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Proyecto de “Ley de Lobby” - Diario de Sesiones - Cap. 6 · Diario de Sesiones

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Speaker 1: La radio y la biblioteca del Congreso de la Nación.
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Speaker 2: Diez decisiones. Un recorrido por el funcionamiento parlamentario y entrevistas
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Speaker 2: a quienes hacen las leyes. La producción de Cris y
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Speaker 2: la verdadera.
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Speaker 3: Muy bien, nos reencontramos nuevamente como hacemos habitualmente por aquí
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Speaker 3: por BCN Radio, por la radio de la Biblioteca del
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Speaker 3: Congreso Nacional. con diario de sesiones, tratando de conocer un
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Speaker 3: poquito más, profundizando en algunos casos algunos temas, algunos debates
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Speaker 3: que está teniendo este Congreso Nacional, a veces en el Senado,
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Speaker 3: otras veces en diputados. Lo cierto es que ambas cámaras
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Speaker 3: van a tener que debatirlos los proyectos que envía el
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Speaker 3: Ejecutivo o que proponen los legisladores y que pasan de
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Speaker 3: una cámara a la otra. Vamos a hablar de la
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Speaker 3: ley de lobby, un tema que, sin lugar a dudas,
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Speaker 3: muchas veces se escuchó no solo que se lo pudo
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Speaker 3: haber desde el punto de vista cinematográfico visto en películas
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Speaker 3: de los Estados Unidos donde aparece el Parlamento y aparecen
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Speaker 3: aquellos gestores de intereses, lobistas, buscando la sanción de una norma. Bueno,
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Speaker 3: el Congreso argentino tuvo durante estos años y últimos años
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Speaker 3: muchos proyectos, pero que nunca han avanzado. Ahora hay una
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Speaker 3: nueva posibilidad, una nueva oportunidad, ha enviado el Ejecutivo un proyecto.
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Speaker 3: Veremos si avanza o no avanza. Diputada Karina Banfi,¿ cómo
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Speaker 3: le va? Gracias por acompañarnos. Integra el monobloque Adelante Buenos Aires,
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Speaker 3: mujer de la Unión Cívica Radical de la provincia de
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Speaker 3: Buenos Aires, de Bahía Blanca.
2:05
Speaker 4: Así
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Speaker 3: es. Y trabajando durante mucho tiempo en el tema de
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Speaker 3: la transparencia, me parece que la ley de lobby pasa
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Speaker 3: por ahí, ¿no? Sí,
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Speaker 4: sin duda, porque... Yo suelo decir que la ley de
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Speaker 4: acceso a la información pública es la nave nodriza de
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Speaker 4: un ecosistema de regulaciones que principalmente autolimitan la gestión pública.
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Speaker 4: Y esto tiene que ver con la rendición de cuentas
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Speaker 4: y con la transparencia. Hablar de una ley de lobby
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Speaker 4: no es más que la libertad de información que tienen
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Speaker 4: que tener los ciudadanos acerca de las actividades públicas que
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Speaker 4: desarrollamos quienes ejercemos la función pública. Y en eso lo
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Speaker 4: que se busca es que haya reglas de juego y
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Speaker 4: que haya reglas de juego claras en relación a una
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Speaker 4: disciplina que en Argentina... Está, te diría, mal comprendida, porque
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Speaker 4: no tiene los estatus sociales, me refiero a, no está
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Speaker 4: dentro de, no hay una línea del monotributo donde diga lobista,
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Speaker 4: no hay un régimen de esto y de alguna manera
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Speaker 4: lo que nos convoca el gobierno con la presentación de
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Speaker 4: un proyecto oficial es regular todo este sistema principalmente para
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Speaker 4: poder entender qué significa ser lobbyista¿ Quiénes hacen lobby?¿ Quiénes no?
3:33
Speaker 4: Y en este caso, hacer lobby es una disciplina, una
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Speaker 4: actividad remunerada de intermediación. de intermediación en la petición frente
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Speaker 4: al Estado. Es decir, un ciudadano de a pie que
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Speaker 4: no tiene ganas o una empresa que no tiene ganas
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Speaker 4: o no sabe cómo acceder a la petición del Estado,
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Speaker 4: sea el Poder Ejecutivo, sea el Poder Legislativo, incluso el
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Speaker 4: Poder Judicial, pueda contar con este servicio de algunos actores
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Speaker 4: que tendrán trabajan en influir de alguna manera para que
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Speaker 4: salgan las leyes que necesita su cliente, para que se
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Speaker 4: promueva alguna resolución que le beneficie a determinado mercado. Y
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Speaker 4: la verdad es un proceso totalmente legítimo, constitucional, pero que
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Speaker 4: necesita ser, por sobre todas las cosas, notificado a la sociedad,
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Speaker 4: especialmente para... generar igualdad de condiciones con competidores o con
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Speaker 4: otros actores que seguramente pueden llegar a tener algún otro
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Speaker 4: tipo de necesidad sobre el mismo tema.
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Speaker 3: Parecería que hay algo en común que cruza el Congreso
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Speaker 3: y aquellos que lo integran respecto a la necesidad de
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Speaker 3: regular esta actividad. Porque parecería como que si uno dice, no,
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Speaker 3: yo soy lobista, estaría como mal visto, ¿no? Respecto a, bueno,
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Speaker 3: qué es lo que viene a ser, qué...¿ cómo vas
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Speaker 3: a traer un lobista a la oficina? Es necesario regularlo
5:10
Speaker 3: y que la sociedad se tutee también con esta nueva
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Speaker 3: actividad blanqueada, en definitiva. Pero también hay diferencias entre a
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Speaker 3: lo mejor lo que plantea el Ejecutivo, lo que plantean ustedes.
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Speaker 3: Se vio una de las reuniones de comisión donde participaron
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Speaker 3: más de 20 entidades, las 20... rechazaron la propuesta hoy del Ejecutivo
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Speaker 4: Bueno, primero, a ver, dos cuestiones. Es necesario regularlo para
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Speaker 4: evitar discrecionalidades y privilegios o ventajas de un sector o
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Speaker 4: de determinado grupo o de una persona sobre otras en
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Speaker 4: lo que refiere la capacidad de influir o de peticionar.
5:57
Speaker 4: Influir a veces suena medio como raro, como que te
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Speaker 4: están hablando en la oreja, pero Nosotros vivimos siendo influenciados,
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Speaker 4: no solo los diputados, pero la sociedad vive influenciada hoy
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Speaker 4: con las redes sociales mucho más en relación a cuál
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Speaker 4: es la toma de decisiones que tenemos que ejercer. Eso
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Speaker 4: por un lado. Lo que refiere al proyecto del Ejecutivo,
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Speaker 4: la verdad es un proyecto muy malo, muy malo porque
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Speaker 4: confunde algunos conceptos y en realidad genera más opacidad en términos,
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Speaker 4: o mejor dicho, más discrecionalidad en términos de lo que
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Speaker 4: refiere a diferenciar¿ Cuál es el trabajo? Sobre un interés particular,
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Speaker 4: que es lo que trabaja un lobista, de lo que
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Speaker 4: es el interés común, por ejemplo, que es lo que
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Speaker 4: trabaja la sociedad civil como nosotros la conocemos.¿ A qué
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Speaker 4: me refiero? Me refiero a organizaciones como CIPEC, Poder Ciudadano,
6:51
Speaker 4: el CELS, Conciencia, Techo, qué sé yo. Hay miles de organizaciones,
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Speaker 4: fundaciones o asociaciones civiles que tienen un estatus social específico
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Speaker 4: en la Argentina... casi todos son asociaciones civiles... o fundaciones...
