn dagelijks leven als
20:20
zoals later met dat boek, als dat heel goed loopt en dat
20:22
vraagt van alles en nog wat achter de schermen, dat zijn dan
20:24
eigenlijk tijdelijk twee banen, hè?
20:26
Dus je bedrijf wat draait en Het is de promotie van dat boek of
20:29
het schrijven van dat boek wat ik terugkrijg van mijn dochters,
20:31
dan ben je er wel, maar dan ben je er niet, dus dat dat zit
20:34
allemaal in ben ik emotioneel ook beschikbaar.
20:37
Op dat moment of of ben ik fysiek wel aanwezig, maar
20:41
emotioneel dan niet, dus dus hij zit voor mij veel meer in dat ik
20:45
daar wil zijn waar Ik ben. Dus Als ik bij mijn dochters ben
20:48
dat ik ook daar aanwezig wil zijn, of Als ik bij mijn man ben
20:50
dat ik daar echt helemaal met mijn volle aandacht ben en niet
20:53
onder ondertussen nog met een actie lijstje wat ik allemaal
20:55
nog moet in mijn bedrijf. Mooi hoe je dat zo weet te
20:59
verwoorden, maar dan ben ik nog steeds benieuwd hè?
21:02
Want Ik was Natuurlijk in jouw eerste inleiding, zei ik.
21:04
Ook heb al gelijk 30 vragen. Nou, We hebben er nu een
21:07
behandeld. Want hè?
21:11
Uiteindelijk vertelde je ik, Ik ben naar die intuïtieve
21:15
ontwikkeling gegaan, hè? En kwam meer.
21:19
Verkeren in my face in in aan raking met het idee dat ik ook
21:24
moest gaan doen met familieopstelling ben er hard
21:26
van weggelopen. Op een gegeven moment dacht ik
21:27
van nou geen ontkomen aan, maar dan toch een familieopstelling.
21:32
Ik heb ze In het verleden ook gedaan, maar ze heeft bij mij
21:35
nooit iets rondom die oudste dochter getriggerd.
21:38
Wat heeft dat dan bij jou uiteindelijk helemaal wakker
21:40
gemaakt? Jouw inzicht daarin het
21:43
belangrijkste denk ik, is dat Het gaat om een welke plekken in
21:46
je gezin je ook inneemt. Het gaat erom dat je je
21:47
volwassen plek inneemt en die volwassen plek op het moment dat
21:52
je dat je je volwassen plek inneemt dan dan krijg je een
21:56
soort stevigheid van binnenuit en Dat is waar wat mij heel erg
22:00
heeft geholpen en. Door de ding de problemen die
22:03
waar ik zelf tegenaan liep, die ben ik gaan beschrijven op me
22:05
ook in In de marketing en op de website.
22:07
En daarmee trok ik dus oudste dochters aan.
22:10
Onbewust die zich herkenden in wat ik beschreef.
22:14
Dus Het is niet dat ik met mijn hoofd heb bedacht van goh, Ik ga
22:16
me helemaal richten op die oudste dochters, maar Omdat ik
22:18
met al die oudste dochters werk al al nou ja, achteraf gezien,
22:21
al nu ruim 11 jaar. Weet ik heel goed waar ze
22:25
tegenaan lopen, dus Het is ook door het op dagelijkse basis te
22:28
doen. Dus Het was helemaal niet jouw
22:32
marketing. Het was helemaal niet gericht op
22:35
of al aan Het was. Het is eigenlijk pas in 2019 dat
22:39
ik dat Ik ben gaan omarmen dat het te maken heeft met die plek
22:43
als oudste dochter In het gezin, dat dat veel oudste dochters
22:45
zich dus herkennen en zich groter maken of zich aanpassen
22:49
en dus niet op hun volwassen plek staan.
22:52
En toen ben ik het en toen ben ik het gaan omarmen mijn
22:54
marketing en dat. En dat heeft ook best wel wat
22:56
tijd gekost, hoor. Want Als je systemisch werkt,
22:58
ben je geneigd of is is je intentie om alles en Iedereen in
23:01
te sluiten? Dus ik dacht ook Als ik me ga
23:04
richten op die oudste dochter, sluit ik aan Niemand buiten.
23:06
Nou, Dat was net mijn vraag die ik je wilde stellen, want Ik was
23:09
bijna al bezig je te onderbreken.
23:11
Ja, en wat ik daarin vaak zeg, ook Iedereen is welkom.
