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LIVE: Weil uns geglaubt wurde · Hinreichend verdächtig

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Diese Episode von Hinreichend Verdächtig wird präsentiert von Hörgeräte Wasserfuhr
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in Solingen und der KKL Klimatechnik Vertriebs GmbH.
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Bevor wir loslegen, eine kleine Info von mir, Lili Stegner, für euch da draußen.
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Diese Folge haben wir live aufgezeichnet, und zwar im Rahmen der Zoom Podcast Week in Düsseldorf.
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Wundert euch deshalb nicht, wenn diese Folge ein kleines bisschen anders startet
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und vielleicht auch ein bisschen anders klingt als sonst.
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Mich hat es total gefreut, ein paar von euch auf unserem Campus der Rheinischen
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Post begrüßen zu dürfen und hinreichend verdächtig mal wieder aus der Kammer
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der Staatsanwaltschaft Duisburg auf die Bühne zu holen.
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Die Folge an sich läuft aber ab wie immer, also keine Sorge vor zu viel Veränderung.
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Und jetzt ganz viel Spaß beim Zuhören.
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Ich muss sagen, dass Mira mich sehr beeindruckt hat.
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Wir haben, wie gesagt, halt leider oft Frauen, die es dann nicht bis zum Schluss
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schaffen, dem ganzen Druck auch standzuhalten und ihre Aussage dann ja letztlich
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dann nicht mehr bestätigen oder eben von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen.
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Mira war da ganz anders, sie war sehr souverän, auch in der Hauptverhandlung
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hat sie das alles mit einer wirklich unglaublichen Stärke durchgezogen,
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gemeinsam mit ihren Töchtern, die ja da auch die Situation hatten,
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dass sie da ihrem Vater gegenüber saßen, der sich auch dann in der
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Verhandlung nicht nur nett verhalten hat, sondern auch Beleidigungen ausgestoßen
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hat gegenüber seinen Töchtern und das war alles so schwierig.
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Deswegen fand ich es umso bemerkenswerter, dass sie bis zum Schluss dran geblieben
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sind und nicht aufgegeben haben.
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Ja, und damit auch von mir. Herzlich willkommen. Schön, dass Sie alle da sind.
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Und herzlich willkommen zu Hinreichend Verdächtig.
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Mein Name ist, wie gerade eben schon erwähnt, Lili Stegner. Und in diesem Podcast
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gehen wir nicht nur echten Kriminalfällen auf den Grund, sondern wir tauchen richtig tief ein.
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Wir beleuchten die Ermittlungen, die am Ende zur Anklage geführt haben und untersuchen,
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was die Gesetzestexte dazu sagen.
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Dafür habe ich, wie immer, auch heute zwei Gäste hier bei mir.
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Einmal aus der Staatsanwaltschaft Duisburg und einmal einen Reporter aus unserer Lokalredaktion.
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Heute ist aber ganz besonders, denn heute haben wir noch viel, viel mehr Gäste hier.
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Schön, dass Sie alle hier sind und schön, dass wir Teil der Zoom-Podcast-Week
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sein dürfen. Ich freue mich sehr, dass Sie alle den Weg hierher gefunden haben.
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Die Fälle, die wir hier betrachten, die sind immer rechtskräftig entschieden
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und damit auch abgeschlossen.
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Wir analysieren dann, wie der Fall öffentlich wahrgenommen wurde und wie die
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Staatsanwaltschaft ermittelt hat, um am Ende zur Anklage zu kommen.
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Und quasi ganz nebenbei können wir so auch ein paar juristische Fachbegriffe
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klären, die man vielleicht immer mal wieder irgendwo hört, aber nicht so 100
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Prozent weiß, was die eigentlich bedeuten.
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Wie zum Beispiel auch den Begriff hinreichend verdächtig.
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Außerdem möchte ich heute noch erwähnen, dass wir unsere Sponsoren dieses Podcasts hier haben.
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Einmal Hörgeräte Wasserfuhr aus Solingen und KKL-Klimatechnik,
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die leider durch Krankheit verhindert sind. Aber ganz, ganz liebe Grüße und
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vielen herzlichen Dank an dieser Stelle.
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Heute hier begrüßen darf ich Jill McCuller, Staatsanwältin in Duisburg und Alexander
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Trisch, Lokalreporter in unserer Lokalredaktion.
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Und ein Hinweis vor allem an unsere Hörer zu Hause. Heute geht es um Straftaten
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im Zusammenhang mit häuslicher Gewalt.
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Es geht um Kontrolle in einer Ehe über viele Jahre hinweg und um eine Tat,
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die in einem öffentlichen Punkt sich vor den Augen von Kindern ereignet hat.
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Falls das jemand emotional belastet, dann schaut bitte, dass ihr in der richtigen
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Verfassung seid, diesen Podcast anzuhören.
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Starten wir wie immer aber erstmal mit der Beschreibung unseres Falls.
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Was ist passiert? Wir befinden uns in Duisburg im Jahr 2020.
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Es ist ein Mittwochnachmittag, kurz nach halb drei. Ein belebter Stadtpark.
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Familien, Kinder auf dem Spielplatz, jemand mit einer Picknickdecke auf dem Rasen.
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Eigentlich eine ganz gewöhnliche Szene.
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Doch an diesem Nachmittag endet etwas, was sich über fast 20 Jahre hin aufgebaut hat.
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Und um die Geschichte wirklich zu verstehen, müssen wir weiter zurückgehen, Jahrzehnte zurück.
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Wir sprechen über Mira, so nennen wir die Geschädigte in diesem Fall.
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Sie ist seit dem Jahr 2000 verheiratet.
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Und zwar mit einem Mann, den wir hier Kenan nennen wollen.
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Alle Namen in den Fällen haben wir wie immer geändert.
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Aus der Ehe der beiden gehen fünf Töchter hinvor. Nach außen hin wirkt es wie eine normale Familie.
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Nach innen, so sollte das Gericht später feststellen, es ist eine Ehe,
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die von Anfang an durch Kontrolle, Überwachung und Gewalt geprägt war.
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Denn bereits ab dem Jahr 2001 sieht sich Mira Gewaltausbrüchen ihres Mannes ausgesetzt.
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Die Anlässe, so heißt es später im Urteil, sind überwiegend nichtig.
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Die Gewalt aber im Einzelfall so massiv, dass ihr ihr das Nasenbein bricht,
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dass Tische und Stühle nach ihr geworfen werden.
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Er droht wiederholt mit dem Messer und er droht, sie umzubringen.
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Und er überwacht sie. Er versteckt sich im Keller des Hauses,
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um zu kontrollieren, wann sie die Wohnung verlässt.
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Er versteckt sein Mobiltelefon in der Wohnung, um heimlich Gespräche mitzuhören
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oder Videos aufzuzeichnen.
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Mira hat zeitweise so wenig Geld zur Verfügung, dass es ihr kaum gelingt,
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die Grundbedürfnisse für sich und ihre Kinder zu decken.
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Zwei Jahre später, im Jahr 2003, flieht Mira das erste Mal. Damals mit ihren
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zwei kleinen Töchtern in ein Frauenhaus.
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Kenan und sein Vater machen sie dort ausfindig. Die Kinder werden direkt ins
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Auto gesetzt, Mira kehrt zurück, die Ehe wird weitergeführt.
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Parallel zu der Ehe mit Mira führt Kenan fast über 20 Jahre lang eine heimliche
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Beziehung. Mit einer Frau, die wir hier Sandra nennen wollen.
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Auch diese Beziehung ist von Kontrolle und von Eifersucht geprägt.
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Er überwacht auch Sandra, versteckt ein Mikrofon in einem ihrer Blumentöpfe.
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Später installiert er eine versteckte Kamera in ihrem Wohnzimmer.
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Sandra entdeckt ihn einmal in der Hecke auf einem Kinderspielplatz, wo er sie beobachtet.
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Erst 2020 erfährt auch Sandra die Wahrheit, dass Kenan niemals von seiner Frau
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getrennt war und dass es insgesamt fünf Kinder gab.
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Im März 2020, Mira ist inzwischen seit Jahren berufstätig, eine Schule hat Verhaltensauffälligkeiten
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bei einer der Töchter gemeldet, flieht Mira ein zweites Mal.
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Dieses Mal mit allen fünf Töchtern in ein Frauenhaus in Duisburg.
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Kinan sucht sie wieder auf. Er erscheint im Park in der Nähe des Frauenhauses,
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versucht Mira, Zurückkehr zu bewegen.
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Er schickt seine Mutter mit einem Herzanhänger als Geschenk zu ihr.
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Er kündigt an, sie und die Kinder abholen zu wollen Doch Mira will nicht zurück
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Und das teilt sie ihm auch klar mit.