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Speaker 4: pero que en realidad... buscan un interés común... y también
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Speaker 4: peticionan al ejecutivo... pero no es lobby... es cabildeo... nosotros
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Speaker 4: en nuestro lenguaje... portenizado te voy a decir... porque en
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Speaker 4: otros países de América Latina... está bien distinguida... la palabra cabildear...
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Speaker 4: que hacer lobby... por ejemplo en Colombia... o en Chile,
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Speaker 4: que tienen una ley de lobby, o en México, donde
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Speaker 4: quizás tienen algún tipo de mayor trayectoria con respecto a
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Speaker 4: este tipo de actividad. Y te voy a decir más,
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Speaker 4: porque tienen un desarrollo de productividad y económico más capitalista.
7:49
Speaker 4: Me refiero a Chile, me refiero a México, ¿no? Y
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Speaker 4: Argentina ha tenido este desarrollo de actividad, pero es así,
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Speaker 4: medio falopa. Es medio como de querusa, iba y venían
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Speaker 4: los lobistas y te decían, no, yo hago relaciones institucionales
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Speaker 4: para la compañía y se mezcla la actividad de un
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Speaker 4: relacionista público con el del lobista de una compañía, con
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Speaker 4: el de las ONGs de la sociedad civil, que lo
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Speaker 4: que buscan es la defensa de derechos, no, digamos, del
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Speaker 4: bien común, no de algún sector determinado. Y esta confusión
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Speaker 4: que existe quizás en la sociedad argentina Fue plasmada en
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Speaker 4: el proyecto del Ejecutivo, por eso vos viste tanta resistencia,
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Speaker 4: porque en realidad quienes hace muchos años que venimos trabajando
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Speaker 4: en temas de transparencia, en temas de gestión pública y
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Speaker 4: de rendición de cuentas, entendemos muy clara cuál es la diferencia.
8:43
Speaker 4: Primero es si te pagan o no te pagan. Y segundo,
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Speaker 4: sobre lo que te pagan, si vas a beneficiar a
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Speaker 4: un sector o vas a beneficiar a toda la sociedad.
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Speaker 4: Y eso no significa que vos estés en un grupo
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Speaker 4: o en otro. Te voy a poner un ejemplo. El
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Speaker 4: tema de aborto, que fue tan discutido y debatido en
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Speaker 4: el Congreso. Había un sector de la sociedad que decía
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Speaker 4: no al aborto y otro sector de la sociedad que
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Speaker 4: decía sí al aborto o al IBE, la interrupción voluntaria
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Speaker 4: del embarazo. pero tiene que ver con los derechos, no
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Speaker 4: tiene que ver con determinado grupo. Pudo haberlo visto ahí,
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Speaker 4: sin duda, seguro que había alguna intermediación, pero no está regulada,
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Speaker 4: no podíamos distinguirla. Bueno, yo veo beneficioso tener este debate
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Speaker 4: en el Congreso de la Nación, creo que el proyecto
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Speaker 4: del Ejecutivo no es el mejor proyecto y merece modificaciones.
9:33
Speaker 3: El oficialismo les dio alguna señal a ustedes respecto a, bueno...
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Speaker 3: A decir, me parece que estamos escuchando bastantes críticas.¿ Vamos
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Speaker 3: a buscar algunas modificaciones?
9:45
Speaker 4: Sí, yo creo que están abiertos a ese debate. Creo
9:49
Speaker 4: que se dieron cuenta, efectivamente, que hay mucha gente que
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Speaker 4: viene trabajando estos temas con mucha seriedad y que no
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Speaker 4: es en detrimento de nadie, sino a favor de tener, obviamente,
10:03
Speaker 4: un respaldo institucional fortalecido a través de las normas y
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Speaker 4: las reglas de juego, como puede ser tener una ley
10:10
Speaker 4: de lobby en la Argentina.
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Speaker 3: Es necesario tener un registro como el que está proponiendo
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Speaker 3: el proyecto del Poder Ejecutivo o es otro de los
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Speaker 3: puntos también conflictivos?
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Speaker 4: Mirá, yo tengo un proyecto que habla de tener un registro,
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Speaker 4: es tomado más bien de la estructura legal que tiene Chile.
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Speaker 4: Es importante tenerlo porque la registración de los lobistas lo
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Speaker 4: que te permite es entender esta diferencia, si los que
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Speaker 4: vienen son organizaciones de la sociedad civil con un desarrollo
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Speaker 4: de bien común o efectivamente se autodefinen como lobistas y
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Speaker 4: que incluso tienen otro tipo de estatus social en esto.
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Speaker 4: Es como tener una nueva disciplina en la Argentina. una
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Speaker 4: nueva oportunidad de empleo incluso, ¿no? En donde tus relaciones,
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Speaker 4: tu capital social, lo vinculás o lo llevas a que
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Speaker 4: tenga un valor remunerativo. Yo creo que eso es muy positivo,
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Speaker 4: pero tiene que estar ordenado, porque si no hay procesos
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Speaker 4: muy desventajosos.
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Speaker 3: Claro,¿ y qué pasa con los políticos?¿ Qué pasa con
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Speaker 3: un presidente que deja su cargo y a lo mejor
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Speaker 3: puede ocupar después un rol de lobista?
11:27
Speaker 4: O es
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Speaker 3: parte de la discusión. Es
11:30
Speaker 4: parte de la discusión. Todas las leyes tienen un nombre,
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Speaker 4: creo que le llaman ventana, algo así. No me acuerdo
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Speaker 4: ahora el nombre usual que tiene, pero es un artículo
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Speaker 4: donde determina un tiempo de espera entre que uno asume
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Speaker 4: un rol público y luego pasa al sector privado para
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Speaker 4: trabajar como lobby, en donde claramente pone su cartera de contactos.
11:57
Speaker 4: Es un poco raro eso, la verdad. Hay países, por ejemplo,
12:03
Speaker 4: como en Estados Unidos o en Canadá, que tienen un
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Speaker 4: espectro de cinco años, seis años, ¿no? Y Argentina creo
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Speaker 4: que tiene las condiciones para que sea un poco más acotado,
12:14
Speaker 4: entendiendo que el mundo de la política es un mundo
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Speaker 4: muy pequeño y el mundo de los negocios o de
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Speaker 4: las empresas también es un mundo muy pequeño. Entonces, es
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Speaker 4: fácil que se mezcle, ¿eh? Y tenemos que adecuar las
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Speaker 4: normas a lo que nosotros podemos. Digo, aunque esto suene
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Speaker 4: como medio corporativo, pero la verdad yo creo que hay
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Speaker 4: que verlo por la positiva. Vos recién decías, se ve
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Speaker 4: como una actividad mal vista. Se ve como una actividad
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Speaker 4: mal vista porque no ha sido regulada desde el principio.
12:43
Speaker 4: Pero si la actividad está regulada y está controlada y
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Speaker 4: en realidad lo que genera es una apertura a la
12:51
Speaker 4: información en donde todos pueden competir, es decir, viene el
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Speaker 4: lobista de Coca-Cola, pero también me obligo yo como diputada
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Speaker 4: a sentarme con el lobista de Pepsi, ¿no? Entonces, ahí...
13:03
Speaker 4: hay un equilibrio justo de quién peticiona y quién influye
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Speaker 4: sobre mí. Y para eso necesita Coca-Cola saber, o Pepsi
13:11
Speaker 4: necesita saber, que yo me voy a sentar con Coca-Cola.
13:14
Speaker 4: Perdón la propaganda de las gaseosas.
13:16
Speaker 3: No, pero me parece que es bastante claro el ejemplo. Karina,¿
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Speaker 3: vos ves la posibilidad que Argentina pueda llegar a tener
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Speaker 3: la sanción de esta norma?¿ Quedan seis meses de este año 2027, 26,
13:34
Speaker 3: y entramos en el 2027, que es un año electoral.