23:13
Ik richt me Alleen niet op Iedereen en Dat is hetzelfde als
23:17
dat je. Ja, weet je, Als je Als je een
23:20
een Als je last hebt van je rug, dan is de vraag, ga je naar een
23:23
algemene fysiotherapeut of ga je naar een fysiotherapeut die
23:25
gespecialiseerd is in rugklachten?
23:28
Ja en daarin. Ja, weet je ik en wat ik zo
23:32
fantastisch vind aan het werken met oudste dochters is, weet je,
23:34
ze kunnen veel verantwoordelijkheid dragen, dat
23:35
doen ze ook. Ze hebben vaak, ze zijn gericht
23:39
op het versterken van het geheel, dus Het gaat vaak om
23:41
meer dan hunzelf. Het gaat om het zichzelf goed
23:43
Laten gaan, maar ook ook gericht op.
23:47
Ja de wereld om zich heen, Ik heb vanmorgen vanmorgen had ik
23:48
een podcast interview met Sabine uitslag, ontzettend inspirerende
23:51
leider vind ik haar ook. Die is ook echt gericht op.
23:54
Hoe kan ik nou het het werkgeluk van die zorgprofessionals
23:58
verbeteren Omdat ze gewoon zo'n groot hart heeft voor de zorg?
24:00
Dat zie je eigenlijk bij al die oudste dochters.
24:01
Die hebben een grotere missie. Wat waar ik ook in geloof is als
24:05
die oudste dochters meer op die leiderschapsposities
24:07
terechtkomen, dan komen ze terecht op de plekken waar de
24:09
besluiten genomen worden en dan worden de besluiten dus
24:12
inclusiever en Ik denk dat dat goed is voor mannen en vrouwen
24:16
en kinderen. En ja, eigenlijk Iedereen die
24:18
leeft op op de aarde. Ja, ik zeg altijd als dat soort
24:23
vrouwen inderdaad In de toppen van het bedrijf komen ze het
24:25
beter voor de Nederlandse economie dus.
24:28
Volgens allemaal. Ja ja, en ik pak hem wel heel
24:32
erg eendimensionaal hè? Want ik bekijk hem dan vanuit
24:34
een economisch perspectief. Jij bekijkt hem nog veel breder.
24:37
Ja, ik, Ik weet je waar ik in geloof van, We moeten het met
24:40
elkaar doen op deze aarde. We moeten hier samenleven met
24:43
elkaar. En hoe kunnen we nou die goede
24:44
voorouders zijn voor de generaties die na ons komen en
24:47
wat vraagt dat dan nu van ons leiderschap?
24:50
En Ik ben ook, weet je, Het is ook niet dat ik zeg mannelijk
24:53
leiderschap is, weet je, mannen moeten ook gewoon hun
24:55
leiderschap pakken en dat doen ze ook en Dat is ook prachtig,
24:57
Maar ik denk dat het dat het en en is dat het in balans mag
25:01
helemaal met jou eens hè en meldde zich bij jou, kijk ja, Ik
25:05
heb Ik heb nu, twee keer heb ik iets geschreven over oudste
25:08
dochters, hè. Tot twee keer toe heb ik daar
25:11
behoorlijk ook wat DMS en andere berichten over gekregen van nou.
25:16
Sterker nog, ik sluit heel veel Mensen uit door door nu ook nog
25:19
he ik richt mij Natuurlijk dan een topvrouwen en en Als ik me
25:22
dan ook nog eens zo nadrukkelijk uitspreek over oudste dochters.
25:27
Nou, er werd me werd met behoorlijk wat verwijt.
25:30
Het is dus zeg maar gemaakt over deze keuze.
25:34
Herken jij dat ik? Ik kreeg bijvoorbeeld ook
25:36
berichten van oh, Maar ik ben de jongste en ik herken me helemaal
25:39
In het profiel alsof ik iemand diskwalificeer hè, dus is dat
25:43
wat jij bedoelde met ik sluit Niemand buiten, Iedereen is
25:46
welkom, Maar ik specialiseer me er niet in.
25:48
En ik kreeg later ook bijvoorbeeld de vraag van goh,
25:50
wanneer ga je een boek schrijven voor jongste dochters?
25:51
Dus ik zei ook van nou, dat mogen de jongste dochters lekker
25:53
zelf doen. Ik geef de tip door aan mijn
25:56
jongste zusje en wat je wat je vaak en waar het volgens mij in
25:59
zit op het moment dat Mensen geraakt worden, is dat ze zich
26:03
niet gezien en niet gehoord voelen, dus daarin probeer ik
26:05
wel altijd Iedereen ook te zien en te horen.
