Latest / Giorno per giorno / Sarà un'estate di guerre (cominciando dal Sudan)

Transcript

Sarà un'estate di guerre (cominciando dal Sudan) · Giorno per giorno

0:04
Speaker 2: Attualmente quello che sta passando il Sudan, dopo più di
0:08
Speaker 2: tre anni di conflitto, è un conflitto che sta scoinvolgendo
0:12
Speaker 2: un paese intero. Le stesse Nazioni Unite dichiarano che la
0:18
Speaker 2: crisi umanitaria che si sta avendo in Sudan può essere
0:21
Speaker 2: considerata come la maggiore crisi umanitaria attualmente in atto nel mondo.
0:28
Speaker 3: La peggior crisi umanitaria del mondo, benché quella di cui
0:31
Speaker 3: si parli meno, lo dice da Khartoum Matteo D'Alonso, direttore
0:35
Speaker 3: di Emergency in Sudan. Lo dice l'ONU e lo dicono
0:39
Speaker 3: delle cifre spaventose.
0:41
Speaker 2: Parliamo di 33 milioni di persone, su un totale di circa 60
0:46
Speaker 2: milioni di abitanti del Sudan, che necessitano in qualche maniera
0:51
Speaker 2: di assistenza umanitaria.
0:54
Speaker 3: Significa che oltre la metà della popolazione ha bisogno di
0:57
Speaker 3: aiuto e per la gran parte si tratta di bambini, sfollati, denutriti, malati. Già 150.000
1:04
Speaker 3: vittime e un paese ostaggio di un conflitto che è
1:07
Speaker 3: entrato nel quarto anno di violenze.
1:10
Speaker 2: Per i nostri pazienti pediatrici quello che noi offriamo è
1:13
Speaker 2: anche un servizio di vaccinazione che spesso è stato interrotto
1:17
Speaker 2: negli ultimi tre anni. Quindi si vedono malattie come la
1:21
Speaker 2: pertosse e il morbillo con un'incidenza sempre più alta. Oltre
1:25
Speaker 2: questo il grado di malnutrizione è aumentato e in genere
1:30
Speaker 2: una patologia in concomitanza con la malnutrizione può far solo
1:34
Speaker 2: aggravare il quadro clinico.
1:36
Speaker 3: Emergency è nel paese da 20 anni e in questo momento
1:39
Speaker 3: è un presidio sanitario essenziale perché tutte le altre strutture
1:43
Speaker 3: mediche per l'80% sono distrutte. Oltre alla
1:51
Speaker 2: clinica pediatrica, gestisce un ospedale di cardiochirurgia. Noi siamo l'unico
1:54
Speaker 2: centro di cardiochirurgia in Sudan, ma verosimilmente in tutta l'area africana,
1:58
Speaker 2: completamente gratuito. Alcuni dei nostri pazienti arrivano dopo anche 20 giorni,
2:05
Speaker 2: un mese di viaggio in condizioni disperate, a piedi, a
2:10
Speaker 2: dorso di un asino, facendo l'autostop.
2:13
Speaker 3: D'Alonso parla dalla capitale, che è stata contesa a lungo
2:16
Speaker 3: dalle due fazioni. I filogovernativi della SAF, le forze armate sudanesi,
2:21
Speaker 3: e i ribelli del RSF, le forze di supporto rapido.
2:25
Speaker 2: Dallo scoppio della guerra, dopo poche settimane, l'intera capitale era
2:30
Speaker 2: sotto il controllo delle forze di supporto rapido. Dopo lunghe
2:36
Speaker 2: battaglie c'è stato un assedio all'inizio del 2025 e da aprile 2025
2:42
Speaker 2: le forze filogovernative sono riuscite a riprendere il controllo della città.
2:49
Speaker 2: Attualmente è una città che prova a ripartire ma in
2:54
Speaker 2: un contesto come quello del Sudan manca completamente, parzialmente, della
3:00
Speaker 2: maggior parte dei servizi di base, quale elettricità, corrente acqua,
3:05
Speaker 2: servizi idrici, fognari, ospedali. Osserviamo un flusso di rientro verso
3:11
Speaker 2: la capitale, una città che ad oggi non sembrerebbe pronta
3:15
Speaker 2: ad accogliere i 5 milioni di abitanti che erano gli abitanti
3:20
Speaker 2: stimati prima del conflitto.
