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Construcción Plural - Programa 1313 · Construcción Plural - Radio Trend Topic

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  Speaker 2: Construcción Plural, el reconocido programa periodístico de análisis político y
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  Speaker 2: actualidad en su vigésima temporada. Con la conducción de Fernando
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  Speaker 2: Mauri y un equipo de prestigiosos analistas. Escuchalo en Radio
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  Speaker 2: Tren Topic.
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  Speaker 4: De hecho, si yo tuviera que elegir entre el Estado
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  Speaker 4: y la mafia, me quedo con la mafia. Porque la
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  Speaker 4: mafia tiene códigos, la mafia cumple, la mafia no miente.
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  Speaker 4: Y sobre todas las cosas, la mafia compite.
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  Speaker 5: Muy bien, aquí estamos en día miércoles, aquí en... en
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  Speaker 5: una nueva edición de nuestro canal de YouTube Abordajes, vamos
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  Speaker 5: a hablar con la consultora política Florencia Filadoro, titular de
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  Speaker 5: o directora de Filadoro Reyes y Asociados, Reyes Filadoro y Asociados,
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  Speaker 5: y vamos a hablar, bueno, obviamente todo lo que tiene
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  Speaker 5: que ver con la actualidad post-electoral. Flor, buenas tardes. Fernando, saluda,¿
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  Speaker 5: cómo va?¿ Qué tal, Fernando, cómo va? Bien, gracias por
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  Speaker 5: estar allí, por atendernos. Bueno, a ver,¿ qué momento? Cuando
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  Speaker 5: ganó Mauricio Macri, aunque yo creo que mi ley, el
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  Speaker 5: experimento de mi ley, aprendió mucho del fallido experimento Macri,
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  Speaker 5: cuando ganó Macri, sus legislativas de medio término, me acuerdo,
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  Speaker 5: estar yo en plena... Programas de radio, además no tenía
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  Speaker 5: este canal de YouTube, streaming. Y era el mundo político
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  Speaker 5: ya descartando que Macri era reelecto. Me acuerdo que el
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  Speaker 5: peronismo se alistaba a poner un candidato casi para perder
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  Speaker 5: en el sentido de alguien que sumara capital político a la...
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  Speaker 5: a la elección pos ocho años de Macri, digamos, ¿no?
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  Speaker 5: La típica de un candidato, el partido no se prepara
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  Speaker 5: para ganar, es un año muy competitivo, sino que él,
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  Speaker 5: a ver, bueno, vamos a perderla.¿ Quién ponemos?¿ Quién aspira
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  Speaker 5: a instalarse para ser un precandidato fuerte presidencial para dentro
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  Speaker 5: de cuatro años? Digo, qué similitudes, qué diferencias, donde hoy
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  Speaker 5: parece que Milei va por todo, que es todo, se
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  Speaker 5: ha vuelto a refritar, ya había algún run run a
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  Speaker 5: principios de año, volvió a ser Alejandro Fantino, nada menos,
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  Speaker 5: un hombre bastante cercano a Milei, sigue en obra como
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  Speaker 5: colega mío. la posibilidad de una reforma constitucional que ya
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  Speaker 5: no sería mi ley 4 más 4, sino eventualmente 4 más 10, al revés
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  Speaker 5: de la época de Menem y Alfonsín y el Pacto
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  Speaker 5: de Olivos, ir hacia un único mandato en principio, presumimos
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  Speaker 5: que sería único de 6 y no de 4 años. Bueno, qué
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  Speaker 5: similitud de flor y qué diferencia con aquel momento donde, bueno,
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  Speaker 5: tras este espaldarazo fuerte electoral, sobre todo contra las expectativas
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  Speaker 5: que se preveían, que marcaban un trufo por poco, una
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  Speaker 5: derrota por poco, este...¿ En qué cuadro de extensión estamos
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  Speaker 5: hoy respecto de esto?
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  Speaker 6: Bueno, creo que la gran diferencia quizás es la pandemia
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  Speaker 6: en el medio. Me parece que la pandemia lo que
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  Speaker 6: hizo fue ratificar un montón de procesos que tímidamente venían
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  Speaker 6: apareciendo en ese 2017, en esta época en la que estás
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  Speaker 6: haciendo referencia con Mauricio Macri, y bueno, ahora en el 2025
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  Speaker 6: el punto de partida es completamente otro, ¿no? donde sí
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  Speaker 6: fue acertada, me parece, la estrategia del gobierno de apuntalar
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  Speaker 6: la campaña alrededor de lo que tiene que ver con
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  Speaker 6: el antiperonismo, especialmente en contra del kirchnerismo, como una fuerza
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  Speaker 6: que dejó una consecuencia muy mala para el país y
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  Speaker 6: la situación caótica del país desde lo económico. Me parece
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  Speaker 6: que eso es como que... Bueno, ahí estuvieron, fue una
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  Speaker 6: buena estrategia haber armado la campaña, todas las campañas, las 24 campañas,
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  Speaker 6: ahora en esta última elección, alrededor de eso, más o menos,
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  Speaker 6: según cada distrito, pero más o menos ese fue el
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  Speaker 6: gran eslogan, ¿no? Cosa que en la época de Macri,
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  Speaker 6: bien recordarás que medio como que podríamos decir, entre comillas,
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  Speaker 6: tímidamente empezó a aparecer más esta necesidad de dejar de lado, digamos,
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  Speaker 6: o superar o evolucionar en... etapa kirchnerista, bueno, el punto
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  Speaker 6: más álgido fue cuando apareció todo el tema de cuadernos,
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  Speaker 6: de la causa de cuadernos, pero ahí había una, bueno,
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  Speaker 6: Había como un ida y vuelta en esto de si
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  Speaker 6: se avanza tanto con la causa como para meter presa
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  Speaker 6: a Cristina o no. Al final no pasó. Bueno, después,
