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Quién fue Juan Bautista Alberdi ? - Mañanas Urbanas · Libertad Radio 105.5

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Bueno, tenemos ya en línea a la profesora de historia fabiana
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Álvarez de Juan porque vamos a estar charlando un poco sobre
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quién fue Juan Bautista Alberdi. Exactamente y justamente
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elegimos este tema porque bueno, últimamente por ahí a los que
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nos gusta leer un poco y la historia, la política se nombró
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mucho a Juan Bautista Alberdi, no las las bases de Alberdi, el
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presidente Miley lo nombra mucho.
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De hecho, este pusieron un cuadro en en en la Casa de
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Gobierno. ¿De Juan Bautista Alberdi, viste
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San Martín http? ¿Ah no me des coloco esto de
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Alberdi, entonces empecé a decir, bueno, pero por qué
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Alberdi? ¿Quién fue Alberdi?
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Este se nombra mucho últimamente y sobre todo lo trae mucho AA
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colación como como una base ideológica.
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¿El presidente Miley este y lo teníamos, vos lo conocía, sí, de
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la foto de esto del otro, pero digo qué pensaba Alberdi, qué
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quién fue Alberdi para eso este? Muy bien en consultar con la
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licenciada en historia, la profesora fabiana Alvarez de
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pan. Muy Buenos días fabiana.
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Gracias por atendernos. ¿Hola Fernando, cómo están
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ustedes? Hola Manuel y bueno, Buenos días
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AA toda la audiencia, la la gente que nos está escuchando
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Fernando, yo no soy licenciada, soy profesora, profesor, quiero,
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quiero hacer esa aclaración para no hacer usurpación de título.
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También me confundí, pero bueno, 1000 disculpas.
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No no, no importa yo y es por el para sí, la gente está muy bien
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conoce, sabe que yo soy profesora y no soy licenciada.
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Está muy bien, exactamente siempre.
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Bueno aclararlo, pero bueno, lo importante de todo esto es
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querer consultar con alguien este que sepa de la materia y
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nos no solo a nosotros, sino a los oyentes.
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Nos desasne un poco de esto de de Alberdi.
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Ahora vemos cuadros de Alberdi por todos lados.
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Digo que el comuniz de Alberdi. Sí digo que sí, pero no nos
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obligó a desempolvar un poco los libros de historia y.
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Tal cual. Bueno, y te escuchamos
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atentamente. Bueno, sí, como ustedes dicen,
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el presidente de Miley es como que trajo Alberdi desde allá
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desde el lejano siglo 19. Y bueno Alberdi fue 1 de los
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grandes intelectuales de de nuestra historia del siglo 19,
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junto con Sarmiento y con Mitre ajá.
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Fueron contemporáneos. Ellos vivieron en el mismo
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período. Y bueno y Alberdi en este
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documento en este texto que él cita que el presidente de Miley
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cita las bases para la organización de la República
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Argentina. Que en el que lo escribe en el
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año 1008 52. En hay una segunda edición ese
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mismo año y ahí en esa segunda edición, es donde están los
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artículos de la Constitución. Que casi de manera intacta
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fueron trasladados a la Constitución, que fue aprobada
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en 1853. Mira ahora.
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Debemos decir algunas cosas, primero antes de de hablar de
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Alberdi, sí que todos los políticos.
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En todo El Mundo, en no solamente en Argentina, hacen un
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uso del pasado. Sí, es decir, van al pasado para
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tratar de justificar el proyecto o el modelo de país que quieren
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implementar. Y Miley no es la excepción.
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Pero hacen un uso parcial y sesgado del pasado si van y
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buscan alguna explicación que le sirva sin demasiados
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fundamentos. YY por ahí a Miley le sirvió
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para la la campaña política ajá, pero tenemos que decir que
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Miley. Que presentó ese proyecto de esa
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ley ómnibus con el título sí bases como lo de como lo como
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presentó en 1852 Alberdi ajá. Sí, después de la derrota de
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caseros sí que es derrotado Juan Manuel de rosas, exacto, no es
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lo que mi ley. ¿Busca en Alberdi no es el
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Alberdi de 1852? Sí, porque podemos decir que hay
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dos Alberdi. Ah mira.