3:24
Speaker 3: Manca tutto, anche la corrente elettrica a Khartoum, e per
3:27
Speaker 3: far funzionare un ospedale servono allora i generatori, che marciano
3:31
Speaker 3: a carburante. Ma a questo scenario si aggiunge lo stallo
3:34
Speaker 3: nello stretto di Hormuz, dove anche la nave cisterna destinata
3:38
Speaker 3: a emergency in Sudan è bloccata. Tempi difficili di caos
3:42
Speaker 3: e di guerre, ovunque si guardi. Io sono Alessandra Coppola,
3:49
Speaker 3: e questo è Mappe, capire il mondo. il podcast settimanale
3:53
Speaker 3: di Esteri del Corriere della Sera. È un progetto che
3:57
Speaker 3: inizierà a pieno regime da settembre, ma che vi presentiamo
4:00
Speaker 3: già adesso con questa puntata speciale. Abbiamo cominciato dal Sudan,
4:04
Speaker 3: dove il conflitto è in corso e non ci sono
4:06
Speaker 3: prospettive di tregua, ma è uno dei tanti. La domanda
4:10
Speaker 3: da cui cominciamo il titolo di questa puntata allora è
4:13
Speaker 3: sarà un'estate di guerre? Con me ci sono Barbara Stefanelli,
4:18
Speaker 3: condirettrice del Corriere della Sera, e Marilisa Palumbo, capo degli esteri.
4:23
Speaker 3: Ragioneremo anche con la politologa Nathalie Tocci. Torneremo infine sull'emergenza
4:27
Speaker 3: del Sudan, il rischio di carestia provocato dal conflitto. Ma intanto,
4:32
Speaker 3: perché per iniziare un podcast di esteri dobbiamo necessariamente parlare
4:36
Speaker 3: di guerre? Secondo il Comitato della Croce Rossa Internazionale sono
4:39
Speaker 3: in corso 130 conflitti armati nel mondo, tra paesi o all'interno
4:44
Speaker 3: dei confini nazionali. Ed è un dato in crescita. In
4:47
Speaker 3: che epoca stiamo vivendo, Barbara Stefanelli?
4:51
Speaker 4: Alessandra, lo hai appena detto, 130 conflitti in crescita. E poco
4:56
Speaker 4: prima abbiamo sentito che in Sudan una persona su due
5:00
Speaker 4: ha bisogno di assistenza. Qui dovremmo subito fare un salto,
5:04
Speaker 4: superare quella classica distanza noi- loro. In Sudan vivono 60 milioni di persone,
5:10
Speaker 4: come in Italia. E quindi dobbiamo raffigurarci questa situazione e
5:14
Speaker 4: dirci che come se in Italia una persona su due,
5:18
Speaker 4: quindi o io o te... Ha bisogno di aiuto, è
5:21
Speaker 4: in difficoltà, sta soffrendo e questo è un modo di
5:25
Speaker 4: non guardare alle guerre, ai conflitti, alle emergenze da lontano,
5:30
Speaker 4: magari con un'attenzione, con una sensibilità intermittente. Io credo che
5:36
Speaker 4: questo è un punto fondamentale per il nostro podcast. è
5:40
Speaker 4: vero ci sentiamo assediati dai conflitti ma così tanto che
5:45
Speaker 4: alla fine non vorremmo sentirli non vorremmo sentire sicuramente non
5:50
Speaker 4: vorremmo reagire Quindi ci sono questi momenti di attenzione vera,
5:55
Speaker 4: di struggimento anche, e poi seguono lunghe fasi di rimozione
6:01
Speaker 4: o anche più banalmente di distrazione. Nel caso dell'Iran, Alessandra,
6:05
Speaker 4: è clamoroso. All'inizio abbiamo provato tantissima compassione, commozione anche per
6:12
Speaker 4: le ragazze iraniane nel 2022 e anche all'inizio del 2023. Ci siamo
6:18
Speaker 4: tagliate le ciocche di capelli per dimostrare che eravamo accanto
