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Que no nos consuma el ecoconsumo (CARNE CRUDA #1418) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Lo primero y lo último que hacemos cada día es consumir.
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Speaker 3: Es el acto político que repetimos más veces diariamente. Pero
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Speaker 3: no somos conscientes de ello. Vivimos en la sociedad más
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Speaker 3: consumista de la historia. Por eso hoy me he despertado
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Speaker 3: con el propósito de hacer un consumo responsable. Me despierto
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Speaker 3: y reviso mi calendario y los mensajes. Estoy consumiendo energía
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Speaker 3: y datos y no tengo claro los valores ecológicos de
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Speaker 3: mi compañía telefónica. Vale, luego lo miraré. Por el momento
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Speaker 3: voy a intentar sobrevivir un día sin mirar mucho el móvil.
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Speaker 3: Me voy a la ducha, otro acto de consumo. Yo
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Speaker 3: afortunadamente tengo placas solares, así que también tengo un consumo
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Speaker 3: eléctrico responsable. Pero,¿ qué compañía de agua tengo?¿ Será respetuosa
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Speaker 3: con el planeta? tengo que revisar eso también bueno un
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Speaker 3: café me puedo tomar soy plenamente consciente de que lo
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Speaker 3: he comprado en el mercado y además a granel ecológico
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Speaker 3: 100% ahora bien el azúcar si es del super y
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Speaker 3: también es verdad que la taza y la cuchara son
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Speaker 3: de esa famosa tienda de muebles supuestamente republicana pero consumista
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Speaker 3: al 100% bueno pues nada me voy sin café el
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Speaker 3: transporte público es la mejor opción para ser ecologista hombre
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Speaker 3: andar o ir en bici estaría mejor pero no siempre
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Speaker 3: se puede O sí puedo. Si me levanto una hora antes,
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Speaker 3: quizá me da tiempo a llegar en bicicleta al trabajo.
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Speaker 3: Tengo que comprarme una bici entonces.¿ Eso es consumismo?¿ Dónde
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Speaker 3: me la compro para seguir con mi ecoconsumo? Bueno, esto
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Speaker 3: se está empezando a complicar. Creo que el ecoconsumo me
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Speaker 3: está consumiendo. Me está dando ansiedad, Violeta. Ayúdame.
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Speaker 5: Tranquilo, Javier. Es normal agobiarse si pensamos en el origen
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Speaker 5: de cada uno de los consumos que hacemos a lo
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Speaker 5: largo del día. Lo que sientes tiene un nombre. Y no,
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Speaker 5: no es amor. Se llama... Y es un sentimiento que
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Speaker 5: han experimentado más del 80% de los jóvenes y que
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Speaker 5: preocupa a la población en general. De hecho, cerca del
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Speaker 5: 60% de la población mundial reconoce pensar, al menos una
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Speaker 5: vez a la semana, en los problemas climáticos.
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Speaker 3: Vale, me quedo más tranquilo, pero el problema sigue ahí.
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Speaker 5: Pues por eso hoy vamos a hacer una guía para
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Speaker 5: consumir de manera responsable para que la responsabilidad de cuidar
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Speaker 5: el planeta no se convierta en ansiedad, un consumo viable
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Speaker 5: con el estilo de vida que llevamos. Lo haremos en
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Speaker 5: colaboración con tres cooperativas, Som Energía, Som Conexión y Som Movilidad.
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Speaker 5: Las tres han organizado una escuela de consumo responsable llamada ESC-OLA,
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Speaker 5: con charlas y talleres entre el 8 y 10 de
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Speaker 5: noviembre en Terrassa.
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Speaker 3: Pues parece una buena idea para urbanitas como yo. Urbanitas,
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Speaker 3: se llama esta divertida canción del nuevo disco de Carolina
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Speaker 3: Durante Cuatro Chavales Adoro todo ese
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Speaker 6: ruido No puedo vivir sin él Llevo cuatro días en
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Speaker 6: el puto campo Y ya estoy deseando volver La madre
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Speaker 6: naturaleza Para un rato está muy bien Pero echo de
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Speaker 6: menos la gente ¡Urbanita! ¡Ahorachivín! ¡Urbanita! Llevo cuatro días sin
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Speaker 6: oler en el metro. Espero de tu perro que me
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Speaker 6: sienta tan bien. Abre aire puro.
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Speaker 3: Si te sientes a ratos urbanita, a ratos hippie, a
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Speaker 3: ratos haces un consumo responsable, pero a ratos tienes ecoansiedad, tranquilo, tranquila,
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Speaker 3: este programa es para ti.
5:15
Speaker 7: Que el
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Speaker 5: ecoconsumo no te consuma.
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Speaker 7: Si te has preguntado qué puedo hacer para ayudar al
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Speaker 7: medio ambiente pero aún no haces nada, quédate. Actualmente cerca
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Speaker 7: del 71% de los consumidores latinoamericanos se preocupan por los
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Speaker 7: problemas del medio ambiente. Planta un árbol, planta dos árboles,
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Speaker 7: producen oxígeno, reducen el dióxido de carbono, regulan la temperatura,
5:33
Speaker 7: absorben gases contaminantes.
5:34
Speaker 3: Consejos como estos inundan las redes sociales pero muchas veces abruman.
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Speaker 5: Para tratar la ansiedad que nos provoca este tipo de
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Speaker 5: información hemos invitado a José Luis Fernández Casadevante, conocido como COIS.
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Speaker 5: que es sociólogo y experto internacional en soberanía alimentaria por
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Speaker 5: la Universidad Internacional de Andalucía.
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Speaker 3: Cois, crudos días. Crudos días.¿ La caosidad es exclusiva de
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Speaker 3: los jóvenes o es extensible a otras generaciones como la mía?
5:56
Speaker 8: Yo creo que es transversal.
5:57
Speaker 3: Sí.
5:57
Speaker 8: Nos afecta más allá de la edad que tengamos.
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Speaker 3: Y por qué?
6:02
Speaker 8: Bueno, yo creo que en buena medida porque hay un
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Speaker 8: relato en el cual se sobre responsabiliza individualmente de las
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Speaker 8: consecuencias que tienen tus actos. Y en este caso se
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Speaker 8: pone especialmente el énfasis en el consumo. Quizás Para abordarlo
6:16
Speaker 8: de una manera sana deberíamos plantearnos dos reflexiones. Una quizás
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Speaker 8: tendría que ver con entender cómo hacías tú en la
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Speaker 8: introducción el plantearnos cómo cuando empezamos a tratar de consumir
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Speaker 8: de una forma coherente con nuestros valores empezamos a tener
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Speaker 8: un nivel de satisfacción porque ganamos coherencias, recibimos una suerte
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Speaker 8: de felicidad por nuestros hábitos que consideramos correctos pero cuando
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Speaker 8: tratamos de llegar a un 100% de coherencia empezamos a
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Speaker 8: tener contradicciones, problemas económicos de tiempo de gestión y yo
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Speaker 8: creo que el primero sería empezar a asumir que la
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Speaker 8: contradicción es un elemento que tenemos que lidiar con él.
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Speaker 8: Y el segundo sería tratar de entender que lo mejor
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Speaker 8: que podemos hacer como individuos es dejar de actuar de
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Speaker 8: forma individual y agruparnos y trabajar de forma más colectiva, cooperativa.
7:03
Speaker 5: Claro, si somos conscientes de la sociedad en la que vivimos,
7:05
Speaker 5: del estilo de vida que llevamos,¿ es realmente posible tener
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Speaker 5: un estilo de vida 100% coherente en estos términos, hablando
7:13
Speaker 5: de eco-responsabilidad?
7:14
Speaker 8: Probablemente no. Es decir, que si nos obsesionamos con llegar
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Speaker 8: a ese 100%, probablemente caigamos en problemas de salud mental.
7:20
Speaker 8: Es decir, que superar los umbrales de un 60-70% o
7:24
Speaker 8: 80% es ya muy complicado. Es decir, que si pensamos
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Speaker 8: en todo lo que hacemos, donde habitamos, donde trabajamos, cómo
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Speaker 8: nos movemos, qué consumimos, cómo nos alimentamos, nuestra energía. Digamos
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Speaker 8: que no se puede ser 100% coherente con un consumo
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Speaker 8: alternativo o postcapitalista dentro de una sociedad tremendamente capitalista.
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Speaker 3: Y cuál sería el punto medio entre lo realista y
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Speaker 3: el ideal?
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Speaker 8: Depende de la situación de cada persona. Es decir, que
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Speaker 8: no se le puede exigir el mismo nivel de coherencia
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Speaker 8: a una persona que tiene muchos recursos, una situación familiar, vital,
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Speaker 8: más acomodada o más tranquila. que una persona que está
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Speaker 8: completamente precarizada. Yo creo que hay que saber modular para
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Speaker 8: no caer también en cierto pepito grillo, en estar echando
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Speaker 8: en cara a la gente, aprovechar las contradicciones para retorcerlas
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Speaker 8: y generar mala conciencia en la gente en vez de
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Speaker 8: potenciar quizás los cambios más positivos que generen también un
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Speaker 8: mínimo de seducción, de placer y de proactividad en la gente. Claro,
8:21
Speaker 8: porque
8:21
Speaker 5: entiendo que puede ser contraproducente, que al final un nivel
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Speaker 5: alto de cuansiedad puede desanimarte y
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Speaker 8: que ya no hagan nada. Sí, hay otro término también
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Speaker 8: en psicología, lo llaman ecofatiga, es decir, que la gente
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Speaker 8: llega un momento en que desconecta, es decir, que sobre
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Speaker 8: todo cuando lo vivimos de forma individual, por eso lo
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Speaker 8: interesante de las cooperativas de consumo, de participar de dinámicas colectivas,
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Speaker 8: es que se generan dinámicas de refuerzo positivo del cambio,
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Speaker 8: es decir, que uno individualmente en su casa generando estos
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Speaker 8: cambios le da la sensación de que tienen muy poco valor,
8:50
Speaker 8: de que son gotitas de agua en el océano y
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Speaker 8: que no aportan nada. Sin embargo, cuando nos redamos de
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Speaker 8: otras personas, nuestra capacidad de incidencia es un poquito mayor
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Speaker 8: y se generan esas dinámicas de apoyo, de que nos
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Speaker 8: reforzamos unas personas a otras y profundizamos en estas dinámicas
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Speaker 8: de cambio.