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El albergue de 1852 que cree en el estado que cree en las
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instituciones del Estado que creen en la en la educación
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pública. Ajá, sí, justo vimos a decir
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esto después de unas declaraciones que se han
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escuchado de un diputado, sí sobre la educación.
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Pero no es el Alberdi que él toma el Alberdi que él toma él
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sal del final de la de su vida. Ah, sí, él había nacido en 1810
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y fallece en 1884. Y en 1876 publica un libro en
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donde hace un recorrido por un comerciante norteamericano que
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estuvo en Sudamérica, que le llamó mucho la atención.
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No es una biografía, sino que se dedica a hacer un recuento de lo
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que fue este emprendedor, no ajá de todo lo que hizo y en ese
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texto, en ese texto y en una conferencia que da en la
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Facultad de Derecho de la de lo que hoy es la uva en 1880, ahí
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empieza a hablar de un estado mínimo.
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Sí de una de que el Estado no debía entrometerse el las
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acciones de la sociedad civil y en las acciones individuales,
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ajá que no debería convertirse en un obstáculo.
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Entonces el utiliza el título de las bases y puntos de partida
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para la organización de la República Argentina de 1008. 52,
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pero no es el contenido, sí que después el discursivamente toma
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de Alberdi está lo qe discursivamente toma de Alberdi
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el Alberdi del final de su vida. El albergue y desilusionado con
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las presidencias de Mitre y de Sarmiento ajá YY que da esta
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opinión. Es más, la conferencia se llama
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si la omnipotencia del del Estado en detrimento de las
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libertades individuales. Hay algo así es el título de la
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conferencia. ¿Está o sea que podríamos decir
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que Alberdi fue evolucionando en su pensamiento o fue cambiando
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su pensamiento? Porque bueno hablaba también del
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reparto equitativo. No de de de las ganancias.
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Eh. Sí, pero eso es el 1852.
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Claro. Exacto, eso es cuando él.
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Una vez derrotado rosas porque él fue un opositor a rosas, De
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hecho, él vivió la mayor parte de su vida fuera del país.
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Sí. Él se va a Montevideo en 1838 y
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vuelve en dos o 3 ocasiones. A la Argentina está de
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Montevideo, pasa a vivir a Chile, donde vivieron muchos
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exiliados, entre ellos Sarmiento, también ajá, y vivió
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muchos años en Valparaíso. Y en 1854 llega a Europa previo
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a haber pasado por Norteamérica, llega a Europa y allí se queda
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hasta el final de sus días. Fallece en París en 1884 y en
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1879 regresa por unos meses a la Argentina, creyendo que se iba a
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poder quedar acá. Pero bueno, no, no se queda en
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el Mitre. Todavía vivía, estaban muy
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enfrentados con Mitre. Sí, sí.
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Y llega invitado por Avellaneda por el presidente Avellaneda.
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Él había sido muy amigo y compañero de colegio del padre
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de Avellaneda y llega y. No recibe todo el de la
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oposición de Mitre y bueno y decide retirarse.
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Se va en 1881 y no vuelve más y bueno, y fallece en Francia.
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En París bueno, muchos hablan de un encuentro entre rosas YY
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Alberdi, no, después de haber sido enemigos, acérrimos en en
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en Europa. Él estuvo en estuvo en
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Inglaterra, Alberdi. Yo no tengo con el que sí se
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encuentra con San Martín. Exacto.
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Con San Martín se encuentra en Francia.
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¿Una vez tuvieron un encuentro que aparentemente quedó muy
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impresionado con la figura de San Martín ajá, aparentemente,
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San Martín lo mató a preguntas sobre la Argentina va la
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Confederación Argentina que era en ese momento este?
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Y habla muy bien de San Martín, también hablaba muy bien de
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Bolívar el. Mira, pero bueno con Sarmiento y
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con Mitre que fueron sus contemporáneos y se enfrentaban
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con Sarmiento a través de cartas que eran se hacían públicas en
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la prensa, se decían de todo, Alberdi, un muy intelectual, muy
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filoso, con mucha altura diciendo las cosas y Sarmiento
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se desbordaba, que llegaba a los insultos.