6:21
Speaker 4: a loro, poi 8-9 gennaio 2026, cioè quest'inverno, 20.000-30.000 forse ragazzi
6:29
Speaker 4: e ragazze massacrati in 24 ore per... Brevità e gravità una
6:36
Speaker 4: delle stragi di stato più drammatiche della storia e ce
6:40
Speaker 4: n'è importato veramente pochissimo e forse prima c'era successo con
6:43
Speaker 4: la Siria in Siria più di mezzo milione di morti
6:47
Speaker 4: in 13 14 anni di guerra. Ma della Siria ci siamo interessati
6:51
Speaker 4: sinceramente molto poco oppure un poco ma molto meno di
6:56
Speaker 4: quanto avremmo dovuto e questo è l'ultimo punto che mi
7:00
Speaker 4: sta veramente a cuore perché a noi sembra di discutere
7:04
Speaker 4: tantissimo in questa fase storica. Ma a me pare che
7:08
Speaker 4: a volte lo facciamo attorno a dei simulacri, cioè discutiamo
7:14
Speaker 4: e ci importa di più delle visualizzazioni che ottengono i
7:17
Speaker 4: nostri commenti che dei numeri veri delle stragi, della gente
7:22
Speaker 4: che muore, della gente che viene ammazzata. Questo è un
7:25
Speaker 4: po' in una sintesi bruta quello che mi preoccupa e
7:29
Speaker 4: quello che mi fa dire che in questa fase storica
7:33
Speaker 4: l'onestà è un elemento fondamentale di come facciamo informazione. Sembra
7:39
Speaker 4: una cosa vecchissima l'onestà, l'onestà nell'esercizio del nostro lavoro che
7:43
Speaker 4: resta quello di raccogliere notizie e riproporle con chiarezza, con
7:48
Speaker 4: la massima completezza possibile per dimostrare che Che non c'è
7:52
Speaker 4: tutta questa distanza, che non c'è noi e loro, che
7:55
Speaker 4: non c'è noi e loro guardando al Sudan, che non
7:57
Speaker 4: c'è noi e loro guardando alle ragazze iraniane che somigliano
8:00
Speaker 4: tantissimo alle nostre ragazze, che non c'è noi e loro
8:04
Speaker 4: guardando la gente che è rimasta intrappolata per mesi, per
8:10
Speaker 4: anni a Gaza. E che è molto più importante capire
8:13
Speaker 4: come aiutare la popolazione di Gaza che azzuffarci tra noi,
8:18
Speaker 4: tra propalla e antipalla in Italia con quello sdegno che
8:23
Speaker 4: ci riempie talmente tanto di compiacimento che poi non facciamo niente.
8:29
Speaker 3: Maria Elisa Palumbo, capo della redazione esteri del Corriere della Sera.
8:33
Speaker 3: Quello che racconta Barbara è un tuo pane quotidiano e
8:37
Speaker 3: anche un tuo cruccio quotidiano. C'è uno studio appena pubblicato
8:40
Speaker 3: dell'Istituto di ricerca sulla pace di Oslo sull'andamento dei conflitti
8:44
Speaker 3: armati dopo la Seconda Guerra Mondiale, quindi dal 1945 ad oggi,
8:48
Speaker 3: e si vede nel grafico una crescita esponenziale a partire
8:51
Speaker 3: dagli anni 20 del 2000. Non si parla neanche più di picco,
8:55
Speaker 3: si parla oramai di una tendenza. Certamente pesano l'attacco russo all'Ucraina,
9:00
Speaker 3: la devastazione di Gaza da parte di Israele, il conflitto
9:03
Speaker 3: in Sudan, ma c'è dell'altro. Sembra nel complesso una corsa
9:07
Speaker 3: al caos.
9:09
Speaker 5: Quel grafico è interessante perché restituisce plasticamente quello che sta succedendo.
9:15
Speaker 5: Come dici tu, non è un picco, ma una tendenza.