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  Speaker 6: como siempre, lamentablemente el Poder Judicial tiene ahí sus tiempos. Bueno,
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  Speaker 6: hay todo un paréntesis para aclarar, pero bueno. Y creo
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  Speaker 6: que ahí, bueno, en el medio, como decía antes, tuvimos
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  Speaker 6: la pandemia que lo que hizo fue profundizar toda la…
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  Speaker 6: por un lado es interesante porque acá es como que
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  Speaker 6: se van juntando varias cosas, para mí un poco lo
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  Speaker 6: que pasa a nivel macro en el país, esto que
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  Speaker 6: estamos describiendo en… en la política y en este descontento
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  Speaker 6: con la política en general, que nunca termina de bajar, digamos,
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  Speaker 6: buenas noticias para los ciudadanos, porque la economía siempre está
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  Speaker 6: para atrás, la inflación siempre está para atrás, etc. Y
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  Speaker 6: eso en cuanto al contexto más macro. Pero después también
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  Speaker 6: hay otro contexto más individual, y acá es donde traigo
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  Speaker 6: fundamentalmente los efectos de la pandemia. Esto de... Bueno, que
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  Speaker 6: cada vez me parece que vamos hacia un mundo que
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  Speaker 6: premia o prefiere quedarse por distintos motivos con una visión
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  Speaker 6: mucho más individualista, ¿no? En general, de la sociedad
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  Speaker 6: Y ahí vemos que la política tiene poco espacio. Entonces, claro,
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  Speaker 6: todo lo que tiene que ver con mensajes más vinculados
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  Speaker 6: a defender lo individual, por sobre lo colectivo y demás, bueno,
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  Speaker 6: pareciera ir pregnando y permeando mucho más. Y esto es
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  Speaker 6: un poco lo que, bueno, por antonomasia, Javier Millet desde
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  Speaker 6: sus comienzos... reivindica,
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  Speaker 5: ¿no? Y así vemos, perdón Flor, ya que se venía
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  Speaker 5: también insinuando, pero como decís, se acentuó, esto de que
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  Speaker 5: son los candidatos más que el partido, ¿no? Digo, Trump, Bolsonaro, Milley,
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  Speaker 5: si el peronismo se tiene que dar una renovación, más
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  Speaker 5: que tanto lo dogmático que yo, tiene que empezar algún
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  Speaker 5: tipo de personaje carismático, con gestión seguramente, con autocrítica, pero
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  Speaker 5: también que juegue en redes, digo, Más que nunca se
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  Speaker 5: ha sentado mucho esto de que es el candidato, el tipo,
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  Speaker 5: el personaje que el partido, ¿no? Que no sea un
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  Speaker 5: elegido en una gran primaria, que gana, que vence, ¿no?
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  Speaker 6: Pero vos fijate que este candidato, en este caso hablamos
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  Speaker 6: de Javier Milei, propuso una agenda. De hecho, tan fuerte
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  Speaker 6: fue su agenda, que volvemos a la campaña del 2023, y
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  Speaker 6: siempre cito, perdón que sea repetitiva, pero este libro me
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  Speaker 6: parece genial, de No pienses en un elefante, de George
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  Speaker 6: Lakoff
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  Speaker 5: Sí, sí.
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  Speaker 6: Ve a Demócrata y, bueno, medio tratando de ver qué
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  Speaker 6: pasaba con los demócratas que venían de capa caída, en
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  Speaker 5: los
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  Speaker 6: principios del 2000, bueno, saca este libro y se puso a
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  Speaker 6: hacer un análisis y ve cómo, cuán importante es esto
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  Speaker 6: de poder encuadrar los debates públicos.¿ Qué significa esto? De yo,
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  Speaker 6: como dirigente, proponer algún tema y que ese tema, bueno...
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  Speaker 6: Después incida directamente en lo que se debate públicamente. Y
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  Speaker 6: esa fue la campaña de Milley en el 2023. O sea,
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  Speaker 6: el
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  Speaker 5: personaje y una agenda, decís vos. No solo el personaje,
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  Speaker 5: sino el personaje con una agenda. Y
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  Speaker 6: no lo traigo a colación en vano esto, porque pensemos
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  Speaker 6: dos segundos qué pasó con el peronismo en esta elección.¿
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  Speaker 6: Cuál fue la agenda?
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  Speaker 5: No había propuesta, era para frenar a Milley.
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  Speaker 6: Bueno, y que no, o sea, claramente se quedaron muy cortos.
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  Speaker 5: Es cierto que, bueno, me pongo un poco como siempre
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  Speaker 5: cuando entrevisto a un abogado del diablo, y no porque
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  Speaker 5: me ayude a defender al peronismo, que tanto uno puede
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  Speaker 5: criticar a Ovidie, es casi pegarle al que está golpeado
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  Speaker 5: en el piso, pero digo... Es cierto que en la legislativa, digo,
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  Speaker 5: es más difícil tener, porque no es una presidencial, no
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  Speaker 5: es una ejecutiva, las propuestas pueden ser un poco más vagas, ¿no? Digo,
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  Speaker 5: y en una parlamentaria en medio término se vota a
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  Speaker 5: favor o en contra de, o apoyás o no apoyás
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  Speaker 5: a la gestión que está, ¿no?
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  Speaker 6: Sí, es verdad, pero mirá que había como buen terreno
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  Speaker 6: fértil para retomar parte de la agenda. Bueno
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  Speaker 6: veníamos de toda la crítica y toda la situación de
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  Speaker 6: la ley de discapacidad, y además son todos temas que
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  Speaker 6: siguen muy latentes en la población. Sí.
