Latest / Zakendoen | BNR / Bas Bouwman (Nedgame) over wat de lancering van GTA VI betekent voor gamingretailers

Transcript

Bas Bouwman (Nedgame) over wat de lancering van GTA VI betekent voor gamingretailers · Zakendoen | BNR

• 0:00
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Atradius en Numbers. Numbers,
• 0:06
  Speaker 1: de business software voor facturatie, boekhouding, salaris en rapportages. Wil
• 0:11
  Speaker 1: je weten wat er speelt en of waarom?
• 0:13
  Speaker 2: In de BNR app kun je
• 0:15
  Speaker 3: ook kijken naar de laatste videofragmenten. Download de BNR app
• 0:18
  Speaker 3: en blijf
• 0:20
  Speaker 2: scherp
• 0:21
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 0:29
  Speaker 4: Dit is BNR Zaken doen voor economisch nieuws en zakelijke inzicht.
• 0:32
  Speaker 4: Zometeen gaat het onder andere over kindermarketing in het lobbypanel.
• 0:35
  Speaker 4: Om twaalf uur het laatste macro-economische nieuws. Met Edwin Moeijegiet
• 0:38
  Speaker 4: en Bas Bouwman van Netgame komt langs... over het verdwijnen
• 0:41
  Speaker 4: van fysieke schijfjes in de game-industrie. Nu eerst naar ander
• 0:44
  Speaker 4: economisch nieuws van vandaag. SpaceX, dat heeft een goed derde
• 0:47
  Speaker 4: kwartaal gedraaid. De omzet steeg met 161 procent. Jaar op
• 0:52
  Speaker 4: jaar tot zo'n 14,6 miljard dollar. Dat is ver boven
• 0:54
  Speaker 4: de verwachting van analisten. En die omzet wordt vooral gestuurd
• 0:57
  Speaker 4: door de kunstmatige intelligentietak. Tijdens de conference call zei CEO
• 1:01
  Speaker 4: Elon Musk dat hij SpaceX en Tesla wel zou willen fuseren.
• 1:04
  Speaker 4: Er zijn nu speciale comité's opgericht om die mogelijkheden te onderzoeken.
• 1:08
  Speaker 4: Jean-Paul van Oudheus, de marktanalyst bij eToro en ook de
• 1:10
  Speaker 4: man achter Marcus. Everywhere vindt dat een logische stap.
• 1:13
  Speaker 5: Tesla natuurlijk wat ze aan de auto's verdienen. Dat zien
• 1:16
  Speaker 5: we natuurlijk al een lange tijd. Die markt is zo
• 1:19
  Speaker 5: ongelooflijk concurrerend. Daar zit niet zoveel rek in. Aan de
• 1:23
  Speaker 5: andere kant, er wordt nog steeds geld verdiend. En de
• 1:26
  Speaker 5: energiedivisie van Tesla, die zullen ze hard nodig hebben. Als
• 1:30
  Speaker 5: je ziet hoeveel ze dadelijk met datacenters en AI
• 1:34
  Speaker 4: willen doen. De stand van de AEX ondertussen op twee
• 1:37
  Speaker 4: tiende van een procent. Dat was wel heel erg enthousiast.
• 1:39
  Speaker 4: In de plus op honderd... En nee, 1135 punten. Om
• 1:44
  Speaker 4: één uur echt iemand die er verstand van heeft, onze
• 1:46
  Speaker 4: beursneurt
• 1:50
  Speaker 4: PostNL wil 80 miljoen euro van de overheid... voor de
• 1:52
  Speaker 4: wettelijke bezorgplicht van brievenpost. En het kabinet trekt 18 miljard
• 1:56
  Speaker 4: euro uit voor onderhoud aan infrastructuur... maar schuift daarvoor andere
• 1:59
  Speaker 4: projecten op de langere baan. Ik bespreek het allemaal met
• 2:01
  Speaker 4: het lobbypanel. Peter van Keulen is hier, vereend en altijd
• 2:04
  Speaker 4: oprichter van Public Matters. En Boris van der Ham bestuurde
• 2:06
  Speaker 4: bij verschillende organisaties... in de zorg, cultuur, bedrijfsleven... Zanger en
• 2:10
  Speaker 4: acteur met favoriete lapjes. Heren, goedemorgen. Het kabinet trekt 18
• 2:15
  Speaker 4: miljard euro uit voor het onderhoud... van verouderde bruggen, wegen
• 2:18
  Speaker 4: en sluizen. Dat maakt minister Karremans en staatssecretaris Bertram vrijdag bekend.
• 2:22
  Speaker 4: Dat gaat uiteraard ook ten koste van andere geplande projecten...
• 2:25
  Speaker 4: want de taart wordt niet groter. En dus is er
• 2:27
  Speaker 4: zo her en der ook wel kritiek te horen... op
• 2:30
  Speaker 4: de keuzes van het kabinet. Peter, wat zegt de uiteindelijke
• 2:33
  Speaker 4: verdeling van die gelden... over de lobby die daaraan vooraf
• 2:35
  Speaker 4: gegaan is
• 2:36
  Speaker 6: Volgens het kabinet zegt dit de basis op orde. Dus
• 2:39
  Speaker 6: ze hebben duidelijk de verwachtingen gemanaged. Als we dit gaan doen,
• 2:42
  Speaker 6: dan komt het wel weer redelijk oké met het land.
• 2:44
  Speaker 6: En dat vraagt keuzes. En zij presenteren het als keuzes
• 2:48
  Speaker 6: voor het land. En dat levert altijd enthousiasme op. Slingers
• 2:52
  Speaker 6: in de gemeenten en provincies, maar ook... waar de rode
• 2:56
  Speaker 6: lampen aan gaan... en veel gedeputeerde wethouders zoiets hebben... van
• 2:59
  Speaker 6: dit gaan we niet accepteren, hier gaan we tegen lobbyen.
• 3:02
  Speaker 6: En dat gaat dus nog gebeuren? Dat is wel opvallend
• 3:04
  Speaker 6: in de presentatie vond ik vrijdag... dat zowel de staatssecretaris
• 3:07
  Speaker 6: als de minister benadrukken... dit is het. En hiermee gaan
• 3:11
  Speaker 6: wij alle lobbyacties die nog worden overwogen... gaan wij daarmee killen,
• 3:16
  Speaker 6: als het ware. Maar het gaat gewoon keurig het parlementaire
• 3:18
  Speaker 6: proces door. Na het herfstreces gaat het naar de Kamer.
• 3:21
  Speaker 6: En ja, ik denk niet dat er een lobbyverbod kan
• 3:23
  Speaker 4: worden... Dus zij kunnen het wel zeggen, maar ondertussen zullen
• 3:25
  Speaker 4: ze in Friesland... of in Limburg of in Gelderland toch
• 3:27
  Speaker 4: wel zeggen... luister eens, deze sluis, deze brug...
• 3:30
  Speaker 6: Voor het kabinet is dit het eindpunt, denk ik, de presentatie.
• 3:32
  Speaker 6: Als ik zo de toon hoorde. Maar voor veel lobbyorganisaties
• 3:35
  Speaker 6: is dit het startpunt. Op naar de Kamer, zeg ik.
• 3:37
  Speaker 6: Dus
• 3:38
  Speaker 4: er wordt nog een heftig debat.
• 3:39
  Speaker 7: Ja, kijk. Heel lang geleden zat ik ook in de
• 3:42
  Speaker 7: Tweede Kamer. En toen ging ik ook over het MIRT.
• 3:45
  Speaker 7: Dat gaat over de meerjarige investeringen in de infrastructuur. dan
• 3:51
  Speaker 7: was het eigenlijk zo, het kabinet kwam dan met een plan...
• 3:54
  Speaker 7: en dan was er speelgeld, dat heette natuurlijk niet formeel zo...
• 3:58
  Speaker 7: maar dat was het eigenlijk feitelijk wel voor de coalitiefracties...
• 4:01
  Speaker 7: en sommige ook oppositiefracties... waarin dan nog bepaalde wensen vanuit
• 4:06
  Speaker 7: de Kamer gehonoreerd konden worden. Dus ik weet zeker dat
• 4:10
  Speaker 7: het kabinet dacht... oké, we gaan dit neerleggen, lekker stevig neerleggen...