26:08
Ook in een bericht, want tijd geleden kreeg bijvoorbeeld ook
26:10
een reactie van een man op een LinkedIn post en die die vroeg
26:13
aan mij ook hij zegt, ja, en dan schrijf je in je boek ook iets
26:16
over hoe dominant of vervelend auto dochters kunnen zijn dat
26:18
gezin? Oh, en toen dacht ik, oh, hier
26:21
moet ik even op broeden, dus Ik ben even kopje thee gaan zetten
26:24
voor mezelf en ik, hoe ga ik hier nou op antwoorden op een op
26:27
een ja neutrale, liefdevolle manier?
26:29
Dus we nemen hem ook terug gereageerd.
26:31
Ik zeg ja, als oudste dochters doorschieten in hun in hun
26:34
valkuilen zijn ze niet de leukste versie van zichzelf en
26:37
dat wordt wel behandeld in een boek.
26:38
Ja, toen was hij, weet je, hij voelde zich, denk ik gezien en
26:41
gehoord en hij verder niet meer gereageerd.
26:45
Dat is eigenlijk op bezemsteel. Ja ja Annemarie had er ook een
26:50
hè? Sterker nog, een hele collectie
26:52
stond er bij de voordeur klaar en Ik heb op een gegeven moment
26:56
echt een vliegverbod in huis gekregen dus en sindsdien had ik
27:02
ook. Ja, Dat was voor mij ook wel het
27:04
moment dat ik dacht. Volgens mij moet ik wat met
27:05
mezelf gaan doen hè dus. De bezemstelen zijn naar de
27:10
achtertuin verbannen en gebruik ik puur en Alleen nog maar om
27:13
het terras mee aan te vegen tenminste.
27:15
Dat hoop ik nou ja, wat ik zelf ook wel heel belangrijk vind,
27:19
weet je, Als je het hebt over samenleven, Het gaat erom dat je
27:22
elkaar ook ziet en hoort hè? En wat ik ook vaak wel kan zien
27:26
is op het moment dat iemand echt reageert vanuit vaak is het
27:30
vanuit iemand reageert dan ook niet vanuit zijn volwassen plek,
27:32
dan zie je ook dat iemand. Zich ook groter maakt of zich
27:36
kleiner maakt. En ja, de enige plek waarvan ik
27:40
dan kan komen in mijn communicatie is vanuit die
27:42
volwassen oudste dochter plek. Lukt je dat altijd?
27:48
Val je nog wel eens terug in je oude rol.
27:51
Ik denk dat ik in mijn werk dat ik dat ik heel veel op die op
27:54
die ja, dan sta ik eigenlijk altijd op die volwassen oudste
27:57
dochter plek, wat niet betekent dat ik nooit getriggerd wordt,
28:01
maar dan ik herken hem veel eerder, Maar ik herken hem
28:04
bijvoorbeeld In het contact met mijn met mijn ouders en mijn
28:06
zusjes. En dat hebben we allemaal, hè?
28:09
Mijn zusjes hebben dat ook op moment dat wij de drempel weer
28:11
overstappen in ons ouderlijk huis.
28:13
Voor je het weet, zit je zo weer terug in In de film van doe maar
28:16
nog thuis woonde, dus daarin is is hij soms veel lastiger en ik
28:21
merk ook Als ik kijk naar de de band met mijn kinderen.
28:23
Die kunnen ook feilloos op mijn op mijn op mijn rode knop
28:28
drukken. Dus die die weten ook feilloos
28:32
hoe ze me kunnen triggeren. Ja.
28:35
Dus ik, dus ik merk in mijn werk.
28:36
Gaat dat eigenlijk moeiteloos? Gaat bijna als vanzelf inmiddels
28:40
na al die jaren en thuis in mijn in mijn eigen gezin en en in
28:45
contact met familie is hij soms lastiger.
28:49
Ja, maar er komen wel voorstellen.
28:50
Ja, Ik heb zelf geen zussen, dus in mijn geval is Dat is.
28:54
Dat is denk ik toch weer anders. Ik heb een hele leuke zussen
28:56
hoor dus, maar daar zei ik het ook helemaal niet voor, want Ik
28:59
denk dat ik het heel leuk had gevonden om om zussen te hebben
29:03
en ik moet zeggen dat ik gezegend ben met een aantal
29:04
vriendinnen die absoluut als zusjes voelen.
29:06
Maar ik heb formeel geen zussen, dus Ik heb Alleen maar een
29:12
kleiner broertje en ik moet zeggen dat ik vroeger wel vaak
29:15
werd aangesproken op kom op joh, jij bent op de oudste, doe jij
29:18
dat nou even en Maar ik vond dat eigenlijk heel fijn.