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  Speaker 2: Y
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  Speaker 6: no es que se olvidó la gente, porque bueno, hubo
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  Speaker 6: una elección y ya está. Todo el tema de los jubilados,
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  Speaker 6: uno sigue escuchando los grupos, igual más allá de un
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  Speaker 6: grupo focal, digo, la vida misma, uno escucha y ve
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  Speaker 6: cómo los jubilados siguen siendo sectores muy desventajosos hoy y
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  Speaker 6: están muy de capa caída en relación a las condiciones
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  Speaker 6: en las que están sobreviviendo, una economía que no termina
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  Speaker 6: de arrancar, que no termina de haber Bueno, creación real
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  Speaker 6: de fuentes de empleo, por el contrario, salarios que no
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  Speaker 6: están bien. Digo, hay puntas ahí interesantes y más quizás
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  Speaker 6: aprovechando una legislativa de decir, bueno, qué mejor espacio del
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  Speaker 6: Congreso para proponer estas leyes y poder avanzar en relación
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  Speaker 6: a eso. Lo que pasa es
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  Speaker 2: que
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  Speaker 6: En el peronismo lo que veo es que no hay
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  Speaker 6: una visión clara de hacia dónde se quiere llevar al país.
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  Speaker 6: Porque primero me parece que se están discutiendo más las figuras,
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  Speaker 6: como decías antes, que las propias ideas. Entonces ahí es
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  Speaker 6: un problema gigante cuando ves que tu enemigo, tu opositor,
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  Speaker 6: está completamente ordenado en ese aspecto.
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  Speaker 5: Bien.¿ Y qué vemos? El parangón que yo hacía, que reitero,
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  Speaker 5: yo creo que muchísimo aprendió, incluso también el tiempo, también
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  Speaker 5: son momentos sociales, donde la gente quizás pretendía algo más
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  Speaker 5: de gradualismo y demás, pero creo que el mileísmo aprendió
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  Speaker 5: mucho del macrismo, y no creo que sea parangonable el
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  Speaker 5: triunfo legislativo de medio término aquel de Macri con este
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  Speaker 5: de Milei, pero digo,¿ cómo nos tenemos que parar ante esto?
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  Speaker 5: Aunque Milei es el rey, tiene toda la cancha a
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  Speaker 5: su favor, Desde los gobernadores que van a ir a
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  Speaker 5: rogarle por unos mangos, pero para aprobarle de todo, hasta
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  Speaker 5: un peronismo que quedó devastado, o hay que relativizar un
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  Speaker 5: poco esto y decir, bueno, Argentina es muy cambiante, mi
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  Speaker 5: ley estaba un mes antes de la elección tambaleando toda
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  Speaker 5: la economía, si no volaba por los aires, fruto de la,
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  Speaker 5: para algunos inteligente, o no deja de ser inteligente, pero
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  Speaker 5: para muchos, entre los que estoy yo, criticable en términos
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  Speaker 5: de poder de soberanía o de nacionalismo, el acuerdo con
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  Speaker 5: los Estados Unidos, con Trump y Besant, reflotó, calmó la
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  Speaker 5: cosa y entonces la Argentina es muy cambiante y en
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  Speaker 5: dos meses, en tres meses o después de las vacaciones
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  Speaker 5: en marzo puede cambiarse mucho el tablero. El apoyo de
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  Speaker 5: Estados Unidos es un dato ineludible, pero también va a
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  Speaker 5: estar en juego mucho el humor popular. Algunos han hablado
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  Speaker 5: de última oportunidad de No, no los núcleos duros, pero digo, ese 15, 20
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  Speaker 5: que cambia lo que decía la elección, darle un último cheque,
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  Speaker 5: una última oportunidad a mi ley. Digo,¿ en qué sentido usted,
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  Speaker 5: mi ley, está tan empoderado? O también correr el riesgo
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  Speaker 5: de que vuelva a estar débil en unos meses, digamos.
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  Speaker 6: Bueno, es interesante, obviamente pasamos por una elección donde, como
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  Speaker 6: bien señalás, el papel de Trump en realidad, más que
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  Speaker 6: Estados Unidos, bueno y también obviamente Estados Unidos, es importantísimo
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  Speaker 6: y creo que fue muy determinante para que un montón
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  Speaker 6: de gente se diga, bueno, voy a apostar por lo
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  Speaker 6: que hoy supuestamente pareciera ser más seguro que versus el
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  Speaker 6: miedo y la fobia, digamos, de volver a una situación
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  Speaker 6: de descalabro económico, que vuelva a subir un montón el dólar,
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  Speaker 6: los precios, etc. Y
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  Speaker 5: creo
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  Speaker 6: que eso ayudó muchísimo. Pero bueno, me parece muy interesante cómo,
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  Speaker 6: recordemos que también en noviembre del año pasado, bueno, en
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  Speaker 6: esta época... Bueno, Milley estaba como que le salían todas,
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  Speaker 6: venía de muy buenos meses y después un poco el
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  Speaker 6: talón de Aquiles terminó siendo la economía. Creo que ahí
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  Speaker 6: es donde está la clave y es donde claramente está
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  Speaker 6: midiendo la gente, la opinión pública al gobierno de Milley.