• 4:13
  Speaker 7: er is niet meer aan te tornen... En dan komt
• 4:15
  Speaker 7: er straks een debat in de Kamer... en dan is
• 4:17
  Speaker 7: er heus nog wel ergens een postje... of alvast bij
• 4:19
  Speaker 7: ambtenaren rekening gehouden... dat er hier en daar natuurlijk nog
• 4:22
  Speaker 7: wel wat gaat
• 4:22
  Speaker 4: verschuiven. Het wordt nu herprioriteren genoemd. Dus er komt niet
• 4:26
  Speaker 4: geld bij, maar er wordt anders besteed. Er gaan nieuwe
• 4:28
  Speaker 4: projecten maar aan onderhoud. Daar
• 4:31
  Speaker 7: kan altijd nog wat bij. En ik kan me heel
• 4:33
  Speaker 7: goed voorstellen, zeker omdat het een minderheidskabinet is... laten we
• 4:36
  Speaker 7: dat nog steeds weer even benadrukken... dat de kabinet nu
• 4:39
  Speaker 7: rekening houdt met dat de Kamer wensen heeft. En ja,
• 4:42
  Speaker 7: dus precies wat er al gezegd is... dan is er
• 4:45
  Speaker 7: vooral nu een lobbykracht vanuit de provincies en gemeentes. En
• 4:48
  Speaker 7: dan wordt er natuurlijk ook gekeken naar... wat heeft nu
• 4:51
  Speaker 7: het meeste prioriteit? Wat is niet alleen maar voor de
• 4:53
  Speaker 7: veiligheid belangrijk... maar ook voor de economische ontwikkeling op middellange
• 4:56
  Speaker 7: termijn belangrijk? Nou, er zijn best nog wel wat KZ's.
• 5:00
  Speaker 7: die je daarvoor zou
• 5:01
  Speaker 4: kunnen opbrengen. Bijvoorbeeld die gemeenten, als je echt stevig wil
• 5:04
  Speaker 4: inzetten op bouwen, bouwen van nieuwe wijken, zorg er dan
• 5:06
  Speaker 4: ook voor dat die nieuwe wijken bereikbaar zijn. En zij
• 5:08
  Speaker 7: zien dat nu onder druk staan. Dat is dus een
• 5:10
  Speaker 7: hele goede reden om te zeggen, deze gemeentes en provincies,
• 5:14
  Speaker 7: hier gaan we voor lobbyen. En dit is ook aanpalend
• 5:17
  Speaker 7: aan de woningbouwopgave van dit kabinet. Dus die Kamer kan
• 5:20
  Speaker 7: nog heel veel dingen doen. En de regering heeft allang
• 5:22
  Speaker 7: rekening gehouden, weet het maar, die ambtenaren ook, dat er
• 5:25
  Speaker 7: ergens nog wel wat postjes gevonden moeten worden.
• 5:27
  Speaker 4: Is dat dan veel geld of zeg je
• 5:28
  Speaker 7: nee, dit gaat om miljarden uiteindelijk? Nou, dat zou ook
• 5:30
  Speaker 7: over miljarden kunnen gaan. En ik denk dat het helemaal
• 5:33
  Speaker 7: niet slecht is voor het kabinet... om wat geld achter
• 5:36
  Speaker 7: de hand te houden om straks te zeggen tegen de Kamer... oké,
• 5:39
  Speaker 7: we gaan daarmee honoreren, we hebben hier en daar... toch
• 5:41
  Speaker 7: nog even een miljard gevonden of misschien wel meer geld...
• 5:44
  Speaker 7: omdat ze daarmee kunnen uitstralen. Wij zijn een kabinet wat luistert.
• 5:47
  Speaker 7: Niet alleen maar naar de eigen coalitiepartijen... maar ook naar
• 5:49
  Speaker 7: de oppositie. En we gaan nog verder vooruit dan we
• 5:52
  Speaker 7: eigenlijk al van plan waren
• 5:52
  Speaker 6: Er zat sowieso al meer geld in de begroting van
• 5:55
  Speaker 6: volgend jaar. Dus Karremans had al redelijk gelobbyd in het kabinet.
• 5:59
  Speaker 6: Ze zeggen nu ook duidelijk, als er hier iets afgaat...
• 6:02
  Speaker 6: dan moet er daar iets bij en andersom. Dus ze
• 6:04
  Speaker 6: zeggen zelf, oké, ga lobbyen, beste Kamer, ga schuiven. Maar
• 6:07
  Speaker 6: zorg wel voor dekking. Dat is ook een klassieke boodschap.
• 6:11
  Speaker 6: Dus ik ben ervan overtuigd dat het nog wel gaat
• 6:13
  Speaker 4: schuiven. Maar is dan wat Karremans in eerste instantie al
• 6:15
  Speaker 4: voor elkaar gebokst had... is dat substantieel of niet? Dat
• 6:17
  Speaker 4: extra geld in de begroting viel volgens mij wel mee
• 6:19
  Speaker 6: Ik ben heel goed in cijfers. Anderhalve, twee miljard dacht
• 6:22
  Speaker 6: ik
• 6:22
  Speaker 4: dat
• 6:22
  Speaker 6: hij extra had vrijgespeeld.
• 6:23
  Speaker 4: En is dat veel of weinig? Dat is een
• 6:25
  Speaker 6: druppel op een gloeiende plaat. Het gaat over 80 miljard,
• 6:28
  Speaker 6: geloof ik, tot 2040. En de economische schade is berekend,
• 6:31
  Speaker 6: wat was het? 20 miljard tot 2035. Dus we hebben
• 6:35
  Speaker 6: nu een pakket van 18 miljard. De economische schade zou
• 6:39
  Speaker 6: volgens berekeningen dus veel meer bedragen. Ik kom hier vaak
• 6:43
  Speaker 6: terug op het investerings- en vestigingsklimaat. Regel nou eens dat
• 6:46
  Speaker 6: we fatsoenlijk asfalt en brug in het land hebben. Want
• 6:48
  Speaker 6: dat is ook goed voor het vestigingsklimaat.
• 6:50
  Speaker 7: Ja, en ook beter voor het milieu trouwens. Want als
• 6:51
  Speaker 7: mensen goed over goed asfalt rijden, dan is dat minder
• 6:54
  Speaker 7: een milieueffect. Maar wel eventjes, Karremans heeft dit natuurlijk niet
• 6:58
  Speaker 7: voor elkaar gekregen. Dat is veel te veel eer voor
• 7:00
  Speaker 7: deze man. Dat heeft het kabinet in de coalitie
• 7:03
  Speaker 4: die we hebben. We komen zo meteen echt nog over kindermarkt.
• 7:07
  Speaker 7: Ja, Karamans, ik ben nooit zo'n grote fan van
• 7:10
  Speaker 4: de markt. Het was niet heel erg onduidelijk
• 7:12
  Speaker 7: En het punt is ook even het feit dat we
• 7:15
  Speaker 7: hier staan. Dus dat er zo weinig onderhoud is gepleegd.
• 7:18
  Speaker 7: Er zijn natuurlijk meerdere kabinetten verantwoordelijk voor. Maar vooral VVD-bewindspersonen.
• 7:23
  Speaker 7: Vanaf Melanie Schultz van Hagen, Cora van Nieuwenhuis... Barbara Vissen,
• 7:26
  Speaker 7: Mark Harbers, daarna de PVV-partner.
• 7:28
  Speaker 6: Je zei net al, het is het
• 7:29
  Speaker 7: kabinet. Zeker, maar die mannen en vrouwen... die waren de
• 7:33
  Speaker 7: afgelopen 16 jaar verantwoordelijkheid... namens het kabinet. Maar de VVD
• 7:38
  Speaker 7: zegt altijd, wij zijn ongelooflijk belangrijk... het lekker kunnen doorrijden
• 7:42
  Speaker 7: op de weg. Nou, daar hebben ze het afgelopen 16
• 7:44
  Speaker 7: jaar heel weinig aan gedaan. Alleen maar met symbolische discussies
• 7:48
  Speaker 7: bezig geweest. Maar het echte werk, het onderhoud aan onze wegen...
• 7:51
  Speaker 7: in verschillende kabinetten hebben ze het laten liggen. En wat
• 7:54
  Speaker 7: dat betreft zijn
• 7:56
  Speaker 6: we de VVD... We hebben het gelukkig niet zo heel
• 7:59
  Speaker 6: vaak over politiek in dit... Ik hoor een beetje een outcry,
• 8:05
  Speaker 6: maar ik denk dat de boodschap duidelijk is. Overigens zit
• 8:07
  Speaker 6: er een andere gekleurde staatssecretaris op het departement. Dus hopelijk
• 8:10
  Speaker 6: komt het allemaal goed nu.