29:22
Ja, want je wordt ook weet je, en Dat is wat je ja, jij
29:26
waarschijnlijk vroeger ook hè? Dat is wat heel veel oudste
29:29
dochters herkennen. Wij, wij worden vaak gezien en
29:32
krijgen erkenning van wat we doen en niet voor wie We zijn.
29:34
Dus dat dat maakt ook dat die oudste dochters zulke bezige
29:37
bijen zijn. Ja, Het is zo herkenbaar.
29:43
Het is echt zo herkenbaar voor me dus en ik, ik moet zeggen,
29:47
het heeft mij het ontdekken van dit onderwerp heeft me ook sinds
29:50
het jaar helemaal niet meer losgelaten, dus ik vond het ook
29:53
super leuk Toen ik ook zag dat jij er een boek over geschreven
29:55
had. Dat was nou jouw belangrijkste
29:58
nieuwste inzichten je dit boek schreef, je hebt vast iets toch
30:01
weer opnieuw ontdekt, Dat is wel.
30:03
Ik denk dat de belangrijkste les, want eigenlijk het boek wat
30:05
er nu ligt, Dat is ongeveer de derde manuscript wat geschreven
30:08
is en het eerste manuscript dat dat heb ik echt op wilskracht en
30:12
op daadkracht, wilskracht en doorzettingsvermogen schreven.
30:14
Het was een handboek van hoe oudste dochter zouden moeten
30:16
leiden en wat. En ik liep vast In het
30:19
schrijfproces en ik. Ik had een boek voor 80% af Toen
30:22
ik hulp heb ingeschakeld van een uitgever van wil je met me
30:24
meekijken, want dat klopt iets niet.
30:25
En toen zei ze, maar je boodschap klopt niet.
30:28
En toen zijn We gaan doorpraten en ik geloof heel erg In de
30:30
holistisch en een cyclisch leiderschap.
30:33
Dus je bent een heel mens, dus je bent niet Alleen maar op je
30:37
werk jezelf Als het goed is, ben je dat ook, weet je, je bent, je
30:41
bent de partner die je wil zijn, je bent een moeder, je bent, je
30:44
hebt zoveel rollen, maar ook je gezondheid is belangrijk, dus
30:48
toen dacht ik ook van ja en ook je je je ontwikkeling is
30:52
cyclisch. Dus Ik ben eigenlijk het hele
30:55
boek, anders gaan herschrijven aan de hand van de metafoor van
30:58
de reis van de heldin, Omdat het veel meer gaat over proces wat
31:02
je doorloopt in plaats van het eindresultaat dat je bereikt.
31:05
En, Ik denk dat dat? Ja, Ik heb ik de intentie met
31:10
het boek is dat het oudste dochter eigenlijk een beetje.
31:12
Ik ben gewoon een leider, want heel veel oudste dochters zien
31:14
zichzelf ook niet als leider. En wat voor mij een enorme
31:17
eyeopener was, was Toen ik de definitie van beneden Brown
31:19
hoorde. Een leider, is iemand die het
31:22
lef en de moed heeft om het potentieel in Mensen en ideeën
31:26
te zien en dat te ontwikkelen. En toen dacht ik ja, maar als
31:29
dit het definitie van een leider is dat, dat doe ik al.
31:32
En toen paste hij wel en toen paste hij wel.
31:34
En eigenlijk? Vanaf dat moment ben ik mijn
31:37
leiderschap gaan omarmen, want Ik heb ook wel gedacht van, weet
31:40
je, wie ben ik dat ik dit nu al al biedt, hè?
31:42
Ik ben ik. Ik reageer niet over Nederland,
31:46
dus ik dus Ik heb ook wel heel erg met mezelf zitten twijfelen.
31:48
Ben ik wel een leider ja of nee? Maar ik denk ja, ik neem
31:51
leiderschap over mijn eigen leven, ik doe dat in mijn
31:53
bedrijf, ik doe dat in mijn team.
31:56
Ik doe dat in mijn privéleven, dus Ik denk ja, Ik ben gewoon
31:59
die. Ik ben gewoon een leider.
32:01
En wat deed dat inzicht met je? Het gaf me stevigheid.
32:07
Ja en ook door je te beseffen, weet je, Ik ben een lerende
32:10
leider en leiders, weet je je Het is Samen met met met met Het
32:16
is Samen optrekken ik ik. Als ik kijk naar de
32:18
positionering. Ik werk ook altijd gelijkwaardig
32:20
Samen met mijn klanten. Dus Het is echt een co creatie
32:24
en samenwerking waarbij ik in sommige ja vakinhoud net iets
32:30
verder ben dan dat de klanten zijn met wie ik werk, maar zij
32:33
zijn expertise of expert op hun vakgebied.