9:18
Speaker 5: E quello che mi colpisce, se ci pensi, dopo la
9:20
Speaker 5: caduta del muro di Berlino negli anni 90, c'era questa idea
9:24
Speaker 5: che si andava verso un mondo più pacifico, più giusto,
9:27
Speaker 5: con più democrazia, che la globalizzazione sarebbe equivalsa a più diritti,
9:32
Speaker 5: più libertà ovunque, più commercio uguale più democrazia, più democrazia
9:36
Speaker 5: uguale più commercio. Invece non è stato così. Cioè lo
9:39
Speaker 5: è stato fino a un certo punto ma poi c'è
9:41
Speaker 5: stata questa involuzione e anche per esempio sul ruolo della
9:45
Speaker 5: rete se ci pensate ci siamo illusi che internet avrebbe
9:50
Speaker 5: creato degli spazi di discussione e di libertà e anche
9:54
Speaker 5: di lotta per le popolazioni dentro le dittature e questo
9:57
Speaker 5: in parte è stato vero. però che cosa è successo poi?
10:00
Speaker 5: Che gli autocrati hanno imparato a usare la rete meglio
10:04
Speaker 5: di tutti gli altri e quindi spesso internet è diventato
10:08
Speaker 5: invece uno strumento di repressione non solo, i social network
10:11
Speaker 5: come abbiamo ormai imparato sono diventati degli strumenti di divisione
10:16
Speaker 5: dentro le nostre società cioè spesso iniettano veleno nel discorso pubblico,
10:20
Speaker 5: nel dibattito pubblico al punto di arrivare a fomentare delle
10:24
Speaker 5: rivolte nelle nostre città e addirittura dei conflitti armati Il
10:29
Speaker 5: punto adesso è capire perché tutto questo sta avvenendo. La
10:32
Speaker 5: rete è un motivo ma non il principale. L'altro è,
10:36
Speaker 5: come approfondiremo in questo podcast, la crisi dell'ordine liberale internazionale.
10:41
Speaker 5: E in particolare questa idea di essere entrati in una
10:44
Speaker 5: sorta di età dell'impunità, in cui gli stati e anche
10:48
Speaker 5: attori non statali possono fare delle cose inaudite senza pagarne
10:52
Speaker 5: le conseguenze. Un giornalista è stato fatto a pezzi in
10:56
Speaker 5: un consolato turco per ordine del principe saudita Bin Salman
11:01
Speaker 5: e alla fine non solo Trump ma anche Biden hanno
11:03
Speaker 5: dovuto venire a patti con questo principe che ha ordinato
11:07
Speaker 5: la morte di Khashoggi. L'invasione dell'Ucraina è l'esempio più clamoroso,
11:12
Speaker 5: ci sono state sanzioni, la Russia è isolata, però quella
11:15
Speaker 5: guerra va avanti da oltre quattro anni e la Russia
11:19
Speaker 5: non ha ancora pagato un vero prezzo per questo. Gli
11:23
Speaker 5: Stati Uniti hanno operato un raid in Venezuela che sicuramente
11:26
Speaker 5: sì ci ha liberato da un dittatore, però non aveva
11:29
Speaker 5: alcuna giustificazione di diritto internazionale e soprattutto non ha liberato
11:33
Speaker 5: la popolazione veramente. e a proposito degli Stati Uniti quello
11:38
Speaker 5: che era considerato il poliziotto buono dell'ordine internazionale per carità
11:42
Speaker 5: sappiamo che non è sempre stato così anzi però in
11:46
Speaker 5: qualche modo un garante di un certo ordine adesso non
11:49
Speaker 5: lo è più soprattutto perché è diventato completamente imprevedibile e
11:53
Speaker 5: l'altro elemento ancora è l'esplosione di tantissimi conflitti che sono
11:59
Speaker 5: dimenticati di cui non si parla e spesso questi conflitti
12:02
Speaker 5: derivano anche non tanto e non solo da motivi politici
12:06
Speaker 5: ma da cambiamenti climatici per esempio pensiamo a tutto quello
12:09
Speaker 5: che sta avvenendo in Africa che è spinto anche dalla
12:13
Speaker 5: corsa per le risorse di tantissimi di questi conflitti noi
12:16
Speaker 5: non parliamo non solo il Sudan che approfondiamo in questo
12:19
Speaker 5: podcast Ma pensiamo al Sahel, a tutto quello che sta avvenendo,
12:23
Speaker 5: i gruppi jihadisti che stanno prendendo il controllo di tutta
12:26
Speaker 5: quell'area dopo il ritiro occidentale. Myanmar c'è una guerra civile
12:31
Speaker 5: che fa decine di migliaia di morti e di cui
12:33
Speaker 5: non si parla praticamente mai. Oppure pensiamo all'Afghanistan. L'Afghanistan ha
12:38
Speaker 5: metà della popolazione che necessita di un'assistenza umanitaria che non arriva.