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Speaker 3: Fíjate que ya me estoy empezando a sentir mejor, la
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Speaker 3: terapia está funcionando. COIS va a participar en esa Escuela
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Speaker 3: de Consumo Responsable, escuela que hemos comentado al principio. No
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Speaker 3: te retires porque vamos a saludar a otros compañeros de terapia.
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Speaker 9: Lo que más nos diferencia de todas las otras épocas,
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Speaker 9: de todas las otras culturas, lo que más preocupa y
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Speaker 9: lo que verdaderamente más puede transformar radicalmente la posición de
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Speaker 9: la humanidad en el presente es la basura. Basura no
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Speaker 9: solamente en forma de coches viejos que se hacinan y
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Speaker 9: se amontonan en los cementerios. Basura no solamente en forma
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Speaker 9: de bolsas de plásticos y de esos famosos envases sin
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Speaker 9: retorno que van a llenar España y el mundo entero.
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Speaker 9: Basura en forma de venenos disueltos en la propia sangre
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Speaker 9: de los seres vivos que se van acumulando en nuestras vísceras.
9:53
Speaker 9: No cabe la menor duda de que la nuestra puede
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Speaker 9: muy bien llamarse la civilización de la basura.
10:00
Speaker 3: Hace
10:00
Speaker 9: ya
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Speaker 3: varias décadas que Félix Rodríguez de la Fuente hablaba de basura.
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Speaker 3: Si hoy estuviera vivo, seguro que no se imaginaría hasta
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Speaker 3: dónde ha llegado la sociedad de consumo y también le
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Speaker 3: daría ansiedad.
10:12
Speaker 5: Le daría muchísimo, porque hoy la obsolescencia programada, es decir,
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Speaker 5: la programación de los aparatos para que duren un tiempo determinado,
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Speaker 5: obligándonos a comprar otros... es parte de ese consumo galopante.
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Speaker 5: Y voy a poner un ejemplo clarificador al máximo. Uno
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Speaker 5: de los primeros prototipos de bombilla lleva encendida desde 1901.
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Speaker 5: 23 años después de la fabricación de esa bombilla, tres
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Speaker 5: empresas tomaron una decisión. General Electric, Oxfam y Philips acordaron
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Speaker 5: que la vida de la bombilla debía terminar después de
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Speaker 5: solo mil horas de funcionamiento.
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Speaker 3: Y otro ejemplo más cercano. El teléfono fijo de casa,
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Speaker 3: ese que casi ya no usamos, sigue funcionando a la perfección,
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Speaker 3: pero tenemos que cambiar el teléfono móvil Cada tres años.¿
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Speaker 3: Te has preguntado por qué?¿ Y qué hacemos entonces?¿ Cómo
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Speaker 3: luchamos contra eso? Pues vamos a preguntárselo a nuestra querida antropóloga,
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Speaker 3: ingeniera y activista Yayo Herrero, que es además una de
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Speaker 3: las ponentes inaugurantes de Escola. Yayo,¿ qué tal? Crudos días.
11:03
Speaker 3: Crudos días.
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Speaker 10: Cuánto
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Speaker 3: tiempo? Sí, cuánto tiempo y qué ganas de volver a escucharte.¿
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Speaker 3: Podemos realmente luchar contra la obsolescencia programada?
11:12
Speaker 10: Claro que sí. Es decir, si lo han creado los
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Speaker 10: seres humanos, si lo han hecho deliberadamente, por supuesto que
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Speaker 10: se le puede dar perfectamente la vuelta. La clave es
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Speaker 10: que yo creo que entender que el consumo, desde mi
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Speaker 10: punto de vista, el consumo individual... es una cuestión central
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Speaker 10: pero hay una cuestión de fondo que es política que
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Speaker 10: es estructural que es de capitalismo de cómo se organiza
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Speaker 10: la economía y trabajar contra esa cuansiedad contra esa obsolescencia
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Speaker 10: programada implica ser muy conscientes de que hacen falta importantísimos
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Speaker 10: cambios estructurales que afectan a la política a la economía
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Speaker 10: y a las formas de vida en común
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Speaker 3: nosotros desde el consumo nos podemos salir al menos en
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Speaker 3: parte de esa obsolescencia programada
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Speaker 10: Al menos en parte sí, pero vuelvo a repetir un
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Speaker 10: poco lo que hace un momento planteaba Cois, ¿no? Es decir,
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Speaker 10: uno llega, necesita utilizar cualquier tipo de cosa y a
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Speaker 10: veces tienes muy poco control contra grandes empresas, a veces
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Speaker 10: con carácter transnacional, que son las que fabrican, ¿no? Hay
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Speaker 10: afortunadamente experiencias, muchas de ellas desde los ámbitos de la
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Speaker 10: economía social y solidaria, como son las que están organizando
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Speaker 10: la escuela, ¿no? que trabajan en esa dinámica, pero hacen
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Speaker 10: falta transformaciones, ellos son pioneros, ellos y ellas son pioneras
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Speaker 10: en ellas, hacen falta transformaciones que son de modelo, que
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Speaker 10: son de sistema, que son de cambio y para eso
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Speaker 10: creo yo hace falta mucha gente organizada y consciente que
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Speaker 10: quiera y desee esos cambios.
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Speaker 5: Yayo,¿ y hay alguna estimación de cómo reduciríamos nuestra huella
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Speaker 5: si no existiese esa obsolescencia programada?
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Speaker 10: Bueno, la reduciríamos de una forma absolutamente relevante, porque lo
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Speaker 10: que reduce es el uso de minerales, es el uso
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Speaker 10: de energía, es el uso de agua. Es decir, la
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Speaker 10: huella se reduce de una forma tremenda. La economía ecológica
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Speaker 10: desde hace bastante tiempo viene trabajando en esta línea. Y bueno,
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Speaker 10: desde aquí también hemos hecho algunas propuestas de lo que
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Speaker 10: sería un proceso de transición ecosocial justa y de cómo
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Speaker 10: podría llevarse y aterrizarse en modelos de gobernanza. Por ejemplo,
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Speaker 10: en algún caso hemos trabajado haciendo esta propuesta a partidos
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Speaker 10: políticos que desgraciadamente no ha sido tomada con la seriedad
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Speaker 10: que yo creo que debiera tomarse en cuenta. Pero efectivamente
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Speaker 10: la capacidad en las ciudades, en el mundo rural, en
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Speaker 10: los mundos rurales de reducir el uso de minerales, el
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Speaker 10: uso de energía, de resolver las necesidades humanas para todos
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Speaker 10: y todas con menos minerales y energía tiene un campo
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Speaker 10: y un desarrollo absolutamente grande entre otras cosas. porque la
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Speaker 10: economía en este momento está basada en lo contrario, es decir,
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Speaker 10: que cuanto más destroces, cuanta más energía, cuanto más minerales, digamos,
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Speaker 10: más suben los indicadores monetarios, aunque por medio vayan quedando
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Speaker 10: muchas vidas marginadas, incluso expulsadas. Y
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Speaker 3: de todos los bienes o productos que consumimos,¿ cuáles nos
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Speaker 3: deben preocupar más?
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Speaker 10: Bueno, a mí si pensara en qué me preocupa más,
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Speaker 10: empezaría a pensar en las necesidades humanas y yo diría
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Speaker 10: una alimentación suficiente y de calidad basada en la cercanía
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Speaker 10: y en los productos de temporada me preocupa, el acceso
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Speaker 10: al agua en un país tan afectado por las dinámicas
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Speaker 10: de desertización y a la vez de devolución de la
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Speaker 10: propia naturaleza en forma de eventos climáticos extremos del propio
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Speaker 10: agua me preocuparía, el acceso a la energía me preocuparía
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Speaker 10: y me preocuparía porque tenemos grandes empresas del oligopolio energético
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Speaker 10: que declaran Beneficios multimillonarios cada año y a la vez
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Speaker 10: montones de personas en situación de pobreza energética sin poder
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Speaker 10: poner la calefacción si tiene frío o dejando de usar
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Speaker 10: energía que necesitaría porque no la puede pagar. Alimento, energía, salud,
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Speaker 10: una movilidad adecuada en transporte público y colectivo, ¿no? una
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Speaker 10: forma de estar conectadas entre las personas, digamos que no
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Speaker 10: se lleve la mitad de los minerales por delante. Todas
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Speaker 10: las cuestiones que sirven para satisfacer necesidades humanas en este
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Speaker 10: momento están en riesgo.
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Speaker 5: Coix, antes escuchábamos decir a Rodríguez de la Fuente que
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Speaker 5: se nos conocerá como la sociedad de la basura.¿ Tú
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Speaker 5: crees que será así o estamos a tiempo y la
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Speaker 5: sociedad se está moviendo para frenar eso?
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Speaker 8: John Berger decía que la basura no existe, que solo
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Speaker 8: hay cosas que no están en su sitio. Yo creo
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Speaker 8: que es Es que por ahí iría una parte de
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Speaker 8: la respuesta, es verdad que en la complejidad del sistema
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Speaker 8: en el que estamos actualmente, con un montón de materiales
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Speaker 8: de síntesis que ya no son capaces de ser reabsorbidos
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Speaker 8: por la naturaleza, bueno, seremos recordados por la generación basura, sí,
16:10
Speaker 8: no irremediablemente y para siempre, pero por lo menos en
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Speaker 8: una fase de transición tendríamos que dejar de utilizar determinado
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Speaker 8: tipo de productos, empezar a utilizar la idea del principio
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Speaker 8: de precaución. Y a medio plazo, pues a lo mejor
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Speaker 8: sí que se deja de descubrir microplásticos en el Polo
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Speaker 8: Norte y empezamos a encontrar un reequilibrio entre las actividades
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Speaker 8: humanas y el funcionamiento de los ecosistemas sin los cuales
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Speaker 8: no podemos aspirar a tener un mínimo de calidad de
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Speaker 8: vida y organizar sociedades relativamente complejas.
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Speaker 3: Yayo, el capitalismo lleva siglos entre nosotros, pero es ahora
16:41
Speaker 3: cuando el consumismo ha tomado un ritmo de crecimiento vertiginoso.¿
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Speaker 3: Por qué ha ocurrido esto?
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Speaker 10: Bueno, yo creo que tiene que ver mucho con nuestro
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Speaker 10: marco cultural y antropológico, el de las sociedades occidentales, ¿no?