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Und dann passiert etwas, was man vielleicht nicht unbedingt erwarten würde und
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was in dieser Geschichte aber sehr, sehr wichtig ist.
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Es sind nämlich Institutionen, die in diesem Moment eingreifen.
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Nicht mit Macht oder mit Zwang, sondern mit Aufmerksamkeit.
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Eine der Töchter zeigte, wie gesagt, Verhaltensauffälligkeiten in der Schule.
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Sozialpädagogen nehmen sich in diesem Moment Zeit und fragen nach.
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Mira muss ihre familiäre Situation offenbaren. Und dieses Mal bricht etwas auf,
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was jahrelang verborgen geblieben war.
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Eine Mitarbeiterin eines Friedenshortes vermittelt Mira einen Platz in einem
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Frauenhaus in Duisburg.
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Am 26. März 2020 geht Mira dorthin mit allen fünf Töchtern.
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Der Versuch kostet sie viel Kraft. Doch sie schafft es. Sie findet diese Kraft durchzuhalten.
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Am 3. Juni 2020, an einem Mittwoch, konsumiert Kenan morgens Alkohol und im
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Laufe des Vormittags Kokain.
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Jeweils in nicht feststellbarer Menge.
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Gegen Mittag fährt er, ohne Führerschein, das ist für ihn nicht besonders ungewöhnlich, nach Duisburg.
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Er hat eine Sporttasche dabei und in dieser Tasche ein Messer.
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Er geht in den Park, wo er Mira und die Kinder vermutet. Gegen 14.30 Uhr erscheint
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auch Mira dort, mit allen fünf Töchtern, um sich mit einer Bekannten zu treffen.
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Kenan kommt zu ihnen und setzt sich zu ihr auf die Picknickdecke.
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Rund 20 Minuten lang versucht er, sie zur Rückkehr zu überreden.
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Mira lehnt ab, wiederholt und klar und konsequent.
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Als sie schließlich aufsteht, um zu gehen, fragt er noch einmal.
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Ich frage dich ein letztes Mal. Ist das eure Entscheidung?
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Und Mira antwortet mit Ja. Das ist ihre letzte Entscheidung.
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Sie kommen nicht zurück.
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In diesem Moment greift Kenan in seine Sporttasche. Er zieht das Messer heraus
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und sagt, dann bringe ich dich jetzt um.
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Mira flieht. Kenan verfolgt sie, das Messer in der Hand. Er holt sie ein und bringt sie zu Boden.
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Ihre älteste Tochter, sie ist damals 20 Jahre alt, versucht ihren Vater festzuhalten
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und versucht ihn von ihrer Mutter wegzuziehen.
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Mira kann sich tatsächlich befreien und flieht erneut. Kenan setzt ihr ein zweites Mal nach.
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Nach rund 80 Metern holt er sie wieder ein.
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Er fügt ihr mit dem Messer schwere Schnittverletzungen am Hals zu.
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Etwa 7 cm lang, 1-2 cm tief, quer verlaufend.
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Hals- und Kapselvenenverletzung. Eine Verletzung, die ohne sofortige Erstversorgung
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am Tatort tödlich hätte enden können.
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Erneut greift die älteste Tochter ein. Erneut kämpft sie mit ihrem Vater und
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dieses Mal verletzt er auch sie.
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Ein Messerstich in den Bauchgereich, bis ins Muskelgewebe. Er beißt sie in den Oberarm.
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Eine Parkbesucherin hat zwischenzeitlich die Polizei alarmiert.
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Kenan sieht sie. Er sieht, dass sie telefoniert.
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Und er erkennt dabei, dass sein Festnahmerisiko gerade deutlich gestiegen ist.
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Er bricht ab. Er flüchtet in großer Eile vom Tatort über Queterbeer an eine
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Straße und wird von einem P-Café erfasst.
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Er wird noch am selben Tag festgenommen.
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Und dann das Wunder. Mira überlebt. Wäre sie nicht am Tatort sofort versorgt
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worden, hätte sie verbluten können.
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Dass sie überlebt, das verdankt sie mindestens zwei Dingen.
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Der Parkbesucherin, die die Polizei rief, und ihre ältesten Tochter,
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die sich buchstäblich zwischen sie und ihren Vater gestellt hat.
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Es gibt in diesem Fall viele erschütternde Momente. Aber es gibt eben auch genau
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diese. Eine fremde Frau im Park zögert nicht.
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Sie sieht, was passiert, und sie greift zum Telefon.
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Eine 20-jährige Tochter schützt ihre Mutter mit dem eigenen Körper.
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Schülerinnen und Schüler zeigen Auffälligkeiten, und Sozialpädagogen schauen hin.
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Eine Mitarbeiterin des Friedenshortes organisiert einen sicheren Ort.
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Das Frauenhaus nimmt Mira und ihre fünf Kinder auf. Und die Justiz soll später
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genau das tun, wofür sie da ist.
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Der Prozess beginnt im Januar 2021 vor dem Landgericht in Duisburg.
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Und am 4. Mai 2021 ergeht das Urteil.
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Und jetzt eine kurze Pause. Vielleicht mit etwas Werbung.
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Ab wann war der Angeklagte hinreichend verdächtig? Jay, erzähl uns mal,
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wie du zu diesem Fall gekommen bist. Was war so dein erster Eindruck?
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Ein Angriff im öffentlichen Park, mehrere Zeuginnen, darunter die Tochter des Täters.
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Wie hat sich das dir am Anfang dargestellt?
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Mir ist der Fall tatsächlich noch ziemlich präsent. Zu dem Zeitpunkt war ich,
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knapp ein halbes Jahr in der Kapitalabteilung. Und aufgrund der Parameter,
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die du schon genannt hattest, war eigentlich recht schnell klar,
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dass es ein ziemlich besonderer Fall ist.
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Als die Polizei mich dann informiert hat, lag der Fokus vor allem darauf,
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dass der Beschuldigte flüchtig war und deswegen natürlich auch erstmal alles
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daran gesetzt werden musste, dass er festgenommen werden kann.
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Die Tat hat ja, wie schon gesagt, am helllichten Tag stattgefunden in aller
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Öffentlichkeit. Deswegen gab es viele Augenzeugen.
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Wie hat euch das denn bei den Ermittlungen geholfen?
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Ja, grundsätzlich ist es so, dass in Fällen, die ihren Ausgang nehmen in Vorgeschichten
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von häuslicher Gewalt, sehr oft so ist, dass solche Taten sich dann eben auch
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unter Ausschluss der Öffentlichkeit ereignen.
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Sprich, wir haben da ziemliche Beweisprobleme, weil eigentlich immer nur Täter
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und Opfer anwesend sind.
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Das war hier eben ganz anders. Wir hatten viele Zeugen, die das im öffentlichen
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Raum wahrgenommen haben.
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Und hinzu kam noch, dass diese Zeugen völlig neutral waren. Das heißt,
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die standen weder dem Täter noch dem Opfer nah.
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Was für die Aussagen natürlich besonders gut ist, weil diese ganzen Dinge,
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die sie uns erzählen, überhaupt nicht verändert werden durch irgendein Näheverhältnis
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zu dem Täter oder dem Opfer.
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Und deswegen war jetzt erstmal die Ausgangslage für uns in beweistechnischer Hinsicht ziemlich gut.
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Was ich mich gefragt habe, eine der ersten Fragen, die mir in den Sinn kamen,
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als ich mich in dem Fall befasst habe.
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Woher wusste Kenan denn, wo er Mira und seine Töchter finden würde? War das Zufall?
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Nee, tatsächlich nicht. Mira hatte während ihrer Zeit im Duisburger Frauenhaus
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auch Kontakt zu den Eltern und zur Schwester von Kenan.
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Sie hat sich auch in der Nähe des Duisburger Frauenhauses mit den Verwandten,
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des Beschuldigten getroffen.
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Jetzt mag man vielleicht meinen, das ist schon ziemlich unvorsichtig.
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Aber auf der anderen Seite muss man natürlich Verständnis für die Situation haben.
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Sie war da wirklich in einer Ausnahmesituation und das waren Personen,
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denen sie vertraut hat und deswegen hat sie eben den Kontakt aufrechterhalten.
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Aber letztlich war das auch der Punkt, warum Kenan dann mitbekommen hat,
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wo sie sich aufhält und dann letztlich auch vor Ort sein konnte.
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Ich möchte gerne auch noch mal auf die Töchter zu sprechen kommen,
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denn alle fünf waren ja zugegen und haben es mitbekommen. Die Älteste hat sich
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auch zwischen Vater und Mutter gestellt.
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Alle waren in dem Sinne auch Zeugen. Was biegt das für Herausforderungen für
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euch, wenn Kinder zwischen ihre Eltern geraten, wie in diesem Moment?