13:37
Speaker 4: Mira, todo depende de la voluntad del gobierno. Si el
13:40
Speaker 4: gobierno quiere sacar esta ley, nosotros estamos dispuestos a trabajar,
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Speaker 4: estamos trabajando en las modificaciones que hagan una ley que
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Speaker 4: sea asertiva y efectiva y tenga un buen impacto en
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Speaker 4: la sociedad. Creo que hay que esperar a la ley
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Speaker 4: de la reforma de sociedades que venga del Senado. porque
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Speaker 4: creo que debería haber un estatus social que contemple este
14:04
Speaker 4: tipo de actividad que hoy no está contemplada, que es
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Speaker 4: una asociación civil, una SRL, una figura,¿ a quién le
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Speaker 4: vamos a dar o qué tipo de estatus social se
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Speaker 4: le va a dar a estas actividades?¿ Son comerciantes?¿ Dónde
14:20
Speaker 4: van a estar?¿ Van a tener su propia cámara?¿ Cómo
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Speaker 4: se van a...?¿ Cómo se van a mover? Creo que
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Speaker 4: si esperamos a la ley de sociedades nos va a
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Speaker 4: resultar más fácil comprender la ley de lobby
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Speaker 3: Por último, un tema más político, pensando un poquito en
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Speaker 3: este calendario del 2027. En la provincia de Buenos Aires,¿ el
14:40
Speaker 3: radicalismo empieza a pensar con otras fuerzas la reconstrucción de
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Speaker 3: Juntos por el Cambio?
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Speaker 4: Mirá, no sé si juntos por el cambio, porque creo
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Speaker 4: que es una etapa ya terminada. Sí, algo que pueda
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Speaker 4: unir o ponga en valor aquellos frentes o aquellos partidos
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Speaker 4: que tenemos como valor, por sobre todas las cosas, el
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Speaker 4: valor republicano institucional. Creo que la sociedad necesita tener una
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Speaker 4: alternativa de centro que vaya por el medio a los
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Speaker 4: polos que hoy están representados entre un oficialismo como es
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Speaker 4: el mileísmo en una extrema derecha o en el extremo derecho,
15:29
Speaker 4: dejo a ellos que se califiquen como quieran, y un
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Speaker 4: extremo izquierdo ocupado por el kirchnerismo. Y creo que hay
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Speaker 4: toda una ausencia representativa en donde hay el radicalismo, el pro,
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Speaker 4: algunos sectores como puede ser la coalición cívica, si quiere,
15:47
Speaker 4: pueden estar más representadas en un esquema nuevo, incluso generacionalmente,
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Speaker 4: para dar respuesta y por sobre todas las cosas para
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Speaker 4: ganar la provincia de Buenos Aires. De todas maneras quiero
16:00
Speaker 4: decirte esto, es muy importante armar un frente opositor contra,
16:06
Speaker 4: o suena feo contra, versus Kicillof o el kirchnerismo en
16:11
Speaker 4: la provincia de Buenos Aires. Hoy a la mañana lo
16:13
Speaker 4: escuchaba a Carlos Bianco, el jefe de gabinete, ministro de
16:21
Speaker 4: gobierno de Kicillof, muy enojado con las preguntas que le
16:24
Speaker 4: hacía el periodismo, muy soberbio, hablando maravillas del gobierno de Fernández.
16:29
Speaker 4: Yo no sé si vive Hernania, qué... Cuento se compró
16:33
Speaker 4: de la provincia de Buenos Aires, pero la provincia de
16:36
Speaker 4: Buenos Aires hay que recorrerla, no solo en campaña, no
16:39
Speaker 4: yendo a visitar los municipios afines al gobernador. Que vaya
16:43
Speaker 4: y visite los distritos o los municipios como el de
16:47
Speaker 4: Bahía Blanca, que están devastados después de una tragedia como
16:50
Speaker 4: la que vivimos el 7 de marzo del 2025. Es una vergüenza
16:54
Speaker 4: que no tenga conciencia de la falta de improductividad que
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Speaker 4: tiene la provincia de Buenos Aires cuando no necesita... ningún
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Speaker 4: tipo de política nacional la Provincia de Buenos Aires para
17:05
Speaker 4: moverse por sí sola, como lo hacen otras provincias, como
17:08
Speaker 4: lo hacen Mendoza, Corrientes, Jujuy, San Juan, Santa Fe, que
17:13
Speaker 4: ha terminado o por lo menos ha mermado sin duda
17:17
Speaker 4: la violencia en materia de seguridad y es una política
17:21
Speaker 4: que lo ha hecho en un ecosistema junto con el
17:23
Speaker 4: Gobierno Nacional. No entienden de política en la Provincia de
17:26
Speaker 4: Buenos Aires hoy quienes gobiernan y por eso es una
17:29
Speaker 4: provincia que no está gobernada y que depende pura y
17:32
Speaker 4: exclusivamente de los bonaerenses. Claro, eligieron un gobernador que ni
17:35
Speaker 4: siquiera es de la provincia de Buenos Aires y por
17:37
Speaker 4: eso no sabe el valor que tienen los bonaerenses.
17:40
Speaker 3: Karina, gracias por haber participado aquí en debate en Diario
17:45
Speaker 3: de Sesiones por BCN Radio
17:49
Speaker 4: Muchas gracias, buen
17:50
Speaker 3: día. Vamos a ir a una pausa, quédese, estamos en
17:54
Speaker 3: Diario de Sesiones, estamos en BCN Radio, en la radio
17:56
Speaker 3: de la Biblioteca del Congreso Nacional. Regresamos enseguida.
17:59
Speaker 2: De la Biblioteca del Congreso de la Nación. La Biblioteca
18:28
Speaker 2: del Comercio Exposiciones de arte, ciclos de teatro, música, talleres, conferencias, seminarios,
18:37
Speaker 2: encuentros de lectura y narraciones. Exposiciones de arte, ciclos de teatro, música, talleres, conferencias, seminarios,
18:48
Speaker 2: Encuentros de lectura y narración y ciclos de cine en
18:52
Speaker 2: el Auditorio Leonardo Fabio, con entrada libre y gratuita. BCN Radio,
19:05
Speaker 2: la radio de la Biblioteca del Congreso de la Nación.
19:12
Speaker 2: CC por Antarctica Films Argentina
19:36
Speaker 3: Muy bien, nuevo bloque de diario de sesiones, por aquí
19:39
Speaker 3: por BSN Radio, por la radio de la Biblioteca del
19:42
Speaker 3: Congreso Nacional, y ya nos acompaña Pablo Juliano, diputado de
19:46
Speaker 3: la provincia de Buenos Aires, hombre también del radicalismo, pero
19:49
Speaker 3: en el bloque de Provincias Unidas.¿ Cómo le va? Gracias.
19:52
Speaker 3: Muy bien, gracias a ustedes por la invitación. Pablo, a ver,
19:56
Speaker 3: gestión de intereses, ley de lobby,¿ cómo lo ven ustedes?
20:00
Speaker 3: Desde un bloque que no está cercano al gobierno... que
20:04
Speaker 3: sí se puede decir que son un bloque abierto al diálogo,
20:08
Speaker 3: pero tampoco son un bloque cerrado a decir todo lo
20:12
Speaker 3: que plantea el gobierno estamos en contra.