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Speaker 10: El capitalismo pegó un salto vertiginoso cuando pudo disponer de
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Speaker 10: la extraordinaria capacidad de intervención que otorgaban los combustibles fósiles,
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Speaker 10: que a la vez son los que han causado la desestabilización, digamos,
17:07
Speaker 10: del clima y de otros procesos centrales, ¿no? Para el
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Speaker 10: sostenimiento de la vida a partir de la quema de
17:12
Speaker 10: esos combustibles fósiles, ¿no? y luego unas tecnologías que no
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Speaker 10: se han puesto muchas veces tan al servicio de la
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Speaker 10: vida y del mantenimiento de las condiciones de vida dignas
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Speaker 10: para todo el mundo, sino que se han puesto al
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Speaker 10: servicio de otras prioridades, como la del crecimiento económico y demás.
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Speaker 10: Antes estaba hablando, Coy, si tiene razón, de que la
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Speaker 10: basura son cosas que están fuera de su sitio, pero
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Speaker 10: fijaos que en este momento... la emergencia en todo el
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Speaker 10: mundo de unas ultraderechas racistas, misóginas, terriblemente supremacistas, son, en
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Speaker 10: cierto modo, la respuesta distópica a un modelo de crisis ecosocial.
17:54
Speaker 10: Es decir, lo preocupante es que para esas posiciones políticas
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Speaker 10: lo que es sobrante, lo que es descartable, son las
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Speaker 10: propias vidas humanas. las vidas humanas de la gente que
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Speaker 10: vive en Gaza, se destaca la islamofobia, un racismo brutal, ¿no?
18:10
Speaker 10: Donde si no pones en cuestión un modelo de crecimiento
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Speaker 10: infinito y un modelo de privilegios y de, digamos, de
18:21
Speaker 10: acumulación de riqueza sin límites, lo que les sobra, lo
18:26
Speaker 10: que empiezan a considerar descartable son a personas, ¿no? Por
18:30
Speaker 10: eso a mí me parece que el capitalismo en esta
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Speaker 10: época de la crisis ecosocial, el capitalismo mata, siempre lo hizo,
18:39
Speaker 10: pero ahora en este momento mata mucho más. Y ponerle freno,
18:43
Speaker 10: como es el propósito de las iniciativas que organizan la escuela,
18:49
Speaker 10: es una cuestión que ya no es solamente técnica, política
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Speaker 10: o económica, es una cuestión cultural y antropológica, creo yo,
18:55
Speaker 10: de primer orden.
18:57
Speaker 3: Y tú tienes ecoansiedad?
19:00
Speaker 10: Pues mira, no. Es decir, yo tengo a veces una
19:03
Speaker 10: brutal tristeza por ver las cosas que pasan en el mundo.
19:07
Speaker 10: Estos días viendo las imágenes terroríficas de Valencia a la vez.
19:13
Speaker 10: que las imágenes de la solidaridad tremenda de gente que
19:16
Speaker 10: quiere hacerse cargo de la vida de otros y otras,
19:18
Speaker 10: pero esa desidia, ese desprecio a la hora de aplicar
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Speaker 10: el principio de precaución, porque solamente alerta y aplica el
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Speaker 10: principio de precaución quien siente amor por la vida, es decir,
19:31
Speaker 10: no alertar, no aplicar las tendencias, La lógica del por
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Speaker 10: si acaso quédate en casa en el fondo es una
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Speaker 10: muestra de descuido y de falta de amor brutal.¿ Y
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Speaker 10: por qué no siento ecoansiedad? No siento ecoansiedad porque estoy
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Speaker 10: con otras y otros. A veces me puedo encontrar. triste
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Speaker 10: y me puede producir sobre todo mucha rabia que siendo
19:54
Speaker 10: conscientes de los problemas quienes más tendrían que estar preocupados
19:59
Speaker 10: por resolverlos no lo estén o no hagan todo lo necesario.
20:03
Speaker 10: Pero sé perfectamente que estoy rodeada de personas que quieren
20:07
Speaker 10: hacer esos cambios que quieren hacer esas transformaciones, que se
20:10
Speaker 10: apoyan unas a otras y que van intentando poner todas
20:14
Speaker 10: las piedrecitas y todas las losas que hay que poner
20:17
Speaker 10: para que esto finalmente se convierta en una cosa estructural
20:20
Speaker 10: que le llegue a todo el mundo. Yo creo que
20:24
Speaker 10: el mirar la realidad cara a cara, tener como un
20:27
Speaker 10: cierto horizonte de deseo que veo posible y el ponerme
20:33
Speaker 10: con otras y otros en marcha hacia ello hace que
20:36
Speaker 10: no solamente no sienta ecoansiedad, sino que me sienta muy
20:39
Speaker 10: llena de energía para el cambio, la verdad.
20:41
Speaker 3: Bueno, pues nosotros, cada vez que te escuchamos y te
20:44
Speaker 3: tenemos por aquí, nos sentimos también mucho más felices, mucho
20:48
Speaker 3: más alegres y llenos de energía y con mucha menos ecoansiedad.
20:51
Speaker 3: Yayo Herrero, un abrazo muy fuerte.
20:54
Speaker 10: Un abrazo enorme
20:57
Speaker 3: Bueno, yo después de escuchar a Yayo y a Cois
20:59
Speaker 3: he reducido mi ansiedad casi al mínimo. Pero quiero resolver
21:03
Speaker 3: todas esas dudas que me asaltaban al despertarme esta mañana.
21:06
Speaker 3: Por ejemplo, el consumo de electricidad.
21:08
Speaker 11: Al ser una instalación para autoconsumo, cuando consumes la energía
21:11
Speaker 11: que produces, no tienes que pagarla. Y cuando necesites consumir
21:15
Speaker 11: de la red, tendrás una tarifa especialmente diseñada para tus necesidades,
21:20
Speaker 11: con la que podrás ahorrar hasta un 40% tanto de
21:23
Speaker 11: día como de noche. Y para mayor tranquilidad, en Endesa
21:29
Speaker 11: X te damos hasta 12 años de garantía en los equipos.
21:33
Speaker 3: Ya te lo he dicho, yo tengo placas solares
21:36
Speaker 5: Bueno, cuidado con eso, porque Endesa es la segunda empresa
21:39
Speaker 5: que más contamina en España solo por detrás de Resol.
21:41
Speaker 3: La
21:42
Speaker 5: compañía energética emite 11 millones y medio de toneladas de
21:45
Speaker 5: CO2 al año y le siguen de cerca otras energéticas
21:47
Speaker 5: como EDP con casi 11 millones o Naturgy con más
21:51
Speaker 5: de 7. Sin embargo, anuncios como el que hemos escuchado
21:54
Speaker 5: sobre esas beneficiosas placas solares o equipos fotovoltaicos nos pueden
21:58
Speaker 5: llegar a confundir mucho.
21:59
Speaker 3: Claro. Un poquito de greenwashing por aquí, un poquito de
22:01
Speaker 3: greenwashing por allá, porque además la electricidad no solo está
22:04
Speaker 3: presente en mi ducha, está en la lavadora, en la cocina.
22:07
Speaker 3: Parece que si ponemos placas solares lo tenemos solucionado, pero
22:10
Speaker 3: no es tan sencillo.
22:11
Speaker 5: No, por eso hemos invitado a Yaisa Black, de Somenergía,
22:15
Speaker 5: una cooperativa de consumo de energía verde sin ánimo de
22:17
Speaker 5: lucro y una de las tres cooperativas que organiza Eskola. Yaiza,
22:21
Speaker 5: crudos días. Crudos días, compañeras. Las grandes compañías de energía
22:25
Speaker 5: han acaparado el mercado de las renovables.¿ Qué hacemos?¿ Cómo
22:28
Speaker 5: distinguimos lo que de verdad es ecológico de la publicidad engañosa?
22:33
Speaker 12: Bueno, es una gran pregunta, ¿no? Porque para ello hay
22:36
Speaker 12: grandes expertos en marketing, ¿no? Para que esto sea difícil.
22:41
Speaker 12: Pero bueno, yo creo que al final las propuestas como Somenergía, ¿no?
22:43
Speaker 12: Otras cooperativas de consumo del Estado español, pues marcan una
22:48
Speaker 12: diferencia clara en el Digamos, en el proyecto, en la
22:53
Speaker 12: manera en cómo atendemos a las personas... a las personas socias,
22:56
Speaker 12: a las personas usuarias, en las propias páginas web, donde,
23:00
Speaker 12: por ejemplo, ves toda la información publicada, todo el detalle
23:03
Speaker 12: de los precios, toda la labor pedagógica que puedes encontrar
23:07
Speaker 12: en nuestro blog, por ejemplo. O sea, son elementos a
23:11
Speaker 12: los que empiezas a rascar un poco más hondo, pues
23:13
Speaker 12: ya ves que hay una diferencia de propósito, de modelo,
23:17
Speaker 12: de propuesta de cambio, de mirada colectiva versus individual, de
23:21
Speaker 12: cooperativa de consumo versus una dinámica mercantil, etcétera.
23:25
Speaker 5: Claro,¿ qué nos debe hacer sospechar? Si yo escucho ese
23:27
Speaker 5: anuncio que hemos escuchado antes,¿ qué alarmas me tienen que saltar?
23:32
Speaker 3: La palabra Endesa. Bueno, imagínate que yo pienso que Endesa
23:34
Speaker 3: ahora está con
23:34
Speaker 5: la renovable y es guay.
23:39
Speaker 12: O sea, claro, al final, en el sentido de seguir
23:43
Speaker 12: desarrollando lo renovable, pues sí, en ese sentido es guay. Pero,
23:46
Speaker 12: por ejemplo, tendríamos que empezar a plantearnos una lógica más decrescentista.
23:50
Speaker 12: Al final, sustituir todo lo que consumimos en fósiles con
23:53
Speaker 12: renovables tampoco es la solución óptima. O sea, por lo
23:56
Speaker 12: que apostamos cooperativas de consumo como Somoenergia... Es esta parte
24:00
Speaker 12: más decrescentista y también de mirada colectiva. Es verdad que
24:03
Speaker 12: mucha gente se pone la placa solar y dice yo
24:05
Speaker 12: ya he hecho del mundo un mundo mejor, pero al
24:07
Speaker 12: final no deja de ser una práctica individual sostenida en
24:11
Speaker 12: el privilegio de aquel que tiene un tejado, por lo
24:13
Speaker 12: tanto una casa y por lo tanto algo de capital
24:15
Speaker 12: para hacer esa inversión y que se queda ahí. En cambio, pues...