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Ja, hier war das Problem ja von vornherein, dass die Geschädigte,
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also die Hauptgeschädigte, sage ich mal, die Ehefrau des Beschuldigten waren.
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Und viele Zeugen, so wie du ja gerade gesagt hast, die Töchter des Beschuldigten.
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Und dadurch steht all diesen Personen ein Zeugnisverweigerungsrecht nach § 52
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der Strafprozessordnung zu.
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Das heißt, sie können eben jederzeit sich dafür entscheiden,
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keine Aussage mehr zu tätigen.
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Und wir beobachten in solchen Fällen, dass tatsächlich am Anfang des Ermittlungsverfahrens,
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wenn die Zeugen noch unter dem Eindruck des Geschehens stehen,
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sie mit uns sprechen und Aussagen machen.
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Und im Rahmen des Ermittlungsverfahrens, wenn es dann auch zur Hauptverhandlung
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hingeht, die Aussagebereitschaft immer mehr abnimmt. Und spätestens in der Hauptverhandlung
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viele dann von ihrem Recht nach § 52 SCPO Gebrauch machen.
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Das ist natürlich ein großes Problem, weil dann uns die Hauptbeweismittel wegbrechen.
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Dem kann man aber entgegenwirken, indem man bereits im Ermittlungsverfahren
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diese Zeugen richterlich vernehmen lässt.
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Und das ermöglicht es uns dann später in der Hauptverhandlung,
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selbst wenn die Zeugen nichts mehr sagen wollen, dann die Richterperson zeugenschaftlich
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zu vernehmen zu den Angaben, die sie ihm oder ihr gegenüber eben getätigt haben.
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Sprich, das Beweismittel bricht uns dann nicht mehr weg. Und das macht man in
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diesen Fällen auch regelmäßig. Hier in dem Fall ist es auch passiert.
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Brauchtet ihr das? Haben sie sich irgendwann dafür entschieden,
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nicht mehr auszusehen? Nee, glücklicherweise in dem Fall nicht.
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Im Urteil steht auch, dass Kenan schon circa einen Monat vor der Tat geplant
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haben soll, Mira zu töten, sollte sie sich endgültig weigern,
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wieder zu ihm zurückzukühren.
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Wie kann man denn so einen Tatplan rekonstruieren? Also welche Beweise haben das in dem Fall gezeigt?
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Also in unserem Fall hatten wir Glück durch Zeugen, das eben rekonstruieren zu können.
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Du hast eben ja schon von Sandra gesprochen. Das war die Frau,
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mit der Kenan parallel die ganze Zeit eine Beziehung geführt hat.
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Und Sandra war in vielerlei Hinsicht für uns eine sehr wichtige Zeugin.
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Zum einen konnte sie über ihre eigene Beziehung zu Kenan berichten,
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weil sie hat eben ähnliche Erfahrungen gemacht wie Mira, was uns dann auch nochmal
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verdeutlichte, wie Kenans Frauenbild so ist, auch im Generellen.
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Und zum anderen konnte sie berichten von einem Gespräch, das Kenan geführt hat
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mit einer weiteren Person, bei dem sie eben auch anwesend war.
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Und da hat er wortwörtlich gesagt, dass sie ihre gerechte Strafe noch bekommen wird.
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Und dass er ihr Verhalten, nämlich sich von ihm zu trennen, noch abstrafen wird.
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Kenan hat ausgesagt, er sei dann so in Verzweiflung geraten,
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seine Gedanken seien gerast.
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Wie geht ihr als Staatsanwaltschaft mit so Einlassungen um?
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Ja, da können wir uns immer zurückziehen auf die objektiven Tatumstände, die wir hier hatten.
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Und die Tatumstände haben uns hier gezeigt, dass für eine Art der Verzweiflung
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oder eine selbstempfundene Ausweglosigkeit gar kein Raum war.
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Wir haben ja schon gesagt, dass Kenan die Tat geplant hat, aber auch das konkrete
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Tatgeschehen hat ganz klar gezeigt, dass eben kein Raum ist für spontan,
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impulshafte Geschehnisse, sondern dass er von vornherein wusste, was er tut.
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Er hat ihr deswegen auch diese ultimative Frage gestellt, möchtest du zu mir
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zurückkommen? Sie hat sich ihm verweigert und hat das verneint.
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Und in dem Moment hat er dann O-Ton gesagt, dann werde ich dich jetzt umbringen.
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Das heißt, für ihn war es die logische Konsequenz, ist, wenn du nicht zurückkommst,
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dann werde ich dich umbringen.
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Und das zeigt eben ganz klar, dass das kein Impuls war, sondern das war in seinem
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Kopf. Wenn sie nicht zurückkommt, dann muss sie sterben.
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Und deswegen konnte man ganz klar sagen, also Verzweiflung, da war keine Spur von.
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Er hatte ja auch ein Messer dabei, auch das. Auch das sprach,
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genau. Das ist auch so ein objektiver Tatumstand, der natürlich ganz klar dagegen spricht.
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Der psychiatrische Sachverständige hat keine erhebliche Verminderung der Schuldfähigkeit
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festgestellt, obwohl Kenan an diesem Tag ja sowohl Alkohol als auch Kokain konsumiert hat.
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Kannst du erklären, was das rechtlich bedeutet und was für eine Rolle das in
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diesem Fall gespielt hat?
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Ja, Kenan hat sich eingelassen und hat gesagt, dass er Kokain und Alkohol konsumiert hat.
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Aber selbst die Mengen, die Kenan selbst benannt hat, die hätten nicht ausgereicht,
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um in der konkreten Tagsituation eine Intoxikation anzunehmen.
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Und dann kam noch dazu, dass er, wie gesagt, sehr planerisch vorgegangen ist
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und auch alle Zeugen, die ihn
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beobachtet haben, haben keinerlei Ausfallerscheinungen feststellen können.
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Und das sind eben auch Punkte, die ganz klar dagegen sprechen,
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dass er hier irgendwie eine Intoxikation hat, die sich auf seine Schuldfähigkeit
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ausgewirkt hat, weshalb dann eben die Sachverständige auch zu dem Ergebnis kam,
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dass er voll schuldfähig ist.
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Alex, du hast den Fall damals auch mitbekommen. Erinnerst du dich noch,
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wie du zum ersten Mal davon gehört hast? Also ein Messerangriff im Park mitten
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unter anderen Familien, das ist ja meistens das Erste, was ihr so hört.
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Ja, wir hatten damals im Sommer 2020 einen Tipp bekommen, dass im Böninger Park
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in der Duisburger Innenstadt gerade ein Polizeieinsatz läuft.
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Das ist jetzt für uns auch nicht alltäglich so, dass wir da quasi live dabei sein können.
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Und wir wussten erst mal gar nichts, also außer, dass es zwei verletzte Personen
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gibt nach einem Messerangriff.
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Ehrlicherweise haben wir damals gedacht, es geht um was ganz anderes,
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weil dieser Park in der Vergangenheit immer mal wieder auffällig war im Bereich
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Drogenhandel und da auch sehr viel gedealt wurde,
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und es auch in den Wochen und Monaten davor immer mal wieder zu Streitigkeiten
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gekommen ist zwischen Männern.
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Und als wir dann dachten, es gibt zwei Opfer, dachten wir, naja,
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vermutlich haben sich da irgendwie zwei gestritten, also zwei Männer gestritten.
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Und das hat sich dann relativ schnell als falsch herausgestellt.
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Aber die Vorgeschichte wussten wir natürlich erst mal gar nicht.
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Und ich muss sagen, es ist schon auch so eine sehr gruselige Atmosphäre,
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an einen Tatort zu kommen, weil dann zu dem Zeitpunkt war die meiste Polizei schon wieder weg.
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Auch die verletzten Personen waren natürlich nicht mehr da. Aber man sieht dann
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so einzelne Objekte, die noch da sind. Zum Beispiel diese Picknickdecke lag
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da irgendwo noch im Gras, eine offene Chipstüte.
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So Hinterlassenschaften der Sanitäter von den Bandagen und den Verpackungen
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und ich finde, das ist immer so ein ganz seltsamer Anblick irgendwie.
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Und auch den Hintergrund der Tat, also diese fast 20 Jahre häusliche Gewalt,
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das war ja von Anfang an nicht öffentlich bekannt, logischerweise.
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Wie hat sich denn das öffentliche Bild, was man von dem Prozess haben konnte,
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so im Laufe der Zeit verändert?
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Ja, also im Grunde alles, was du eben in der Einleitung erzählt hast,
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war uns gar nicht bekannt.
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Und normalerweise ist es für uns auch so, dass sobald eine Tat abgeschlossen
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ist und dann auch der Tatverdächtige festgenommen ist, dass wir eigentlich nichts
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mehr erfahren, bis der Prozess losgeht.