20:15
Speaker 7: Nosotros lo primero que estamos viendo ahí es que hay
20:17
Speaker 7: como una especie de, yo hablo de esterilización de la
20:21
Speaker 7: profundidad de las leyes.¿ Por qué digo que medio arrancó
20:25
Speaker 7: podando el tema? Es como que se fanatizara el oficialismo
20:28
Speaker 7: con títulos, mandan el proyecto de ley y después como
20:32
Speaker 7: que no escuchan nada. No, no atienden a nada. Fíjate
20:36
Speaker 7: que nosotros, yo tengo presentado un proyecto sobre también gestión
20:38
Speaker 7: de intereses, en donde uno trae experiencias de los países
20:42
Speaker 7: que le gustaría tratar de evocar, Canadá, incluso la Cámara
20:47
Speaker 7: de Comercio Americana, que uno podría decir, bueno, está, si
20:51
Speaker 7: se quiere, Estados Unidos detrás del interés del gobierno, hizo
20:55
Speaker 7: una advertencia súper atendible en
20:57
Speaker 6: cuatro puntos, LAMCHAM,
20:59
Speaker 7: hizo una advertencia de cuatro puntos que es muy atendible
21:02
Speaker 7: y que en particular mi proyecto sí recoge, que tiene
21:05
Speaker 7: que ver con el hecho de, por ejemplo, yo creo
21:07
Speaker 7: que el modelo que trajo el oficialismo prácticamente le carga
21:13
Speaker 7: las tintas a las ONG de la misma manera y
21:17
Speaker 7: no distingue entre esas gestiones de intereses, cuando son por
21:21
Speaker 7: un sector empresarial o cuando vienen por cámaras o por
21:24
Speaker 7: donde vienen sin fines de lucro. Entonces, Ahí me parece
21:27
Speaker 7: que es desaprensivo. Muchas veces se fanatiza, se ponen como
21:31
Speaker 7: una venda en los ojos para sacar un tema y
21:33
Speaker 7: no prestan atención que incluso varios diputados que habían presentado
21:39
Speaker 7: ya con anticipación, creo que Pichetto y otros diputados más,
21:42
Speaker 7: habían hecho su presentación. El propio Juan Manuel López, el
21:46
Speaker 7: exdiputado de la coalición cívica, tenían presentado un proyecto y
21:50
Speaker 7: el gobierno lo pasa por alto. A mí me parece
21:52
Speaker 7: que ahí es donde se pierde digamos, la capacidad de
21:55
Speaker 7: enriquecer una iniciativa, de atenderla, de mostrarse, porque son interesantes
22:00
Speaker 7: las cosas que todos fueron aportando. Y después queda una
22:03
Speaker 7: mirada que es, como yo digo, esterilizada. Entonces, ahora se
22:07
Speaker 7: quedó frenada esa conversación. Yo espero que cuando se retome
22:12
Speaker 7: se haga teniendo en cuenta todas estas aristas y estas
22:15
Speaker 7: características que fuimos mostrando distintos diputados de distintas bancadas.
22:18
Speaker 3: Hablábamos en el bloque anterior con la diputada Karina Banfi
22:21
Speaker 3: haciendo referencia a algo de esto que usted hace referencia.
22:26
Speaker 3: Pasaron más de 20 organizaciones por un plenario de comisiones para
22:31
Speaker 3: discutir esta ley de gestión de intereses y no hubo
22:35
Speaker 3: una sola... ONG, organizaciones, que haya dicho, bueno, este proyecto puede,
22:43
Speaker 3: aunque sea, lo apoyo en disidencia. Fueron rechazos totales.
22:48
Speaker 7: Todos rechazos totales. Entonces yo digo, eso hay que recogerlo,
22:51
Speaker 7: porque si no nosotros construimos un paso en el Congreso,
22:54
Speaker 7: que es algo que en mi caso en particular vengo
22:57
Speaker 7: taladrándole a la libertad de avanza y le advierto. El
23:01
Speaker 7: espíritu de las leyes, cuando estamos todos de acuerdo con
23:04
Speaker 7: discutir estas cosas... No tiene sentido ni propósito esta mal
23:08
Speaker 7: lograda o mal llamada batalla cultural de querer tener razón.
23:13
Speaker 7: Cuando ese tipo de discusiones se apoderan del corazón de
23:16
Speaker 7: un debate parlamentario, nace muerto. Para mí va adentro una
23:21
Speaker 7: carga genética hasta de células oncológicas, no sé cómo decirlo.
23:27
Speaker 7: Nace muerto. Adentro de su ADN lleva la información de
23:30
Speaker 7: que esa ley no va a prosperar
23:31
Speaker 5: en el
23:32
Speaker 7: espíritu propio de la ley. nos pasa con varias iniciativas
23:35
Speaker 7: que tiene el gobierno. Cuando uno va marcando como opositor
23:40
Speaker 7: que parte de esas iniciativas podrían ser interesantes. Por ejemplo,
23:44
Speaker 7: sin ir más lejos, esta fue la posición que tuve
23:45
Speaker 7: con lo del Rigi y lo del Super Rigi. No
23:48
Speaker 7: conocemos los efectos del Rigi para ya poder rápidamente estar
23:52
Speaker 7: dando vuelta a la página y recargar la posición de
23:56
Speaker 7: un Estado que se corre. Se genera una mirada de
23:59
Speaker 7: que divorciada de las industrias. Se genera una mirada en
24:03
Speaker 7: donde vos decís Che, estamos legislando sobre áreas en donde
24:06
Speaker 7: el Congreso tendría que decir cuál es la prioridad, quiénes
24:08
Speaker 7: van a ser los ganadores y los perdedores. Después uno
24:10
Speaker 7: puede entrar en la chicana de che, están gobernando los
24:13
Speaker 7: libertarios que venían a decirnos que era el mercado el
24:17
Speaker 7: que tenía que
24:18
Speaker 5: decirte
24:18
Speaker 7: quién ganaba y quién perdía. Pero ahora te perdés esas
24:23
Speaker 7: oportunidades por esta especie de fanatismo que se apropia muchas
24:27
Speaker 7: veces en el debate parlamentario. Ayer, sin ir más lejos,
24:30
Speaker 7: me pasó con algunos colegas tuyos que me decían, bueno,
24:33
Speaker 7: pero¿ por qué, por ejemplo, lo de la extranjerización de
24:36
Speaker 7: la tierra no? Bueno, porque yo creo que hay una
24:39
Speaker 7: matriz que se está desplegando en el Congreso. Este Congreso
24:42
Speaker 7: tuvo dos etapas, unos primeros dos años de la gestión
24:45
Speaker 7: de mi ley y estos dos segundos que está preparando
24:47
Speaker 7: el caldo de cultivo, no solo para la reelección del
24:50
Speaker 7: presidente de mi ley, que es lo que dicen a
24:53
Speaker 7: cielo abierto, sino que prepara para mí, un desmantelamiento del
24:57
Speaker 7: sentido nacional. Pero leyes estratégicas, leyes que en ningún país
25:02
Speaker 7: de los que nos queremos parecer prosperarían. Entonces yo ahí
25:06
Speaker 7: pongo una advertencia, hago un llamado casi de atención al
25:09
Speaker 7: Congreso de la Nación, en donde veo que esa hoja
25:12
Speaker 7: de ruta que han iniciado el 17 de diciembre del año
25:14
Speaker 7: pasado cuando tratamos el presupuesto, pareciera que un desfasaje político
25:19
Speaker 7: muy desbalanceado. Han ganado la elección de medio término, pero
25:23
Speaker 7: esas mayorías están dirigidas a algo que le va a
25:26
Speaker 7: producir un daño al Estado argentino y que creo que
25:30
Speaker 7: el Congreso no puede pasar desapercibido de eso. Y hablo
25:33
Speaker 7: de un paquete, el Superrigi, la ley de glaciares, la
25:38
Speaker 7: de extranjerización de la tierra, la ley de sociedades anónimas
25:41
Speaker 7: que ha sido hasta advertida por Harari. Entonces están pasando
25:48
Speaker 7: un montón de cosas en este Congreso que muchas veces
25:51
Speaker 7: el calor... de la banca, del día a día, no
25:54
Speaker 7: nos permite conceptualizarlo en un todo y creo que muchas veces,
26:00
Speaker 7: te vuelvo a repetir, se apodera un fanatismo de esas
26:03
Speaker 7: construcciones de mayoría, que yo digo mayoría de cartapesta.