24:20
Speaker 12: Cuando ves cooperativas de consumo, lo que te plantean son
24:23
Speaker 12: respuestas más colectivas, que evidentemente también pasan por las placas solares,
24:27
Speaker 12: pero la mirada es colectiva. Hay un proyecto detrás con
24:30
Speaker 12: toda una lógica más transversal, con una mirada decrescentista de
24:33
Speaker 12: dónde vienen esas placas, qué cadenas de producción hay detrás
24:36
Speaker 12: de esas placas.¿ Realmente cuántas placas tengo que ponerme?¿ Tengo
24:39
Speaker 12: que ponerme 15.000 placas o las placas ajustadas a un
24:42
Speaker 12: consumo excesivo? que quiero que sea menor con el paso
24:45
Speaker 12: de los años, ¿no? Todo esto es lo que está
24:47
Speaker 12: detrás de una cooperativa de consumo, a diferencia de algo
24:50
Speaker 12: como Endesa, de ponte placas, súper guay, y tal y tal, ¿no?
24:53
Speaker 12: O sea, es este pequeño matiz.
24:55
Speaker 3: Bueno, pequeño gran matiz, y hablando de placas, Yaiza,¿ cuánto
25:00
Speaker 3: le puede costar a quien nos está escuchando, que se
25:01
Speaker 3: lo estará preguntando, unas placas solares para ponerlas en casa,
25:04
Speaker 3: y cuánto se tarda en recuperar la inversión?
25:07
Speaker 12: a día de hoy es algo bastante asumible. En cualquier caso,
25:10
Speaker 12: todo el mundo que ahora se lo esté preguntando, que
25:12
Speaker 12: contacte con Soma Energía, que mire nuestro blog, y ahí
25:15
Speaker 12: están publicitadas las distintas compras colectivas que además hacemos. La
25:19
Speaker 12: gente se instala las placas solares de manera colectiva y
25:23
Speaker 12: ahí está todo publicitado, pero vaya, no algo muy desorbitado.
25:27
Speaker 3: Si hablamos de energía ecoconsumista, es evidente que las renovables
25:31
Speaker 3: ocupan un lugar importante, pero¿ hay que apostarlo todo a
25:34
Speaker 3: ellas o hay otras alternativas?
25:37
Speaker 12: Hombre, yo te diría que en la medida de lo
25:38
Speaker 12: posible apostar todo a las renovables, evidentemente, ¿no? O sea,
25:40
Speaker 12: son recursos que nos da la naturaleza y que podemos
25:44
Speaker 12: gestionar probablemente de una manera colectiva mucho más fácil, ¿no?
25:48
Speaker 12: Que lo que son, pues, todo lo que esté vinculado
25:51
Speaker 12: con los fósiles.
25:52
Speaker 3: Tienes alguna pregunta más, Violeta
25:54
Speaker 5: No, me voy a meter en la web de Sonarier
25:56
Speaker 5: y voy a mirar todo ahí.
25:57
Speaker 3: Muy bien. Yaiza, gracias por aportar luz, nunca mejor dicho,
26:01
Speaker 3: al tema de las placas solares. Un abrazo muy fuerte
26:04
Speaker 5: Venga, adiós, chao.
26:04
Speaker 3: Adiós. Bueno, y ahora hablemos de mi móvil, que me
26:08
Speaker 3: sigue preocupando.
26:09
Speaker 5: Normal, que te preocupe. El 70% de la población española
26:11
Speaker 5: coge su teléfono móvil durante los primeros 30 minutos de
26:14
Speaker 5: su jornada. Es para muchos la primera acción de consumo
26:17
Speaker 5: que realizan en su día. Más adelante, es cierto, muchas
26:20
Speaker 5: de ellas se convierten en conexiones totalmente imprescindibles para el
26:23
Speaker 5: trabajo o para hablar con la familia.
26:25
Speaker 3: Claro, entonces,¿ y las que no podemos evitar, cómo podemos
26:27
Speaker 3: convertirlas en ecológicas?
26:29
Speaker 5: Pues se lo vamos a preguntar a Somconexió, la cooperativa
26:31
Speaker 5: de telefonía consciente y sostenible que forma parte de Xcola.
26:35
Speaker 5: Bernat Alcolea forma parte de su equipo técnico. Crudos días.
26:39
Speaker 13: Crudos días.
26:40
Speaker 5: Oye,¿ cuáles son las alternativas reales que propone IDESOM Conexio
26:44
Speaker 5: para unas conexiones ecológicas? Al
26:46
Speaker 13: final, sobre todo aquí lo que tenemos que tener en
26:48
Speaker 13: cuenta es lo que comentaba antes y ayer. Al final,
26:52
Speaker 13: buena parte de la energía se consume en la construcción
26:55
Speaker 13: de lo que son los móviles o los aparatos, pues
26:57
Speaker 13: al final ahí pueden alargar esta vida útil. Pues es
27:01
Speaker 13: algo clave, ¿no? Nosotros aquí lo que sí que tenemos
27:03
Speaker 13: es todo un proyecto para ofrecer móviles reutilizados, ¿no? Y
27:07
Speaker 13: dejar de consumir. De hecho, si vais a la página
27:09
Speaker 13: web de Subconexión, ahora mismo no ofrecemos nada de móviles.
27:11
Speaker 13: O sea, yo creo que no hay ninguna operadora que
27:13
Speaker 13: no te ofrezca el móvil o te lo ponga en
27:15
Speaker 13: la mano ya enseguida, ¿no? Para que lo renueves, etcétera, etcétera, ¿no?
27:19
Speaker 13: Y aquí la toma de conciencia y poder decir, no,
27:23
Speaker 13: de momento no quiero ningún móvil nuevo, si lo quiero
27:26
Speaker 13: lo voy a reutilizar, pues es una manera que nos
27:29
Speaker 13: pueda ayudar a hacer este camino y que tampoco es
27:31
Speaker 13: muy complicado.
27:33
Speaker 3: Cómo podemos compensar el uso de herramientas útiles como son
27:36
Speaker 3: la inteligencia artificial a pesar de que conocemos su tremendo
27:39
Speaker 3: impacto medioambiental?
27:42
Speaker 13: Pues yo creo que primero con la inteligencia artificial lo
27:45
Speaker 13: primero que tenemos que ver es que poco a poco
27:48
Speaker 13: vayan saliendo cuáles son los números reales de todo este consumo.
27:51
Speaker 13: Porque yo creo que ahora mismo estamos todos viviendo una
27:53
Speaker 13: burbuja con todo el tema de la inteligencia artificial. Creo
27:58
Speaker 13: que primero tenemos que bajar estos números y después ponerle conciencia.
28:01
Speaker 13: Igual que le ponemos conciencia a la hora de utilizar
28:03
Speaker 13: el móvil o a la hora de consumir la cantidad
28:06
Speaker 13: de datos que ponemos, pues igual lo tenemos que hacer
28:09
Speaker 13: con la inteligencia artificial. Al final... Todo el uso de
28:12
Speaker 13: la tecnología es crítico ponerle esta mirada más humana. Nosotros
28:19
Speaker 13: lo hacemos con mucha naturalidad, por ejemplo, con todo el
28:21
Speaker 13: tema de pantallas. Sobre todo pantallas a todo nivel, para
28:24
Speaker 13: cualquier persona, pero sobre todo también muy pensada para los
28:27
Speaker 13: más pequeños. Y el hecho de que nosotros somos pioneros
28:32
Speaker 13: a la hora de poner todo lo que es una
28:34
Speaker 13: mirada crítica con el uso de pantallas... Y aquí es
28:37
Speaker 13: donde marca la diferencia, ¿no? Pues también haremos trabajo, pues
28:41
Speaker 13: lo mismo, para ponerle una mirada crítica en cómo utilizar
28:44
Speaker 13: la inteligencia artificial, ¿no?
28:45
Speaker 3: Bernat, desde SOMS Conexión me estás diciendo que nos aconsejáis
28:51
Speaker 3: desconectarnos al menos un poco.
28:54
Speaker 13: Yo, pues sobre todo. O sea, al menos hacer un
28:57
Speaker 13: poquito de... De dieta digital yo creo que nos sienta
29:01
Speaker 13: a todos de una manera genial. Yo creo que lo
29:05
Speaker 13: vemos de una manera muy clara con los niños. El
29:08
Speaker 13: otro día me contaba un compañero que dice que tuve
29:10
Speaker 13: que castigar al niño sin el móvil. Yo toda esta
29:14
Speaker 13: teoría que contamos y tal, me lo sé de peapa,
29:17
Speaker 13: pero es que es verdad, es que yo estaba flipando
29:19
Speaker 13: que al final el niño, pues hablábamos, hacíamos cosas, oye,
29:23
Speaker 13: que jugábamos un juego de mesa, ¿no? Dice, que era
29:25
Speaker 13: otro niño, que era otro niño. Y a veces nos cuesta, ¿sabes?
29:30
Speaker 13: Nos cuesta tomar esta conciencia y probar estas cosas, pero
29:34
Speaker 13: realmente si las hacemos, yo creo que todos nos quedaremos
29:38
Speaker 13: alucinados y estaremos mucho más contentos. Y no es tan crudo, ¿sabes?
29:42
Speaker 3: Sí, habría que, de hecho, cambiar el lenguaje y decir,
29:45
Speaker 3: no castigar al niño sin el móvil, sino recompensar al
29:48
Speaker 3: niño sin el móvil.
29:49
Speaker 13: Oye
29:50
Speaker 3: y una cosa,¿ qué puntos esenciales de aprendizaje buscáis que
29:54
Speaker 3: la gente asimile en esta escuela?
29:58
Speaker 13: Sobre todo, yo creo que lo más relevante es que
30:01
Speaker 13: tenga conciencia, que tome conciencia que el consumo es una
30:05
Speaker 13: herramienta que tenemos en las manos y que al final,
30:07
Speaker 13: con esta mirada capitalista, sí que es verdad que va
30:10
Speaker 13: mucho más, pero si lo tenemos como herramienta a favor
30:13
Speaker 13: nuestro para cambiarlo y para realmente tomar esta conciencia que
30:18
Speaker 13: los cambios los haremos a través del consumo, que es
30:23
Speaker 13: lo que más promueve el sistema donde estamos ahora, Oye,
30:26
Speaker 13: yo creo que es genial. Lo que pasa que lo
30:28
Speaker 13: tenemos que hacer de manera más masiva, ¿no? Y también
30:32
Speaker 13: tener muy claro que al final tener unos valores y defenderlos,
30:36
Speaker 13: pues también hay que hacer sus esfuerzos para hacerlo, ¿no?