32:37
Want ik dacht eerst ook, van ja, kan ik, kan ik met directeuren
32:39
van bedrijven wat wat voeg ik toe hè?
32:41
Of met directeuren van familiebedrijven?
32:42
Maar ik kan daar zoveel waarde toevoegen vanuit dat systemisch
32:45
perspectief. Ja dat dat ik dat ik dit ja dat
32:50
ik daarin echt leiderschap ben gaan omarmen en ook echt oudste
32:52
dochters uitnodigen om hun eigen leiderschap te omarmen.
32:56
Het mooi, want een fijne inzicht?
32:59
Ja. Heb jij zo aan het einde van
33:03
deze podcast het idee dat je alles hebt kunnen zeggen?
33:07
Ja, wat ik ja, wat ik heel vaak zijn, eigenlijk twee dingen die
33:10
ik vaak in oudste dochters meegeef, want wat ik waar ik
33:13
oudste dochters vaak zie doen, heb ik zelf ook lang tegenaan
33:16
gelopen en het gebeurt nog wel eens, Je moet het zelf doen.
33:18
Je hoeft het niet Alleen te doen.
33:20
Samen is het echt lichter en leuker.
33:22
Dat is nu ook in mijn eigen bedrijf, in mijn eigen leven en
33:25
Dat is wat ik mijn klanten ook gun.
33:27
En wat ik ook heel vaak tegen oudste dochters zeg, als jij het
33:30
jezelf goed laat gaan, heb je meer te geven aan de wereld om
33:32
je heen en dat begint bij jou bij jou en je persoonlijk
33:35
leiderschap. Want dan kun je ook die leider
33:37
zijn In de In de andere contexten waar je bent.
33:42
Ik vind het een fantastische afsluiting.
33:47
Heb jij nog een laatste vraag voor mij of zeg je van, We zijn
33:50
rond? Wat is?
33:52
Wat is het belangrijkste inzicht wat je meeneemt uit deze podcast
33:55
voor jezelf. Nou, Ik ga, ik zal je vertellen.
33:59
Ik ik mindmap altijd terwijl ik podcast en dat doe ik met een op
34:05
mijn ipad met een pennetje en ik arceer heel veel.
34:08
Ik gebruik allemaal kleurtjes. Weet je hoe vaak ik het woord
34:12
volwassen plek heb opgeschreven en die vind ik heel interessant.
34:19
Omdat ik juist ook het gevoel heb dat ik die ook zeker
34:21
gevonden heb, Maar dat is ook iets waar ik in jouw boek met
34:25
nog eens extra speciaal eens even op ga richten om het ook
34:28
nog eens even zeker te weten. Dus Dat is iets voor mij wat ik
34:35
in die zin nog niet kende en daar wil ik meer van weten en ga
34:40
er echt van genieten om het In het boek ook te ontdekken dus
34:44
dus dat dat Dat is waarschijnlijk mijn
34:46
belangrijkste inzicht. Dankjewel ja jij ook dank je wel
34:50
voor het fijne gesprek Annemarie, dankjewel, dankjewel
34:52
hé we houden contact dankjewel hoi.
35:03
Ja die volwassen plek In het gezin.
35:06
Ik ga er nog eens meer over lezen Omdat ik uit ons eigenlijk
35:11
allemaal gun he welke positie jij In het gezin ook hebt
35:14
ingenomen. Ik denk dat we allemaal op zoek
35:18
zijn naar die volwassen plek, niet Alleen In het gezin, maar
35:21
In het totale systeem. En Dat is in ieder geval voor
35:25
mij echt wel serieus. Een een mooie take away naar
35:28
aanleiding van dit gesprek, hè? Maar heb jij naar aanleiding van
35:32
deze podcast Misschien ook wel zin om met mij een keer zo'n
35:36
interview te hebben? Stuur eens een d emmertje en Als
35:40
je wil weten wat ik voor jou zou kunnen betekenen, nou, kijk dan
35:43
eens op mijn website. Www.annemarie van dentillart.com
35:47
maar voordat je weggaat, zou ik het enorm op prijs stellen Als
35:52
je deze podcast nog veel voorzien van nou 5 sterren.
35:57
Je doet maar een enorm groot plezier mee en herinner je je
36:00
nog even aan het feit dat degene die mij de mooiste motivatie
36:03
stuurt, Waarom zij het oudste dochter boek van Aike moet
36:07
ontvangen? Die krijgt er van mij een
36:10
exemplaar.