26:06
Speaker 3: Claro. Pablo, y hablando de estas advertencias que usted plantea
26:11
Speaker 3: en el Congreso y se lo plantea al oficialismo, lo
26:15
Speaker 3: plantea también para que escuche la oposición,¿ eso lleva también
26:19
Speaker 3: a pensar que en un año electoral que se viene,
26:22
Speaker 3: que es el 2027, esas advertencias tienen que estar ahí en
26:27
Speaker 3: la mesa para decir, bueno, me parece que acá, por
26:30
Speaker 3: un lado, va a estar el gobierno y con las
26:33
Speaker 3: intenciones de buscar la reelección de Javier Milei, y por
26:37
Speaker 3: el otro lado, aquí hay que armar un frente.
26:41
Speaker 7: Tiene varios componentes esto que vos mencionás. En primer lugar, creo...
26:46
Speaker 7: Yo soy de los que cree que es cierto la
26:49
Speaker 7: sociedad encuentra la palabra nadie cuando tiene que caracterizar la
26:53
Speaker 7: oposición a mi ley. Es decir, lo ve a mi
26:56
Speaker 7: ley y enfrente no ve a nadie, dice la mayoría
26:59
Speaker 7: de la gente. Yo a eso lo sofistico un poco
27:01
Speaker 7: más y digo, no puede estar cualquiera enfrente de mi ley.
27:06
Speaker 7: No podemos acudir al pasado en los formatos estos de
27:10
Speaker 7: ir a pelotonar, digo yo, a pelotonar la dirigencia política,
27:14
Speaker 7: a amontonar uno arriba del otro como si fuese... una
27:16
Speaker 7: suma aritmética, tampoco. Creo que, como bien dice Pablo Nopov,
27:22
Speaker 7: hay un cambio de conversación en el 23, que le dice
27:24
Speaker 7: el mantra, y dice también que ese mantra todavía llega
27:29
Speaker 7: a nuestros tiempos. Por ende, cualquier oferta política que se
27:33
Speaker 7: le construya al presidente Milley en contra, no puede ser
27:37
Speaker 7: ajeno a este mantra. Que la conversación sea llana, que
27:41
Speaker 7: en definitiva... se establezcan 4 o 5 puntos de prioritarios y que
27:44
Speaker 7: creo que salga de la tormenta de las viejas etiquetas.
27:47
Speaker 7: Muchas veces uno cae, no digo que sea un facilismo,
27:50
Speaker 7: pero uno dice, bueno,¿ qué está pasando con tal o
27:52
Speaker 7: cual partido?¿ Qué pasa con los gobernadores? Bueno, de ahí
27:55
Speaker 7: no va a salir el suministro de una alternativa, mi ley.
27:58
Speaker 7: Mi ley se llevó la conversación como cuando en el
28:00
Speaker 7: potrero uno era el dueño de la pelota, pero
28:02
Speaker 6: se mojaba y se
28:03
Speaker 7: la llevaba. Bueno
28:04
Speaker 7: mi ley se llevó la pelota dos cuadras de distancia. Entonces,
28:07
Speaker 7: llegar hasta ese punto de la conversación va a llevar,
28:10
Speaker 7: en primer lugar, tiempo. Algunos dirán, bueno, pero ¿cuánto? ¿Cómo?¿
28:14
Speaker 7: De qué manera? Yo creo que ha quedado muy nítido.
28:18
Speaker 7: La primera estación a parar es la nitidez. Por ende,
28:22
Speaker 7: no puede estar cualquiera. Si nítidamente uno no estuvo, si
28:25
Speaker 7: se quiere, contrapesando con mi ley, no oposicionándose. Ahí es
28:30
Speaker 7: donde hay algo que viene nuevo a quedarse también en
28:32
Speaker 7: la conversación. Uno puede ser un opositor, pero muchos dicen,
28:35
Speaker 7: nosotros somos opositores, pero queremos blindar el cambio. Es raro
28:39
Speaker 7: entender eso. O sea, o se está... con mi ley
28:42
Speaker 7: o no se está con mi ley. Si no hay
28:43
Speaker 7: suministro de nitidez, es raro. Y después sobre esa nitidez,
28:47
Speaker 7: yo digo lo siguiente. Algunos me decían, no te podés
28:49
Speaker 7: prestar a sentarte a la interpelación de Adorni con gente
28:53
Speaker 7: del Frente para la Victoria, Unión por la Patria. Y
28:56
Speaker 7: yo les digo lo siguiente. En el tema,¿ quién tiene
28:59
Speaker 7: autoridad sobre el tema?¿ La teníamos más nosotros a pesar
29:01
Speaker 7: de que no teníamos cantidad de diputados? Estábamos más cerca. Entonces,
29:06
Speaker 7: la gente valora a quien está cerca, por eso le
29:08
Speaker 7: dota de autoridad al que está cerca del tema. al
29:11
Speaker 7: que realmente lo puede encarnar. Mi ley podía encarnar ese fastidio,
29:15
Speaker 7: ese hartazgo, ese cansancio, porque genuinamente él estaba cerca de
29:19
Speaker 7: ese hartazgo. Él era eso. Él estaba harto de esta sociedad.
29:24
Speaker 7: Entonces yo digo lo siguiente. En primer lugar, nitidez. En
29:26
Speaker 7: segundo lugar, una estructura mínima. Y en tercer lugar, nada
29:29
Speaker 7: que atosigue a la sociedad, que no les cargue las
29:30
Speaker 7: tintas de que la sociedad tenga que de vuelta poner
29:32
Speaker 7: un cheque en blanco a nadie. Entonces, la alternativa a
29:36
Speaker 7: mi ley se va a cocinar despacito, no hay que
29:38
Speaker 7: caer en la promiscuidad electoral, que algunos dirigentes están cayendo,
29:42
Speaker 7: salen de olivo y dicen, no, el colo va a
29:44
Speaker 7: ser candidato a Bonor, para que lo acaban de elegir
29:46
Speaker 7: jefe de gabinete, dale tiempo a eso, no le cargues
29:51
Speaker 7: la tinta, yo no estoy en condición tampoco de darle
29:53
Speaker 7: el luna de miel a nadie, porque a mí me
29:55
Speaker 7: parece que lo que este gobierno está tejiendo es esto
29:58
Speaker 7: que te digo de la desintegración en definitiva de un
30:02
Speaker 7: país que va camino a naturalizar La desigualdad. Mirá, hay
30:06
Speaker 7: algo que atraviesa a los argentinos, seas del partido político
30:10
Speaker 7: que quieras, de cualquiera, de la extrema derecha hasta la
30:13
Speaker 7: extrema izquierda, en la Argentina la noción de desigualdad nos
30:18
Speaker 7: era agresiva, nos era ajena. No se la bancaba ningún
30:22
Speaker 7: sector de la política, la desigualdad. Es decir, había una
30:24
Speaker 7: Argentina sola, desde la extrema izquierda hasta la extrema derecha,
30:27
Speaker 7: pasando por todos lados. Hoy eso no está pasando. Hoy
30:30
Speaker 7: hay un sector de la política que dice, bueno, esto
30:33
Speaker 7: está pensado para los que lo entienden, para los que
30:35
Speaker 7: se adaptan, para los que puedan, es algo ulterior a
30:39
Speaker 7: lo que en algún momento se había instalado como meritocracia.
30:41
Speaker 7: Es más grave. Acá naturaliza que la Argentina quede primarizada. Bueno, adaptate,
30:47
Speaker 7: son las reglas de juego. Se iza la bandera de
30:50
Speaker 7: un individualismo que para mí contrasta con esta noción de Argentina.