• 8:12
  Speaker 4: Nog even over wat de provincies en gemeenten nu moeten doen.
• 8:14
  Speaker 4: Want ik las in de reactie van de VNG dat
• 8:16
  Speaker 4: ze zeggen dat ze daar meer inzicht willen hebben in
• 8:18
  Speaker 4: de gevolgen van het schrappen van bepaalde projecten. dreigt de
• 8:28
  Speaker 4: rekening van Rijkskeuzes bij gemeenten te belanden... terwijl ze wel
• 8:30
  Speaker 4: worden aangesproken op achterblijvende resultaten.
• 8:33
  Speaker 6: Het bizarre vond ik van de presentatie vrijdag... dat ze
• 8:35
  Speaker 6: suggereren dat ze keuzes maken die geheel geobjectiveerd zijn. Afwegingskader.
• 8:40
  Speaker 6: Alsof we dat in het verleden niet deden, één. En
• 8:42
  Speaker 6: twee is, er wordt een suggestie gewekt... dat goed, Kornwerder-Zand
• 8:45
  Speaker 6: doen we dan niet. Dat levert dan een paar honderd
• 8:48
  Speaker 6: miljoen op. Dat stoppen we in. Precies, bij de Afsluitdijk.
• 8:51
  Speaker 6: Dat levert dan een paar honderd miljoen euro op. En
• 8:54
  Speaker 6: dat stoppen we dan in een brug in Zeeland. Nou,
• 8:56
  Speaker 6: hartstikke fijn, maar dat zijn appels en peren. Dus ik
• 8:58
  Speaker 6: hoop dat ook de Kamer daar een beetje kritiek gaat hebben...
• 9:02
  Speaker 6: dat je zo niet moet uitruilen. En dat je echt
• 9:04
  Speaker 6: naar een objectief afwegingskade moet. Dat is natuurlijk onmogelijk, want
• 9:08
  Speaker 6: je ziet de emotie uit het land. Wethouders en gedeputeerden
• 9:12
  Speaker 6: die reageren. Ook een beetje voor hun eigen achterban natuurlijk.
• 9:15
  Speaker 6: Maar die zijn al met inleidende beschietingen daarmee bezig. Wat
• 9:18
  Speaker 6: zij nu gaan doen in de... Tweede en misschien ook
• 9:20
  Speaker 6: al in de Eerste Kamer, denk ik.
• 9:22
  Speaker 4: Laat ons praten over een dossier waar Vincent Karremans ook
• 9:24
  Speaker 4: een rol in speelde. Peter van Keulen en Boris van
• 9:34
  Speaker 4: der Arm zijn de leden van het lobbypanel. De voedingsindustrie
• 9:36
  Speaker 4: probeert strenge regels voor reclame gericht op kinderen tegen te houden.
• 9:40
  Speaker 4: Uit onderzoek van NRC op basis van wo-documenten blijkt dat
• 9:43
  Speaker 4: de brancheorganisaties mochten meelezen met conceptteksten voor de wet kindermarketing,
• 9:47
  Speaker 4: terwijl gezondheidsorganisaties, de Hartstichting met name, volgens het onderzoek veel
• 9:51
  Speaker 4: minder toegang kregen. Het ministerie van VWS stelt overigens dat
• 9:54
  Speaker 4: ook andere organisaties de kans hebben gekregen om mee te praten.
• 9:57
  Speaker 4: Ik begin toch even bij de godfather van de lobby,
• 9:59
  Speaker 4: Peter van Keulen. Lobby gaat toch over toegang en als
• 10:02
  Speaker 4: het even kan ook gelijke toegang. En hier wordt het
• 10:04
  Speaker 4: beeld geschetst dat daar geen sprake van was.
• 10:06
  Speaker 6: Ja, ik vind het een hele grote storm en een
• 10:08
  Speaker 6: heel klein glaasje water.
• 10:10
  Speaker 4: We gaan er lang over door
• 10:11
  Speaker 6: Nou, heel fijn.
• 10:12
  Speaker 4: En
• 10:12
  Speaker 6: dat heeft niets met de verantwoordelijk staatssecretaris op dat moment
• 10:14
  Speaker 6: te maken. In het artikel wordt gesuggereerd dat als je
• 10:17
  Speaker 6: tien keer een gesprek hebt... dat je tien keer meer
• 10:19
  Speaker 6: impact hebt als je één keer in een lobbygesprek hebt. Nou,
• 10:21
  Speaker 6: ik heb wel eens een dossier waar je tien keer kunt...
• 10:24
  Speaker 6: Praten als brugman dat niets oplevert... terwijl je in één
• 10:26
  Speaker 6: gesprek heel veel kunt regelen. Dus alleen die suggestie al.
• 10:30
  Speaker 6: En het is weer het klassieke beeld van de industrie
• 10:32
  Speaker 6: versus de NGO's. Het valt allemaal
• 10:34
  Speaker 4: wel mee. Ze konden bij NRC dus niet achterhalen op
• 10:37
  Speaker 4: basis van die documenten... dat bijvoorbeeld die gezondheidsorganisatie, de Hartstichting...
• 10:40
  Speaker 4: ook een keertje echt een goede afspraak heeft gemaakt met
• 10:43
  Speaker 4: het departement. Het ging dan over mondelingengesprekken... wel hadden plaatsgevonden,
• 10:47
  Speaker 4: maar dat bleek niet uit de documenten. Terwijl de NFLI,
• 10:51
  Speaker 4: de voedingsindustrie, op basis van eerdere wetten... waar deze wet
• 10:55
  Speaker 4: overigens onder valt, de Warenwet... een vaste plek aan tafel heeft.
• 10:59
  Speaker 6: Dat is toch een verschil? Op beide plekken zit kennis.
• 11:02
  Speaker 6: Dus zowel de FNLI als de VBZ. De Vereniging Bakkers
• 11:06
  Speaker 6: en Zoetwaren. Of iets
• 11:07
  Speaker 4: wat
• 11:07
  Speaker 6: erop lijkt of rijmt. En ook bij de gezondheidsfondsen. Daar
• 11:10
  Speaker 6: zit kennis. En als belangenbehartiger deel je die met ambtenaren.
• 11:14
  Speaker 6: Deel je die met de staatssecretaris. Deel je die met
• 11:16
  Speaker 6: de Kamer.
• 11:16
  Speaker 4: Is die een
• 11:17
  Speaker 6: gelijke mate gedeeld dan? Wat heeft het voor impact als
• 11:20
  Speaker 6: het in gelijke mate is? Wat bedoel je met gelijke mate?
• 11:23
  Speaker 6: Er is een voorstander en tegenstander. Daar horen argumenten bij.
• 11:26
  Speaker 6: En dat gaat dan vervolgens de beleidsgehaktmolen in. Dus je
• 11:29
  Speaker 6: kunt dat met een schaal 12, 13 ambtelijk delen. Maar
• 11:32
  Speaker 6: dat gaat vervolgens de molen in van beleid. Dat wordt
• 11:36
  Speaker 6: politiek gewogen. En vervolgens zegt de Kamer. Hier ben ik
• 11:38
  Speaker 6: voor of tegen. Dus er zijn allerlei momenten ook. Waar
• 11:41
  Speaker 6: de ontvanger van de lobby kan bijsturen. En dat vind
• 11:44
  Speaker 6: ik wat overtrokken in dit artikel. Uiteindelijk heeft de Kamer
• 11:47
  Speaker 6: heel duidelijk gezegd. Aan het einde van de beleidsketen. We
• 11:50
  Speaker 6: gaan iets aan de. de Hello Kitties van deze wereld doen.
• 11:53
  Speaker 6: Dus die beeldmerken. Dus ze gaan wel degelijk op de rem.
• 11:56
  Speaker 6: Maar
• 11:56
  Speaker 4: dat zeggen ze al sinds 2022, geloof ik
• 11:59
  Speaker 6: Dus die wet moet inderdaad... Zo
• 12:00
  Speaker 4: gaat het met wetten in het land.
• 12:02
  Speaker 6: Dat doe je niet in een week. Dus die wet
• 12:03
  Speaker 6: gaat er komen. Het
• 12:04
  Speaker 4: heeft niks met vertragingstactieken te maken
• 12:06
  Speaker 6: Ik kan beoordelen, al zeker niet op dit NRC-artikel... dat
• 12:10
  Speaker 6: er zand in de chocoladefabriek wordt gegooid. Wat ik zeg,
• 12:15
  Speaker 6: ik vind het een grote storm in een klein glaasje water.