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  Speaker 6: El tema acá es que tiene este plus, hoy tiene
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  Speaker 6: una carta muy valiosa, te diría, puede ser un ancho
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  Speaker 6: de bastos o hasta un ancho de espadas, que es
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  Speaker 6: la carta de Estados Unidos, ¿no? Del apoyo, en el
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  Speaker 6: caso que, bueno, y además también siga viva, bien viva, digamos,
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  Speaker 6: su buena vinculación personal, ¿no? De Javier Milei con... el
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  Speaker 6: propio Trump, esa carta se va a activar. Entonces eso
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  Speaker 6: pareciera ser hoy más la garantía que otra cosa. Eso
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  Speaker 6: es lo que hoy estaría dando, me parece, la mayor
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  Speaker 6: seguridad para pensar en que para dudar de que la
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  Speaker 6: economía pueda tambalear pero también la verdad es que los
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  Speaker 6: gringos son bastante pragmáticos en la medida que les siga
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  Speaker 6: sirviendo
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  Speaker 2: el
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  Speaker 6: apoyo y si no sirve si ya no ven motivaciones
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  Speaker 6: para apoyar a la Argentina con todo lo que implica
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  Speaker 6: mismo frente interno para ellos hay varias cuestiones ahí para
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  Speaker 6: revisar bueno Pero
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  Speaker 5: no pareciera que eso vaya a pasar ahora, por lo
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  Speaker 5: menos en la gestión Trump, que le quedan tres años
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  Speaker 5: de largo, el año que viene elecciones de medio término,
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  Speaker 5: aunque se debilitara, digo, el apoyo norteamericano va a estar. Ahora,
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  Speaker 5: vos decías allí al pasar, la clave fue la economía,
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  Speaker 5: y es cierto,
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  Speaker 2: ¿no?
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  Speaker 5: relativamente al bolsillo, sino a la expectativa o este temor
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  Speaker 5: a otra inestabilidad exagerando a otro 2001 exagerando, reitero, no íbamos
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  Speaker 5: a llegar a ese punto pero entonces, si se votó
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  Speaker 5: en la economía y menos la educación cuando uno vota,
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  Speaker 5: vota centrado en algún eje y no es que apoye
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  Speaker 5: todos los otros ejes obviamente, además está a decir uno
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  Speaker 5: puede decir, y sí, yo temía la inestabilidad aún así
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  Speaker 5: estoy en contra de la excepción de cómo están los jubilados,
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  Speaker 5: de que no se ha mejorado de los discapacitados, del
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  Speaker 5: Garrahan etcétera, etcétera Pero digo, o de los casos de corrupción,
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  Speaker 5: de presunta corrupción, si el eje fue la economía,¿ eso
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  Speaker 5: no es un eventual problema? Porque si efectivamente se votó
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  Speaker 5: por la economía o por la expectativa, y la economía,
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  Speaker 5: por ejemplo, no remonta, no genera mejores salarios reales, no
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  Speaker 5: genera más empleos, se te puede volver en contra, ¿no?
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  Speaker 6: Sí, sí, por eso hablo un poco de... Bueno, un
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  Speaker 6: poco no, para mí es el talón de Aquiles de Mbilei,
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  Speaker 6: porque él asume su campaña en 2023, la hizo en relación
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  Speaker 6: a él como una figura capaz de estabilizar y de
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  Speaker 6: mejorar y de impulsar la economía de... de Argentina, planteándolo
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  Speaker 6: desde distintos temas, ¿no? Dio una primera muestra de eso,
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  Speaker 6: que fue la estabilidad de la inflación. La inflación sigue estando,
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  Speaker 6: esto no significa que ya no hay más.
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  Speaker 5: Ah, pero a niveles argentinos trabajan, eso es cierto, como
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  Speaker 5: de lugar. Pero venimos
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  Speaker 6: tan quemados, claro, venimos tan quemados los argentinos, porque es
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  Speaker 6: muy estresante. Bueno, no hace falta explicar
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  Speaker 5: a
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  Speaker 3: otro
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  Speaker 6: argentino. Sí, sí. Todos los efectos que genera y el
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  Speaker 6: estrés en las familias y en las personas y esto
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  Speaker 6: de
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  Speaker 3: el
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  Speaker 6: pluricreo
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  Speaker 5: que es tremendo
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  Speaker 6: escuchar que las personas de repente ya no alcanza con
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  Speaker 6: dos o tres ingresos y no hay que sumar hasta
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  Speaker 6: cuatro o cinco ingresos a veces en la familia. Pensemos, digo,
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  Speaker 6: humanamente en qué momento del día esa persona puede descansar
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  Speaker 6: como para... O, por ejemplo, después se puede dedicar a
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  Speaker 6: sus hijos, no sé. Como que
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  Speaker 2: hay
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  Speaker 6: un desastre personal ahí enorme, enorme al no poder brindar estabilidad.
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  Speaker 6: Por eso, desde el punto de vista macroeconómico, ¿no? Por
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  Speaker 6: eso se valora tanto esta estabilidad que... Bueno, ahora, justo
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  Speaker 6: hoy mismo van a publicar el próximo dato de inflación, ¿no?
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  Speaker 6: Pareciera que no va a venir a la baja, sigue
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  Speaker 6: habiendo inflación. Y bueno, por eso es tan importante para mí,
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  Speaker 6: para el gobierno de Mireille, ya empezar a mostrar ahí nuevas, bueno,
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  Speaker 6: algún indicio nuevo de mejora desde el punto de vista económico.
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  Speaker 6: También tenemos ahora las fiestas y demás, o sea, ya
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  Speaker 6: la verdad que el fin de año se viene. También
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  Speaker 6: está todo este debate de las reformas que le va
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  Speaker 6: a permitir, entre comillas, comprar tiempo y a su vez
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  Speaker 6: es un facilitador supuestamente para atraer inversiones más adelante. aunque
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  Speaker 6: tomémoslo con pinzas porque hubo una gran ley, la del RIGI,
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  Speaker 6: y la verdad es que no hubo demasiado, no pasó
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  Speaker 2: demasiado por
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  Speaker 6: eso, pero bueno, también veamos por qué es otra la
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  Speaker 6: situación con el apoyo de los Estados Unidos, ¿no? Así
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  Speaker 6: que por eso, Dios, volviendo un poco a tu pregunta anterior,
• 18:11
  Speaker 6: el Rey Mirei, bueno, ya descanso sobre los laureles, es Argentina,
• 18:18
  Speaker 6: por ser cautos e ir paso a paso, ¿no?