30:53
Speaker 7: Yo por eso creo que el año que viene no
30:56
Speaker 7: es que no va a haber nadie, sino que no
30:58
Speaker 7: puede estar cualquiera enfrentando al presidente Millet.
31:02
Speaker 3: Una más antes de volver un poquito al tema de
31:05
Speaker 3: la ley de lobby o la ley de gestión de intereses.¿
31:09
Speaker 3: Le van a pedir, bueno creo que ya se lo pidió,
31:14
Speaker 3: el bloque oficialismo de la Unión Cívica Radical a Martín
31:20
Speaker 3: Menem
31:22
Speaker 7: Esa carta la construyó la diputada Coleta y Sigarán. Claro,
31:25
Speaker 7: porque hay un sinsentido. El diputado Rizzotti, por ejemplo, preside
31:29
Speaker 7: el radicalismo de Jujuy. Sigaran es la vicepresidenta del radicalismo nacional.
31:34
Speaker 7: Entonces hay un sinsentido ahí, hay un secuestro simbólico, si
31:37
Speaker 7: se quiere, que es lo que yo denuncié el otro
31:39
Speaker 7: día en la Cámara o en el propio recinto, sobre
31:42
Speaker 7: el hecho de que me parece que no están entendiendo.
31:44
Speaker 7: Algunos me dijeron, no, trajiste el tema de la interna. No,
31:46
Speaker 7: no es un tema de interna. Es un tema simbólico.
31:49
Speaker 7: Es un tema en donde si vos te pones a
31:51
Speaker 7: pensar cómo los radicales no iban a dar quórum para
31:54
Speaker 7: tratar un tema que vincula a la corrupción. Fíjate que
31:56
Speaker 7: Napoleón decía que cuando tu adversario se equivoca no lo interrumpas.
32:00
Speaker 7: Eso puede aplicarse en la teoría militar, en el deporte,
32:06
Speaker 7: pero en política sí. Yo a mi adversario político no
32:08
Speaker 7: lo interrumpo cuando se esté equivocando. Esa cuenta, al fin
32:11
Speaker 7: del día,¿ quién la paga? La paga toda la sociedad
32:14
Speaker 5: argentina
32:14
Speaker 7: Entonces yo sí lo tengo que ir a interrumpir, sí
32:17
Speaker 7: le tenía que ir a insistir, sí tenía que hacer
32:19
Speaker 7: valer ese contrapeso que el Congreso... Y yo estoy convencido
32:22
Speaker 7: que parte de la renuncia de Adorni el sábado pasado
32:26
Speaker 7: está profundamente vinculada... a la sesión que quisimos construir el
32:30
Speaker 7: martes a pesar de que no tuvimos quórum. Esa es
32:33
Speaker 7: la vitalidad que tiene, la pulsión que tiene el Parlamento.
32:37
Speaker 7: Porque habla de su agenda, habla de sus prioridades. Nosotros
32:40
Speaker 7: los que intentamos ir por esa sesión y no reunimos quórum,
32:43
Speaker 7: demostramos que aunque vos no tengas el número para sesionar,
32:47
Speaker 7: podés incidir en el clima, determinar a las otras fuerzas.
32:52
Speaker 7: Ese flechazo que yo le preparé a los amigos que
32:55
Speaker 7: les digo, che, hagan lo que quieran con su banca,
32:57
Speaker 7: pero no hagan lo que quieran con el radicalismo porque
32:59
Speaker 7: es un intangible que le pertenece. Incluso va más allá
33:03
Speaker 7: de los 12 diputados que tenemos de extracción radical. Trasciende a
33:07
Speaker 7: las pertenencias, a la táctica que podamos desenvolver, a la
33:12
Speaker 7: agenda que desenvolvamos parlamentariamente. El radicalismo tiene un intangible que
33:19
Speaker 7: no lo podés violentar. Realmente, digo, eran la antesala de
33:22
Speaker 7: los 60 años de la caída de Arturo Humberto Ilia. era
33:27
Speaker 7: en la antesala de los videos de Jessica Sirio con
33:31
Speaker 7: Martín Insaurralde con bloques de dólares terribles. Entonces, era el
33:36
Speaker 7: mejor día, encontraron el mejor día el martes para no
33:38
Speaker 7: dar quórum en nombre de esa historia, de esa trayectoria. Entonces,
33:43
Speaker 7: impulsados por estas diputadas, por Coleta y por Sigaram, se
33:47
Speaker 7: escribió esa carta, se le mandó esa carta al Presidente
33:50
Speaker 7: que entendemos que obviamente lo exceden en su propia función,
33:57
Speaker 7: pero que creo que en definitiva atiende a este hecho
34:00
Speaker 7: de tratar de rescatar, porque si no, yo digo, es
34:03
Speaker 7: un sálvese quien pueda. Entonces, no sirve. Hay que rescatar
34:07
Speaker 7: esa idea de que lo radical, por lo menos en
34:09
Speaker 7: este lugar, me tocó ser diputado de la nación de
34:12
Speaker 7: un congreso en donde vi gente que venía del radicalismo
34:16
Speaker 7: y no estuvo para acompañar a las universidades. no estuvo
34:19
Speaker 7: para acompañar a los jubilados, no está para dar la
34:21
Speaker 7: pelea cuando la corrupción se está desplegando. Entonces yo digo,¿
34:24
Speaker 7: por qué no te volvés a tu provincia?¿ Por qué
34:26
Speaker 7: no se van a sus provincias? Porque lo que me
34:28
Speaker 7: contestan es, no, pero yo por la provincia, por el gobernador. Bueno,
34:32
Speaker 7: volvete a tu provincia. Yo te lo entiendo. Realmente valoro
34:35
Speaker 7: las gestiones locales de las distintas provincias. Las reivindico. Pero
34:39
Speaker 7: acá estamos en el Congreso de la Nación. Pablo, antes
34:42
Speaker 7: de
34:42
Speaker 3: despedirte y por último, la ley de gestión de intereses,
34:49
Speaker 3: podrá mejorarse en cuanto al proyecto que envió el Poder
34:53
Speaker 3: Ejecutivo Nacional? Si se mejora,¿ habrá mayor transparencia para que
34:58
Speaker 3: la sociedad sepa por dónde pasan y quiénes son los
35:01
Speaker 3: actores cuando se tiene que, de repente, sancionar una ley?
35:05
Speaker 7: Yo no estoy muy esperanzado porque creo que uno de
35:08
Speaker 7: los componentes, te decía, para poder empujar determinadas agendas tiene
35:11
Speaker 7: que ver con la ejemplaridad o tiene que ver con
35:15
Speaker 7: la capacidad que tengan esos actores de defender... y lo
35:18
Speaker 7: cerca que estén de esos temas. Yo cuando pienso en
35:21
Speaker 7: la gestión del presidente y la transparencia me parece como
35:24
Speaker 7: una contradicción, me parece un oximorón. Por eso entiendo que
35:27
Speaker 7: se pongan la venda, manden el proyecto con la primera
35:30
Speaker 7: fotocopia que les viene a la mente, y terminen en
35:34
Speaker 7: definitiva siendo desaprensivos de todas estas ONG que vinieron, hasta
35:38
Speaker 7: de la propia Amcham, desatendiendo todo. Es decir, no tienen
35:41
Speaker 7: una convicción profunda de que esta gestión de intereses quede transparentizada.