• 12:18
  Speaker 4: Het is wel lobby. Gaat dit nou ergens over of niet?
• 12:21
  Speaker 7: Ja, het gaat wel ergens over, maar we zijn het
• 12:23
  Speaker 7: toch ook wel, Peter en ik, het ook wel op
• 12:24
  Speaker 7: een aantal dingen eens. Het is niet zo dat als
• 12:26
  Speaker 7: je tien keer aan tafel zit dat je tien keer
• 12:27
  Speaker 7: meer invloed hebt. Dat is gewoon niet zo. Dat heb
• 12:29
  Speaker 7: ik zelf ook wel meegemaakt aan beide kanten, zeg maar.
• 12:32
  Speaker 7: Dat je zelf voor iets lobbyt of dat je aan
• 12:34
  Speaker 7: de andere kant zit dat je een politicus bent, dat
• 12:35
  Speaker 7: je tien keer wordt belobbyd. Uiteindelijk gaat het toch over
• 12:38
  Speaker 7: waar je voor staat en waar je voor ontvankelijk bent.
• 12:41
  Speaker 7: Dus dat klopt echt wel wat Peter daarover zegt. En
• 12:43
  Speaker 7: het is ook niet zo dat alles wat... dat is
• 12:45
  Speaker 7: ook vaak in de beeldvorming, zeker ook in kranten... de
• 12:49
  Speaker 7: industrie is slecht en een NGO is goed. Kijk, het
• 12:52
  Speaker 7: gaat erom dat je goede wetgeving hebt. En ik kan
• 12:54
  Speaker 7: me heel goed voorstellen dat op het moment... dat je
• 12:56
  Speaker 7: een product aan banden gaat leggen... of commerciële uitingen aan
• 13:00
  Speaker 7: banden gaat leggen... dat je goed wil kijken of dat
• 13:02
  Speaker 7: juridisch haalbaar is. Dus het is goed om je goed
• 13:04
  Speaker 7: te informeren als ambtenaar... om een goede wet te schrijven.
• 13:06
  Speaker 7: En soms kan je daar juist de industrie goed in gebruiken...
• 13:10
  Speaker 7: in de techniek te duiken met elkaar... over hoe je
• 13:12
  Speaker 7: dat op een goede manier kan doen. En dat kan
• 13:14
  Speaker 7: zelfs betekenen dat de industrie niet eens gelijk krijgt. Maar
• 13:16
  Speaker 7: dat je hier en daar wat kan bijsturen... om perverse
• 13:20
  Speaker 7: effecten te voorkomen. Dat kan echt wel. En daar kan
• 13:22
  Speaker 7: je ook echt soms de industrie voor gebruiken. Dus dat
• 13:24
  Speaker 7: is één. Dus dat vuurtje ga ik niet verder opstoken.
• 13:27
  Speaker 7: Dat is gewoon gezond besturen. Maar dan, ja, het is
• 13:30
  Speaker 7: natuurlijk wel zo dat je vaak ziet... dat staatssecretarissen die
• 13:33
  Speaker 7: wat minder goed in hun schoenen staan... Dat hij heel
• 13:36
  Speaker 7: snel in staat is om het laatste gesprek... wat hij
• 13:39
  Speaker 7: heeft gevoerd met iemand, om dat dan te halen in
• 13:41
  Speaker 7: de Kamer
• 13:41
  Speaker 4: Wat is er nou precies gebeurd met Johan Karremans
• 13:46
  Speaker 7: Ik vind dat Karremans, zeker op dat staatssecretaris voor jeugd...
• 13:51
  Speaker 7: dat hij daar ongeïnteresseerd was, niet geïnteresseerd was... in daar
• 13:54
  Speaker 7: werkelijk wat voor elkaar te krijgen.
• 13:55
  Speaker 4: Maar hij
• 13:55
  Speaker 7: was wel bij die bakkersvereniging. Zeker, maar voor de dingen
• 13:58
  Speaker 7: waar hij het echt voor moet doen. Namelijk voor het
• 13:59
  Speaker 7: opkomen van de jeugd. Hij was ook verantwoordelijk voor de jeugdzorg.
• 14:02
  Speaker 7: Daar heb ik hem mee gemaakt. Daar begon hij heel hoopvol.
• 14:05
  Speaker 7: Maar daar heeft hij uiteindelijk echt de sector... eigenlijk niks
• 14:08
  Speaker 7: van elkaar gekregen. En ik vind dat kan niet voldoende
• 14:10
  Speaker 7: benaderd worden... dat deze politicus eigenlijk vooral heel erg... Maar
• 14:14
  Speaker 4: jij betrekt zich nu ook op kindermarketing. Je betrekt het
• 14:16
  Speaker 4: op wat hij presenteert op het gebied van bruggen... en
• 14:18
  Speaker 4: wegen en sluizen. Is dat nog wel helemaal terecht dan? Nou,
• 14:21
  Speaker 7: in dit geval wel. Want het blijkt ook wel uit
• 14:22
  Speaker 7: het onderzoek van het NRC... dat hij wel deed. eigenlijk
• 14:26
  Speaker 7: precies bijna de lobbyteksten overneemt van die industrie. En dan
• 14:29
  Speaker 7: denk ik, Karim Hansen, mag je iets meer je eigen
• 14:31
  Speaker 7: hersens bij gebruiken
• 14:32
  Speaker 6: Het lobbyteksten overnemen heb ik niet uit het artikel gehaald.
• 14:35
  Speaker 6: De paashaas. Ja, omdat hij op bezoek was bij een fabriek.
• 14:40
  Speaker 6: Een oer-Hollandse fabriek, Baronie geloof ik, als ik dat mag
• 14:43
  Speaker 6: zeggen
• 14:44
  Speaker 4: Waar paashaasen worden gemaakt. Mag ik wel even, want dat
• 14:46
  Speaker 4: is belangrijk in dit verband. Want het gaat over kindermarketing.
• 14:49
  Speaker 4: En uit cijfers blijkt dat kindermarketing vooral wordt toegepast... ongezonde
• 14:53
  Speaker 4: producten aan te prijzen. 97% van wat je in de
• 14:56
  Speaker 4: supermarkt ziet... en met kindermarketing te maken heeft... heeft betrekking
• 14:59
  Speaker 4: op ongezonde producten. En de uitzondering was dan... je moet
• 15:02
  Speaker 4: ons toch niet de chocolade Sinterklaas... of de chocolade Pasas afpakken.
• 15:07
  Speaker 4: En dat is uiteindelijk ook in debatten teruggekomen.
• 15:10
  Speaker 6: Ja, ik moet je wel zeggen, die framing vond ik
• 15:12
  Speaker 6: vrij briljant. En
• 15:15
  Speaker 4: ik ben dus ook heel
• 15:16
  Speaker 6: makkelijk overgenomen door Karremans. En door de Kamer. Ja, heel
• 15:21
  Speaker 6: goed en heel scherp. En niet alleen Karremans nam het over,
• 15:24
  Speaker 6: maar ook de Kamerleden namen het over. Dus als ik
• 15:26
  Speaker 6: gezondheidsfonds zou zijn... zou ik daar het narratief proberen te veranderen.
• 15:30
  Speaker 6: En dat hebben ze misschien ook geprobeerd... maar dat blijkt
• 15:32
  Speaker 6: dan helaas niet.
• 15:33
  Speaker 7: Daar
• 15:33
  Speaker 6: ben
• 15:33
  Speaker 7: ik het helemaal met je eens. Kijk, aan de ene
• 15:35
  Speaker 7: kant kan je kritisch zijn op de bakkers... en de
• 15:38
  Speaker 7: zoetwarenmakers dat ze lobbyen. Maar aan de andere kant, ja,
• 15:40
  Speaker 7: dat is hun vak. Dus dan neem ik ze helemaal
• 15:42
  Speaker 7: niet kwalijk. Ik denk wel dat die gezondheidskant niet alleen
• 15:45
  Speaker 7: maar reactief moet zijn... en moet zeggen, oh, wat slecht
• 15:47
  Speaker 7: dat ze dat doen... maar dat ze met een beter
• 15:48
  Speaker 7: verhaal zouden hebben moeten komen. Of met andere beelden die
• 15:51
  Speaker 7: daar tegenover staan. Kijk, ik... Maar ik heb ook een kind.