30:41
Speaker 5: Claro, irremediablemente tenemos que asumir que algo en nuestra vida
30:44
Speaker 5: va a cambiar cuando tomamos conciencia de este consumo que tenemos.
30:49
Speaker 13: Tal cual. Y eso un poco lo enlazo con lo
30:52
Speaker 13: que comentaba antes Gaio, ¿no? Al final... pues te sientes
30:56
Speaker 13: más contento cuando lo haces, ¿no? Y te quitas un
30:58
Speaker 13: peso encima. Y no lo sientes hasta que no lo haces.
31:02
Speaker 13: O sea, que animamos aquí a todo el mundo a
31:03
Speaker 13: que lo haga
31:05
Speaker 3: Bueno, yo estoy sintiéndome tan, tan bien que empiezo a
31:07
Speaker 3: flotar y a levitar un poco en este programa. Bernat Alcolea,
31:10
Speaker 3: muchas gracias. Muchas gracias. Un saludo.
31:12
Speaker 13: Un saludo.
31:14
Speaker 3: Oye, Cois, una pista para confiar en empresas que no
31:18
Speaker 3: te quieran empachar de consumir, como acaba de hacer Bernat.¿
31:22
Speaker 3: Qué tenemos que mirar?
31:24
Speaker 8: Bueno, una recomendación siempre es mirar los mercados sociales que
31:26
Speaker 8: hay en cada territorio, puesto que aglutinan a empresas, consumidores
31:30
Speaker 8: y son los ecosistemas que podríamos considerar como los embriones
31:35
Speaker 8: de otro modelo productivo. O sea, que siempre es una
31:36
Speaker 8: buena referencia acudir y preguntar en estos lugares.
31:40
Speaker 3: Vale, ya tenemos solucionado lo de la energía, también tenemos
31:43
Speaker 3: resuelto el tema de los móviles.
31:45
Speaker 5: Pero ahí tienes tu otro agobio. Ya. El transporte. No
31:49
Speaker 5: sabía si coger el metro, comprarte una bici o ir
31:52
Speaker 5: andando
31:52
Speaker 3: Estoy perdido.
31:54
Speaker 5: Por suerte está con nosotros Ana Rodríguez, que es parte
31:56
Speaker 5: del equipo técnico de Son Movilitat, una cooperativa sin ánimo
31:59
Speaker 5: de lucro de alquiler de vehículos compartidos. Son la tercera
32:03
Speaker 5: cooperativa que forma parte de la Escuela de Consumo Irresponsable Escola.
32:07
Speaker 3: Crudos días, Ana.
32:08
Speaker 15: Crudos días,¿ qué tal?
32:09
Speaker 3: Muy bien, encantado de saludarte. Caminar
32:11
Speaker 15: e
32:12
Speaker 3: ir en bici es lo más ecológico, pero
32:13
Speaker 15: qué
32:13
Speaker 3: hacemos cuando no existe esa opción y tenemos que coger
32:16
Speaker 3: el coche?
32:17
Speaker 15: Bueno, pues desde Somovilitat promovemos la movilidad sostenible a través
32:22
Speaker 15: de la utilización de vehículos eléctricos compartidos. Es decir, en
32:26
Speaker 15: lugar de necesitar un coche propio, los miembros de la
32:30
Speaker 15: cooperativa podemos acceder a una red de vehículos eléctricos que
32:33
Speaker 15: podemos usar cuando necesitamos. Esto significa que en vez de
32:38
Speaker 15: depender de un vehículo privado para los trayectos que no
32:40
Speaker 15: podemos hacer, como decías, a pie o en bicicleta o
32:44
Speaker 15: en transporte público, pues podemos compartir uno con otras usuarias,
32:49
Speaker 15: lo que es más económico y sobre todo más sostenible.
32:52
Speaker 3: Me parece muy buena esta opción. Oye,¿ coche eléctrico o híbrido?¿
32:56
Speaker 3: Cuál consume menos teniendo en cuenta lo que se contamina
32:58
Speaker 3: para fabricar ambos coches?
33:00
Speaker 15: Bueno, lo ideal es eléctrico 100%, porque al final no
33:04
Speaker 15: estamos consumiendo combustibles fósiles por ningún lado. Sí que es
33:09
Speaker 15: cierto que hay quien dice, no, claro, pero para... La
33:12
Speaker 15: fabricación de un vehículo eléctrico, se necesitan también materiales que, sí,
33:16
Speaker 15: pero se necesitan una vez y el coche eléctrico haces,
33:20
Speaker 15: imagínate la de kilómetros que puedes hacer con un vehículo eléctrico,
33:24
Speaker 15: con lo mismo que extraes para hacer funcionar un vehículo
33:27
Speaker 15: de combustión, ¿no? Con lo cual la respuesta sería eléctrico 100%,
33:31
Speaker 15: siempre y cuando no podamos ir a pie en bicicleta
33:33
Speaker 15: o en transporte público, ¿eh?
33:34
Speaker 5: Ana, y a la hora de viajar en nuestras vacaciones,¿
33:37
Speaker 5: qué deberíamos hacer?¿ Coche compartido? ¿Tren?¿ Cómo somos más sostenibles?
33:41
Speaker 15: Lo que buscamos desde Somovilidad, este cambio tan necesario en
33:46
Speaker 15: nuestra manera de consumir, un punto clave es la propuesta
33:49
Speaker 15: de giro de mentalidad. En lugar de pensar en la
33:52
Speaker 15: necesidad de poseer un coche y poder hacer las vacaciones
33:54
Speaker 15: con un coche, se trata de acceder a él cuando
33:56
Speaker 15: lo necesitamos. Y si es en vacaciones, pues en vacaciones
33:59
Speaker 3: Oye, hablabas efectivamente de que en el resto de España
34:01
Speaker 3: también hay otras cooperativas para esta forma de compartir vehículos.¿
34:04
Speaker 3: Cómo las buscamos? Porque a veces la gente lo que
34:06
Speaker 3: se siente es perdida para encontrar soluciones como estas.
34:09
Speaker 15: Bueno, nosotros formamos parte de Red Movilidad, que esta es
34:12
Speaker 15: la primera red de cooperativas de movilidad eléctrica compartida, y
34:17
Speaker 15: las podemos encontrar en Red Movilidad mismo. Aquí lo que
34:23
Speaker 15: se encontrará no está en todas las... comunidades autónomas, pero
34:28
Speaker 15: sí que es cierto que están creciendo iniciativas de este tipo.
34:32
Speaker 15: De hecho, nosotros ayudamos a crear estas nuevas cooperativas en
34:36
Speaker 15: conjunto con otras que ya están creadas. Compartimos la plataforma
34:40
Speaker 15: de gestión, lo que facilita también que vayan surgiendo nuevas propuestas.
34:45
Speaker 15: Compartimos recursos, buenas prácticas y, bueno, al final se trata
34:50
Speaker 15: de buscar. Yo creo que es cierto que a veces
34:53
Speaker 15: estas alternativas pues cuestan Cuesta de encontrarlas, pero cada vez
34:56
Speaker 15: están más a la mano.
34:59
Speaker 3: Y es un gusto que así sea, como ha sido
35:00
Speaker 3: un gusto escucharte. Ana Rodríguez, del equipo técnico de Somovilitat.
35:05
Speaker 3: Muchísimas gracias.
35:06
Speaker 16: Un placer.
35:08
Speaker 17: Ahora Carne Cruda tiene una habitación propia. Una habitación con vistas.
35:15
Speaker 17: Un estudio con ventanas a la calle. Donde puedes venir
35:19
Speaker 17: a grabar tu programa. Tu podcast propio. Escribe a publi.carnecruda.es
35:27
Speaker 17: Y vente a la República Independiente. Un estudio que es
35:41
Speaker 17: más que un estudio
35:42
Speaker 3: de radio. Oye, Coix, dicen los estudios que los jóvenes
35:44
Speaker 3: ya no quieren coche y tampoco se quieren sacar el
35:46
Speaker 3: carnet de conducir.¿ Tú crees que esto es cuestión de
35:48
Speaker 3: economía o hay conciencia ecológica detrás?
35:51
Speaker 8: Yo creo que hay las dos cosas. Está por un
35:53
Speaker 8: lado que desde la crisis de 2009 mucha gente joven
35:58
Speaker 8: por la situación de precarización económica empezó a priorizar otras
36:01
Speaker 8: formas de movilidad. Y yo creo que también hay un
36:03
Speaker 8: cambio de valores que no se está dando solo en España,
36:05
Speaker 8: sino a nivel internacional. Es decir, que hay una tendencia
36:08
Speaker 8: que realmente, igual que la gente joven vuela menos, tiene
36:11
Speaker 8: una mayor conciencia con la importancia de la dieta. Por ejemplo,
36:15
Speaker 8: todo el movimiento vegano, de reducción de consumo de carne
36:18
Speaker 4: Es
36:18
Speaker 8: decir, yo creo que hay una parte de nuestra juventud
36:21
Speaker 8: que está un poco a la vanguardia de estos cambios
36:24
Speaker 8: en los estilos de vida.
36:25
Speaker 3: Bueno, pues yo creo que por mí ya estaría. Yo
36:28
Speaker 3: ya lo tengo claro, ya no tengo ansiedad.
36:30
Speaker 5: ¿Seguro?¿ Qué pasa, por ejemplo, con las compras que viene
36:36
Speaker 5: ahora la Navidad o con el Black Friday?
36:39
Speaker 3: Pues que me está empezando a subir de nuevo.
36:41
Speaker 5: Normal, nuestro país ha gastado este año en rebaja un
36:43
Speaker 5: 25% más que el año pasado, una media de 345
36:46
Speaker 5: euros por persona. En pocas semanas lo volveremos a vivir
36:50
Speaker 5: con el Black Friday y una de las fechas más
36:52
Speaker 5: consumistas del año. Creo que Irene Valiente tiene algo que
36:55
Speaker 5: contarnos sobre esto. Crudos días, Irene.
36:57
Speaker 16: Crudos días. Ya sabéis, y si no, os lo voy
36:59
Speaker 16: a contar igual, el Black Friday nació como una forma
37:02
Speaker 16: de anticipar las compras de Navidad, sobre todo en Internet.
37:06
Speaker 3: Por eso los jóvenes fueron los primeros que se iniciaron
37:07
Speaker 3: en
37:08
Speaker 16: esta moda. Así es, el 57% de las personas de
37:12
Speaker 16: entre 16 y 34 años hacemos mensualmente alguna compra online. Vamos,
37:16
Speaker 16: que somos el grupo de edad que más consume por Internet.