• 18:22
  Speaker 5: Bien. Bueno, y es inevitable hablar de la oposición, al
• 18:26
  Speaker 5: pasar lo hicimos, ¿no? Porque digo, uno cuando entiende o
• 18:28
  Speaker 5: analiza el triunfo de Milley, no solo lo ve a
• 18:30
  Speaker 5: Milley empoderado y demás, sino que ve que eliminó en
• 18:33
  Speaker 5: una misma jugada, así como en Capital Federal en la
• 18:36
  Speaker 5: elección de mayo, abril, había eliminado al macrismo, le hizo
• 18:39
  Speaker 5: venir al pie, ahora elimina lo que se ha dado
• 18:41
  Speaker 5: a llamar ya humorísticamente provincias hundidas, Y a la vez
• 18:45
  Speaker 5: al peronismo, porque si Axel Kicillof ganaba, quizá por dos puntitos,
• 18:48
  Speaker 5: recortaba de 14 a 2 la Libertad Alianza, pero perdía por dos puntos, bueno,
• 18:52
  Speaker 5: mal o bien, no súper fuerte, pero Kicillof seguía en carrera.
• 18:56
  Speaker 5: Ahora Kicillof, bueno, no está totalmente muerto, pero la tiene
• 18:59
  Speaker 5: muy compleja, digamos, no es un gran polo de atracción
• 19:01
  Speaker 5: como podría haber sido si mantenía el triunfo en Provincia
• 19:05
  Speaker 5: de Buenos Aires. O sea, a pedir de boca, ¿no?
• 19:09
  Speaker 5: Y entonces, porque eso juega en el escenario, reitero, no
• 19:12
  Speaker 5: es solo Milleforte, sino que también con rivales políticos tirados
• 19:16
  Speaker 5: por allí. Sí, pero no le conviene
• 19:21
  Speaker 6: tampoco a Milei que su opositor con quien se mide
• 19:26
  Speaker 6: y con quien le está diciendo a la ciudadanía elegime
• 19:30
  Speaker 6: a mí porque el otro lo va a hacer mal,
• 19:32
  Speaker 6: vos necesitas necesariamente la comparación y además con Cristina Yapresa,
• 19:39
  Speaker 6: necesitas que haya una figura opositora relativamente fuerte. Pero bueno,
• 19:46
  Speaker 6: es como que...
• 19:47
  Speaker 5: Sí, tanto, porque qué pasa si tenés al peronismo dando vuelta, bollando,
• 19:50
  Speaker 5: no teniendo definitivamente a Kicillof como candidato, sino algún otro
• 19:54
  Speaker 5: que dice, no, yo también voy a competir, y sale Graboi,
• 19:56
  Speaker 5: sale Mansur de Tucumán, Uniak desde San Juan,¿ no le
• 19:59
  Speaker 5: conviene eso?¿ No le conviene una atomización hasta que después
• 20:02
  Speaker 5: termine decidiéndose quién es el rival en los últimos meses?
• 20:06
  Speaker 6: Discursivamente te conviene tener un opositor, porque me defino también
• 20:12
  Speaker 6: en contraposición al opositor. No es para ahora, obviamente, pero
• 20:19
  Speaker 6: supongo que el gobierno esperará que en los próximos meses
• 20:22
  Speaker 6: se reorganice la oposición. Necesita tener un contrincante. Si no,
• 20:28
  Speaker 6: es mucho más difícil el juego y además estás muy
• 20:34
  Speaker 6: obligado vos como gobierno a hacer un delivery de, por ejemplo,
• 20:37
  Speaker 6: esto que estábamos comentando recién, ¿no? Bueno, mostrarme que la
• 20:39
  Speaker 6: economía está funcionando bien. Porque si no empiezo a mirar
• 20:43
  Speaker 6: para otro lado.
• 20:45
  Speaker 5: Y si el opositor, como uno piensa, el candidato lo lucha,
• 20:50
  Speaker 5: lo hace bien, lo hace bueno para adentro, termina siendo
• 20:52
  Speaker 5: efectivamente Kicillof, porque digo, no me canso de escuchar a
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  Speaker 5: colegas tuyos decirme, Fernando, a lo sumo Kicillof está visto
• 21:00
  Speaker 5: como un kirchnerista o poskirchnerista que no roba como virtuoso,
• 21:04
  Speaker 5: pero después está totalmente emparentado, más allá de la pelea
• 21:07
  Speaker 5: interna que tenga hoy, que parece más aparte de una
• 21:09
  Speaker 5: idea de poder que de ideas, con Cristina Fernández, es
• 21:13
  Speaker 5: un kirchnerista más, digamos. O sea, uno trata, un político
• 21:17
  Speaker 5: trata de moldear también su oposición. Se dice que Néstor
• 21:19
  Speaker 5: le salió el tiro por la culata, eligió a Macri. Bueno,
• 21:22
  Speaker 5: si mi ley eligiera a Kicillof, que para algunos puede representar,
• 21:26
  Speaker 5: pero parece que para la mayoría no, no representa un cambio.¿
• 21:28
  Speaker 5: Estaría eligiendo una muy buena opción de opositor para su
• 21:31
  Speaker 5: narrativa como manifesta vos?
• 21:35
  Speaker 6: Sí, sería una buena opción. O sea, eso le conviene
• 21:38
  Speaker 6: a Milley, pero no sé si le conviene al peronismo.