• 15:53
  Speaker 7: Wat in die leeftijd zit van basisschool. En het was
• 15:56
  Speaker 7: pas na een film. En werkelijk in elk shot. Bijna
• 16:00
  Speaker 7: zat er wel product placing. En dan kwam er weer
• 16:02
  Speaker 7: iemand voorbij. Met een glas frisdrank. Met het merk erop.
• 16:04
  Speaker 7: Dat je denkt. Dat we dat gewoon nationaal aan banden leggen.
• 16:08
  Speaker 7: Dat dat niet zo overdreven gebeurt. Daar is het echt
• 16:11
  Speaker 7: wel een beetje tijd voor.
• 16:14
  Speaker 6: dat het goed is om onze counter-blessings... zoals de Belgen
• 16:17
  Speaker 6: altijd zo mooi zeggen... het is heel erg transparant. Dus
• 16:19
  Speaker 6: we hebben de woe. Het is keurig opgevraagd. Het is gereproduceerd.
• 16:22
  Speaker 6: We kunnen het in de krant lezen. Dus ik denk
• 16:23
  Speaker 6: dat het heel goed is dat we het ook hier
• 16:25
  Speaker 6: weer over hebben. Maar een iets minder uitgebreid artikel
• 16:27
  Speaker 4: was op zich gepast geweest?
• 16:28
  Speaker 6: Ja, meer hoor en wederhoor. Ik zag dat de FNLE
• 16:31
  Speaker 6: geen commentaar gaf. Ik heb toch even gecheckt. Hoe zit
• 16:34
  Speaker 6: dat nou? Een federatie die geen commentaar gaf? De deadline
• 16:37
  Speaker 6: was wat krap door de journalisten gesteld... en er was
• 16:40
  Speaker 6: op dat moment even niemand beschikbaar. Dus de transparantie in
• 16:43
  Speaker 6: deze discussie vind ik ook heel goed. Laten we het
• 16:44
  Speaker 6: er maar over hebben. En ik denk dat de meningen
• 16:47
  Speaker 6: duidelijk zijn, los van wat we vinden... Als je zo'n
• 16:49
  Speaker 6: grote
• 16:49
  Speaker 7: organisatie bent, zo'n grote lobby bent... dan neem je op
• 16:52
  Speaker 7: zaterdag en zondag en s'avonds later ook nog de telefoon op.
• 16:54
  Speaker 7: Dus het was een bewuste keuze.
• 16:56
  Speaker 6: Om
• 16:57
  Speaker 7: geen
• 16:58
  Speaker 6: reactie te geven. Absoluut niet. Zeker niet bij de FNL.
• 17:01
  Speaker 6: Een zeer professionele organisatie. Dus die hebben bewust hun mond
• 17:04
  Speaker 6: gehaald
• 17:04
  Speaker 4: Of ze hebben de brief niet op bed gekregen. En
• 17:06
  Speaker 4: zo komen we nog eventjes in de slotseconde uit. PostNL.
• 17:09
  Speaker 4: Kunnen we ook wat korter doen. Want waarschijnlijk kunnen we
• 17:11
  Speaker 4: dit nog wel een paar keer horen. PostNL vraagt de
• 17:13
  Speaker 4: overheid om 80 miljoen euro compensatie... voor de wettelijke zorgplicht.
• 17:17
  Speaker 4: Ze hebben zelf een persbericht gestuurd. Het bedrijf vindt die
• 17:19
  Speaker 4: vergoeding nodig... en dan door het uitblijven van structurele hervormingen...
• 17:23
  Speaker 4: van de postwet ook structureel verlies blijft maken. En er
• 17:26
  Speaker 4: is wel iets aangepast. Ze mogen er nu twee dagen
• 17:28
  Speaker 4: over doen, maar het zou drie dagen moeten worden. Logistiek
• 17:31
  Speaker 4: zou moeten worden aangepast. Er zou de afwille van de zaterdagbezorging...
• 17:35
  Speaker 4: eerdere verzoeken om tot compensatie over te gaan. Dat ligt
• 17:38
  Speaker 4: nog bij de rechter. Peter?
• 17:40
  Speaker 6: Rupsje nooit genoeg, zo komt het een beetje over. Ik
• 17:43
  Speaker 6: snap de zakelijke overwegingen... maar ze hebben volgens mij een
• 17:45
  Speaker 6: goedlopend pakkettenbedrijf. En dat hebben ze opgebouwd op onze merits.
• 17:52
  Speaker 6: Het belastingbetalen die de postzegel betaalt. Dus ze mogen best
• 17:56
  Speaker 6: wat kruissubsidieren.
• 17:57
  Speaker 4: Maar dan zegt de topman, ja luister eens... maar dit
• 17:59
  Speaker 4: is uiteindelijk een doodlopende weg. Dat wij die pleisters moeten plakken...
• 18:03
  Speaker 4: omdat het bij de pakketten nog net goed genoeg gaat.
• 18:05
  Speaker 4: En we onderaan de streep een paar miljoen winst overhouden.
• 18:07
  Speaker 6: Ja, en zij zeggen dat alleen. Ik zag nu wel
• 18:09
  Speaker 6: voor het eerst dat ook de FNV een bondgenoot aan
• 18:12
  Speaker 6: het worden is. Dus dat geeft wel wat meer geloofwaardigheid
• 18:15
  Speaker 6: van de boodschap... dan weer vragen om geld. En ik
• 18:18
  Speaker 6: snap het, de business case is openbaar. Drie dagen dat
• 18:23
  Speaker 6: het duurt om je post te krijgen. Kunnen we het
• 18:24
  Speaker 6: niet op gaan halen?
• 18:25
  Speaker 7: Dat duurt het ook. Ja, nou precies. Dat is het
• 18:28
  Speaker 7: precies punt, Peter, wat ik ook wilde maken.
• 18:30
  Speaker 6: Oh, dit is
• 18:30
  Speaker 7: geen grap. Je wil het echt gaan ophalen.
• 18:31
  Speaker 6: Desnoods
• 18:32
  Speaker 6: Ja
• 18:32
  Speaker 7: kijk, je kan je heel goed voorstellen... Want wat is
• 18:34
  Speaker 7: het publieke belang hierbij? Dat ook in kleine gemeentes, in randgemeentes,
• 18:38
  Speaker 7: in krimpregio's... dat daar ook gewoon de post wordt bezorgd.
• 18:41
  Speaker 7: En ik denk dat dat belangrijk is. Alleen je moet
• 18:43
  Speaker 7: wel op een gegeven moment kijken... naar echt een radicale
• 18:47
  Speaker 7: omslag hoe je dat gaat doen. En dat kan gebeuren
• 18:50
  Speaker 7: met heel arbeidsintensief werk. Namelijk naar al die postbussen te gaan.
• 18:53
  Speaker 7: Zoals heel veel Nederlanders dat tegenwoordig al doen. Dat is
• 18:55
  Speaker 7: hun pakketje. Bij de Albert Heijn of bij de Jumbo.
• 18:58
  Speaker 7: Een pakketje
• 18:59
  Speaker 6: is een
• 18:59
  Speaker 7: ander
• 19:00
  Speaker 6: verdienmodel. Het zijn de
• 19:01
  Speaker 7: enveloppen. Je kan die enveloppen natuurlijk ook proberen straks in
• 19:04
  Speaker 7: de toekomst ergens op te halen. Dat zou natuurlijk ook
• 19:05
  Speaker 7: best iets
• 19:06
  Speaker 6: kunnen. Spuur ze mee met Picnic of zoek naar alternatieve kanalen.
• 19:09
  Speaker 7: Dus ik vind dat op korte termijn kan je je
• 19:12
  Speaker 7: best voorstellen... dat er nog een compensatie komt vanuit de
• 19:14
  Speaker 7: overheid om dit te organiseren. Denk je? Want dat is
• 19:16
  Speaker 7: dus de vorige keren ook niet onder slag of stoot gekomen.