37:18
Speaker 16: Por eso hay que trabajar más para sacarnos de la
37:21
Speaker 16: pantalla y llevarnos a la montaña.
37:23
Speaker 18: Aquellos talleres, aquellos programas de educación ambiental que hacíamos eso
37:27
Speaker 18: hace más de 20 años, la evaluación ha sido casi
37:29
Speaker 18: un fracaso. Y ha sido un fracaso,¿ por qué? Porque
37:32
Speaker 18: a la gente directamente lo que se les ha pedido es, venga,
37:35
Speaker 18: tenéis que cuidar la naturaleza, pero cuando la gente no
37:37
Speaker 18: tenía un vínculo emocional potente con la naturaleza. Es decir,
37:40
Speaker 18: podemos cuidar algo cuando lo queremos, cuando lo amamos. Entonces, claro,
37:43
Speaker 18: antes de decir, vamos a cuidar la naturaleza, vamos a
37:46
Speaker 18: cuidar los ecosistemas, vamos a relacionarnos con la naturaleza, vamos
37:49
Speaker 18: a pasarlo bien, vamos a disfrutarlo, vamos a quererla, porque
37:53
Speaker 18: el otro va a venir solo.
37:54
Speaker 3: Vamos a amar la naturaleza, claro que sí. Yo estoy
37:56
Speaker 3: con esto, estoy con Alberto a muerte.
37:58
Speaker 16: Así es, estamos de acuerdo con Alberto Brasero, socio de
38:01
Speaker 16: la cooperativa Garúa, centrada en la intervención educativa. Él trabaja
38:05
Speaker 16: para que los adolescentes reconecten con la naturaleza y entiendan
38:09
Speaker 16: el impacto de sus acciones potenciando esa relación intrínseca. que
38:13
Speaker 16: todos tenemos con el medio ambiente. Por ejemplo, a través
38:15
Speaker 16: de los animales.
38:16
Speaker 18: Y sobre todo les flipa mucho cuando ven animales salvajes.
38:19
Speaker 18: O incluso huellas, ¿no? O decir, mira, pues estas son
38:22
Speaker 18: las huellas, por ejemplo, de un jabalí. ¡Hala, y vamos
38:24
Speaker 18: a ver jabalí! O mira, esto parece que por aquí
38:27
Speaker 18: ha podido pasar un zorro, no sé qué. Y eso
38:29
Speaker 18: les alucina. A veces incluso cuando vienen sobre todo gente
38:31
Speaker 18: de Madrid, el mero hecho de ver vacas y ovejas
38:33
Speaker 18: ya les flipa. O burros, ¿no? Pero claro, ya si
38:36
Speaker 18: puedes un animal salvaje es brutal.
38:38
Speaker 3: Es increíble lo desconectados... Que pueden estar y que podemos
38:42
Speaker 3: estar de la naturaleza para que a los más pequeños
38:45
Speaker 3: les alucine ver una vaca.
38:47
Speaker 16: A mí me dan miedo, así que imagínate. Pero no
38:48
Speaker 16: pensemos en que solo los niños de la ciudad necesitan
38:51
Speaker 16: volver a sentirse cerca de la naturaleza. También ocurre en
38:54
Speaker 16: los pueblos.
38:55
Speaker 18: O por lo menos yo donde vivo, claro. aunque es
38:57
Speaker 18: 70 kilómetros de la ciudad de Madrid, pero con un
38:59
Speaker 18: fuerte impacto de Madrid y con unas formas de vida
39:03
Speaker 18: al final también cada vez más homogeneizadas. Un estilo de vida,
39:07
Speaker 18: podríamos decir, un poco más urbano. Que sí, van al
39:09
Speaker 18: parque y tal, pero lo que es salir fuera del
39:12
Speaker 18: pueblo y subirse a los árboles, subirse a las piedras,
39:15
Speaker 18: hacer presas, ver renacuajos cuando hay renacuajos, ciertas cosas, esto
39:20
Speaker 18: ya no lo hacen todo el mundo, desgraciadamente.
39:23
Speaker 16: Yo como buena torpe lo de subirme a los árboles
39:24
Speaker 16: tampoco lo recomiendo mucho, pero lo de jugar con renacuajos
39:27
Speaker 16: me gusta.
39:28
Speaker 5: Alberto habla mucho con los jóvenes.¿ Qué percibe él en
39:31
Speaker 5: esas nuevas generaciones?¿ Hay esperanza en un futuro más ecológico? Sí,
39:34
Speaker 5: Alberto cree que somos algo tremendistas
39:36
Speaker 16: con lo que nos espera por delante.
39:37
Speaker 18: Directamente te dicen que vamos a vivir peor? que lo
39:40
Speaker 18: que estamos viviendo ahora. Claro, como van oyendo todo esto
39:42
Speaker 18: del cambio climático y demás, ellos un poco lo están
39:45
Speaker 18: traduciendo en que va a ser bastante difícil la vida.
39:48
Speaker 18: Que lo van a pasar mal, que va a haber
39:49
Speaker 18: dificultades y eso sí que le está generando agobio, bueno,
39:53
Speaker 18: pues esto, el término ecoansiedad, que ya se habla.
39:56
Speaker 3: Sí, que llevamos tratando todo el programa. Entonces es pesimismo
39:59
Speaker 3: lo que tenéis las jóvenes, Irene.
40:01
Speaker 16: Sí, pero eso no significa que no nos movilicemos.
40:04
Speaker 18: Yo la visión que tengo de la juventud, de la adolescencia,
40:06
Speaker 18: es muy distinta a lo que percibo por los medios
40:08
Speaker 18: de comunicación. Y lo que percibo cuando salgo a la
40:11
Speaker 18: calle y hablo con la gente de a pie, que
40:13
Speaker 18: se informa por los medios de comunicación. Y se sigue
40:16
Speaker 18: hablando de esto, es que los adolescentes son unos egoístas,
40:19
Speaker 18: es que solo piensan en la fiesta. Bueno, esto ya
40:22
Speaker 18: lo decía Platón, que qué insolentes eran los adolescentes de
40:24
Speaker 18: su época, que eran los peores sin duda. Es
40:28
Speaker 16: decir, que siempre tenemos esa visión de los y las
40:30
Speaker 16: adolescentes porque solo destacamos una parte, que poco tiene que
40:33
Speaker 16: ver con ellos.
40:34
Speaker 18: Claro, si los medios de comunicación se dedicasen, por ejemplo,
40:36
Speaker 18: a publicar estas imágenes que veíamos otro día de un
40:39
Speaker 18: montón de adolescentes cargados con cepillos, o si entras en
40:42
Speaker 18: las aulas como entro yo y te pones a hablar
40:44
Speaker 18: con ellos y ves que son gente, la mayoría, encantadora
40:46
Speaker 18: y majísima, creo que la imagen cambiaría muy mucho.
40:50
Speaker 16: Cambiaría mucho, por eso hay que huir más de estos
40:52
Speaker 16: prejuicios y escuchar y acompañar más a los jóvenes para
40:55
Speaker 16: que se sientan parte de ese futuro que además
40:58
Speaker 18: es
40:58
Speaker 16: suyo.
40:58
Speaker 18: Por un lado, dándoles responsabilidad para que se sientan partícipes,
41:02
Speaker 18: que no sean meros espectadores, porque si se sienten menos
41:05
Speaker 18: espectadores su nivel de implicación va a ser mucho menor.
41:08
Speaker 16: Ya lo recordaba Alberto, estos días se están demostrando una
41:11
Speaker 16: gran capacidad de movilización, siendo los primeros en agarrar un
41:14
Speaker 16: rastrillo o una pala y llenarse de barro en las
41:17
Speaker 16: zonas de Valencia afectadas por la algaña.
41:18
Speaker 3: Sí, algunos de ellos ya los escuchamos en el programa
41:20
Speaker 3: de ayer. Irene, muchas gracias.
41:22
Speaker 16: Gracias a vosotras. Y por cierto, si queréis seguir escuchando
41:25
Speaker 16: a Alberto, ya sabéis, también estará impartiendo algunos talleres en Escola.
41:29
Speaker 3: Escola, que estamos pronunciando así porque se escribe Esc como
41:32
Speaker 3: la tecla Escape del ordenador y Hola con H como
41:35
Speaker 3: el saludo.
41:36
Speaker 5: Podéis apuntaros a los talleres en la web esc-ola.coop. Se
41:40
Speaker 5: celebrarán este viernes, sábado y domingo en Terrassa. Y podéis
41:44
Speaker 5: comprar entradas para los tres días de escuela o para
41:46
Speaker 5: los distintos bloques temáticos.
41:48
Speaker 3: Sigamos hablando de futuro.
41:50
Speaker 5: Dijiste que no sabías cuánto tiempo tienes.
41:54
Speaker 19: Qué significa? Es importante que sepas que habrá una pequeña
41:59
Speaker 19: intervención médica.
42:02
Speaker 8: Perdón,¿ para un juego?
42:06
Speaker 11: No esperaba estar viviendo en el futuro, pero joder, sí
42:08
Speaker 11: lo esperaba.
42:09
Speaker 3: La serie Black Mirror se estrenó en el año 2011
42:11
Speaker 3: y nos mostró realidades que nadie podía imaginar como posibles.
42:15
Speaker 3: Poco después, algunas de sus secuencias distópicas comenzaron a parecernos reales. Coix,
42:26
Speaker 3: si esto sigue así, si no se realizan cambios drásticos,¿
42:29
Speaker 3: debemos temer al futuro que nos espera?¿ Black Mirror se
42:33
Speaker 3: hará realidad?
42:35
Speaker 8: Black Mirror puede ser la vertiente tecnológica de las peores
42:38
Speaker 8: derivas de nuestro presente, pero hay otras también como que
42:42
Speaker 8: se cumplan, ¿no? Todos los pronósticos y los escenarios de
42:44
Speaker 8: futuro en cuanto al agravamiento de la crisis ecológica o
42:47
Speaker 8: las inercias que profundizan, ¿no? La desigualdad de nuestro modelo socioeconómico,
42:51
Speaker 8: es decir, las tendencias, si no intervenimos, son claramente hacia
42:55
Speaker 8: escenarios bastante apocalípticos.
42:57
Speaker 3: Y no se está interviniendo lo suficiente?
