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Biografías: María del Pilar de León, la marquesa cubana y salonnière de Madrid · Es la Mañana de Fin de Semana

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Speaker 2: En es la mañana de fin de semana, biografías. Hoy,
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Speaker 2: María del Pilar de León, la marquesa cubana y salonier
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Speaker 2: de Madrid.
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Speaker 3: La
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Speaker 4: Marquesa de Cuba es la historia de una mujer marcada
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Speaker 4: por la pérdida que en el ocaso de un imperio
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Speaker 4: descubre otras formas de poder, la inteligencia, la influencia en
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Speaker 4: los salones y la compasión. Almudena Martínez Fornés firma con
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Speaker 4: la esfera de los libros La Marquesa Cubana, una novela
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Speaker 4: histórica fascinante.¿ Cómo estás Almudena? Buenos días. Hola,
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Speaker 5: buenos
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Speaker 4: días,¿ qué tal? Oye, vamos a repasar la vida de
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Speaker 4: María del Pilar de León, pero¿ cómo y cuándo llegas
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Speaker 4: a conocer la historia de Pilar de León y qué
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Speaker 4: te hizo decidir que su vida mereciera convertirse en el
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Speaker 4: eje central de una novela?
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Speaker 5: Pues fue cuando estuve investigando para escribir mi primera novela,
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Speaker 5: Las dejas de Alfonso XII, cuando vi que muchas personas
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Speaker 5: de la época mencionaban a la marquesa de Esquilache, Y bueno,
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Speaker 5: pues todo el mundo destacaba que ella había conseguido todo
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Speaker 5: lo que se había propuesto, que era una persona muy luchadora,
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Speaker 5: muy ambiciosa, pero también increíblemente generosa. Que se había casado
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Speaker 5: tres veces, que había vivido en países como Estados Unidos,
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Speaker 5: en Constantinopla, también en Cuba, en España. En fin, creo
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Speaker 5: que era un personaje que había tenido una vida muy
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Speaker 5: interesante y me puse a investigarla.
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Speaker 6: Ella tuvo su infancia en Cuba, luego vino a España,
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Speaker 6: se casó, como bien dices, tres veces y... entras en
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Speaker 6: la novela justo cuando está a punto de casarse con
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Speaker 6: el segundo, del que también es luego un viudo.¿ Por
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Speaker 6: qué lo agarras por ahí?
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Speaker 5: Bueno, porque me parece que es un momento terrible que
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Speaker 5: se está viviendo en España, el momento histórico. España está
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Speaker 5: a punto de descomponerse en aquellos años. Ella está tocando
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Speaker 5: fondo porque su situación económica se ha visto muy deteriorada.
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Speaker 5: Ella ha perdido muchísimo dinero pagando tratamientos médicos para tratar
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Speaker 5: de salvar a su primer marido. que es en realidad
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Speaker 5: del único del que está locamente enamorada. Entonces está tocando
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Speaker 5: el fondo de su vida y ella se propone salir adelante,
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Speaker 5: no quiere ser una viuda que pase sin pena ni gloria.
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Speaker 5: Y entonces tiene la oportunidad de tener ese segundo matrimonio
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Speaker 5: y creo que es un momento que para ella tiene
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Speaker 5: que tomar una decisión muy importante, sabe que haga lo
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Speaker 5: que haga, en algún momento se puede arrepentir, pero creo
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Speaker 5: que es un punto y aparte en su vida y
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Speaker 5: creo que marca toda la trayectoria y todo lo que
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Speaker 5: pasó después.
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Speaker 4: Voy al origen, si te parece, porque escribes que Pilar
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Speaker 4: de León y de Gregorio siempre se quitó un año
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Speaker 4: de edad y por ello en muchos documentos figura 1842
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Speaker 4: como el año de su nacimiento.¿ Cómo se desarrolla su
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Speaker 4: infancia y juventud y qué supuso para ella la muerte
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Speaker 4: de su madre?
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Speaker 5: Claro, lo de los años es que es relevante porque
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Speaker 5: casi todos los documentos que hacen mención a ella dicen
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Speaker 5: que nació en el 42, sin embargo, cuando descubrí la
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Speaker 5: partida de bautismo vi que había nacido en el 41.