35:46
Speaker 7: No tienen, por ejemplo, la vocación de ir a discutir
35:50
Speaker 7: la ley de ética pública, de modernizarla, de ayornarla, ni
35:54
Speaker 7: menos la de datos personales. Entonces, son temas que son
35:57
Speaker 7: tan neural, que son tan importantes que prestemos atención a
36:01
Speaker 7: los posicionamientos de los distintos diputados actuales, hoy, que te
36:05
Speaker 7: va a dar una radiografía del Congreso de empobrecido al
36:08
Speaker 7: que vamos camino. Vamos camino a un Congreso que va
36:11
Speaker 7: a ir en piloto automático, a sacar estas fotocopias de
36:14
Speaker 7: estas papeletas que le llaman proyecto, todo a cambio de
36:18
Speaker 7: la reforma electoral. La reforma electoral que es un problemón
36:22
Speaker 7: porque va a ir contrario al sentido de lo que
36:25
Speaker 7: fue la boleta única, que es decir, que permita esto
36:29
Speaker 7: que en el 2023 llegó, y yo pensé que era para instalarse,
36:33
Speaker 7: que era la transparencia en esa oferta política, en la
36:37
Speaker 7: conversación política. Yo creo entonces que en definitiva todas estas
36:42
Speaker 7: iniciativas van a ir rápido a la máquina de sacar
36:45
Speaker 7: proyectos de ley y no los veo al oficialismo en
36:51
Speaker 7: esta cuestión, en esta tónica de recuperar el valor del
36:55
Speaker 7: diálogo y de la conversación.
36:56
Speaker 3: Pablo, gracias por visitarnos, gracias por venir a A diario
37:00
Speaker 3: de sesiones, aquí a la ABCN Radio, a la radio
37:04
Speaker 3: de la Biblioteca del Congreso.
37:05
Speaker 7: Un placer y felicitaciones por el espacio, la verdad que
37:07
Speaker 7: está impresionante, no lo conocía.
37:09
Speaker 3: Gracias. Pablo Juliano, diputado del radicalismo de la provincia de
37:13
Speaker 3: Buenos Aires, hombre que hoy integra el bloque de Provincias Unidas.
37:17
Speaker 3: Hacemos una nueva pausa y enseguida regresamos. Estamos aquí en
37:20
Speaker 3: diario de sesiones, estamos en BCN Radio, en la radio
37:23
Speaker 3: de la Biblioteca del Congreso Nacional. Toda la información.
38:09
Speaker 2: Encontrás todo el contenido en bcnradio.com.ar
38:52
Speaker 3: Muy bien, último bloque de BSN Radio, último bloque de
38:56
Speaker 3: diario de sesiones y como hacemos habitualmente, nos acompañan ellos.
39:02
Speaker 3: Hoy nos va a acompañar él, Simón Halles. Simón,¿ cómo estás? Fernando,
39:06
Speaker 5: un gusto, gracias por el espacio.
39:07
Speaker 3: Bueno, a ver, no vamos a hablar ahora ni de
39:12
Speaker 3: lobby ni de la ley de gestión de intereses, vamos
39:14
Speaker 3: a hablar de un tema que en las últimas semanas
39:17
Speaker 3: se escuchó mucho la posibilidad de interpelar al entonces jefe
39:22
Speaker 3: de gabinete, Manuel Adorni, que dé el informe en el
39:26
Speaker 3: Congreso según marca la Constitución Nacional. En definitiva, son sesiones
39:31
Speaker 3: que tienen que haber en el Congreso.¿ Hay una sola
39:33
Speaker 3: manera de tener sesiones en el Congreso, de convocar a
39:36
Speaker 3: las sesiones del Congreso?
39:37
Speaker 5: Bien, buena pregunta, porque hoy lo que trajimos un poco
39:40
Speaker 5: para el debate es los tipos de sesiones que hay.
39:43
Speaker 5: Y en el caso de la interpelación de Adorni, se
39:46
Speaker 5: pisaba un poco con el informe de jefatura de gabinete,
39:49
Speaker 5: que como bien vos decías, es un mandato constitucional, que
39:52
Speaker 5: el jefe de gabinete debe brindar un informe mensual de gestión,
39:57
Speaker 5: y bueno, obviamente muchas veces eso no se lleva a cabo,
40:01
Speaker 5: pero bueno, tenemos la habitualidad de tener al jefe de
40:03
Speaker 5: gabinete brindando ese informe.
40:06
Speaker 3: Y hablabas de distintas sesiones
40:08
Speaker 5: Exactamente. Bueno, la sesión informativa del jefe de gabinete, por ejemplo,
40:12
Speaker 5: es una de ellas en la cual el mecanismo un
40:15
Speaker 5: poco que se establece hoy en la actualidad es que
40:18
Speaker 5: el jefe de gabinete previo informa que va a asistir
40:22
Speaker 5: a cualquiera de las dos cámaras, lo hace en su elección,
40:25
Speaker 5: y lo que hace es habilitar una serie de preguntas
40:29
Speaker 5: para que senadores o diputados y diputadas las hagan previo
40:32
Speaker 5: a que se dé la citación a la exposición. Entonces
40:36
Speaker 5: lo que hace el jefe es brinda un informe de
40:39
Speaker 5: gestión escrito, habilita las preguntas para que las hagan y
40:44
Speaker 5: después se cita al recinto como el mecanismo constitucional lo establece,
40:49
Speaker 5: se da ese informe de gestión y lo que hacen
40:52
Speaker 5: las cámaras es repartir proporcionalmente una cierta cantidad de preguntas
40:56
Speaker 5: para que les puedan hacer dentro del pleno del cuerpo,
41:00
Speaker 5: por así decirlo, y que el jefe de gabinete las
41:03
Speaker 5: responda ahí en vivo.
41:04
Speaker 3: Claro, y después hay otro tipo de sesiones que ya
41:08
Speaker 3: son las sesiones ordinarias o extraordinarias que pueda tener el Congreso.
41:11
Speaker 5: Exactamente, un poco para ordenarlos tenemos las sesiones preparatorias, que
41:16
Speaker 5: las sesiones preparatorias son el mecanismo en el cual establece
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Speaker 5: los juramentos de diputados y senadores que asuman en año
41:24
Speaker 5: electoral y también se definen, se hacen todos los años
41:28
Speaker 5: y se definen también las autoridades de la Cámara. Presidencia, vicepresidencia, primera,
41:33
Speaker 5: segunda y tercera. y de acuerdo a cada Cámara se
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Speaker 5: pueden definir las secretarías parlamentarias. Después, a ver, la diferencia
41:42
Speaker 5: acá es los años electorales, por así decirlo, de que
41:46
Speaker 5: cada reglamento establece que en diputados, por ejemplo, se deben
41:51
Speaker 5: realizar los primeros 10 días de diciembre, porque es después donde
41:56
Speaker 5: se toma juramento para recibir en la Asamblea Legislativa, por ejemplo,
42:00
Speaker 5: al Presidente, y en el Senado se establecen el 24 de
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Speaker 5: febrero o su día hábil posterior.
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Speaker 3: Claro, ahí cambia el reglamento de cada una de las cámaras.
42:10
Speaker 5: Cada cámara establece su día, digamos, para la sesión preparatoria. Después,
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Speaker 5: en la preparatoria,¿ qué se establece? El mecanismo ordinario de
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Speaker 5: sesiones en el año parlamentario que va del 1 de marzo
42:23
Speaker 5: al 30 de noviembre, en el cual existen las sesiones sobre tablas,
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Speaker 5: sesiones ordinarias, perdón, que son los días y horario pactados
42:33
Speaker 5: según lo que se acordó en la preparatoria.