42:59
Speaker 8: No, no, desde luego que no. Es decir, que no
43:01
Speaker 8: hay un planteamiento riguroso, es decir, que más o menos
43:04
Speaker 8: podemos asumir que ha habido un cambio en la medida
43:10
Speaker 8: en que el diagnóstico empieza a estar cada vez más asumido,
43:12
Speaker 8: pero las consecuencias que se derivan de él es lo
43:16
Speaker 8: que no se quiere asumir. Yo creo que eso es
43:17
Speaker 8: lo que habría que focalizar o priorizar ahora.
43:20
Speaker 3: Cuando observamos las barbaridades ecológicas de gobiernos y empresas, tendemos
43:24
Speaker 3: a pensar que no merece la pena el esfuerzo individual.
43:27
Speaker 3: Hoy hemos intentado luchar contra esa ansiedad de que somos
43:30
Speaker 3: incapaces de asumir todos los propósitos que tenemos por delante.¿
43:35
Speaker 3: Por qué deberíamos, sin embargo, implicarnos cada uno y estamos
43:40
Speaker 3: sobrecargando el cambio ecosocial en lo individual?
43:43
Speaker 8: Sí, yo creo que la psicología nos enseña que solo
43:45
Speaker 8: un deseo sustituye a otro deseo. Entonces, el verdadero desafío
43:47
Speaker 8: es que la gente desee vivir de otra manera. Es decir,
43:50
Speaker 8: que los cambios no van a poder ser forzados por
43:52
Speaker 8: las circunstancias porque tenemos inercia a volver a como queremos vivir.
43:56
Speaker 8: El desafío que tenemos es plantearnos que son unas expectativas
43:59
Speaker 8: de vida buena en un futuro marcado por por contextos
44:02
Speaker 8: que no son elegibles, ¿no? Es decir, que vamos a
44:04
Speaker 8: vivir con menos recursos, con menos energía y en entornos
44:07
Speaker 8: ambientalmente más hostiles, es una certeza. Otra cosa es que
44:11
Speaker 8: eso no se tenga que traducir inmediatamente o automáticamente en
44:14
Speaker 8: que vamos a vivir en realidades peores.
44:16
Speaker 3: Y vivir mejor?¿ Es ahora mismo vivir más caro?
44:20
Speaker 8: En una parte sí, claro. Es decir, que hay una
44:22
Speaker 8: parte que es más caro, es decir, que los productos
44:25
Speaker 8: ecológicos son un poco más caros, es decir... pero también
44:27
Speaker 8: tiene que ver con empezar a replantearnos, es decir, si
44:30
Speaker 8: tenemos que tener todo, si podemos compartir, si podemos recuperar,
44:33
Speaker 8: hablábamos antes de los jóvenes, pues el tema de la
44:36
Speaker 8: puesta en valor de la segunda mano, de intensificar, ¿no?,
44:39
Speaker 8: el uso del ciclo de vida de las cosas, es decir,
44:42
Speaker 8: en priorizar, ¿no?, pues el contacto directo, la socialización, estilos
44:46
Speaker 8: de vida que fomenten, ¿no?, el encuentro y lo colectivo
44:48
Speaker 8: y no tanto la interacción digital, bueno, pues hay alternativas
44:52
Speaker 8: que serían de mucho menor impacto ambiental, ¿no?
44:56
Speaker 5: Muchas de nuestras decisiones de consumo tienen que ver con
44:59
Speaker 5: el sistema en el que vivimos, la mayoría. Si queremos
45:01
Speaker 5: descargarnos individualmente, en parte tenemos también que mirar a la política,
45:05
Speaker 5: a nuestros políticos.¿ Qué deberíamos exigirles ahora mismo?
45:09
Speaker 8: Deberíamos exigirles muchas cosas en cuanto a medidas políticas, económicas y,
45:14
Speaker 8: si queremos, culturales concretas. Y quizás la primera de todas
45:17
Speaker 8: sería la necesidad de abrir una gran discusión sobre estos temas.
45:20
Speaker 8: Nosotros cuando reflexionamos sobre esto vemos que que no es
45:23
Speaker 8: tanto exigir a la mejor medidas que hoy resultarían incomprensibles
45:28
Speaker 8: para grupos enormes de nuestra población, sino que lo mínimo
45:31
Speaker 8: exigible es que la política abriera una enorme conversación, una
45:35
Speaker 8: gran discusión sobre cuál es el desafío que tenemos como
45:38
Speaker 8: sociedad a medio plazo y qué medidas tenemos que empezar
45:40
Speaker 8: a implementar, puesto que si no somos capaces de discutir
45:43
Speaker 8: sobre ellas, mucho menos vamos a ser capaces de asumir
45:46
Speaker 8: estas transformaciones que van a ser inevitables.
45:50
Speaker 3: Claro,¿ por dónde empezamos? Porque la sensación que a veces
45:53
Speaker 3: tenemos es eso, que aunque estemos incluso organizados en colectivos
45:58
Speaker 3: de consumo responsable, son todo acciones muy pequeñas frente a
46:02
Speaker 3: un sistema o un modelo que está aplastando el planeta
46:06
Speaker 3: y nuestras vidas.
46:08
Speaker 8: Bueno, yo creo que la clave es entender que hay
46:10
Speaker 8: tres cambios que se tienen que dar de forma simultánea.
46:12
Speaker 8: Es decir, el cambio personal, es decir, que hay una
46:14
Speaker 8: parte irrenunciable de que vamos a tener que cambiar en
46:17
Speaker 8: cómo nos comportamos, qué consumimos y qué decisiones tomamos. la
46:21
Speaker 8: dimensión colectiva, es decir, por pequeña que sea, es decir,
46:23
Speaker 8: que hay una parte en la cual se están enseñando prototipos,
46:26
Speaker 8: se están diseñando alternativas que, puestas a gran escala, tendrían
46:30
Speaker 8: una potencialidad de transformación mucho mayor de la que tienen
46:32
Speaker 8: en la actualidad. Y, por último, las políticas públicas. Las
46:35
Speaker 8: políticas públicas deberían de perseguir como mínimo dos cosas. Universalizar
46:40
Speaker 8: el acceso a estas alternativas, protagonizar algunas transformaciones desde las
46:45
Speaker 8: políticas públicas, que sería como el elemento tractor que transformaría...
46:49
Speaker 8: muchas de estas cuestiones de dinámicas de nicho permitirían saltos
46:53
Speaker 8: de escala. Todas estas cooperativas que hoy estamos ensayando, pequeñas alternativas,
46:58
Speaker 8: no serían lo mismo si contaran con recursos, con marcos
47:02
Speaker 8: reguladores favorables, con inversión, con presupuesto, con visibilidad, con apoyo institucional.
47:07
Speaker 8: Yo siempre, cuando me toca ir a dar talleres y demás,
47:11
Speaker 8: pienso en cómo nació el estado del bienestar. O el
47:15
Speaker 8: sistema sanitario, el sistema de seguridad social... pensamos que fueron
47:18
Speaker 8: unos políticos muy listos, que se juntaron en unos despachos
47:21
Speaker 8: para reconstruir las sociedades después de la Segunda Guerra Mundial
47:23
Speaker 8: y que tuvieron unas ideas maravillosas y eran gente impecable
47:26
Speaker 8: en sus razonamientos, cuando en realidad lo que hicieron fue
47:29
Speaker 8: mirar qué estaba sucediendo en los movimientos obreros, es decir,
47:33
Speaker 8: cómo estaban satisfaciendo las necesidades cuando no lo hacía ni
47:35
Speaker 8: el Estado ni el mercado. Y entonces miraron a las mutualidades,
47:38
Speaker 8: miraron a las cooperativas de consumo y entonces empezaron a
47:41
Speaker 8: pensar cómo se podía traducir eso a nivel de Estado,
47:43
Speaker 8: a gran política, a gran escala, a un marco jurídico distinto,
47:46
Speaker 8: y se inventaron políticas públicas que consideramos en avances sociales
47:49
Speaker 8: casi irrenunciables.
47:50
Speaker 3: Y hay alguna sociedad que vaya en esa dirección, que
47:52
Speaker 3: esté haciendo bien las tres cosas?
47:54
Speaker 8: Es difícil encontrarlas. Hay políticas sectoriales concretas en muchos sitios
47:58
Speaker 8: que sí que apuntan por ahí. Hay cambios esperanzadores. A
48:02
Speaker 8: lo mejor ahora uno de los faros podría ser Colombia
48:04
Speaker 8: con Petro. Referencias inspiradoras. A más pequeña escala sigue lo
48:09
Speaker 8: que está sucediendo en el Kurdistán, en Rojava. Podemos buscar
48:14
Speaker 8: en lo ancho que es el mundo iniciativas que son
48:17
Speaker 8: más integrales o más transformadoras. A mí me gusta también
48:20
Speaker 8: decir como que el otro mundo ya está aquí, solo
48:23
Speaker 8: que está geográficamente demasiado disperso y muy poco distribuido, pero
48:26
Speaker 8: si cogiéramos las mejores experiencias, las mejores políticas públicas que
48:29
Speaker 8: conocemos en todos los sectores y ámbitos y las pusiéramos
48:32
Speaker 8: en un mismo lugar, ya tendríamos ese otro mundo.
48:34
Speaker 3: Y se puede extender y se puede concentrar? Es decir,¿
48:37
Speaker 3: se puede conseguir o es una distopía ese otro mundo?
48:41
Speaker 8: Bueno, es decir, necesitamos, estamos abocados a generar transformaciones de
48:45
Speaker 8: esta escala. Es decir, que debemos de combinar el realismo
48:48
Speaker 8: y lo ecológico para no demandar fantasías irrealizables, pero no
48:52
Speaker 8: debemos renunciar a cierta pulsión utópica. Es decir, si no
48:54
Speaker 8: somos capaces de imaginar y de proponer futuros mejores, la
48:58
Speaker 8: distopía solo nos va a llevar a reconciliarnos con el presente.
49:01
Speaker 8: Si solo podemos ofrecer y garantizar que el mundo que
49:04
Speaker 8: viene es peor, la gente va a decir esto es
49:06
Speaker 8: una mierda, es inhabitable, es dramático, pero si voy a
49:08
Speaker 8: estar mejor que en lo que está por llegar.
49:10
Speaker 3: Eso sí que produce ansiedad. Y es verdad que si
49:13
Speaker 3: no imaginamos futuros mejores posibles, no merece la pena seguir
49:18
Speaker 3: en este planeta. José Luis Fernández Casadevante, COIS, de verdad
49:22
Speaker 3: ha sido un placer escucharte. Pues
49:23
Speaker 8: muchas gracias a vosotros
49:25
Speaker 3: Igual que escuchar a los compañeros y compañeras de Som Energía,
49:29
Speaker 3: Som Conexión y Som Movilidad, que son los participantes en
49:33
Speaker 3: esta escuela que empieza este viernes 8 de noviembre. Una
49:38
Speaker 3: escuela donde vais a aprender que solos no podemos, con
49:43
Speaker 3: amigos sí. En comunidad todo es más fácil, en comunidad
49:47
Speaker 3: podemos lograr un consumo más responsable.