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Speaker 5: O sea, estaba claro que ella se estaba quitando un
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Speaker 5: año y se dio por buena la fecha que estaba dando.
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Speaker 5: Ella nace en España, pero enseguida su padre le destina
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Speaker 5: a Cuba. Entonces, siendo muy pequeña, llega a Cuba y
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Speaker 5: allí es donde vive su infancia. Una Cuba que era española,
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Speaker 5: en la que todavía había esclavitud, una Cuba en la
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Speaker 5: que conoce al hombre del que ella se enamora, que
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Speaker 5: es un marino español, y allí se casa, en fin,
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Speaker 5: allí vive la etapa más feliz de su vida, pero
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Speaker 5: ella tampoco es consciente de que esa es la etapa
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Speaker 5: más feliz de su vida, porque cuando su marido enferma
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Speaker 5: y acaba muriendo, pues en realidad todo eso es una
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Speaker 5: etapa corta en la vida de una persona que al
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Speaker 5: final consigue vivir... 70 años que en aquel momento no
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Speaker 5: era fácil conseguir.
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Speaker 6: Se habla de la triple pérdida, ¿no? Volviendo de Cuba.
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Speaker 6: Su Cuba de infancia, el amor de su vida y
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Speaker 6: el dinero, la fortuna familiar.¿ Cómo era su carácter para
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Speaker 6: salir de ello?¿ Era una aristócrata al uso de Cuba
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Speaker 6: o no?
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Speaker 5: No. Ella, de hecho, en ese momento todavía no era aristócrata.
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Speaker 5: Tiene una familia muy aristocrática, pero ella era una persona
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Speaker 5: que no tenía ni títulos, en ese momento no tenía
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Speaker 5: ni dinero. se había enfrentado a muchas de sus amistades,
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Speaker 5: porque ella llegó a apoyar al rey Amadeo de Saboya,
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Speaker 5: y entonces en aquel Madrid todas aquellas personas que habían
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Speaker 5: apoyado al rey Amadeo de Saboya se habían enfrentado con
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Speaker 5: la verdadera aristocracia que apoyaba el regreso del príncipe Alfonso
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Speaker 5: de Borbón. Entonces, en realidad ella estaba muy sola en
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Speaker 5: ese momento, pero tenía un carácter... muy ambicioso, muy luchador
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Speaker 5: y todo eso le permitió seguir adelante y llegar a
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Speaker 5: lo más alto. Ella consiguió todo lo que se había propuesto.
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Speaker 4: Cuba, el matrimonio con su primer marido, con Victoriano Díaz
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Speaker 4: de Herrera y Serrano, y llega el 19 de marzo
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Speaker 4: de 1869, que es ahí donde nos hemos quedado, Almudena.
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Speaker 4: Pilar divisó las costas de Cádiz, se fue con sus padres,
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Speaker 4: ahora sus padres están muertos, y ella regresaba con su
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Speaker 4: marido enfermo.¿ Cómo fue esa vuelta a España y cuál
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Speaker 4: es la situación del país en ese momento? Porque al
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Speaker 4: final la España que Pilar conocía empieza a desmoronarse, ¿no?
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Speaker 5: Efectivamente, cuando ella está en Cuba es cuando se produce
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Speaker 5: en España la Primera República, cuando se echa la reina
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Speaker 5: Isabel II. Entonces, de hecho, ellos allí en Cuba tardan
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Speaker 5: unos días en enterarse, porque en aquellos momentos las comunicaciones
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Speaker 5: no eran tan rápidas. Y lo que está claro es
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Speaker 5: que las personas que apoyaban la independencia de Cuba se
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Speaker 5: enteran antes, porque ellos aprovechan ese momento de debilidad que
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Speaker 5: vive España para… empezar con ese proceso independentista en Cuba. Entonces,
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Speaker 5: cuando ella llega a España, se encuentra una España muy
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Speaker 5: diferente a la que había sido hasta ese momento, se
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Speaker 5: había proclamado la Primera República, la gente estaba empezando a
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Speaker 5: destruir los símbolos de la monarquía, los cuadros de la reina,
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Speaker 5: las esculturas, los comercios que tenían carteles en los que, bueno,
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Speaker 5: decían orgullosamente que eran proveedores de la Casa Real, empiezan
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Speaker 5: a arrancarlos, Las calles, las plazas cambian los nombres. En
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Speaker 5: vez de Plaza de Isabel II, pues empiezan a llamar
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Speaker 5: Plaza de la República, de la Revolución. También hay mucho revolucionario, violento,
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Speaker 5: envalentonado que sale a la calle. Hay protestas. Hay una
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Speaker 5: España muy diferente a la que ella había dejado cuando
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Speaker 5: de niña fue a Cuba.