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Tenía todo un diccionario de improperios para darle AAA sus
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contrincantes y los publicaban. O sea, eso se hacía público.
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Era muy impulsivo Sarmiento, así que bueno, tenían unas peleas y
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unas agarradas terribles a través de esas cartas que
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publican en la prensa ajá. Pero finalmente cuando él cuando
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Alberdi llega en 1879 y se dan un abrazo con Sarmiento, mira
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este y bueno, me dio como que quiera saldadas esas discusiones
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intelectuales que tenían sí, pero no pasa lo mismo con Mitre.
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No pasa lo mismo con Mitre exactamente.
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Mitre y lo consideró un traidor Alberdi.
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Porque Alberdi estuvo en contra de en el Gobierno de Mitre se
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abusó mucho del centralismo de Buenos Aires, fue un gobierno
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muy unitario, ajá y Albert. Y se oponía, eso está sí Alberdi
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Alberdi soñaba con una organización de la República
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como la de Estados Unidos. Ah mira eran.
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Una Unión de estados. Está y un modelo muy este
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europeo, también no de de de gobierno.
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Sí él lo europeo Alberdi, lo que a admiraba era los anglosajones.
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Exacto. Y lo que a admiraba era la
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capacidad de trabajo de los anglosajones, esa en el texto
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que que yo te decía de este comerciante que se llamaba
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William, a ver si lo puedo pronunciar.
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William wyler era el comerciante, era un marino
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mercante. Ajá.
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En ese texto, el. Dice que al no podemos leer un
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texto del siglo 19, con lo que las concepciones del siglo 21
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exacto, pero 1 lo lee y habla habla mal de los italianos, de
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los españoles. Dice que no se puede poblar, que
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poblar, no es civilizar si se va a poblar con la basura de
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Europa, si se va a poblar con negros africanos, si se va a
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poblar con hindúes mhm, o sea unas cosas terribles, dice en el
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texto. Decepcionado con los inmigrantes
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que habían llegado a la por qué lo que quería era los
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inmigrantes anglosajones, exacto, que estaban vinculados a
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la industria y la inmigración que viene a la Argentina eran de
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agricultores y labradores pobres.
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Exacto, que vinieron hacerse la América como se decía en ese
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momento, pero bueno, con respecto al gobierno Alberdi, lo
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que quería era el modelo yanki, el modelo norteamericano, una
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Unión de estados y no una unidad nacional como la que tenemos
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nosotros. Está.
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Sí. ¿Donde cada cada estado le
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delegara al gobierno a algunas cuestiones, como por ejemplo las
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relaciones diplomáticas, no la no puede cada provincia o cada
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estado este qué? Eso es algo muy parecido a lo
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que había hecho rosas. Exacto.
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El el el periodo de rosas durante la Confederación
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rosista, cada provincia que existía en ese momento había
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mantenido su autonomía y le delegaron el manejo de las
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Relaciones Exteriores ajá y de algunas otras otras cuestiones.
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Pero el modelo de Gobierno de Alberdi es el modelo
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norteamericano. ¿Está exactamente bueno YY
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Miley, por qué crees que lo toma Alberdi como el proceder?
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Ahora hay hay un cuadro grande de Alberdi, de digo es es
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marketing, es digo vos decís bueno toma de Alberdi cierta.
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Al final diginal. De Alberdi, pero digo.
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Toma el final de Alberdi. ¿Y bueno vuelvo AAA repetir
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todos los políticos hacen lo mismo si toman el kirchnerismo
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también lo tuvo? Sí, sí, pero bueno, no es culpa
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de Alberdi, pobre Alberdi que está allá en el lejano siglo 19,
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sino el tema es la herencia intelectual.
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Sí que que tenemos que sí empeñada en lograr la modernidad
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exclusivamente desde el componente económico, está
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descuidando lo político, lo social, lo cultural.
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De descuidando la. O sea, ya no es una modernidad,
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no es la modernidad del siglo 19, porque el concepto de
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modernidad ha atravesado la historia del mundo desde el
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siglo 15, por lo menos, y la base irá atravesando porque
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todas las etapas históricas tienen su concepción de
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modernidad, pero la modernidad nuestra, los valores y
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circunstancias de la segunda mitad del siglo 19 son muy
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diferentes a los que operan hoy en el siglo 21.