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Das passiert im Grunde eigentlich nie. Dann hat sich im Prozess herausgestellt,
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wie schlimm die Lage wirklich für sie war.
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Das war ohnehin ja alles schlimm genug, aber dass es diese 20-jährige Tortur dann gab,
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das hat sich dann erst herausgestellt, was vielleicht ganz interessant ist oder
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auch schlimm, dass der Kenan auch noch im Prozess versucht hat,
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seine Lage irgendwie zu verbessern.
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Also er hat dann gesagt, an bestimmte Dinge erinnert er sich gar nicht mehr.
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Er habe ja Alkohol getrunken und Drogen genommen, wüsste jetzt gar nicht mehr,
21:21
was da genau passiert sei.
21:23
Und ein Satz ist mir da in Erinnerung geblieben. Er hat gesagt,
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dass er ein schlechter Vater und ein schlechter Ehemann gewesen sei.
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So irgendwie, als sei er jetzt nicht oft genug zu Hause gewesen.
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Er hat das so ein bisschen irgendwie...
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Total runtergespielt. Als wäre das eine Rechtfertigung für so eine Tat.
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Das Ganze passierte ja nicht nur vor den Augen von Zeugen, sondern auch vor
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den Augen der eigenen Töchter.
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Wie gesagt, die älteste Tochter hat ihre Mutter buchstäblich mit ihrem eigenen
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Körper beschützt und dabei selbst schwere Verletzungen davon getragen.
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Wie kann man so etwas denn journalistisch einordnen? Also das in einem kurzen
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Zeitungsartikel zu schreiben, stelle ich mir kompliziert vor.
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Ja, auch das wussten wir natürlich am Anfang so nicht, weil wir davon ausgehen
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mussten, dass auch einfach auf die Tochter eingestochen wurde und jetzt erstmal
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nicht klar war, dass sie sich da vor die Mutter gestellt hat.
22:14
Erleben wir aber auch häufiger, dass es in partnerschaftlicher Gewalt dazu kommt,
22:18
dass die Angehörigen, die Kinder immer wieder versuchen, die Täter davon abzuhalten.
22:24
Trotzdem haben wir jetzt nicht, also wir haben es natürlich erwähnt,
22:27
aber wir haben jetzt nicht versucht, dieses Mädchen als Heldin zu verkaufen,
22:30
weil das ja auch nicht stimmt.
22:31
Also sie ist ja genauso das Opfer und hat ja diesen Großteil dieser 20 Jahre
22:35
auch massiv gelitten und gegen sie wurde ja auch Gewalt ausgeübt.
22:41
Jetzt ist häusliche Gewalt leider wirklich kein Einzelfall. Kannst du uns so
22:45
ein paar Zahlen nennen, um das einzuordnen?
22:47
Wie viele Betroffene gibt es so circa? Ja, ich habe mal ein paar Zahlen mitgebracht
22:51
und das ist wirklich total erschreckend, weil zuletzt wieder ein Höchststand
22:56
erreicht wurde bei den Opfern von häuslicher Gewalt.
22:59
2024 waren in Deutschland 265.000 Menschen betroffen, die meisten davon Frauen,
23:06
aber auch Kinder, die quasi von ihren Eltern Gewalt erfahren haben.
23:11
Grundsätzlich muss man sagen, dass bei Straftaten das Dunkelfeld sowieso immer
23:14
groß ist, aber gerade hier das Dunkelfeld wirklich gigantisch.
23:18
Also man kann es nur schätzen, aber man geht davon aus, die wahre Zahl der Opfer
23:22
liegt vier bis fünf Mal höher.
23:24
Das würde bedeuten, dass pro Jahr eigentlich mehr als eine Million Menschen
23:27
in Deutschland Opfer von häuslicher Gewalt werden.
23:30
Und gleich noch ein erschreckender Fakt, dass viele Fälle auch tödlich enden
23:36
und jeden zweiten Tag im Grunde eine Frau von ihrem Partner oder Ex-Partner getötet wird.
23:42
Inwiefern hat sich denn die Politik in den letzten Jahren dieses Themas angenommen?
23:46
Also was ist da passiert, um Opfer von häuslicher Gewalt besser zu schützen?
23:52
Ja, zusammengefasst kann man glaube ich sagen, die Politik kümmert sich schon
23:55
um das Thema, aber wie bei vielen politischen Initiativen dauert das wirklich extrem lange.
24:03
Ich kann vielleicht mal ein paar Beispiele nennen. Man hat wirklich Jahre gebraucht,
24:06
um den Krankenkassen eine einheitliche
24:09
Finanzierung für die sogenannte Spurensicherung am Körper zu geben.
24:13
Also das heißt, dass man nach einer Straftat von sexualisierter oder körperlicher
24:16
Gewalt dann im Krankenhaus diese Spuren sichern kann.
24:20
Das wurde schon immer gemacht, aber vor einigen Jahren wurde das nur bezahlt,
24:24
wenn man dann auch gleichzeitig eine Anzeige gestellt hat, also direkt, weil der Polizei war.
24:28
Wenn man das nicht gemacht hat, wurde das erstmal nicht bezahlt,
24:31
zumindest in einigen Bundesländern.
24:33
Und das war natürlich total problematisch, weil viele Frauen ja erstmal sich
24:37
beraten wollen, sich nicht direkt die Kraft haben für eine Anzeige.
24:40
Und wenn man dann wartet, dann
24:42
kann man ja im Grunde keine Spuren mehr feststellen, sondern sehr wenige.
24:46
Seit diesem Jahr ist es auch möglich, dass Täter mit Fußfesseln überwacht werden.
24:50
Das war vorher auch nicht möglich. Und das fand ich auch total erschreckend
24:56
irgendwie. Seit 2025 gibt es das Gewalthilfegesetz in Deutschland,
25:00
das einen Rechtsanspruch für Frauen auf Beratung und Schutz gibt.
25:05
Es gilt allerdings erst ab 2030, weil bis dahin dieser Anspruch garantiert werden kann erst.
25:12
Also zum Beispiel gibt es ja nicht genug Plätze in Frauenhäusern aktuell.
25:15
Und zurück geht das übrigens auf ein Gesetz des Europarates oder ein Übereinkommen
25:20
des Europarates, das aber auch schon 2014 ratifiziert wurde.
25:24
Also da sehen wir, dass es im Grunde 15 Jahre dauert, um in Deutschland ein Gesetz einzuführen.
25:31
Um solche Dinge besser schützen zu können.
25:37
Was macht das auf? Jill, wir haben in diesem Podcast schon ganz,
25:41
ganz oft über den Unterschied zwischen Mord und Totschlag gesprochen.
25:45
Hier hast du Kenan wegen versuchten Mordes angeklagt. Kannst du uns nochmal
25:49
ganz kurz den Unterschied erklären?
25:52
Ja, also wegen Totschlags wird bestraft, wer vorsätzlich einen anderen Menschen tötet.
25:57
Und zum Mord wird es dann, wenn sogenannte Mordmerkmale hinzutreten,
26:01
hatten wir ja auch schon des Öfteren, die unterschiedlichen.
26:04
Da gibt es Mordmerkmale, die sich auf die objektive Tatseite beziehen oder eben
26:09
auch die subjektiven Tatumstände, also die Motivation des Täters beleuchten.
26:14
Und wenn eben diese Mordmerkmale hinzutreten, dann wird das als Mord bestraft
26:18
und das hat dann auch die absolute Strafandrohung der lebenslangen Freiheitsstrafe zur Folge.
26:23
Und welche Mordmerkmale hast du hier in diesem konkreten Fall gesehen?
26:27
Also in diesem Fall habe ich nur ein Mordmerkmal angenommen,
26:30
nämlich das der sonstigen niedrigen Beweggründe.
26:33
Und ja, niedrige Beweggründe, sagt man, werden dann angenommen,
26:37
wenn die Motivation zur Tötung nach der allgemeinzittlichen Anschauung besonders
26:42
verachtenswert ist und auf zittlich tiefster Stufe steht.
26:47
Das ist jetzt sehr juristisch gesprochen. Man kann es aber veranschaulichen,
26:51
indem man sagt, es zählt jetzt nicht nur die konkrete Tat an sich,
26:55
sondern man muss auch schauen, was ist im Vorfeld der Tat passiert?
26:59
Wie ist das Verhältnis zwischen Anlass und Tat?
27:01
Und dann natürlich ganz maßgeblich, was sind so die handlungsleitenden Motive des Täters?
27:08
Jetzt gibt es ja Dinge, die, ich sage jetzt mal, es hört sich komisch an,
27:12
aber vielleicht noch verständlich sind als Motivation für eine Tötung.