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Speaker 6: Y luego, además, para una mujer ser viuda en esa época,¿
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Speaker 6: qué opciones reales tenía, si no hubiera sido por la ayuda,
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Speaker 6: por ejemplo, de Antoñita, para salir adelante en esta sociedad?
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Speaker 5: Claro, en realidad muy pocas, ¿no? Porque ella también se
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Speaker 5: propuso comprar unos terrenos en Andalucía y empezar a plantar azúcar,
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Speaker 5: caña de azúcar, que es el negocio que ella conocía
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Speaker 5: de Cuba y que sabía que era muy próspero, pero
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Speaker 5: en realidad no conseguía ni créditos ni ayudas. Bueno, el
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Speaker 5: hecho de ser mujer empresaria era totalmente inviable, ¿no? Entonces,
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Speaker 5: muchas mujeres al final lo que hacían era casarse con
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Speaker 5: hombres influyentes y al final ellas conseguían mandar a través
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Speaker 5: de sus maridos, que eso también lo hace la duquesa
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Speaker 5: de la Torre. Y en el marquesa de Esquilache eso
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Speaker 5: ejerce una influencia. Vio cómo se podía llegar a tener
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Speaker 5: mucho poder a través del marido.
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Speaker 4: Ahí me quedo en ese segundo matrimonio. El 12 de
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Speaker 4: julio de 1874, en la granja de San Ildefonso, se
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Speaker 4: casa con el periodista español Antonio Mantilla de los Ríos.¿
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Speaker 4: Qué destacarías de este matrimonio?
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Speaker 5: Yo creo que lo más importante es que Antonio Mantilla
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Speaker 5: sí que le da a ella un papel dentro del matrimonio.
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Speaker 5: Como le envían como diplomático primero a Estados Unidos y
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Speaker 5: después a Estambul, a Constantinopla, pues el papel de las mujeres,
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Speaker 5: de los embajadores, Es verdad que es muy relevante porque
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Speaker 5: les toca hacer de relaciones públicas, en este caso de España,
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Speaker 5: y ella eso se lo toma muy en serio y
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Speaker 5: como España no tenía grandes medios para hacer lobbies ni
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Speaker 5: para conseguir que los intereses de España y de los
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Speaker 5: españoles se defendieran en esos países, pues al final lo
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Speaker 5: tenía que conseguir con sus relaciones personales. Se hacían amigos
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Speaker 5: de las autoridades, de los que tomaban decisiones y así
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Speaker 5: conseguían influir y que se tomaran las decisiones más favorables
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Speaker 5: a España.
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Speaker 6: Es cierto que hacía fichas con los nombres y datos
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Speaker 6: de las personas que iba conociendo para tener más datos?
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Speaker 6: O sea, como que era muy trabajador en este aspecto
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Speaker 6: cuando llegó a Washington.
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Speaker 5: Claro, ella se toma desde un punto de vista muy
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Speaker 5: profesional el papel que le da a su marido como
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Speaker 5: viajador de España en Estados Unidos. Ella empieza a tomar notas.
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Speaker 5: de todas las personas que le presentan, incluso de detalles
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Speaker 5: muy personales, y a la vez siguiente que se los encontraba,
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Speaker 5: por ejemplo, si alguien le decía que su hijo había
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Speaker 5: estado enfermo, lo primero que hacía era preguntarle por su hijo,
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Speaker 5: como si tuviera una memoria prodigiosa. Todo eso hace que
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Speaker 5: ella se convierta en una figura muy querida por los
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Speaker 5: otros diplomáticos, por los otros países europeos, las autoridades de
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Speaker 5: Estados Unidos con las que ellos tenían contacto. En ese momento,
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Speaker 5: en Estados Unidos, pues había cierto rechazo a todo lo español.