• 19:19
  Speaker 7: Daar is nu een discussie over. Maar op lange termijn
• 19:22
  Speaker 7: is dat ook niet vol te houden. Je kan niet
• 19:24
  Speaker 7: op die manier blijven subsidiëren. Maar je moet met elkaar
• 19:26
  Speaker 7: gaan kijken. Hoe kan je nou het publieke belang dat
• 19:29
  Speaker 7: iedereen gewoon zijn post krijgt. Zo organiseren dat het echt
• 19:32
  Speaker 7: ook in de bedrijfsvoering duurzaam
• 19:35
  Speaker 4: is. Peter heeft het heel snel bekeken. Hij zegt er
• 19:37
  Speaker 4: zijn ze
• 19:37
  Speaker 7: weer. Heb je nooit genoeg. Hier is het natuurlijk ook
• 19:40
  Speaker 7: gewoon een belangrijke vertegenwoordiging. Net zoals dat de sloepsector gaat
• 19:43
  Speaker 7: lobbyen voor een goede wet voor hen... mogen de posten
• 19:46
  Speaker 7: en elke zeggen... ja, hier maken we zoveel verlies op...
• 19:48
  Speaker 7: mogen we alsjeblieft vangen voor dit publieke debat. Daar moet
• 19:51
  Speaker 7: de rechter over beslissen. Ik kan me heel goed voorstellen
• 19:54
  Speaker 7: dat dat bedrag wat zij nu eisen... dat dat er
• 19:56
  Speaker 7: echt niet uitkomt
• 19:57
  Speaker 4: Dat hebben ze wel echt een goede rekensom losgelaten. Dat
• 19:59
  Speaker 4: is wel vast. In Frankrijk gaat er een miljard naar
• 20:02
  Speaker 4: La Poste... om het geheel te compenseren.
• 20:05
  Speaker 7: Frankrijk staat er economisch ook niet zo heel goed
• 20:07
  Speaker 4: voor... kunnen we
• 20:07
  Speaker 7: vaststellen. Maar in ieder geval, ik vind dat de overheid...
• 20:10
  Speaker 7: vanuit het belang van de publieke zaak... En tegelijkertijd PostNL
• 20:15
  Speaker 7: samen om de tafel moeten zitten... om een veel langer
• 20:17
  Speaker 7: termijn doel te gaan omschrijven... en maatregelen om tot dat
• 20:21
  Speaker 7: doel te komen... om de postbezorging in de toekomst veilig
• 20:24
  Speaker 7: te stellen. En dat kan best op een andere manier
• 20:26
  Speaker 7: dan hoe dat nu gebeurt. Het
• 20:26
  Speaker 6: bedrijf staat echt het water aan de lippen, dat is
• 20:29
  Speaker 6: wel duidelijk. Want anders ga je ook niet als PostNL
• 20:32
  Speaker 6: naar de rechter toe... om je gelijk te halen, waarbij
• 20:34
  Speaker 6: het nadeel is... we weten het allemaal, als je naar
• 20:37
  Speaker 6: de rechter gaat... dan is je lobbyruimte... Vrij beperkt bij
• 20:41
  Speaker 6: een departement. Dus het zal echt wel heel moeilijk zijn.
• 20:43
  Speaker 6: Maar laten we een beetje creatief zijn. En kijken of
• 20:45
  Speaker 6: we toch die post kunnen gaan ophalen ergens. Peter, we
• 20:47
  Speaker 6: zijn het eens. Alweer.
• 20:49
  Speaker 4: Dan rondom af. Peter van Keulen. Voor altijd oprichten van
• 20:53
  Speaker 4: Public Matters. Boris van der Ham. Naast bestuurder van verschillende
• 20:56
  Speaker 4: organisaties in de zorg, cultuur en bedrijfleven. Ook de grootste
• 20:58
  Speaker 4: fan van Vincent Karremans. Tot een volgende keer. Ooit komt
• 21:01
  Speaker 4: het weer goed tussen ons. Dat vraag ik me af.
• 21:04
  Speaker 4: Dan luister als podcast. Je kunt je abonneren via de
• 21:06
  Speaker 4: app van WNR. Er zijn kwetsbaarheden gevonden in de programmeertel PHP...
• 21:10
  Speaker 4: waar 70 procent van onze websites op draaien. Hoe groot
• 21:13
  Speaker 4: de gevolgen kunnen zijn, hoor je zo
• 21:15
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 21:22
  Speaker 1: Verzekerd van betaling.
• 21:32
  Speaker 3: Thomas van Zijl.
• 21:33
  Speaker 4: De cybersecuritydienst voor EU-instituten... waarschuwt voor twee kritieke kwetsbaarheden in
• 21:38
  Speaker 4: de programmeertaal PHP. En dat heeft grote gevolgen. Sommige bedrijven
• 21:42
  Speaker 4: schakelen uit voorzorg hun diensten uit. Cyberveiligingsbedrijf Cloudflare heeft als
• 21:47
  Speaker 4: eerste de waarschuwing gesignaleerd. En daar hebben de aanvallen al plaatsgevonden.
• 21:52
  Speaker 4: Ook hier hebben we er last van. Het programma waarin
• 21:54
  Speaker 4: we teksten schrijven voor BNR.nl... en het Financiële Dagblad, dat
• 21:56
  Speaker 4: is offline gehaald. En ook de website van de FD
• 21:59
  Speaker 4: Media Groep is uit voorzorg, uit de lucht. Dat geldt
• 22:02
  Speaker 4: niet voor bnr.nl en fd.nl trouwens. Lisa de Wilde is cybersecurity-expert.
• 22:07
  Speaker 4: Goedemorgen
• 22:09
  Speaker 8: Goedemorgen.
• 22:10
  Speaker 4: Wat gaat hier precies mis? Wat weten we?
• 22:13
  Speaker 8: Nou ja, wat we weten is eigenlijk zoals jij ook aangeeft...
• 22:15
  Speaker 8: dat er twee kritieke kwetsbaarheden ontdekt zijn in PHP. En
• 22:19
  Speaker 8: dat is een programmeertaal die gebruikt wordt... in onder andere
• 22:22
  Speaker 8: websites en webapplicaties. En doordat er een kwetsbaarheid in zit...
• 22:27
  Speaker 8: zijn aanvallers eigenlijk in staat om op afstand... code uit
• 22:32
  Speaker 8: te voeren op die systemen. Alle technische details zijn nog
• 22:36
  Speaker 8: niet bekend... maar we maken ons daar natuurlijk wel grote
• 22:39
  Speaker 8: zorgen over. Want als je eenmaal binnen bent op zo'n systeem...
• 22:41
  Speaker 8: dan kan je proberen om vanuit daar... verder het netwerk
• 22:44
  Speaker 8: in te gaan of bijvoorbeeld toegang te verkrijgen tot gevoelige
• 22:48
  Speaker 8: gegevens van de organisaties.
• 22:49
  Speaker 4: En die kwetsbaarheden heb je natuurlijk in alle soorten en maat.
• 22:52
  Speaker 4: Ik geloof dat er een maatstaf is van 1 tot
• 22:53
  Speaker 4: 10 en dat deze scoren boven de 9. Dus blijkbaar
• 22:56
  Speaker 4: is de situatie echt kritiek en makkelijk uit te buiten.
• 23:00
  Speaker 8: Ja, absoluut. En je ziet ook dat criminelen hier eigenlijk
• 23:03
  Speaker 8: maar al te graag gebruik van maken. Zij houden in
• 23:06
  Speaker 8: de gaten wanneer er kwetsbaarheden bekend worden. En ja, zij
• 23:10
  Speaker 8: hebben allemaal geautomatiseerde tooling om ervoor te zorgen dat die
• 23:14
  Speaker 8: kwetsbaarheden dan vervolgens misbruikt kunnen worden.
• 23:17
  Speaker 4: Maar als je zegt 70% van alle websites draait op PHP,
• 23:20
  Speaker 4: heeft toepassingen die daarmee te maken hebben. Wat moet je
• 23:23
  Speaker 4: dan doen als je eigen bedrijf een website heeft en
• 23:26
  Speaker 4: laten we dat aannemen en draait op PHP?