27:16
Die würden dann da rausfallen. Also beispielsweise kann ja Eifersucht auch verständlich
27:20
sein. Also wenn wir uns jetzt vorstellen, man erwischt irgendwie seine Frau
27:24
in Flakanti mit jemandem und dann tötet man die Frau.
27:28
Dann ist das immer noch ein Tötungsdelikt und hoch verachtenswert.
27:32
Aber es würde wahrscheinlich nicht unter dieses Mordmerkmal fallen.
27:37
Jetzt kann Eifersucht aber schon auch verachtenswert sein, so wie wir hier sehen.
27:42
Nämlich dann, wenn es eben Ausdruck ist, einer bestimmten Eigensucht des Täters,
27:46
wenn er sein Gegenüber, also seine Frau, als seinen Besitz ansieht und ihr eben
27:52
jegliches Lebensrecht abspricht, nur weil sie sich von ihm getrennt hat.
27:56
Und genauso war es hier eben im Fall von Kenan und Mira.
27:59
Das hast du eben schon erwähnt. Sein Frauenbild und sein Besitzanspruch an seine
28:04
Frau war hier ein ganz, ganz großes Thema.
28:06
Das wurde im Urteil auch so nochmal festgehalten. Ist so eine Denkweise,
28:11
so ein Verhalten, ist das was, was ihr häufig im Zusammenhang mit Fällen von
28:15
häuslicher Gewalt seht?
28:17
Also ich glaube, dass Fälle häuslicher Gewalt schon sehr vielschichtig sind.
28:20
Deswegen würde es mir jetzt schwerfallen, das alles über einen Kamm zu scheren.
28:24
Aber man muss natürlich sagen, dass wenn der Mann in der Ehe Gewalt gegenüber
28:28
der Frau ausübt, ist das natürlich immer ein Zeichen dafür, dass es keine Ehe auf Augenhöhe ist,
28:35
dass er sie dadurch abwertet und meistens eben die Gewalt ja auch passiert,
28:38
um bestimmte Verhaltensweisen, die ihm unerwünscht sind, dann abzustrafen.
28:43
Und das ist natürlich auch immer Ausdruck dessen, dass er denkt,
28:46
die Frau sei sein Besitz. Also das kommt natürlich schon sehr häufig vor.
28:52
Kenan hat die Tat abgebrochen, aber nicht wirklich freiwillig,
28:56
wie das Gericht auch festgestellt hat. Er hat aufgehört, weil er das Risiko
29:00
einer Festnahme irgendwann erkannt hat.
29:02
Was bedeutet das denn rechtlich?
29:05
Also wenn wir ein versuchtes Delikt haben, müssen wir immer prüfen,
29:08
ob der Täter strafbefreiend von diesem Versuch zurückgetreten ist.
29:13
Die Regelung findet sich dazu in §24 Strafgesetzbuch. Und der sagt eben,
29:18
dass wegen Versuchs nicht bestraft wird, wer die Tat freiwillig aufgibt oder
29:22
die Vollendung verhindert.
29:24
Das ist jetzt sehr kurz, dieser Satz, aber da steht eine sehr,
29:27
sehr komplexe und umfangreiche juristische Prüfung dahinter.
29:30
Ich versuche euch das mal zu erklären, wie das so in etwa funktioniert.
29:33
Also zuerst prüfen wir, ob ein sogenannter fehlgeschlagener Versuch vorliegt.
29:38
Das ist immer dann der Fall, wenn der Täter denkt, er kann mit den ihm zur Verfügung
29:42
stehenden Mitteln den Erfolg nicht mehr herbeiführen, ohne dass er eine neue
29:46
Handlungs- und Kausalkette in Gang setzt.
29:48
Also ein ganz plakatives Beispiel wäre, der Täter steht seinem Opfer gegenüber
29:53
mit einer Schusswaffe und er schießt auf das Opfer, verfehlt das Opfer,
29:58
hat aber keine Munition mehr.
29:59
Das ist ein typischer fehlgeschlagener Versuch.
30:02
Und da sagt man eben, möchte man dem Täter eben diesen Rücktritt eben nicht ermöglichen.
30:08
Und deswegen würde man da schon aus der Prüfung aussteigen und der Täter wäre
30:11
wegen versuchten Totschlag oder Mordes zu bestrafen.
30:16
Wenn wir den Prüfungsschritt hinter uns gelassen haben, dann müssen wir schauen,
30:19
ob wir einen unbeendeten oder beendeten Versuch haben.
30:22
Und da ist der Unterschied eigentlich recht einfach. Unbeendet ist ein Versuch
30:25
dann, wenn der Täter glaubt, noch nicht alles Erforderliche getan zu haben,
30:29
um die Tötung eben oder den Erfolg herbeizuführen.
30:32
Und beendet dann, wenn er denkt, dass es eigentlich ohne weitere Handlungsschritte
30:36
in den Erfolg, also in unserem Fall immer den Tod des Opfers münden wird.
30:41
Und je nachdem sind eben unterschiedliche Anforderungen an die Rücktrittsbemühungen des Täters zu stellen.
30:48
Und dann muss das Ganze auch noch freiwillig passieren. Und im Fall von Kenan
30:52
war genau das das Problem.
30:54
Freiwillig ist es eben nur, wenn es aus selbstgesetzten Motiven passiert.
30:57
Und das war hier ja schlichtweg nicht mehr der Fall, weil er nicht nur das Festnahmerisiko,
31:02
auch das Entdeckungsrisiko für sich als viel zu hoch eingestuft hat in dem Moment
31:06
und deswegen dann die Flucht ergriffen hat.
31:08
Und da soll dem Täter eben diese Möglichkeit des Rücktritts verwehrt bleiben.
31:13
Das heißt, bei so einem freiwilligen Rücktritt, wenn der jetzt bei Kenan der
31:16
Fall gewesen wäre, Dann hätte das Urteil dann anders aussehen können.
31:18
Ja, genau. Dann wäre eben der versuchte Mord weggefallen und es würde nur noch
31:22
verbleiben, die Strafbarkeit wegen eines vollendeten Deliktes.
31:26
Das ist in dem Fall die gefährliche Körperverletzung, weil Mira wurde ja schon
31:29
durch ihn mit dem Messer verletzt.
31:31
Aber da ist natürlich der Unterschied bei der Strafandrohung zu sehen.
31:35
Wir haben ja bei einem Mord und auch beim versuchten Mord grundsätzlich erstmal
31:38
eine lebenslange Freiheitsstrafe, wobei dann bei der gefährlichen Körperverletzung
31:42
der Strafrahmen von sechs Monaten bis zehn Jahren Freiheitsstrafe ist.
31:46
Also da sieht man dann doch schon, dass es einen erheblichen Unterschied macht.
31:49
Und deswegen ist es auch so wichtig, dass man das eben gewissenhaft juristisch prüft.
31:54
Wir haben jetzt die ganze Zeit hauptsächlich über die Taten gesprochen,
31:58
die Kenan Mira angetan hat.
32:00
Wie sieht es denn aus mit den Taten, denen er seiner Tochter gegenüber getan hat?
32:04
Das haben wir auch beleuchtet, weil es auch letztlich ein einheitlicher Lebenssachverhalt war.
32:09
Im Fall der Tochter habe ich von Anfang an nur eine gefährliche Körperverletzung
32:13
angenommen, weil eigentlich klar war, dass Kenan sie nicht töten wollte.
32:16
Sprich, ich konnte gar keinen Tötungsvorsatz nachweisen.
32:20
Das liegt letztlich daran, weil sein ganzer Fokus lag ja auf Mira.
32:22
Also er wollte Mira töten und zwar um jeden Preis.
32:26
Und deswegen hat er eben auch es in Kauf genommen, seine Tochter zu verletzen
32:30
und die in Mitleidenschaft zu ziehen.
32:32
Was finde ich nochmal sehr, sehr deutlich gemacht hat, wie unbedingt Kenan das
32:36
wollte, weil grundsätzlich war es jetzt überhaupt nicht in seinem Fokus,
32:40
seine Tochter zu verletzen, aber er hat es eben halt in Kauf genommen,
32:43
um sein höheres Ziel zu erreichen und Mira eben ja tödlich zu verletzen.
32:49
Ich stelle mir den Umgang mit so vulnerablen Geschädigten und vor allem auch
32:53
mit den vier anderen Töchtern, die Gott sei Dank nicht auch noch verletzt wurden,
32:56
in dem Fall extrem vor, in jeder Hinsicht.
33:00
Wie habt ihr denn für die Sicherheit von Mira und ihren Töchtern während der
33:04
Ermittlungen sorgen können?
33:06
Das ist erstmal natürlich eine gefahrenabwehrrechtliche Frage,
33:09
für die die Polizei dann zuständig ist.