12:43
Speaker 5: Ed è di qualche giorno fa la notizia di queste
12:45
Speaker 5: donne che sono scese in piazza per protestare contro il
12:49
Speaker 5: velo e acquita, le bagne hanno sparato. C'è un'altra cosa
12:53
Speaker 5: secondo me importante in questo scenario che è la guerra
12:57
Speaker 5: alle organizzazioni umanitarie. In tanti posti del mondo, e penso
13:01
Speaker 5: anche a Gaza e a quanto Israele sta rendendo difficile
13:05
Speaker 5: se non impossibile l'azione delle organizzazioni umanitarie sul terreno, ma
13:09
Speaker 5: penso anche ai tagli enormi che l'amministrazione Trump ha fatto
13:14
Speaker 5: a USAID che hanno causato la morte di migliaia di
13:18
Speaker 5: persone in tutto il mondo. Per quanto riguarda il nostro lavoro,
13:21
Speaker 5: il problema qual è? È oscillare tra la suefazione, che
13:26
Speaker 5: è inevitabile, però anche i toni apocalittici, che dobbiamo cercare
13:31
Speaker 5: sempre di evitare, perché nonostante tutto dobbiamo ricordarci di vivere
13:35
Speaker 5: in un mondo che per tante cose è migliore di
13:38
Speaker 5: quello in cui hanno vissuto i nostri genitori, dove l'aspettativa
13:41
Speaker 5: di vita è aumentata. Quindi è la ricerca di questo
13:45
Speaker 5: equilibrio che non sempre è facile
13:51
Speaker 3: Di questo nuovo disordine mondiale abbiamo parlato con Nathalie Tocci,
13:55
Speaker 3: docente di relazioni internazionali alla Johns Hopkins University.
13:59
Speaker 6: Credo che alla base di tutto questo ci sia quello
14:03
Speaker 6: che il primo ministro canadese Mike Carney ha definito la rottura.
14:09
Speaker 6: È arrivato il momento di riconoscere che oramai l'ordine liberale
14:14
Speaker 6: internazionale è diventato una finzione.
14:17
Speaker 3: Risentiamo questo passaggio perché è considerato un discorso fondativo. Carney
14:22
Speaker 3: a Davos il 20 gennaio scorso. E
14:24
Speaker 7: io parlerò oggi della rottura dell'ordine mondiale.
14:37
Speaker 3: Parlerò oggi della rottura dell'ordine mondiale, della fine di una
14:41
Speaker 3: finzione gradevole e dell'inizio di una realtà brutale.
14:45
Speaker 6: Quello che intendeva è che non è sempre stata una finzione.
14:49
Speaker 6: E in quell'ordine liberale internazionale, per carità, non vuol dire
14:53
Speaker 6: che non esistevano le guerre, però erano guerre tendenzialmente lontane,
14:58
Speaker 6: in Africa, in Medio Oriente e soprattutto guerre intrastato. Che
15:05
Speaker 6: cosa sta avvenendo? Rottura nel senso che letteralmente si sta
15:08
Speaker 6: rompendo l'ordine e per ordine intendiamo istituzioni, intendiamo norme e
15:15
Speaker 6: quindi diritto internazionale. E quindi vediamo non soltanto guerre intrastato,
15:21
Speaker 6: ma che queste guerre intrastato, a differenza del passato, stanno
15:25
Speaker 6: acquisendo sempre più dimensioni regionali o dimensioni globali. Pensiamo ad
15:31
Speaker 6: esempio alla guerra in Libia, anziché il conflitto in Siria,
15:36
Speaker 6: anziché il conflitto in Sudan, e vediamo una sorta di stratificazione. Sì,
15:41
Speaker 6: sono guerre teoricamente intrastato, ma che in realtà hanno poi
15:47
Speaker 6: un secondo cerchio che è regionale e poi a sua
15:51
Speaker 6: volta un terzo cerchio di natura più globale. E questa
15:55
Speaker 6: stratificazione le rende molto più violente e molto più durature.