• 21:41
  Speaker 5: No, no, estamos hablando desde el punto de vista de Milley.
• 21:44
  Speaker 6: Lo que tiene que pensar es en una agenda ayornada,
• 21:48
  Speaker 6: una plataforma ayornada con propuestas modernas de trabajo que realmente representen,
• 21:58
  Speaker 6: si quieren seguir representando al trabajador, Como sujeto social tiene
• 22:03
  Speaker 6: que ser algo, propuestas que realmente interpelen al trabajador del 2025, ¿no?
• 22:08
  Speaker 6: Al trabajador de, no sé, 1950, 1960, 1970, donde... La visión era completamente distinta, ¿no?
• 22:19
  Speaker 6: Y las expectativas de ese trabajador eran completamente distintas, que
• 22:22
  Speaker 6: no son ni mejores ni peores, pero corresponden completamente a
• 22:27
  Speaker 6: otra época. En ese momento
• 22:30
  Speaker 2: un trabajador
• 22:30
  Speaker 6: buscaba tener un trabajo por toda la vida,
• 22:33
  Speaker 2: una
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  Speaker 6: empresa firme que se sostenga para después poder tener mi
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  Speaker 6: jubilación ahí. Y
• 22:41
  Speaker 5: hoy la verdad
• 22:41
  Speaker 6: es que no es la situación de... los trabajadores son
• 22:45
  Speaker 6: mucho más ágiles, dinámicos, bueno, hay mucho de trabajo online,
• 22:50
  Speaker 6: y dónde queda toda esa representación
• 22:53
  Speaker 5: ¿no?
• 22:53
  Speaker 6: Bueno
• 22:55
  Speaker 6: todos
• 22:56
  Speaker 5: para terminar, Florencia, agradeciéndote, todos un poco sabemos en teoría
• 22:59
  Speaker 5: lo que debería ser el peronismo, ¿no? Una autocrítica por empezar,
• 23:02
  Speaker 5: interna grande, externa difícil, pero algo, renovarse, mostrar candidatos que
• 23:08
  Speaker 5: tengan gestión, Pero uno, la verdad, yo te voy a
• 23:11
  Speaker 5: preguntar tu opinión, pero uno es bastante escéptico de que
• 23:13
  Speaker 5: ese descalgo efectivamente lo cumplan para salir medianamente con un candidato,
• 23:18
  Speaker 5: con un partido competitivo.¿ Qué ves de ese escenario? Digo,
• 23:23
  Speaker 5: a ver, no parece difícil, ¿no? Es como que yo
• 23:25
  Speaker 5: me peleé con mi esposa y digo, bueno, sí, tendré
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  Speaker 5: que mejorar este mi carácter, regalarle unas flores y empezar
• 23:32
  Speaker 5: de nuevo el camino y mejorar la relación. Digo, el
• 23:34
  Speaker 5: diagnóstico está, pero después lo que lo ejecute el peronismo parece...
• 23:38
  Speaker 5: Y más con las tensiones internas, con Cristina condenada, encerrada, presa,
• 23:43
  Speaker 5: pero no imposible de ser candidata, pero como casi el
• 23:46
  Speaker 5: actor más importante, parece que la tiene complicadísimo el peronismo, quicilófono,
• 23:51
  Speaker 5: lo que sea, ¿no?
• 23:54
  Speaker 6: Sí, la verdad que sí, lo tiene bastante complicado porque
• 24:00
  Speaker 6: no suele pasar esta revisión. Bueno, esperemos que pase, digo,
• 24:06
  Speaker 6: por ellos, si quieren prosperar, pero me parece, es como
• 24:11
  Speaker 6: que nadie quiere soltar ahí su centímetro de poder, ¿no?
• 24:16
  Speaker 6: Entonces ahí es muy difícil porque termina siendo un diálogo
• 24:20
  Speaker 6: de sordos. la verdad es que eso no beneficia a nadie,
• 24:25
  Speaker 6: por el contrario, terminan todos de hundirse. Y creo que
• 24:31
  Speaker 6: acá sí hay una punta con grandes figuras, como por ejemplo, bueno,
• 24:36
  Speaker 6: Cristina está presa, pero no quita que tenga obviamente una
• 24:41
  Speaker 6: capacidad de decisión enorme en ese espacio, pero me parece
• 24:45
  Speaker 6: súper importante ponerse a pensar efectivamente, que creo que se
• 24:52
  Speaker 6: viene en nuevos tiempos, estamos en otros tiempos y hay
• 24:56
  Speaker 6: necesidad de otro tipo de dirigentes. Y no digo con esto, bueno,
• 25:01
  Speaker 6: jubilemos a todos los que están ahora, sino... creo que
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  Speaker 6: debieran saber ponerlos en un lugar, como tienen las instituciones,
• 25:09
  Speaker 6: por ejemplo, estos consejos consultivos, que son, muchos dirán, bueno, nada,
• 25:14
  Speaker 6: es un lugar donde las instituciones guardan quizás a las
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  Speaker 6: personas con mayor edad, y bueno, ahí quedan y ya está,
• 25:22
  Speaker 6: pero no. No es solamente eso, un consejo consultivo. El
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  Speaker 6: consejo consultivo habla de una experiencia enorme, grandes habilidades en
• 25:34
  Speaker 6: su momento de poder ejercer el poder y es como
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  Speaker 6: una especie de machis, si se quiere, para las culturas indígenas.