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Speaker 3: Claro. Por eso, de repente, uno no ve que las
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Speaker 3: cámaras legislativas a lo mejor sesionen un día lunes o
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Speaker 3: un día viernes. Exactamente. Porque no lo establecieron. Exactamente
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Speaker 5: Por ejemplo, este año en el Senado, si no me equivoco,
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Speaker 5: son los días jueves las sesiones y en la Cámara
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Speaker 5: de Diputados creo que está establecido los miércoles. Claro
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Speaker 3: Lo que sí hay algo uniforme para todas las sesiones,
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Speaker 3: tanto en el Senado como diputados, y las sesiones que
43:01
Speaker 3: pueden ser ordinarias, extraordinarias, que pueden ser informativas, como la
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Speaker 3: de jefe de gabinete, tienen que tener
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Speaker 5: un quórum mínimo. Exacto, ahí
43:12
Speaker 3: lo
43:12
Speaker 5: establece el quórum mínimo y dentro de las sesiones ordinarias,
43:15
Speaker 5: que son las que se pactan en las preparatorias, están
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Speaker 5: las sesiones sobre tablas u ordinarias o las sesiones especiales.
43:22
Speaker 5: La diferencia de Las especiales es el mecanismo de la
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Speaker 5: oposición de abrir el recinto.¿ Por
43:28
Speaker 4: qué?
43:28
Speaker 5: Porque si no, solo se adentraría, digamos, en la convocatoria
43:32
Speaker 5: por parte del gobierno, de la autoridad de cada cámara,
43:35
Speaker 5: y existe la sesión especial que es juntando en diputados 10
43:39
Speaker 5: firmas o en Senado 5, es el mecanismo democrático para que
43:45
Speaker 5: no dependan solamente de la voluntad del oficialismo, sino que
43:48
Speaker 5: estableciendo un pedido, un temario en ese pedido de sesiones especiales,
43:52
Speaker 5: como por ejemplo fue la interpelación a Dorn y
43:54
Speaker 3: que
43:54
Speaker 5: pasaba un poco eso, haya sesión en cualquiera de las cámaras.
43:59
Speaker 3: Y ahí de repente lo que estamos viendo, en diputados
44:03
Speaker 3: me parece que más que en el Senado, muchas sesiones especiales.
44:07
Speaker 5: Muchas sesiones especiales, de hecho pasó, si no me equivoco,
44:10
Speaker 5: hace unas semanas que... La oposición había hecho un pedido
44:14
Speaker 5: de sesión especial con un temario y el oficialismo luego
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Speaker 5: hizo una citación a una sesión en la misma semana.
44:21
Speaker 5: Y ahí se ven las voluntades del quórum para qué
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Speaker 5: sesión se conforma el quórum reglamentario, para cuáles no. Pero bueno,
44:30
Speaker 5: un poco la dinámica que proponen es eso. En caso
44:33
Speaker 5: de que establezcan mayorías o que solamente se abran los
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Speaker 5: recintos en base a las... al deseo que plantee el oficialismo,
44:44
Speaker 5: la oposición tiene un mecanismo para poder citar esas sesiones.
44:48
Speaker 3: Claro, lo que sí tiene que juntar el quórum. El
44:50
Speaker 3: quórum reglamentario, exacto. 129 en la Cámara de Diputados y 37
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Speaker 3: en el Senado. Ahí, que no parecería fácil, pero no
45:00
Speaker 3: es fácil.
45:00
Speaker 5: No, no, no es fácil, no es fácil para nada,
45:03
Speaker 5: y después también que influye mucho el quórum, porque son
45:08
Speaker 5: negociaciones que se dan previas a estas
45:10
Speaker 4: citaciones
45:10
Speaker 5: son las extraordinarias, que es facultar al presidente convocarlas, una
45:15
Speaker 5: vez terminado el periodo parlamentario del 30 de noviembre, el presidente
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Speaker 5: puede decretar o no, mediante una firma o un decreto
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Speaker 5: que se publica en el boletín oficial, un temario acordado
45:28
Speaker 5: con opositores, dialoguistas, como vemos en este caso, con el
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Speaker 5: oficialismo propio, en el cual se establecen ciertos proyectos de
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Speaker 5: ley que convoca el Poder Ejecutivo a Y se da tratamiento,
45:39
Speaker 5: se puede dar a partir del 1 de diciembre hasta el 28, 29
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Speaker 5: de febrero que termina el receso legislativo.
45:46
Speaker 3: En la previa a lo que va a ser el
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Speaker 3: discurso presidencial que estamos acostumbrados a ver el 1 de marzo.
45:52
Speaker 5: Exactamente, ese es un mecanismo muy lindo que normalmente tiene
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Speaker 5: a la gente muy expectante porque son las aperturas del
46:00
Speaker 5: periodo legislativo. en el cual existe un protocolo muy estricto,
46:04
Speaker 5: en el cual el presidente da su discurso, su informe
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Speaker 5: y lo que proyectan, por así decirlo, y el protocolo
46:11
Speaker 5: establece que deben estar hoy las presidencias de cada cámara
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Speaker 5: sentadas junto a él, y después, bueno, obviamente hay público
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Speaker 5: en general, están los ministros, el jefe de gabinete, después
46:21
Speaker 5: tenemos jueces de la corte, cierto público que hace un
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Speaker 5: poco a la asamblea legislativa, como se llama, en el
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Speaker 5: cual el presidente da su informe, y bueno, proyectan un poco,
46:31
Speaker 5: como decía anteriormente, de qué va a trabajar el gobierno
46:34
Speaker 5: en ese año.
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Speaker 3: Claro, y ese informe termina ese discurso con que deja
46:40
Speaker 3: abierta las sesiones del Congreso. Deja abierta las sesiones del Congreso.
46:43
Speaker 3: A veces se olvidan los presidentes, tienen que regresar después
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Speaker 3: los aplausos y decir, bueno, y dejo abierto, si no,
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Speaker 3: parece como que no se abre
46:50
Speaker 5: Exactamente, es estricto ahí el mecanismo.
46:53
Speaker 3: Simón, gracias por toda esta información.¿ Dónde se puede buscar
46:56
Speaker 3: esta información? Todo esto
46:57
Speaker 5: está en el reglamento del Senado y estamos viendo si
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Speaker 5: podemos trabajar un poquito en un bonus track porque, como
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Speaker 5: bien sabemos, las sesiones son públicas, pero también existen las secretas.
47:07
Speaker 5: Hay un poco de antecedente para buscar. Es difícil desarrollar
47:11
Speaker 5: el tema porque justamente al ser sesiones secretas, obviamente diputados
47:17
Speaker 5: y senadores que hayan sido parte junto al empleado, taquígrafos
47:23
Speaker 5: y autoridades que la presencien, deben firmar un juramento de secreto,
47:28
Speaker 5: digamos
47:28
Speaker 4: por
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Speaker 5: así decirlo. Pero bueno, estamos viendo a ver si con
47:32
Speaker 4: gente de taquigrafía podemos
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Speaker 5: sacar algo, porque es un tema muy interesante.¿ No vamos
47:36
Speaker 5: a nombrar a los diputados? No, no, no. Y como
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Speaker 5: son cuestiones de Estado, es algo estricto, pero bueno, muy
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Speaker 5: interesante para que el público
47:42
Speaker 3: lo tenga. Y si no, podemos irnos a ejemplos de
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Speaker 3: años antecedentes, de hace muchos años. Simón, Ayes, gracias por
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Speaker 3: toda esta información. Un placer, muchas gracias. Como siempre, semana
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Speaker 3: a semana. Y con la información de Simón le ponemos
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Speaker 3: punto final a Diario de Sesiones del día de hoy.
47:59
Speaker 3: Agradecerle a Nicolás Núñez, a Mariana Salas, a Mariana Franchino
48:03
Speaker 3: por toda la producción, a todo el equipo técnico. Y
48:06
Speaker 3: nos vamos a estar encontrando próximamente por aquí, por BSN Radio,
48:10
Speaker 3: por la radio de la Biblioteca del Congreso Nacional. Soy
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Speaker 3: Fernando Frakelly. Gracias y hasta entonces. Adiós.