16:00
Speaker 3: E poi quello che è accaduto negli ultimi anni è
16:03
Speaker 3: che sono esplose le guerre, non all'interno degli stati, ma
16:06
Speaker 3: tra gli stati, che nell'ordine liberale internazionale spiegatoci quasi non
16:11
Speaker 3: esistevano più.
16:13
Speaker 6: Ci potevano essere accordi e disaccordi su mille cose, ma
16:18
Speaker 6: su una cosa erano tutti d'accordo, che la base del
16:21
Speaker 6: diritto internazionale, integrità territoriale e sovranità non si toccava. Sicuramente
16:27
Speaker 6: ci sono state violazioni, pensiamo all'invasione dell'Iraq ad esempio, ma
16:34
Speaker 6: era riconosciuta come una violazione. In questo momento che cosa
16:38
Speaker 6: sta avvenendo? A partire dall'invasione russa dell'Ucraina per arrivare all'attacco
16:45
Speaker 6: ripetuto di Stati Uniti e Israele contro l'Iran è che
16:50
Speaker 6: quella base su cui teoricamente democrazia e autocrazia bene o
16:55
Speaker 6: male tutti d'accordo anche quella è saltata.
16:58
Speaker 3: Protagoniste di questa rottura dell'ordine mondiale sono gli Stati Uniti
17:02
Speaker 3: d'America che un tempo hanno tenuto in piedi la struttura
17:05
Speaker 3: e oggi la picconano.
17:07
Speaker 6: Se vogliamo vederla sotto un'ottica positiva, quello che possiamo dire
17:12
Speaker 6: è che il fatto che Trump cerca di fare delle
17:15
Speaker 6: cose ma sta fallendo miseramente e questi suoi fallimenti o
17:20
Speaker 6: anche questi suoi tentativi, ogni azione genera una reazione. paradossalmente
17:26
Speaker 6: ci potremmo ritrovare in una situazione in cui in parte
17:29
Speaker 6: i suoi fallimenti e in parte le reazioni alle sue
17:32
Speaker 6: azioni potrebbero rafforzare un ordine. Che cosa intendo? Partiamo da,
17:38
Speaker 6: non so, il commercio internazionale. Quindi Trump arriva, grande annuncio,
17:44
Speaker 6: Liberation Day e quindi Dazi a destra e manca. Le
17:48
Speaker 6: azioni di Trump hanno scatenato un attivismo di senza precedenti
17:54
Speaker 6: negli ultimi decenni sul commercio internazionale, cioè senza Trump l'Unione
18:00
Speaker 6: Europea negli ultimi mesi, non negli ultimi anni, negli ultimi
18:03
Speaker 6: mesi ha raggiunto accordi commerciali con i paesi latinoamericani del Mercosur,
18:10
Speaker 6: con l'India, con l'Indonesia, con l'Australia, con il Messico, ha
18:16
Speaker 6: avviato tramite la mediazione del Canada un dialogo con i
18:22
Speaker 6: paesi dell'Asia Pacifico. Tutto questo, se non ci fossero stati
18:26
Speaker 6: i dazzi di Trump, non sarebbe avvenuto. È vero che
18:29
Speaker 6: tu mi dirai, vabbè, però non è che sta arrabbiando l'OMC. No, benissimo,
18:34
Speaker 6: l'Organizzazione Mondiale per il Commercio non riesce a superare il
18:38
Speaker 6: blocco che parte soprattutto dagli Stati Uniti, non solo, ma
18:41
Speaker 6: soprattutto dagli Stati Uniti. Ma vediamo questi accordi bilaterali, plurilaterali,
18:48
Speaker 6: che in realtà ci parlano di un altro ordine emergente
18:51
Speaker 6: in ambito di commercio internazionale.