• 25:45
  Speaker 6: Estos sabios que tienen la información, que tienen capacidad de visión,
• 25:51
  Speaker 6: pero ya no es el momento de ellos. Pero sí
• 25:53
  Speaker 6: es importante la opinión de ellos. Y me parece que
• 25:56
  Speaker 6: eso es lo que el peronismo hoy, por ejemplo, no
• 25:58
  Speaker 6: está terminando de resolver. Y creo que es importante que,
• 26:06
  Speaker 6: o les sugeriría que... Bueno, que empiecen a ver este
• 26:10
  Speaker 6: tipo de reorganización interna dentro del partido, porque eso también
• 26:16
  Speaker 6: permite el surgimiento de nuevas figuras. No puede ser que
• 26:22
  Speaker 6: no haya. Bueno, hay algunos casos, qué sé yo, como
• 26:27
  Speaker 6: Monteverde quizás, en Santa Fe.
• 26:30
  Speaker 5: Sí, pero todavía no tiene gestión. El legislador ni siquiera
• 26:33
  Speaker 5: es intendente. No, no, no.
• 26:36
  Speaker 6: desde lo discursivo,
• 26:38
  Speaker 5: pero bueno,
• 26:38
  Speaker 6: trabajaron fuertemente, bueno, Grabois en su momento intentó, él desde
• 26:43
  Speaker 6: su lugar, aunque sé que termina más estando ahí como
• 26:50
  Speaker 6: algo ya parte de esta generación, que sé que es
• 26:54
  Speaker 6: importante ponerla en este lugar que decíamos, aunque bueno, hay
• 26:59
  Speaker 6: algunas cosas que, en las que él intenta interpelar, digamos,
• 27:04
  Speaker 6: en la agenda pública y que hablan de una mirada
• 27:08
  Speaker 6: un poco más honesta, al menos del partido, ¿no? Sí,
• 27:14
  Speaker 6: es muy difícil cuando, bueno, obviamente los egos mismos te
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  Speaker 6: llevan a quedarte en un lugar y, bueno, de acá
• 27:23
  Speaker 6: no me mueve nadie, o sea
• 27:25
  Speaker 6: obliguenme a irme
• 27:27
  Speaker 5: Sí, yo no, no. Está bueno lo que decís, ahora,
• 27:29
  Speaker 5: de nuevo, podemos tener el diagnóstico, recomendar la teoría, pero
• 27:33
  Speaker 5: la práctica, digo, por ejemplo, el Consejo Consultivo, yo no
• 27:36
  Speaker 5: lo veo sentado y entre primos interpares a Cristina, a
• 27:39
  Speaker 5: Sergio Massa, digo, actores que ya están degastados, que no
• 27:42
  Speaker 5: deberían ser candidatos de nuevo, bueno, Cristina legalmente todavía no puede,
• 27:44
  Speaker 5: pero digo, salvo que salga un indulto más adelante, digo,
• 27:48
  Speaker 5: no los veo unos sentados a ellos, por poner dos nombres,
• 27:51
  Speaker 5: con nombre y apellido Cristina Fernández y Sergio Massa, tranquilos,
• 27:55
  Speaker 5: casi con el bastoncito en un Consejo Consultivo, ¿no?
• 27:59
  Speaker 6: No, no, digo, meramente por una cuestión de personalidades, no,
• 28:04
  Speaker 6: pero bueno
• 28:04
  Speaker 5: Claro, por eso.
• 28:05
  Speaker 6: Eso es un poco hoy la traba. Sí
• 28:08
  Speaker 5: sí, total
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  Speaker 6: Un poco el dilema del huevo y la gallina, ¿no?
• 28:12
  Speaker 6: Bueno
• 28:13
  Speaker 6: alguien tiene que ceder en algún momento,
• 28:16
  Speaker 5: porque
• 28:16
  Speaker 6: ya está clarísimo cuáles van a seguir siendo los resultados, ¿no?
• 28:21
  Speaker 5: Parece más el cuento de la rana y el escorpión,
• 28:23
  Speaker 5: jugando con figuras, que tienen que cruzar el río o
• 28:26
  Speaker 5: el lago y está en su naturaleza el escorpión picado.
• 28:30
  Speaker 5: Por último, y breve, que ya terminamos, te llama Axel Kicillof,
• 28:33
  Speaker 5: te suena el celular, te llama Axel o Bianco, Chacuamén,
• 28:36
  Speaker 5: que te dicen, a ver, quiero tener una reunión con vos, Florencia,
• 28:39
  Speaker 5: para que me digas, me asistas, me des una hoja
• 28:41
  Speaker 5: de ruta, qué debería hacer yo para empezar a recuperarme...
• 28:47
  Speaker 5: volver a hablar con gobernadores de otro partido, en algún
• 28:49
  Speaker 5: momento tuve diálogo con, ya yo era poco, pero más
• 28:52
  Speaker 5: con Pujaro, con Nacho Torres, convocar una interna del peronismo
• 28:56
  Speaker 5: para la conducción nacional, para la precandidatura presidencial, poner un
• 29:00
  Speaker 5: marco de propuestas, poner cráneos a estudiar, es una especie
• 29:03
  Speaker 5: de consejo consultivo por el economista, por lo menos, para
• 29:06
  Speaker 5: presentar propuestas.¿ Qué le dirías a Kicillof? ¿Tres, cuatro tips
• 29:10
  Speaker 5: para tratar de reencauzar su... su lugar en la candidatura
• 29:14
  Speaker 5: en la carrera presidencial en el 2027.