33:12
In dem Verfahren war ich da aber auch eng involviert und habe da immer mit dem
33:16
Leiter der Mordkommission Rücksprache gehalten, wie da der Stand ist.
33:19
Und es war so, dass wir Mira und ihre Töchter in einem anderen Frauenhaus unterbringen
33:23
konnten, was sich eben nicht in
33:24
Duisburg befindet und auch nicht in der unmittelbaren Nähe von Duisburg.
33:28
Und dass dieser Aufenthaltsort wirklich geheim gehalten wurde.
33:31
Also es wusste nur die Polizei, wo sie sich befinden.
33:34
Selbst das Gericht hätte keine Möglichkeit gehabt, an Mira selbstständig heranzutreten.
33:38
Das ist alles über uns gelaufen.
33:40
Und das hat auch letztlich dazu geführt, was uns auch ganz wichtig war,
33:44
dass Mira und ihre Töchter halt das Gefühl von Sicherheit hatten in dieser schwierigen Situation. Ja.
33:49
Was hat der Fall denn mit dir persönlich so gemacht? Also ich muss sagen,
33:53
ich habe selten, wenn ich einen Fall vorbereitet habe, hat mich das so emotional angegriffen.
33:59
Und ich wusste ja, dass alle überlebt haben. Das konntest du zu diesem Zeitpunkt nicht wissen.
34:03
Was hat das bei dir für Spuren hinterlassen? Ja, ich habe es ja schon gesagt,
34:08
mir ist der Fall auch immer heute noch sehr präsent, obwohl er jetzt schon viele,
34:11
viele Jahre her ist und ich auch viele andere Verfahren schon hatte in der Zeit.
34:16
Ich muss sagen, dass Mira mich sehr beeindruckt hat.
34:20
Wir haben, wie gesagt, leider oft Frauen, die es dann nicht bis zum Schluss
34:24
schaffen, dem ganzen Druck auch standzuhalten und ihre Aussage dann ja letztlich
34:30
nicht mehr bestätigen oder eben von ihrem Zeugnisverweigerungsrecht Gebrauch machen.
34:34
Mira war da ganz anders. Sie war sehr souverän, auch in der Hauptverhandlung,
34:38
hat sie das alles mit einer wirklich unglaublichen Stärke durchgezogen,
34:42
gemeinsam mit ihren Töchtern, die ja da auch die Situation hatten,
34:45
dass sie da ihrem Vater gegenüber saßen, der sich auch dann in der
34:50
Verhandlung nicht nur nett verhalten hat, sondern auch Beleidigungen ausgestoßen
34:54
hat gegenüber seinen Töchtern,
34:56
und das war alles so schwierig, deswegen fand ich es umso bemerkenswerter,
34:59
dass sie bis zum Schluss dran geblieben sind und nicht aufgegeben haben.
35:03
Absolut, kann man nur Hochachtung haben.
35:07
Alex, diese ganzen Themen, häuslich Gewalt, Kontrolle, Überwachung,
35:11
das zieht sich hier irgendwie so durch diesen ganzen Fall, aber ein Großteil
35:15
davon hat ja auch hinter verschlossenen Türen stattgefunden.
35:18
Wie schwierig ist es denn journalistisch, so eine Vorgeschichte sichtbar zu
35:22
machen, weil sie ja auch einen großen Teil des Falles einfach trägt,
35:26
ohne sie zu vereinfachen?
35:28
Ja, wir haben oft das Problem, dass wir auch, obwohl wir dann später meistens
35:32
bei den Prozessen dabei sind, auch trotzdem nicht alles wissen,
35:36
weil man natürlich auch keinen Einblick in Ermittlungsakten gibt,
35:39
und auch nur das wissen, was dann wirklich öffentlich in der Verhandlung besprochen wird.
35:43
Und ich würde sagen, vereinfachen ist vielleicht das falsche Wort,
35:46
aber wir müssen schon irgendwie versuchen, das alles zusammenzufassen.
35:51
Meistens, hoffe ich, gelingt uns das, weil wir ja jetzt nicht die Tortur aus
35:56
20 Jahren in einem journalistischen Text abbilden können und wir ja auch nicht
36:00
jeder einzelnen Sache, die da passiert ist, nachgehen können einfach.
36:04
Und wir ja auch den Auftrag haben, dass wir so viele Menschen wie möglich damit
36:08
informieren müssen. und das geht natürlich schlecht, wenn das seitenweise Texte füllt.
36:15
Jill hat es gerade schon gesagt, eine entscheidende Person in diesem Fall war
36:18
auch Sandra, die zweite Frau in diesem Fall, die ebenfalls jahrelang überwacht
36:23
und kontrolliert wurde von Kenan und die ebenfalls nicht wusste,
36:26
wie die Situation wirklich war.
36:28
Hat sie denn bei euch in der Berichterstattung auch in irgendeiner Form eine Rolle gespielt?
36:32
Ja, nicht so wirklich viel. Also sie hat ja auch, wie schon gesagt,
36:35
beim Prozess ausgesagt und ihre Version der Geschichte erzählt,
36:39
was Kenan mit ihr gemacht hat und wie sie ihn erlebt hat.
36:43
Aber im Grunde war ja jetzt, also sie war natürlich auch das Opfer,
36:47
aber von diesem konkreten Verfahren war natürlich erst mal Mira das Opfer.
36:51
Deshalb ging es dann auch in der Berichterstattung überwiegend um sie.
36:53
Ich finde aber, dass die Geschichte von Sandra, das ist ja eben schon mal angeklungen,
36:58
auch gezeigt hat, wie gestört eigentlich das Frauenbild von Kindern war.
37:02
Also er hat ja nicht nur eine Frau irgendwie kontrolliert, sondern dann noch
37:05
eine zweite Frau, während für ihn die Regeln anscheinend nicht zu gelten scheinen,
37:09
die er selber den Frauen da auferlegt.
37:12
Fälle wie dieser, die lösen ja oft eine einigermaßen große gesellschaftliche Debatte aus.
37:17
Gab es denn bei eurem Publikum, bei den Lesern, bei den Kommentaren,
37:22
die ihr dazu bekommen habt, gab es da irgendwelche Reaktionen,
37:24
die dich vielleicht auch überrascht haben?
37:27
Also grundsätzlich kann man sagen, das, was dazu geschrieben wurde,
37:30
war jetzt nicht wirklich konstruktiv.
37:33
Also wir machen das meistens so und auch andere Medien übrigens auch,
37:37
dass wir jetzt zumindest auf den Seiten der Rheinischen Post nicht zulassen, dass,
37:42
bei Kriminalitätsberichterstattung kommentiert werden darf, weil die Erfahrung
37:46
einfach gezeigt hat, dass da auch keine richtigen Debatten entstehen,
37:50
sondern man sich eigentlich nur damit beschäftigt, was man jetzt irgendwie dem Täter antun könnte.
37:56
Also das ist meistens nicht so ergiebig. Trotzdem, und das sehen wir bei allen
38:00
Fällen, solcher Art, dass es dann, wenn es Kommentare in den sozialen Medien
38:03
gibt, die meistens in so eine Richtung gehen, ja, wie kann denn das sein,
38:07
dass die Frau das 20 Jahre mitmacht?
38:08
Warum hat die sich denn so einen Mann ausgesucht?
38:12
Wieso bleibt die denn bei dem? Und ich habe manchmal das Gefühl,
38:15
dass die Leute sich das überhaupt nicht vorstellen können.
38:19
Also wir haben ja so eine Angst in der Gesellschaft, dass man Opfer von einer
38:23
Straftat werden kann. Weiß ich nicht, dass bei uns zu Hause eingebrochen wird,
38:26
dass ich in die Fußgängerzone gehe und mir wird meine Tasche geklaut,
38:29
dass ich irgendwo angegriffen werde auf offener Straße.
38:32
Aber was die Leute sich halt nie vorstellen können, und das ist halt meistens
38:35
leider so, dass die Leute aus der eigenen Familie kommen, aus dem Freundeskreis,
38:39
aus dem Bekanntenkreis, dass da eben Gewalt passiert.
38:43
Und ich glaube, dass man dann sehr schnell so ein bisschen das Gefühl dafür
38:48
verliert, was das eigentlich bedeutet. Also so schlimm wie das ja alles war,
38:52
werden sich diese beiden Personen ja irgendwann mal ineinander verliebt haben.
38:55
Die werden auch trotz all diesem Schrecken irgendwelche schönen Momente gehabt
38:58
haben und ich glaube, ich fände es manchmal besser, wenn die Leute ein paar
39:03
Gedanken mehr dazu haben, als gleich irgendwie die Frau dafür verantwortlich
39:07
zu machen, warum sie nicht weggeht.