18:53
Speaker 3: E questo vale anche, secondo Tocci, in campo diplomatico.
18:57
Speaker 6: è vero il Consiglio di sicurezza dell'ONU è bloccato, ma
19:01
Speaker 6: queste guerre, appunto la guerra degli Stati Uniti in Iran,
19:06
Speaker 6: il tradimento degli Stati Uniti nei confronti dell'Ucraina, stanno mobilitando
19:11
Speaker 6: in realtà nuove, chiamiamole coalizioni dei volenterosi, in configurazioni molto diverse,
19:18
Speaker 6: perché ne abbiamo vista una sull'Iran, sull'Ucraina, ne abbiamo visto
19:22
Speaker 6: un'altra sull'Agroinlandia, adesso ne stiamo vedendo una in Medio Oriente,
19:27
Speaker 6: quindi vediamo il modo in cui altri stati, a partire
19:30
Speaker 6: dagli stati europei, ma non esclusivamente gli stati europei, cercano
19:34
Speaker 6: di creare nuove forme di multilateralismo come reazione a Trump.
19:41
Speaker 3: Seguendo questo ragionamento, anche l'ostruzionismo di Trump in campo ecologico
19:45
Speaker 3: ed energetico potrebbe dare i suoi frutti positivi.
19:49
Speaker 6: Trump abbandona gli accordi di pareggi, quindi picconata, vuole uccidere
19:54
Speaker 6: in ogni modo possibile e immaginabile la transizione energetica, ma
19:59
Speaker 6: in realtà quello che sta facendo, se pensiamo, ritorniamo alla
20:02
Speaker 6: guerra in Iran, è probabilmente aver dato un'accelerazione pazzesca alla
20:07
Speaker 6: transizione energetica. perché in un momento in cui attraverso la
20:12
Speaker 6: sua guerra idiota si è militarizzato lo stretto di Ormuz,
20:17
Speaker 6: qual è l'unica reazione razionale che possono avere gli stati?
20:22
Speaker 6: Quella di dire non è un progetto bizzarro ideologico cercare
20:27
Speaker 6: di aumentare le fonti rinnovabili, è parte della sicurezza energetica
20:31
Speaker 6: di un paese. perché il sole non passa o il
20:35
Speaker 6: vento non passa, ma anche il nucleare non passa per
20:38
Speaker 6: lo stretto di Ormuz. E quindi, diciamo, forse a vederla
20:43
Speaker 6: in maniera stranamente positiva, Trump forse potrebbe diventare l'artefice, se vogliamo,
20:51
Speaker 6: inconsapevole e inconsciamente di un nuovo
20:54
Speaker 3: ordine. Persino il disimpegno di Trump nella guerra in Ucraina,
20:57
Speaker 3: nell'analisi di Tocci, non ha provocato la catastrofe che sembrava annunciare.
21:02
Speaker 6: Gli Stati Uniti fornivano circa, le stime variano, tra i 20
21:06
Speaker 6: e i 30 miliardi l'anno in sostegno all'Ucraina. Oggi gli Stati
21:12
Speaker 6: Uniti forniscono meno di mezzo miliardo l'anno, anzi diciamo nel 2026
21:18
Speaker 6: siamo già a metà dell'anno, non c'è stato nulla, c'è
21:22
Speaker 6: zero all'Ucraina. Gli europei fanno più di quello che facevano,
21:26
Speaker 6: poi soprattutto dopo la sconfitta di Viktor Orban in Ungheria,
21:31
Speaker 6: i famosi 90 miliardi di sostegno all'Ucraina sono stati approvati, ebbene
21:37
Speaker 6: l'Ucraina oggi è militarmente in una posizione più forte, anzi
21:42
Speaker 6: la posizione più forte da perlomeno la fine del 2022. Da
21:48
Speaker 6: allora una lenta guerra di attrito a vantaggio della Russia.
21:53
Speaker 6: Questo oramai è stato ribaltato. Ogni mese sono tra i 35
21:59
Speaker 6: e i 40 mila soldati russi morti o feriti. Questo è
22:07
Speaker 6: il terzo mese consecutivo in cui gli ucraini guadagnano più
22:12
Speaker 6: territorio di quanto non ne perdono. Quindi hanno un vantaggio netto.