• 29:17
  Speaker 6: Bueno, en primer lugar empezar a darle espacio a otras figuras,
• 29:22
  Speaker 6: que él no sea solo él, que permita también el
• 29:26
  Speaker 6: surgimiento de figuras nuevas y empezar a allornar fundamentalmente su
• 29:31
  Speaker 6: agenda pública. No puede ser que principalmente su mensaje sea, bueno,
• 29:38
  Speaker 6: no a las políticas de Milley, o sea, pongámosle un
• 29:40
  Speaker 6: freno a Milley, porque seguís hablando de Milley, tiene que salir,
• 29:44
  Speaker 6: me parece, con alguna... con alguna propuesta distinta, quizás hay
• 29:50
  Speaker 6: una punta con esto de hablarle a un nuevo sujeto
• 29:54
  Speaker 6: trabajador del 2025, ¿no? En el 2025 o en esta época. Y
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  Speaker 6: después otra cosa que un poco, bueno, claramente lo hizo
• 30:04
  Speaker 6: en la elección de septiembre, no pasó en la de octubre,
• 30:09
  Speaker 6: es esto de... Y fundamentalmente la potencia de Axel se
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  Speaker 6: ve con el apoyo de los intendentes de
• 30:18
  Speaker 5: la
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  Speaker 6: provincia de Montagre.
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  Speaker 5: Bueno, son sus grandes aliados en la interna y demás,
• 30:21
  Speaker 5: sin hablar, sí, sí.
• 30:22
  Speaker 6: Sí, pero no hubo tanto de eso en octubre.
• 30:27
  Speaker 5: No, no
• 30:28
  Speaker 5: Faltó
• 30:29
  Speaker 6: un poco de
• 30:30
  Speaker 5: eso
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  Speaker 6: Hay grandes sospechas que la baja participación de la provincia
• 30:34
  Speaker 6: de Buenos Aires en parte se explicó porque hubo menos
• 30:38
  Speaker 6: gente que apoyaban al peronismo y que decidieron no ir
• 30:45
  Speaker 6: a votar.
• 30:46
  Speaker 2: Sí
• 30:47
  Speaker 6: sí. Y bueno, me parece que ahí hay un par
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  Speaker 6: de puntas interesantes, pero yo creo que es importante irrumpir
• 30:54
  Speaker 6: en la agenda, la mejor forma de saltar la provincia
• 30:58
  Speaker 6: de Buenos Aires es que de repente en Tierra del Fuego,
• 31:01
  Speaker 6: en Jujuy, en Nauquén, en Misiones, empiecen a hablar de
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  Speaker 6: la agenda que está proponiendo Axel, o de las ideas
• 31:08
  Speaker 6: que está proponiendo Axel, que hoy eso no está...
• 31:12
  Speaker 5: O sea, una agenda nacional, digamos.
• 31:14
  Speaker 6: Sí, una agenda nacional que implique cuál es su visión,
• 31:18
  Speaker 6: que él dé cuenta de cuál es su visión de país,
• 31:22
  Speaker 6: qué tipo de Argentina está pensando para, no sé, dentro
• 31:26
  Speaker 6: de 10 años, y cuál es su, idealmente, cuál es su
• 31:31
  Speaker 6: plan para llevar a la Argentina hacia ese lado. Me
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  Speaker 6: parece que falta... Es como que hasta ahora se viene
• 31:38
  Speaker 6: poniendo muy en juego, muy en la cancha, jugando en
• 31:42
  Speaker 6: términos muy pragmáticos, muy realistas, falta un poquito de idealismo.
• 31:46
  Speaker 6: Idealismo
• 31:49
  Speaker 6: bien. Sí, me parece que falta soñar un poquito más.
• 31:52
  Speaker 5: Sí, recordemos que él fue el que habló de una
• 31:54
  Speaker 5: nueva melodía, no podemos seguir hasta con lo mismo, lo
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  Speaker 5: salieron a matar de Lacampo y compañía, y de ahí
• 31:59
  Speaker 5: en más él no tocó la nueva melodía, O sea,
• 32:01
  Speaker 5: no lo ejecutó Tiro el título, nada más Tiro el título,
• 32:04
  Speaker 5: de hecho fue parte del error
• 32:06
  Speaker 2: Le salieron
• 32:06
  Speaker 5: a matar, es cierto Osaste hablar una melodía Pero después
• 32:10
  Speaker 5: nunca ni siquiera bajó los primeros compases Flor, muchísimas gracias
• 32:17
  Speaker 5: como siempre
• 32:20
  Speaker 6: Bueno, muchas
• 32:20
  Speaker 5: gracias a vos por el espacio. No, por favor, un
• 32:21
  Speaker 5: saludo grande. Florencia Filadoro, aquí la consultora política en nuestro
• 32:26
  Speaker 5: canal de YouTube Abordajes. Nos estamos recontando pronto, mis amigos.
• 32:31
  Speaker 5: Muchísimas gracias. La seguimos.
• 32:33
  Speaker 8: Sos fan de la carne vacuna? Entrá en www.carneargentina.org.ar y
• 32:39
  Speaker 8: encontrá los mejores tips, trucos y recetas para preparar la
• 32:43
  Speaker 8: mejor carne del mundo y disfrutarla en familia y con amigos.
• 32:47
  Speaker 3: Desenchufa el cargador del celular cuando no lo estés usando.
• 32:51
  Speaker 3: Cuida la energía. Sumate al cuidado del planeta. Edenor.
• 33:02
  Speaker 7: Los invito a echar una mirada a nuestros otros canales
• 33:04
  Speaker 7: de comunicación, más allá de esta nave insignia en materia
• 33:07
  Speaker 7: periodística que tenemos, que es Construcción Plural, que ya está
• 33:10
  Speaker 7: por transitar su temporada 22. Allí extendemos nuestro trabajo comunicacional cada día,
• 33:16
  Speaker 7: tanto en Twitter, en Instagram, y en nuestro canal de YouTube,
• 33:20
  Speaker 7: Fernando M., Así que por allí y también en nuestra
• 33:28
  Speaker 7: web www.abordajes.blogspot.com Allí nos vemos cada día.