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Speaker 5: A España se le veía como un país antiguo, como
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Speaker 5: una vieja monarquía,
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Speaker 2: ¿no
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Speaker 5: Incluso sustituyó un poco de esperanzas cuando se declaró la
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Speaker 5: Primera República, porque pensaban que iba a ser una república
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Speaker 5: como Estados Unidos, ¿no? pero en realidad había un antiespañolismo.
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Speaker 5: Estados Unidos en ese momento ansiaba quedarse con Cuba. Como
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Speaker 5: Cuba seguía siendo de España, pues se veía a España
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Speaker 5: como un país enemigo. Y ella lo que trata de
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Speaker 5: hacer es, pues con su simpatía personal, acercarse a las
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Speaker 5: autoridades y que no se tomen decisiones perjudiciales para España.
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Speaker 5: Y en cierta forma lo consigue, porque durante el tiempo
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Speaker 5: que ellos están allí, pues consiguen aplazar esa decisión. Luego
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Speaker 5: tuvieron que pasar muchos años para que se produjera en
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Speaker 5: realidad la independencia de Cuba.
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Speaker 4: Se sabe que Pilar de León dedicó gran parte de
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Speaker 4: su fortuna a causas benéficas. Doble pregunta, Almudena,¿ en qué
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Speaker 4: consistían esas causas benéficas? Luego, a través de todo el
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Speaker 4: proceso de documentación a la hora de elaborar esta novela,¿
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Speaker 4: crees que la historia ha sido de alguna forma injusta
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Speaker 4: con las mujeres que ejercieron la filantropía en ese periodo histórico? Mira,
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Speaker 5: ella ayuda a todo el mundo, desde las personas más
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Speaker 5: humildes hasta la reina. Pero es verdad que en España,
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Speaker 5: en aquellos años, todo el mundo que necesitaba recurrir a
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Speaker 5: una ayuda tenía que hacerlo a través de ella. Ella
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Speaker 5: tenía una gran capacidad para recaudar fondos a través de rifas,
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Speaker 5: a través de todo tipo de actos. Tenía mucha imaginación,
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Speaker 5: hacía sorteos, loterías y conseguía recaudar fondos para cualquier causa.
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Speaker 5: ponía en marcha colegios, comedores sociales, asilos, orfanatos, monumentos a héroes,
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Speaker 5: pensiones a viudas. Había una catástrofe porque ella ayudaba a
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Speaker 5: las víctimas, pero también a heridos de la guerra de
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Speaker 5: Cuba o heridos de las guerras de Marruecos. Ella tenía
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Speaker 5: en realidad un papel como Ministerio de Asuntos Sociales de
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Speaker 5: la época increíble, porque en aquel momento no existía una
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Speaker 5: ayuda social estatal canalizada como existe en este momento. Es más,
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Speaker 5: existía muy poca preocupación en los políticos por parte de
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Speaker 5: la gente que sufría y que lo estaba pasando mal.
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Speaker 5: No había una conciencia social como la podemos tener ahora.
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Speaker 5: Y respecto a... En realidad, la segunda pregunta que me hacías,
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Speaker 5: la historia le ha borrado.¿ Por qué? Porque llegó la
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Speaker 5: guerra civil y borró todo su recuerdo, borró todo lo
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Speaker 5: que había pasado antes. Hasta ese momento... Ella todavía permanecía
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Speaker 5: en el recuerdo de la sociedad, pero en el momento
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Speaker 5: en el que ocurre la guerra civil, España hace polaritas,
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Speaker 5: se enfrenta. Bueno, su propia tumba es saqueada. La iglesia
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Speaker 5: en la que estaba enterrada se convirtió en una checa
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Speaker 5: en la que se cometieron horrores. Y al final, pues
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Speaker 5: hoy en día nadie sabe quién era la marquesa de Esquilaches.
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Speaker 5: Quedan calles en muchos pueblos, en muchas provincias españolas dedicadas
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Speaker 5: a ella. pero nadie se imagina la labor solidaria que
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Speaker 5: hay detrás de toda su vida.
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Speaker 6: Y eso lo hacía como salonier, desde un salón aristócrata
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Speaker 6: madrileño que había creado ella. Varias preguntas me surgen. Una,¿
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Speaker 6: qué tipo de personajes iban para que ella pudiera influirles tanto?
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Speaker 6: Y¿ hasta qué punto pudo conseguir especializarse ella en su
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Speaker 6: salón en ser una ayuda y protección a los pobres?