49:53
Speaker 5: Y por ello son necesarias las cooperativas que nos conectan
49:55
Speaker 5: entre nosotros y con el planeta, así que busquemos esas
49:58
Speaker 5: alternativas que están a nuestro alcance y recordemos que del
50:00
Speaker 5: consumismo también se sale.
50:04
Speaker 2: No, porque no acabamos.
50:08
Speaker 3: Esto es I Cantar, nuevo tema del último disco de
50:10
Speaker 3: Pau Albé, Agorafilia. Es decir... El amor por salir ahí fuera.
50:19
Speaker 20: Y es que no he estado para vivir. Y tampoco
50:23
Speaker 20: es por el amor. Vine aquí a cantar con vosotros.
50:25
Speaker 20: Ballaremos hasta que salga el sol. Y es que la
50:39
Speaker 20: confianza es ganar
50:41
Speaker 21: confiando.
50:43
Speaker 20: Solo hay que
50:44
Speaker 21: bajar la guardia, solo hay que hacer el primer
50:48
Speaker 20: paso. Siempre puede ser primavera. Siempre puede ser San Juan.
51:24
Speaker 20: Poco a poco y buena letra. Que el mejor está
51:27
Speaker 20: por llegar. Y es que la confianza es guay en confiar.
51:44
Speaker 20: Más que bajar la guardia, solo hay que hacer el
51:47
Speaker 20: primer paso y cantar, y cantar, y bailar, y bailar,
51:50
Speaker 20: y cantar, y cantar.
52:16
Speaker 3: Nunca es tarde para vivir, ni tampoco lo es para
52:19
Speaker 3: el amor. Ven aquí a cantar con nosotros. Bailaremos hasta
52:21
Speaker 3: que salga el sol. Y es que la confianza se
52:24
Speaker 3: gana confiando. Solo hay que bajar la guardia, solo hay
52:27
Speaker 3: que dar el primer paso. A eso os invitamos en
52:29
Speaker 3: el día de hoy con este programa.¿ Y sabéis lo
52:39
Speaker 3: que nos da ansiedad? No ser sostenibles. No llegar a
52:42
Speaker 3: fin de mes. No completar el reto más mil. El
52:48
Speaker 3: reto más mil es que necesitamos mil productores nuevos para
52:52
Speaker 3: ser sostenibles.
52:54
Speaker 5: De aquí a Navidad
52:55
Speaker 3: Sí, eso es.¿ Y cuánto llevamos?
52:58
Speaker 5: Pues llevamos la florera de 200. ¡Bien! Que está
53:02
Speaker 21: muy
53:02
Speaker 5: bien. Pero seguimos un poco con ansiedad porque
53:08
Speaker 3: tenemos
53:08
Speaker 5: que llegar a mil.
53:09
Speaker 3: Claro.
53:10
Speaker 5: Para un reto que no hacemos.
53:11
Speaker 3: Sí, no estamos haciendo muy bien lo del reto. Sí
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Speaker 5: pero cada vez estamos haciendo lo mejor.¿ No
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Speaker 3: lo notas
53:16
Speaker 3: Bueno, es que creo que hay que insistir más y
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Speaker 3: no damos nada a la tabarra.
53:19
Speaker 5: Bueno, porque, a ver, estamos trabajando y la
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Speaker 3: actualidad manda y nos
53:24
Speaker 5: está pasando por encima. Y bueno, al final nos debemos
53:27
Speaker 5: a nuestro oficio, pero siempre que podamos lo recordaremos. Es
53:30
Speaker 5: muy importante que, por favor, os unáis quienes podáis y
53:33
Speaker 5: quienes queráis. para que sigamos siendo sostenibles.
53:36
Speaker 3: Recordad que solo el 10% de la audiencia de este
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Speaker 3: programa lo sostiene. Sostiene a la República Independiente de la Radio.
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Speaker 3: El 90% restante os podríais arrimar un poco, arrimar un
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Speaker 3: poco el hombro, que es de lo que hablábamos hoy.
53:50
Speaker 3: Porque además, escuchar este programa es totalmente responsable y sostenible.
53:54
Speaker 3: A
53:54
Speaker 5: ver, es tan responsable que a veces yo escucho a
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Speaker 5: gente que dice me voy cargado de responsabilidad, me voy
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Speaker 5: cargado de deberes, te
54:00
Speaker 3: lo
54:00
Speaker 5: digo.
54:01
Speaker 3: Bueno, pero también te quita la ecoansiedad, por ejemplo.
54:05
Speaker 5: Yo creo que es totalmente consumo responsable este programa. Sí.
54:09
Speaker 3: Así que gracias por mantener abierto este anticentro comercial de
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Speaker 3: las ondas, donde despachan la mejor radio que Luz Robles,
54:16
Speaker 3: Paz Galeana, Celtia Taveallo, Irine Valiente, Andrea Olea, Ángela Sepúlveda,
54:19
Speaker 3: Marta González, Álvaro Vega, Violeta Muñoz y quien nos habla,
54:23
Speaker 3: Javier Gallego.
54:27
Speaker 5: Y hoy con la colaboración especial de la periodista Ángela Ruiz.
54:32
Speaker 3: Y con la compañía especial de una oyente en la
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Speaker 3: República Independiente. Vamos a saludarla
54:37
Speaker 5: por favor.
54:37
Speaker 3: Sí, venga, coge el micrófono ese, muy rápidamente, muy rápidamente.
54:42
Speaker 19: Hola,¿ quién eres?¿ De dónde vienes? Hola, soy Laia, vengo
54:45
Speaker 19: de Pirineos y soy productora desde hace muchos años.
54:49
Speaker 3: Y por qué la gente tiene que hacerse productora, Laia?
54:51
Speaker 19: Pues porque hacéis de este un mundo mejor, desde luego.
54:55
Speaker 19: Y con vuestra ayuda podemos imaginarnos futuros mejores.
54:58
Speaker 3: Anda que sí. Oye,¿ te lo has pasado bien en
55:00
Speaker 3: el programa de
55:01
Speaker 19: hoy? ¡Súper! Estoy emocionadísima.
55:04
Speaker 3: Y a qué te dedicas ahí en Pirineos?
55:06
Speaker 19: Pues mira, justo ha coincidido con el tema. Soy educadora ambiental.
55:09
Speaker 3: ¡Anda!
55:09
Speaker 19: Sí.
55:10
Speaker 3: ¡Ostras!¿
55:10
Speaker 19: Te podías sentar aquí? Sí.¿ Y qué
55:12
Speaker 3: consejos nos das tú para quitarnos la ecoansiedad y para
55:14
Speaker 3: empezar a hacer las cosas un poco mejor? Poquito a poco,
55:17
Speaker 3: sin presión.
55:18
Speaker 19: Bueno, como decía este chico con el que ha hablado Irene...
55:22
Speaker 19: Creo que es muy importante que la gente conecte con
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Speaker 19: la naturaleza para poder protegerla, porque si vivimos en ciudades
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Speaker 19: llenas de asfalto, difícilmente la gente será consciente de los
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Speaker 19: problemas que tenemos, ¿no
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Speaker 3: Claro,¿ qué le dices tú a los chavales, a estos
55:34
Speaker 3: pueblos que trabajas?
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Speaker 19: Bueno, les intento enamorar de la naturaleza, sobre todo.
55:39
Speaker 3: Y eso cómo se hace?
55:40
Speaker 19: Pues vinculándolos a cómo funcionan los ciclos de la naturaleza
55:45
Speaker 19: y que entiendan de dónde vienen las cosas que necesitan, ¿no?
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Speaker 19: El oxígeno que respiras, el agua que bebes... Todo eso
55:51
Speaker 19: nos lo da ella.
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Speaker 3: Bueno, para urbanitas como yo,¿ qué me dirías primero?¿ Cómo
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Speaker 3: vuelvo yo a conectarme con la naturaleza?
56:00
Speaker 19: Pues saliendo a ella. Siempre que puedas, saliendo a ella
56:03
Speaker 19: y despegándote del asfalto.
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Speaker 3: Y allí qué puedo encontrar que puede llamar mi atención?
56:10
Speaker 19: Bueno, pues cosas que como que a primera no lo notas,
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Speaker 19: pero cuando estás allí, en medio de la naturaleza, Te calmas,
56:20
Speaker 19: te relajas, disfrutas. Dejas de consumir. Dejas de consumir. Sorprendentemente.
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Speaker 19: Te mojas, te manchas. Oyes cosas, ves cosas que en
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Speaker 19: otros sitios no puedes ver.
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Speaker 3: Cuando hicimos ese maravilloso podcast sobre Sierra Nevada, el valor
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Speaker 3: de la montaña, una cosa que se ponía muy en valor,
56:39
Speaker 3: nunca dicho, es todo lo que significa emocionalmente la naturaleza
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Speaker 3: para nosotros. Que no es solo que sea bueno para nosotros,
56:46
Speaker 3: la sostenibilidad del planeta es que la naturaleza nos da
56:49
Speaker 3: mucho amor
56:49
Speaker 5: de esto tenemos a Álvaro ahí callado pero le podíamos
56:51
Speaker 5: preguntar
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Speaker 3: bueno yo creo que ya no es muy de pasear
56:54
Speaker 3: por el campo de hecho hay que hacer paseos de
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Speaker 3: carne cruda con Álvaro por el campo
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Speaker 5: efectivamente
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Speaker 3: Y con Laia. Laia, qué maravilla escucharte y tenerte hoy aquí,
57:03
Speaker 3: justo en este programa.
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Speaker 19: Ya, para mí también ha sido muy bonito. Muchas gracias, equipo.
57:07
Speaker 3: Oye, qué oyentes tenemos, ¿eh? Hay que cuidarlos.
57:10
Speaker 5: Porque escuchar Canel Cruda te vuelve así de listo
57:14
Speaker 3: Para seguir siendo tan listo, hacerte más listo todavía, escúchanos mañana.
57:18
Speaker 3: Volvemos entonces. Salud y república. Y
57:20
Speaker 5: que la radio
57:21
Speaker 3: os acompañe.