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Sí, lo que se entendía por modernidad no es lo mismo que
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hoy. Y además ellos pensaban euro,
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céntricamente exacto. Ellos pensaban, no pensaban
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desde Latinoamérica, pensaban mirando a Europa.
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Exacto. Y Alberdi fue embajador.
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Alberdi nunca quiso aceptar todos los puestos que se le
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ofrecieron. El único que aceptó fue el que
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le dio Urquiza de embajador en Europa, que es cuando se va a
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vivir a Europa y en 1854 que el la labor de Alberdi consistía en
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que los países de Europa. Aceptaron a la Confederación
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Argentina como un estado independiente, un poco para
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frenar el avance de la provincia de Buenos Aires, que constituía
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un estado separado sin durante 10 años.
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Buenos Aires estuvo separada del resto de las provincias hasta la
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batalla de Pavón y el la labor de Alberdi a esa frenar sí la
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injerencia del Estado de Buenos Aires por sobre la Confederación
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en Europa. ¿Está bueno después?
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Cuando llega a Mitre al gobierno le saca el cargo, creo que nunca
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le pagaron lo que su trabajo este y.
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Queda bueno ahí viviendo en Europa, pero bueno, volviendo a
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esto de la de la modernidad, si las modernizaciones del siglo 19
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implicaban. Era una agenda de cuatro
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componentes, un componente político sí que era establecer
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la República, sí, establecer la división de poderes, sí
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sancionar una Constitución, dar ciudadanía, exacto.
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Un componente económico que tenía que ver con el comercio
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libre, con la urbanización, con la explotación minera, con la
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industrialización y con la agricultura.
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Está un componente social que tenía que ver con una educación
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pública, con el acceso a la vivienda, con el trabajo, con la
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higiene y un componente cultural que tenía que ver con la
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libertad de prensa. Mhm sí con la secularización,
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pero esa no es lo que hoy nosotros entendemos como
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modernidad. Sí, hoy nosotros ya tenemos una
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modernidad que tiene que ver con ampliación de derechos.
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O sea, hoy sería inadmisible pensar en que no hubiera
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educación pública y que la educación no sea obligatoria,
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así porque ya ha corrido mucha agua debajo del puente, entonces
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son. ¿Vuelvo a decir, los políticos
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toman cuestiones de pensadores, de o toman cuestiones del
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pasado? ¿Sí, sí para justificar sus sus
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modelos, sus proyectos, pero son lecturas sesgadas, son lecturas
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parciales? Sí, buscan lo que les interesa y
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por ahí se pierde el contexto en el que es eso que ellos van a
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buscar. Fue producido exacto, no es lo
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mismo el siglo 19 que el siglo 21 y no es el mismo Alberdi el
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que plantea las bases. De 1852, a base del cual se creó
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la la Constitución del Alberdi de fines del siglo 19.
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Está exacto, exacto. Son cosas que hay que tener en
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cuenta. ¿Sí, sí, he leído por ahí que
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Alberdi de estaba de acuerdo con él, el libre comercio que dice
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que le hubiese gustado ver muchas banderas a orillas del
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del del río, de la plata y del río Paraná que se yo, pero este
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digo, venían los franceses, los ingleses, pero ellos no dejaban
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entrar, nadie eran sus ríos, eh? Entonces había con una
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contradicción, ahí viste siempre el.
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Viste bien, fueron contradictorios, fueron
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contradictorios como como lo somos también hoy nosotros.
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Exacto. Al Alberdi se opuso tajantemente
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a la defensa que hizo rosas de la navegación de los ríos
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interiores. Exacto exactamente.
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Opuesto se opuso este por qué ellos si ellos se imaginaban
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comerciando con todo El Mundo, lo que pasa es que está bien, o
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sea, está bueno el comercio con todo El Mundo, pero también hay
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que proteger. Exacto.
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Ninguno de esos países como vos terminas de decir, y sobre todo
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Estados Unidos, ninguno dejan de proteger sus producciones.