22:17
Speaker 6: La Russia sta subendo perdite crescenti. per guadagno zero praticamente
22:24
Speaker 6: o addirittura meno di zero. E tutto questo in una
22:27
Speaker 6: situazione in cui gli Stati Uniti in realtà non svolgono
22:31
Speaker 6: più alcun tipo di ruolo, in cui l'unità europea, soprattutto
22:35
Speaker 6: dopo la fuoriuscita di Orban, in realtà si è rafforzata
22:40
Speaker 3: Prima di chiudere la puntata torniamo in Sudan, dove è
22:43
Speaker 3: appena iniziata la stagione delle piogge, che può peggiorare la
22:47
Speaker 3: diffusione di alcune malattie come la malaria e il colera,
22:50
Speaker 3: e certamente aggrava la minaccia di carestia. È la voce
23:04
Speaker 3: di Philip Croft, anche lui collegato da Khartoum, dove lavora
23:07
Speaker 3: per il World Food Program, il programma alimentare mondiale, e
23:11
Speaker 3: sta spiegando che nei loro calcoli 19 milioni e mezzo di
23:14
Speaker 3: persone come se fosse un terzo degli italiani, hanno bisogno
23:19
Speaker 3: di assistenza per non morire, soprattutto per la mancanza di
23:23
Speaker 8: cibo. 14
23:32
Speaker 3: milioni di persone non raggiungono le 2100 calorie quotidiane che sono
23:36
Speaker 3: la soglia della sopravvivenza. 5 milioni fanno fatica anche a
23:40
Speaker 3: mettere insieme un solo pasto al giorno. 135.000 sono a
23:45
Speaker 3: rischio immediato e ci
23:46
Speaker 8: sono almeno due morti al giorno per la
23:47
Speaker 3: fame. Ci sono almeno due morti al giorno per la fame. 825.000
24:14
Speaker 3: bambini sotto i 5 anni sono denutriti. Bisogna immaginare che in
24:19
Speaker 3: questi tre anni di guerra le violenze e gli spostamenti
24:22
Speaker 3: forzati hanno lasciato i campi incolti, il bestiame abbandonato, le
24:26
Speaker 3: infrastrutture distrutte. Risulta complicatissimo far arrivare il cibo a chi
24:31
Speaker 3: ne ha bisogno. Si aggiunga che organismi internazionali come il
24:34
Speaker 3: World Food Programme sperimentano uno storico taglio dei fondi, soprattutto
24:39
Speaker 3: perché i paesi donatori, Stati Uniti in testa, ma anche l'Europa,
24:42
Speaker 3: hanno tagliato i contributi. Gli operatori umanitari sono bersagli, non
24:46
Speaker 3: vengono risparmiati, colleghi di Philip sono morti, la situazione sul
24:50
Speaker 3: campo è pericolosa e anche la sicurezza costa. Che cosa
24:54
Speaker 3: si può fare da qui? Penso che
24:55
Speaker 8: una delle cose più importanti sia non dimenticare il Sudan
25:04
Speaker 8: o non scegliere di ignorare la sofferenza umana nel Sudan.
25:05
Speaker 3: Philip dice che la cosa più importante è non dimenticare
25:08
Speaker 3: il Sudan. Viviamo in tempi in cui la solidarietà e
25:11
Speaker 3: l'empatia sono sotto pressione su molti fronti, dice. Ricordiamo a
25:16
Speaker 3: chi è al potere di non dimenticare chi ha bisogno
25:19
Speaker 3: di aiuto. Ma per capire il mondo è il podcast
25:32
Speaker 3: settimanale di Esteri del Corriere della Sera, da un'idea di
25:35
Speaker 3: Barbara Stefanelli, scritto da Alessandra Coppola con la redazione Esteri
25:39
Speaker 3: del Corriere. Montaggio e sound design a cura di Keymotions,
25:43
Speaker 3: Giacomo Vaghi con Federico Caruso e Giorgia Venturi. Progetto grafico
25:48
Speaker 3: di Michele Lovison.