• 23:29
  Speaker 8: Ja, dus stap één is eigenlijk uitzoeken of jouw website
• 23:31
  Speaker 8: of applicaties PHP gebruiken. En dat kan je eventueel samen
• 23:35
  Speaker 8: doen met je hoster of je IT-dienstverlener. En dan vervolgens
• 23:39
  Speaker 8: is de stap, vanuit mijn security heart zeg ik eigenlijk altijd,
• 23:42
  Speaker 8: zet het systeem uit. Maar je kan je ook voorstellen
• 23:46
  Speaker 8: dat het uitzetten van systemen gelijk impact heeft. Dat vertelde
• 23:49
  Speaker 8: je net zelf ook over BNR. Vanuit securityperspectief is dat
• 23:53
  Speaker 8: het beste om te doen. En vervolgens te wachten op
• 23:56
  Speaker 8: de beveiligingsupdate. En dus ook nu al je organisatie te
• 24:00
  Speaker 8: gaan voorbereiden... om zo snel mogelijk die update uit te
• 24:03
  Speaker 8: voeren als die bekendgemaakt wordt. Zodat je zo snel mogelijk
• 24:08
  Speaker 8: ook je systemen weer kan gebruiken. En ik adviseer dan
• 24:11
  Speaker 8: ook om php.net in de gaten te houden. Want hier
• 24:14
  Speaker 8: komt informatie op te staan... Zodra de update bekend
• 24:18
  Speaker 4: is. Dat is om vier uur vanmiddag. En dan kun
• 24:21
  Speaker 4: je daar maar meteen mee aan de slag.
• 24:24
  Speaker 8: Ja, ik raad aan van wel. Ik raad echt aan
• 24:27
  Speaker 8: om de systemen uit te zetten. Natuurlijk moet je zelf
• 24:32
  Speaker 8: kijken naar de impact daarvoor op jouw organisatie en of
• 24:34
  Speaker 8: je die stap wil nemen. Maar zodra die update bekend
• 24:39
  Speaker 8: gemaakt wordt, dan er ook voor te zorgen dat je
• 24:41
  Speaker 8: die update door kan voeren. En dan kan je je
• 24:43
  Speaker 8: systemen weer gebruiken.
• 24:45
  Speaker 4: Enig idee van hoelang deze kwetsbaarheden er al zijn? Want
• 24:48
  Speaker 4: ze zijn nu ontdekt, maar misschien is het al een
• 24:50
  Speaker 4: tijd aan de gang.
• 24:52
  Speaker 8: Ik heb daar zelf nog geen informatie over gezien. Wat
• 24:56
  Speaker 8: je normaliter ziet is dat dat toch al wel best
• 24:59
  Speaker 8: wel wat langere tijd zou kunnen zijn voordat het bekend wordt.
• 25:04
  Speaker 8: De organisatie achter PAP is natuurlijk ook bezig om ervoor
• 25:09
  Speaker 8: te zorgen dat het gat gedicht wordt. En liever hebben
• 25:12
  Speaker 8: we natuurlijk dat het pas bekend wordt als er ook
• 25:14
  Speaker 8: gelijk een update is, zodat criminelen er ook niet mee
• 25:17
  Speaker 8: aan de haal gaan.
• 25:18
  Speaker 4: Daar zit nu een paar uur tussen op zijn minst natuurlijk,
• 25:20
  Speaker 4: want die update komt pas vanmiddag.
• 25:23
  Speaker 8: Ja, en misschien wisten de criminelen het natuurlijk al eerder.
• 25:25
  Speaker 8: Dat weten we niet. We zien ook al dat er
• 25:27
  Speaker 8: aanvallen uitgevoerd worden. En wat dus gewoon eigenlijk heel belangrijk is...
• 25:30
  Speaker 8: mijn oproep is ook, ga hiermee aan de slag. Maar
• 25:33
  Speaker 8: waarschuw ook mensen in je omgeving... dat ze hiermee aan
• 25:35
  Speaker 8: de slag moeten gaan. Want je zult zien dat criminelen
• 25:38
  Speaker 8: hier niet alleen vandaag mee bezig zijn... maar ook de
• 25:40
  Speaker 8: komende weken en maanden. Omdat er altijd organisaties zijn die
• 25:43
  Speaker 8: die update niet uitvoeren.
• 25:45
  Speaker 4: Lisa de Wilde, waarschuwd. Meerdere keren cybersecurity-expert. Dank je wel.
• 25:54
  Speaker 4: Ongevraagd advies. Critici zijn niet bepaald onder de indruk van
• 25:57
  Speaker 4: de speech... van de Franse president Emmanuel Macron. Zijn toespraak
• 26:00
  Speaker 4: zou volgens hen nog geen concrete oplossing bieden... voor de
• 26:02
  Speaker 4: chaos in Frankrijk. Macron zei afgelopen zondag om op tafel
• 26:06
  Speaker 4: te willen gaan... met protesterende studenten en beloofde overleg. Tijd
• 26:10
  Speaker 4: voor advies, ongevraagd advies zelfs aan Macron, president van Frankrijk. Ja,
• 26:14
  Speaker 4: ze gaat het toch gewoon doen. Maria Puntj, sprekerscoach, schrijver
• 26:16
  Speaker 4: van het boek Podiumkracht... mijn collega bij BNR. Maria, goedemorgen.
• 26:20
  Speaker 9: Goedemorgen. Ik trek inderdaad een grote broek aan vandaag
• 26:22
  Speaker 4: Maar dat kan hoor. En hij kan het denk ik
• 26:24
  Speaker 4: ook wel goed gebruiken. Want hij gaat inderdaad in overleg
• 26:26
  Speaker 4: met de protesterende student. Hij zegt het is ook een
• 26:28
  Speaker 4: goed recht om te demonstreren. Maar hij heeft volgens mij
• 26:30
  Speaker 4: toch ook wel, vond ik in ieder geval, vrij duidelijk
• 26:32
  Speaker 4: gezegd dat er een onderscheid gemaakt moet worden tussen protesteren
• 26:36
  Speaker 4: en de boel vernielen.
• 26:37
  Speaker 9: Ja, het is eigenlijk een soort speech... wat ik denk
• 26:40
  Speaker 9: dat je als leider hoopt hem nooit te hoeven geven.
• 26:43
  Speaker 9: Het is een nationale crisis. En dan heb je alle
• 26:49
  Speaker 9: Fransen eigenlijk aan te spreken. Degene die zich misdragen, degene
• 26:52
  Speaker 9: die zich legitiem hun stem verheffen... en alles daartussenin. Maar
• 26:58
  Speaker 9: hij moet ook de agenten die met risico en verwondingen
• 27:03
  Speaker 9: aan het werk zijn... De burgemeesters gaan over de veiligheid
• 27:07
  Speaker 9: in de straten. Die moet hij eigenlijk allemaal zien te bedienen...
• 27:10
  Speaker 9: in één zo'n speech. Ja, ga er maar aan staan
• 27:12
  Speaker 4: En als het dan toch moet, en hij heeft dat
• 27:14
  Speaker 4: inmiddels al gedaan... dan heeft
• 27:15
  Speaker 9: hij
• 27:15
  Speaker 4: het dan ook goed gedaan
• 27:17
  Speaker 9: Ik zat na te denken over een rapportcijfer. Ik neig
• 27:19
  Speaker 9: een beetje naar een zesmin. Dat is nog een voldoende.
• 27:23
  Speaker 9: Op een school zou het misschien nog net een bespreekgeval zijn.
• 27:28
  Speaker 9: Je kan zeggen, de context is natuurlijk superbelangrijk... en het
• 27:31
  Speaker 9: is heel erg... complex waarin hij nu moet navigeren. Dus
• 27:35
  Speaker 9: laten we hem wel even die credits geven. Maar je
• 27:38
  Speaker 9: kan ook zeggen, er zijn een paar soort van gouden ingrediënten...
• 27:41
  Speaker 9: waar een speech in crisistijd aan moet voldoen. En misschien
• 27:44
  Speaker 9: is het leuk om die even langs te lopen.
• 27:46
  Speaker 4: Ik ben het helemaal
• 27:47
  Speaker 9: met je. Ik wou
• 27:47
  Speaker 4: eigenlijk wel hopen dat iemand met zoveel ervaring inmiddels in
• 27:50
  Speaker 4: dat ambt... die ingrediënten zelf ook zou kunnen toepassen. Maar goed,
• 27:52
  Speaker 4: blijkbaar is dat niet altijd gelukt.
• 27:54
  Speaker 9: Goed, we houden het nog even op een voldoende. Het
• 27:58
  Speaker 9: eerste wat hij moet doen is veroordelen en veiligheid garanderen.
• 28:03
  Speaker 9: En ik denk dat die veroordeling van het geweld, van
• 28:06
  Speaker 9: de plunderingen... die zit natuurlijk heel duidelijk in zijn speech.