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No sé quién va a entrar con un barco así no sé.
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Argentino a un río allá en Francia ni no no entras nunca
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sea bueno y nosotros proponíamos que sí, que vengan, que
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comercien, que esto que lo otro digo, pero sin proteger este un
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montón de de Industria propia. Y bueno, hoy la navegación del
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Paraná está toda privatizada. Exactamente.
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Los puertos del del del Paraná YY del río de la plata está todo
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privatizado. ¿Exactamente?
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Sí, sí, sí, así que bueno, agradecerte mucho por no sé si
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tenías algo que que por ahí no te preguntamos, pero así una
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introducción, porque mucho Alberdi y mucho Alberdi, pero no
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sabíamos mucho de qué se trataba y nos diste un gran pantallazo.
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No sé si tenés algo para agregar.
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Bueno, por ahí que que más una cuestión biográfica.
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Alberdi había nacido en 1810. Nace en agosto de 1810, o sea
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ahí nomás de la revolución nace en un periodo revolucionario y
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para cuando él empieza a escribir y.
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Y a estar en así este presentándosela como un
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intelectual. De machos había quedado como
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medio lejos de Mariano Moreno, que fue el la palabra combativa
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de la revolución. ¿Ya casi nadie se acordaba y
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ellos retoman con su grupo de de intelectuales con Esteban
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Echeverría, que son la generación del 37 con el
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romanticismo, la con el dogma socialista retoman las los
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ideales de mayo? Sí, claro, con la salvedad de
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que había que dejar de lado la mala prensa que tenía Europa por
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haber sido colonizadora de de Sudamérica.
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Sí, sí, ya había que empezar a verla como el continente que nos
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podía ayudar en esa modernización que ellos tanto,
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tanto. Querían exacto.
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Y, por ahí no sé si tenemos tiempo, pero dos otras perlitas.
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Sarmiento YY Mitre. Sí.
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Y los dos y perdón y Alberdi los dos son producto de la educación
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pública. Exacto.
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Alberdi quedó huérfano de muy niño, la mamá falleció a los
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pocos meses de de nacido y el padre fallece cuando tenía 10 u
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11 años y lo crían los hermanos. Y.
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Cita para venir a estudiar a buenos ai.
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Que. Sí.
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De Martín Rodríguez, gobernador de la provincia de Buenos Aires.
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Sí, para que seáis, alumnos de cada provincia pudieran estudiar
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en buenos. Aires Ah mira.
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Alberdi por influencia política. Sí, porque estaba emparentado
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con los araos, la madre era araos.
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Sí. Logra.
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Una de esas veces. También se había postulado esas
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becas, pero la pierde a la beca. Ah está.
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Y cuando eh cuando empieza, empiezan a publicar y tienen
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periódicos y Alberto y tiene un periódico en Buenos Aires.
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Sarmiento le con un seudónimo, le empieza a mandar a Alberdi
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poesías YY cosas que él publicaba ajá para que se las
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corrigiera y para que las publicara.
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Es decir, que Sarmiento y Alberdi entrecruzaron sus vidas
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desde muy temprana. Edad así, mira vos este y fueron
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productos de la educación publica hoy tan este.
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Producto de la educación. Que Alberdi estudia porque era
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tucumano Alberdi había nacido en Tucumán, Alberdi de niño hace la
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escuela primaria en una escuela en la escuela que había creado
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Belgrano en Tucumán. ¿Exacto, sí con los ahorros de
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Belgrano y Belgrano había había trabado amistad con el padre de
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Alberdi ajá, porque el padre de Alberdi, cuando Belgrano va al
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mando del Ejército del norte y para en Tucumán, sí, la famosa
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batalla de Tucumán? ¿No?
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Sí, sí. El padre de Alberdi pelea en el
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Ejército del norte al mando de una compañía.
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Sí y Alberdi tiene recuerdos de Belgrano que visitaba la casa de
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ellos cuando él era chico y él estudia en la en la escuela que
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había creado Belgrano mira. Interesante dato interesante
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para reflexionar, te mandamos un gran abrazo.
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Muchísimas gracias por por por la.
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Información ustedes por por consultarme.
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Gracias, muchas gracias.