39:10
Genau wie Jill sagt, das verlangt ja auch sehr viel Kraft und Stärke,
39:13
sich dann aus so einer Situation zu befreien.
39:16
Wie findet man denn als Journalist so die Balance zwischen einer,
39:21
Berichterstattung, einer sachlichen Berichterstattung in so einem Fall und auf
39:25
der anderen Seite aber auch der Verantwortung, dass man die Betroffenen von
39:29
häuslicher Gewalt oder anderer Straftaten nicht ein zweites Mal exponieren möchte?
39:34
Genau, also meistens, nein nicht meistens, immer versuchen wir die persönlichen
39:40
Details der Betroffenen wegzulassen. Also wir haben jetzt hier im Podcast auch
39:43
die Namen der beteiligten Personen verändert.
39:46
Grundsätzlich nennen wir auch keine Adressen, wo Kinder zur Schule gehen oder,
39:50
die Personen wohnen, obwohl wir das meistens wissen.
39:54
Das ist, glaube ich, ganz wichtig, damit da nicht irgendwelche Trittbrettfahrer
39:57
plötzlich noch in die Ermittlungen einmischen oder da mal irgendwie vorbeischauen wollen.
40:00
Ich glaube, ganz häufig, es gibt da unterschiedliche journalistische Ansätze,
40:05
ist es schon wichtig, dass wir auch Details zu der Gewalt nennen, die da passiert ist.
40:10
Jetzt natürlich nicht unbegrenzt. Also wir sagen quasi, es gibt diesen Vorwurf
40:15
und dann versuchen wir zwei, drei Beispiele dafür zu finden.
40:18
Weil ich glaube, wenn man einfach nur sagt, naja, da hat eine Frau 20 Jahre
40:21
Gewalt in der Ehe erlebt, dann kann sich niemand was darunter vorstellen.
40:25
Das kann dann alles Mögliche sein von Tassen, die an die Wand fliegen und jemand,
40:29
der mal rumgeschrien hat, bis zu körperlichen Übergriffen mit Waffen.
40:33
Und wenn man das nicht benennt, dann schützt man am Ende nur die Täter,
40:37
weil die sich hinter so Wörtern verstecken können.
40:42
Und jetzt eine kurze Pause, vielleicht mit etwas Werbung.
40:53
Wie geht es aus, Jim? Am 4. Mai 2021 fiel das Urteil.
40:59
Wie lautete das denn? Kinnan wurde wegen versuchten Mordes in Tateinheit mit
41:04
zwei tateinheitlichen Fällen der gefährlichen Körperverletzung zu elf Jahren
41:08
Freiheitsstrafe verurteilt.
41:10
Wie würdest du das bewerten? Ist das ein mildes Urteil, ist das ein strenges
41:13
Urteil und deckt sich das mit deiner Anklage?
41:16
Also vom Schuldspruch her deckt sich das mit dem auch, was ich in meinem Plädoyer beantragt hatte.
41:21
Ich hatte ein etwas höheres Strafmaß gefordert, aber muss sagen,
41:25
dass auch elf Jahre absolut Tat und Schuld angemessen sind. Deswegen würde ich
41:29
sagen, dass es ein richtiges Urteil ist.
41:32
Wie hat Kenan dieses Urteil denn aufgenommen? Sagen recht gelassen.
41:37
Er war ja im Prozess die ganze Zeit da und hat, glaube ich, auch gemerkt,
41:40
in welche Richtung das geht.
41:42
Deswegen war es für ihn mit Sicherheit nicht überraschend, dass er verurteilt
41:45
wird. Auch wenn er natürlich das inhaltlich nicht geteilt hat,
41:48
hat dann auch Revision eingelegt.
41:50
Die wurde aber dann vom BGH verworfen und das Urteil wurde dann rechtskräftig.
41:55
Waren Mira und ihre Töchter auch bei der Urteilsverkündung dabei?
41:58
Mira war Nebenklägerin in dem Verfahren und ich habe es so empfunden,
42:02
dass sie das als große Erleichterung wahrgenommen hat.
42:05
Zum einen, weil es ja doch schon eine empfindliche Freiheitsstrafe war,
42:08
die Kenan hier bekommen hat.
42:10
Und zum anderen auch, weil das ja auch dem Ganzen irgendwie so ein bisschen
42:13
ein Ende setzt und für sie zugleich dann aber auch ein Neuanfang sein kann.
42:17
Und deswegen macht es sie auf mich einen sehr erleichterten Eindruck.
42:21
Hattest du im Laufe des Prozesses irgendwann so das Gefühl, dass es hier vielleicht
42:26
nicht nur um diesen, nicht nur in Anführungsstrichen um diesen einen Fall geht,
42:30
sondern auch etwas viel Grundlegenderes eine Rolle spielt?
42:36
Ja, also anschließend vielleicht erst mal daran, dass eben Mira diese große
42:40
Stärke bewiesen hat und bis zum Schluss weiterhin ihre Aussage getätigt hat,
42:45
was wir halt, wie schon angeklungen ist, das Öfteren,
42:49
nicht haben, leider, ohne das bewerten zu wollen.
42:51
Da möchte ich nochmal das auch betonen, was Alex hier auch schon genannt hat.
42:54
Ich glaube, das haben wir auch nicht zu bewerten, weil die Opfer können nur
42:57
selbst beurteilen, wie schwer es ist, sich aus so einer gewaltvollen Beziehung zu befreien.
43:02
Und umso schöner war es halt eben zu beobachten, wie Mira das gelöst hat.
43:06
Zum anderen glaube ich aber auch, dass es hier juristisch richtig und bewertet
43:10
wurde, was eben auch ganz wichtig ist, dass diese Gewalttaten richtig eingestuft
43:15
werden, nämlich als Mord bzw.
43:17
Versuchter Mord, wie hier das auch passiert ist, indem man eben das Mordmerkmal
43:20
der niedrigen Beweggründe bejaht am Ende.
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Und der Fall hat ja auch gezeigt, wenn mehrere Menschen und Institutionen im
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richtigen Moment handeln, eine Schule, eine Sozialpädagogin,
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das Frauenhaus, die Passantin im Park, dann kann das wirklich was verändern.
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Wie wichtig ist es denn aus deiner Sicht, aus dieser staatsanwaltschaftlichen
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Sicht, dass genau diese Strukturen funktionieren? Also nicht nur für eine unmittelbare
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Sicherheit, sondern vielleicht auch, ja, um nachhaltig was zu verändern.
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Wichtig ist es für uns als Ermittlungsbehörden natürlich in unserem Verfahren,
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weil all diese Personen, die du genannt hast, sind alles Zeugen für uns.
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Und so war es ja auch in der Haftbehandlung, haben wir all diese Personen gehört.
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Denn für uns ist es ganz wichtig, dass wir eben nicht nur die Tat selbst beleuchten,
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sondern auch das Vorfeld der Tat und die ganze Leidensgeschichte der Opfer und
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welche Auswirkungen das auch schon weit
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vorher, insbesondere psychische Auswirkungen, das für die Opfer hatte.
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Und das können wir eben halt nur durch solche Zeugen, die eben Wahrnehmung machen
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und diese Wahrnehmungen uns auch mitteilen.
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Und deswegen ist es natürlich auch für uns in unseren Verfahren ganz essentiell,
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dass diese Personen hinschauen und uns ihre Wahrnehmung dann auch mitteilen
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und uns damit die Möglichkeit geben, die Tat im Großen und Ganzen zu beleuchten.
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Und nicht nur als ein Fragment, was man vielleicht direkt sehen kann.
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Genau, das ist auch ganz wichtig für das, was ich eben schon gesagt habe,
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mit den niedrigen Beweggründen. Wenn wir die Vorgeschichte nicht kennen und
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das alles, dann ist es ganz schwer, dieses Mordmerkmal auszufüllen.
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Und durch eben diese ganzen Zeugen war uns das hier möglich.
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Ich frage dich ja ganz oft am Ende von unseren Podcastaufnahmen,
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ob du weißt, wie es den Geschädigten heute geht.
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Selten kannst du mir da eine Antwort drauf geben.
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Ich bin jetzt aber trotzdem nochmal im Sinne der Sohn Podcast Week ganz optimistisch
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und hoffnungsvoll und frage dich, weißt du, wie es Mira heute geht?
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Ich muss dich wieder enttäuschen, Lilly.
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Auch diesmal kann ich es dir nicht sagen, aber es hat diesmal,
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glaube ich, auch einen richtig guten Grund.
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Es ist natürlich ganz wichtig, dass Mira und ihre Töchter weiterhin an einem
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Ort sich befinden, der uns allen unbekannt ist.
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Und deswegen ist natürlich auch irgendwie die Möglichkeit einer Kontaktaufnahme
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oder Wissen, wie es denen geht, genau das ist alles dann dem geschuldet,
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dass ich das heute auch mal wieder nicht beantworten kann. Dann bin ich in diesem
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Fall auch zufrieden damit.