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Speaker 5: Mira, iba todo el mundo a su salón. Y, por supuesto,
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Speaker 5: las autoridades. El presidente del Consejo de Ministros de turno
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Speaker 5: estaba invitado e iba a su salón. La gente quería ir,
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Speaker 5: los influyentes querían ir. También iba luego gente mucho más sencilla, periodistas.
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Speaker 5: Ella cultivaba muy bien a los periodistas para que contaran
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Speaker 5: su labor y, además, los utilizaba. Porque, claro, cada vez
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Speaker 5: que tenía que hacer una risa o conseguir fondos para algo,
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Speaker 5: pues también les pedía que le echaran una mano. Y también,
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Speaker 5: para otra cosa, claro, una persona que acumula tanto éxito
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Speaker 5: en su vida, pues también tiene muchos enemigos. Y entonces,
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Speaker 5: a través de los periodistas intentaba mantener su imagen limpia
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Speaker 5: y además publicar hasta el último céntimo del dinero que
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Speaker 5: recaudaba para que nadie pensara que ella pudiera quedar.
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Speaker 6: Curioso,
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Speaker 5: ¿no? en realidad no tendría ninguna necesidad, porque en los
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Speaker 5: últimos años de su vida ella acumuló una fortuna inmensa,
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Speaker 5: sobre todo gracias a su tercer marido, que le dejó
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Speaker 5: en herencia muchísimos millones de pesetas de entonces, que eran
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Speaker 5: una fortuna. Pero aún así ella siempre procuró informar con
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Speaker 5: muchísima transparencia de todo el dinero que recibía. Es que
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Speaker 5: era muy llamativo. Por ejemplo, de repente, unos antiguos españoles
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Speaker 5: que estaban viviendo en Hispanoamérica desde hacía años, los casinos
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Speaker 5: de españoles, las asociaciones de españoles que quedaban en esa América,
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Speaker 5: que hasta hacía muy poco había sido española, le mandaban
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Speaker 5: unas cantidades de dinero enormes para distintas causas. A veces
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Speaker 5: incluso sobraba dinero porque terminaba una catástrofe, ya se había repartido,
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Speaker 5: entonces ella ese dinero lo destinaba a otra causa que
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Speaker 5: había surgido de momento.
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Speaker 6: Como la SONEG de ahora, más o menos.
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Speaker 5: Sí. Nunca paraban los tiempos de las oportunidades de ayudar
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Speaker 5: a la gente, ¿no? Pero ella intentaba ser muy transparente,
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Speaker 5: que nadie la acusara jamás ni se pusiera en duda
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Speaker 5: el manejo del dinero. Ah.
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Speaker 4: Sí, está todo inventado Almudena. Ahora tenemos el portal de transparencia,
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Speaker 4: pero antes estaba María del Pilar de León. Oye, primera
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Speaker 4: marquesa de Esquilache, título que se le concedió en 1890
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Speaker 4: y a este título se le otorgó la grandeza de
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Speaker 4: España en 1910, ¿verdad? Sí
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Speaker 5: pero fíjate que tanto el título como la grandeza lo
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Speaker 5: pidió ella a la corona. Eso es muy sorprendente porque normalmente, bueno,
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Speaker 5: pues decisiones de los reyes, que deciden a quienes reconocen
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Speaker 5: y a quienes no. Sin embargo, ella tenía como un
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Speaker 5: objetivo claro en su vida, conseguir un título. Lo pidió,
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Speaker 5: yo publico la carta que ella escribe a la reina reclamándolo,
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Speaker 5: y con la grandeza de España exactamente igual. Y además,
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Speaker 5: como en un primer momento se hace esperar esa grandeza
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Speaker 5: de España, ya se enfada con el rey. y se
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Speaker 5: enfadó y salió lo peor. Incluso le amenaza al rey
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Speaker 5: con hacerse republicana a partir de ese momento, pero bueno,
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Speaker 5: afortunadamente esa carta nunca llegó a manos del rey y
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Speaker 5: ella se arrepintió y todo se recondujo.¿ Qué relación
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Speaker 6: tenía con la familia real, con la casa
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Speaker 5: real? Pues depende de con qué miembro. La reina María
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Speaker 5: Cristina no le tenía ningún afecto a la marquesa de Esquilache,
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Speaker 5: pero se veía obligada a recurrir a ella cuando necesitaba
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Speaker 5: grandes donaciones. Y eso ocurría con frecuencia en aquella España.