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Alex, wie hast du denn das Urteil aufgefasst? War das was, was du erwartet hast?
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Hat dich was überrascht?
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Ja, ich habe so in den letzten Jahren die Erfahrung gemacht,
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dass man da mit Erwartungen irgendwie ein bisschen vorsichtig sein muss.
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Also ich bin jetzt ja kein Jurist, das heißt, also ich habe da schon alles erlebt,
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dass ich irgendwie dachte, okay, da wird gleich jemand freigesprochen,
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dann wird er verurteilt oder dass ich dachte, jetzt kommt ein ganz hartes Urteil
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und dann kam plötzlich ein Freispruch.
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Also ich würde sagen, letztendlich ist es schon angemessen. Man kann natürlich
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immer darüber diskutieren, ob die Strafen härter sein können,
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aber in dem Fall würde ich sagen, ist das schon angemessen.
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Du hast gerade schon über Kommentare und Lesereaktionen gesprochen. Gab es hier welche?
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Nicht so richtig, was glaube ich aber auch daran lag, dass das Urteil,
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ich glaube, am 3. oder 4. Mai ergangen ist.
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Und das war genau der Tag, an dem 2021, haben wir alle schon wieder vergessen
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eigentlich, die Lockerungen in der Corona-Pandemie beschlossen wurden.
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Und da war das Internet voll mit anderen Dingen. Da waren alle Menschen ausnahmsweise mal draußen.
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Wir haben es gerade schon mit Jill besprochen, dieser Fall ist in ganz,
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ganz vielerlei Hinsicht sehr düster.
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Aber es gibt eben auch diese Momente, die so hoffnungsvoll wirken.
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Jemand, der hingeschaut hat, die Schule, der Hort, das Frauenhaus, die Parkbesucherin.
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Was erzählt uns das denn über diese Strukturen, über die ihr ja auch oft berichtet,
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die ja auch funktionieren können?
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Also vielleicht ein Wort zu der Parkbesucherin, die dann den Notruf gewählt
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hat. Also das Thema ist ja hier auch Optimismus.
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Und ich glaube, manchmal wird so ein bisschen die Zivilcourage in Deutschland
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ein bisschen kaputt geredet. Ja, man denkt so, die Leute sind alle total egoistisch,
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gehen durchs Leben, kümmern sich nur um sich selber.
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Dann passiert was, dann geht man weiter und interessiert sich nicht dafür.
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Und zumindest die Erfahrung, die ich jetzt so im Job gemacht habe,
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ist, dass man eigentlich fast immer Leute hat, die Polizei rufen,
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die den Notarzt rufen, Leute, die medizinisch ausgebildet sind, die sofort helfen.
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Und Leute, die auch, je nachdem, was jetzt genau passiert und sich nicht in
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Gefahr bringen, aber dazwischen gehen, das findet man eigentlich immer wieder.
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Also klar, es gibt diese Gegenbeispiele, wo das nicht so ist,
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aber im Grunde funktioniert das, glaube ich, ganz gut.
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Und zu den Strukturen vielleicht, würde ich sagen, ist es so in Deutschland wie mit vielen Dingen.
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Ich glaube, sie funktionieren, aber sie funktionieren halt schon sehr langsam.
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Sie sind chronisch unterfinanziert, also was die Betreuungsmöglichkeiten für
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Frauen und die Frauenhäuser angeht.
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Und vieles ist auch einfach extrem kompliziert. Also verschiedene Anträge zu
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stellen, ist jetzt auch nicht so leicht.
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Das heißt, es ist schon einiges da,
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aber es gibt auch immer Potenzial zur Verbesserung. Ja, auf jeden Fall.
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Mira und ihre Töchter haben vor Gericht ausgesagt gegen den Ehemann bzw.
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Den Vater und das ist wirklich keine Selbstverständlichkeit.
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Was würdest du denn sagen, was kann man aus diesem Fall vielleicht lernen,
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was Frauen und Kinder auch bestärken kann, damit sie so einen Schritt wagen?
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Also ich glaube, Frauen und auch Kinder in dem Fall brauchen schon das Vertrauen,
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dass wenn sie Dinge erzählen, die passiert sind, dass dann auch irgendwas passiert.
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Und ich glaube, da geht es jetzt gar nicht mal unbedingt um die Polizei oder
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um die Beratungsstellen. Also ich meine, wir können die alle hochrüsten und
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da unendlich viel Geld reinstecken. Aber im Grunde helfen die ja erst,
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wenn schon was passiert ist.
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Die Polizei kommt ja, wenn schon der Übergriff stattgefunden hat in der Regel.
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Und so ein bisschen, glaube ich, müssen wir das als Gesellschaft auch ein Stück weit selber lösen.
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Also da kann sich ja jeder mal fragen. Wir kennen alle vielleicht Menschen im
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Bekanntenkreis, wo natürlich jetzt keine Gewalt unbedingt in der Beziehung von
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diesen Menschen ist, aber wo vielleicht Dinge einfach seltsam sind,
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wo man sich dann mit Freunden austauscht.
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Ja, keine Ahnung, was ist denn da los? Die Frau hat irgendwie gar keinen Zugriff
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auf das Geld. Sie muss irgendwie immer fragen.
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Der Mann hat ihren Standort die ganze Zeit. und ich glaube, man muss viel häufiger
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sich in Dinge einmischen und Dinge ansprechen und nicht immer denken,
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ach, das geht mich alles nichts an. Absolut.
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Dieser Fall zeigt auch, es gibt einen Ausweg aus häuslicher Gewalt,
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auch wenn der wahnsinnig schwer ist.
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Sollte auch nur eine Person diesen Podcast hören, die betroffen ist oder die
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jemanden kennt, der betroffen ist, wohin kann man sich wenden?
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Also ich habe jetzt mal drei Optionen mitgebracht.
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Die eine ist das Hilfetelefon, Gewalt gegen Frauen, erreicht man unter 116016.
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Das ist eine kostenlose und anonyme Hotline.
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Die Anonymes ist vielleicht sehr wichtig, weil man kann da einfach anrufen und
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seine Geschichte erzählen. Es passiert jetzt nicht direkt irgendwas,
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es gibt keine Anzeige bei der Polizei, es wird nichts eingeleitet.
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Man kann sich da einfach Beratung holen.
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Das Zweite ist, das wusste ich vor dem Podcast auch nicht, es gibt eine Frauenhaussuche
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über die Frauenhauskoordinierung. Da kann man in Deutschland je nach Wohnort
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direkt sehen, welches Frauenhaus in der Nähe frei ist und noch Plätze hat.
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Ich habe jetzt mal vor der Aufnahme nachgeschaut. Also wenn man die Postleitzahl
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von Düsseldorf eingibt, dann sieht es ein bisschen eng aus hier in der Umgebung.
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Also dann müsste man schon ein bisschen nach Bochum und weiterfahren.
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Und natürlich, wenn wirklich die Gefahr komplett akut im Verzug ist,
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sollte man auf jeden Fall den Notruf wählen. Danke dir.
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Dann danke ich euch beiden, wie immer, für die Einblicke in diesen Fall,
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der hier noch mehr als sonst wirklich mehr ist als die Geschichte über eine einzelne Tat.
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Es ist, glaube ich, eine Geschichte über das, was über viele Jahre hinweg unsichtbar
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bleiben kann und es ist aber auch eine Geschichte darüber, dass Auswege eben
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doch existieren Und dass Institutionen eingreifen können und dass Fremde im
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richtigen Moment handeln,
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und dass Mira und ihre Töchter heute frei sind.
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Ich danke Ihnen hier im Raum, an die Zuhörerinnen und Zuhörer für die Aufmerksamkeit.
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Herzlichen Dank an Suhn und Thomas Kötter, dass wir Teil dieser Podcast Week sein dürften.
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Danke an unsere Sponsoren und an alle, die hier sind und die uns zu Hause hören.
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Mir hat es richtig gut gefallen, hinreichend verdächtig, endlich mal wieder
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nach draußen und vor das Publikum zu bringen.
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Und ich hoffe, Sie hätten auch ganz viel Spaß und bleiben uns als Hörerinnen und als Hörer treu.
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Und an alle zu Hause, wenn ihr Gedanken habt zu dem Fall, wenn ihr Lob habt,
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Kritik, dann teilt sie gerne mit uns an podcasts at rheinische-post.de oder
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in den Kommentaren bei der Podcast-App eures Vertrauens.
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Ich bin die Lieschegner und ich freue mich, wenn ihr beim nächsten Mal auch
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wieder dabei seid, wenn wir neue Fälle aufklären. Bis dahin, vielen Dank.