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Speaker 5: De repente llegaban los heridos de África o de Cuba,
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Speaker 5: no había fondos del Estado para atenderlos, no había una
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Speaker 5: red de hospitales. La gente tenía que poner sus casas
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Speaker 5: particulares para convertirlas en hospitales. Entonces, todo eso obliga a
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Speaker 5: la reina, que no le gustaba, no quería, a recurrir a...
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Speaker 5: a la marquesa de Esquilache, y la marquesa de Esquilache,
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Speaker 5: la verdad, que siempre estuvo a la altura de todo
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Speaker 5: lo que le pidió la reina. Si la reina esperaba
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Speaker 5: reunir 30.000, la marquesa de Esquilache se ocupaba de que
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Speaker 5: fuera más.
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Speaker 4: Almudena Martínez Fornés firma La marquesa cubana, es una novela
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Speaker 4: histórica de la esfera de los libros y te pregunto Almudena,
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Speaker 4: esa documentación frente a la ficción, a la hora de
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Speaker 4: elaborar este libro, porque al ser periodista de investigación me
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Speaker 4: gustaría saber cuál fue el mayor reto a la hora
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Speaker 4: de separar los hechos que son rigurosamente ciertos, que aquí
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Speaker 4: se recogen, frente a esas licencias narrativas necesarias que acoges
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Speaker 4: para la ficción.
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Speaker 5: Pues efectivamente, yo además, como ejerzo cada día de periodista,
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Speaker 5: intento que todas las informaciones tengan mucho rigor histórico. Entonces,
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Speaker 5: he tenido que hacer una gran labor de investigación. Lo
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Speaker 5: más difícil ha sido la parte de Constantinopla, porque es
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Speaker 5: donde menos así lo sabía, y si lo sabía eran
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Speaker 5: en turco, que también es complicado de traducir. Y luego,
17:44
Speaker 5: al final he encontrado muchísimos documentos históricos que iban reconstruyendo
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Speaker 5: por sí solos la vida de la marquesa de Esquilache
17:51
Speaker 5: y las licencias para hacer una novela generalmente son las
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Speaker 5: que uno utiliza para reconstruir conversaciones. Porque, por supuesto, la
18:02
Speaker 5: mayoría de las ocasiones no queda un documento por escrito. Pero,
18:06
Speaker 5: por ejemplo, en el Palacio Real están hasta varias cartas
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Speaker 5: de la Marquesa de Esquilache. También hay un anónimo que
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Speaker 5: envían a la reina en contra de la Marquesa de Esquilache. Porque, claro,
18:16
Speaker 5: como hemos dicho, había ganado algunas enemistades Y bueno, había
18:22
Speaker 5: alguna otra... Es que como lo firma un anónimo no
18:25
Speaker 5: sabemos quién fue, ¿no? Pero una supuesta viscondesa de la
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Speaker 5: granja que, en fin, estaba mal metiendo siempre a la
18:32
Speaker 5: reina contra la marquesa. Pero sí, hay bastante documentación de ella.
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Speaker 5: También hay muchas cargas que han sido escritas, pero bueno,
18:38
Speaker 5: que tampoco han tenido relevancia.
18:41
Speaker 4: Moriría en el año 1915 en su residencia del Palacio
18:44
Speaker 4: de Villahermosa, que si no me equivoco, hoy alberga el
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Speaker 4: Museo Thyssen-Bornemisza, ¿verdad?,
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Speaker 5: Efectivamente, esa fue su última casa y allí fue donde
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Speaker 5: ella murió.
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Speaker 4: Fenomenal. Oye, nos ha encantado leer esta novela y además
18:56
Speaker 4: la recomendamos a nuestros oyentes. La Marquesa Cubana, editado por
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Speaker 4: la Esfera de los Libros. Almudena Martínez Fornés, un placer escucharte. Gracias.
19:09
Speaker 3: Muchísimas gracias a vosotros. Buen domingo.
19:23
Speaker 6: Es la mañana de fin de semana con María Díez
19:26
Speaker 6: Rovida y Jaume Sagalés en ES Radio.