• 28:10
  Speaker 9: Hij moet laten zien, ik ben de baas. Hij moet
• 28:13
  Speaker 9: staan voor law and order. Dat heeft hij in ieder
• 28:14
  Speaker 9: geval in woord en gebaar gedaan... Het is een zwaar
• 28:18
  Speaker 9: middel als je natuurlijk een avondklok inzet. Dat is een vrijheidsberoving.
• 28:22
  Speaker 9: Het helpt wel, in ieder geval tijdelijk.
• 28:24
  Speaker 4: Is dat door hem ingezet of door de burgemeesters? Want
• 28:26
  Speaker 4: hij was ook niet overal en ook niet overal even
• 28:28
  Speaker 4: vroeg of lang
• 28:29
  Speaker 9: Ja, dat is wel interessant, want hij verwijst ook in
• 28:31
  Speaker 9: zijn speech steeds naar... ik ga mijn minister van Binnenlandse
• 28:34
  Speaker 9: Zaken vragen... Er komt een crisisunit. Zij krijgen meer bevoegdheden.
• 28:41
  Speaker 9: Maar eigenlijk hoor je hem nergens echt zeggen... ik sta
• 28:44
  Speaker 9: voor of ik ga er persoonlijk op toezien. Dus in
• 28:48
  Speaker 9: beeld laat hij zien... ik ben de baas vanuit het
• 28:51
  Speaker 9: paleis Elysee. In zijn beeldvoering. En dat is misschien ook
• 28:56
  Speaker 9: een deel van de kritiek. Dat er zoveel afstand zit
• 28:59
  Speaker 9: op zijn woorden
• 29:01
  Speaker 4: Dus, nog even die ingrediënten. Hij heeft... niet voldoende laten
• 29:06
  Speaker 4: zien dat hij zelf ergens voor staat, begrijp ik
• 29:08
  Speaker 9: Hij heeft in ieder geval goed de boodschap verloren order afgegeven.
• 29:13
  Speaker 9: Maar hij
• 29:13
  Speaker 4: delegeert ook een hoop.
• 29:14
  Speaker 9: Hij delegeert een hoop, ja.
• 29:16
  Speaker 4: Komt een hoop nog weer terecht bij anderen.
• 29:17
  Speaker 9: Ja, en misschien werkt dat ook wel bestuurlijk zo. Maar
• 29:19
  Speaker 9: ik denk dat je in crisistijd ook wil zeggen... je
• 29:21
  Speaker 9: mag mij erop aanspreken, uiteindelijk ben ik het gezag. En
• 29:25
  Speaker 9: dat doet hij niet. Wat hij denk ik wel probeert...
• 29:29
  Speaker 9: is inderdaad al die groepen te verbinden. Maar in zijn
• 29:33
  Speaker 9: taal is hij heel afstandelijk. Dus hij zegt op een
• 29:36
  Speaker 9: gegeven moment... ja, de studenten zijn eigenlijk al tien jaar...
• 29:39
  Speaker 9: een onderdeel van mijn politieke motivatie. Ja, dat mag zo zijn,
• 29:43
  Speaker 9: maar het gaat nu even niet over jou, vriend. Waarom
• 29:46
  Speaker 9: spreek je die studenten niet direct aan en zeg... jullie
• 29:48
  Speaker 9: hebben alle recht om je stem te verheffen... om de
• 29:51
  Speaker 9: straat op te gaan en te knokken voor een betere toekomst.
• 29:55
  Speaker 4: Zag jij ook iemand die al een tijdje aangeschoten wild is?
• 29:58
  Speaker 4: Want het is nog maar een paar maanden dat hij
• 30:00
  Speaker 4: president is. Hij is waanzinnig impopulair. Er wordt op alle
• 30:03
  Speaker 4: mogelijke manieren van links tot rechts... en vooral de extreme
• 30:06
  Speaker 4: daarvan aan zijn stoelpoten gezaagd. Ja, ga dan nog maar
• 30:09
  Speaker 4: eens de natie adresseren.
• 30:11
  Speaker 9: Ja, je kunt je ethos, je geloofwaardigheid als leider... kun
• 30:14
  Speaker 9: je niet overnight fixen. Al zou je al die gouden
• 30:18
  Speaker 9: ingrediënten prachtig hebben opgeleind... en doe je dat qua speech
• 30:21
  Speaker 9: helemaal goed, als dat al zou kunnen. Over zes maanden
• 30:25
  Speaker 9: zijn er verkiezingen. Alles is politiek, dus iedereen springt op
• 30:28
  Speaker 9: de bagagedrager... van uiterst links tot uiterst rechts. En hij
• 30:33
  Speaker 9: is eigenlijk politiek lam geslagen. En dat is ook wat
• 30:36
  Speaker 9: alle analisten eigenlijk zeggen...
• 30:39
  Speaker 4: Jouw advies, nu die toch nog een paar maanden door
• 30:41
  Speaker 4: moet in dit ambt. Hoe luidt dat?
• 30:43
  Speaker 9: Ik wens hem sterkte en wijsheid. Maar ik zou ook zeggen,
• 30:47
  Speaker 9: maak jezelf zichtbaar. En probeer ook empathie te tonen. Ook
• 30:51
  Speaker 9: al doe je al heel lang niet je eigen boodschappen...
• 30:53
  Speaker 9: en weet je niet wat de stomerij kost. Probeer je
• 30:56
  Speaker 9: wel te verplaatsen in juist dat. Want dat is wat
• 30:59
  Speaker 9: mensen zo dwars zit. Dus probeer te verbinden, blijf zichtbaar.
• 31:04
  Speaker 9: En probeer in de schoenen te staan van alle Fransen.
• 31:07
  Speaker 4: Want hij had het ook over die hoge opgelopen brandstofprijzen.
• 31:10
  Speaker 4: Dan wijkt hij naar het Midden-Oosten. Ik geloof dat hij
• 31:12
  Speaker 4: daar nu wel op bezoek was of is. Is dat
• 31:15
  Speaker 4: ook een vorm van daadkracht waarvan je zegt... dat kan
• 31:18
  Speaker 4: dan toch nog misschien in zijn voordeel werken?
• 31:20
  Speaker 9: Ja, die hoge prijs ligt niet alleen aan het brandstof.
• 31:23
  Speaker 9: Hij
• 31:25
  Speaker 4: speelde het natuurlijk op die kaart.
• 31:27
  Speaker 9: Ja, hij speelde het op die kaart. En vervolgens krijg
• 31:29
  Speaker 9: je daar dan ook kritiek op. En zeggen mensen, we
• 31:30
  Speaker 9: hebben hier nu een nationale crisis. Waarom ben je niet hier?
• 31:34
  Speaker 4: Ja. Eén
• 31:35
  Speaker 9: monument.
• 31:36
  Speaker 4: Valt niet mee. Maria Punsch, sprekerscoach, schrijver van het boek Podiumkracht.
• 31:39
  Speaker 4: Mijn collega bij BNR. Dank voor jouw ongevraagd advies. Alleen
• 31:55
  Speaker 4: een keer, want hierna treedt jouw zwangerschapsverlof in. Ongelooflijk
• 31:58
  Speaker 10: hè? Ja,
• 32:00
  Speaker 4: het is niet echt meer een verrassing
• 32:02
  Speaker 10: Nee, je kan er nu niet omheen. Een beetje wallen ook,
• 32:05
  Speaker 10: slaap een beetje slecht. Maar mag niet klaar zijn. Dat
• 32:06
  Speaker 10: had ik
• 32:06
  Speaker 4: nou weer niet gezien. Maar goed,
• 32:07
  Speaker 10: nu ik
• 32:08
  Speaker 4: goed kijk...
• 32:08
  Speaker 10: Nou, dan zie je het wel. 35 weken, give me
• 32:11
  Speaker 10: a break. Britt
• 32:12
  Speaker 4: waar gaan we het over hebben?
• 32:13
  Speaker 10: We gaan het hebben over de nieuwe campagne van de
• 32:15
  Speaker 10: overheid Denk Vooruit. En ik hoop dat we daarna gaan luisteren,
• 32:19
  Speaker 10: Thomas
• 32:20
  Speaker 11: Deze laatste keer gaat alles volgens plan. Gaat-ie. Een noodsituatie
• 32:25
  Speaker 11: komt meestal onverwachts. Maak dus vooraf afspraken, want...
• 32:30
  Speaker 12: Wie houdt mij nu? Dat doe ik. Jij doet boodschappen
• 32:37
  Speaker 11: Dat doe ik. Maar hoe kom ik hier weg
• 32:41
  Speaker 9: Dat doe ik. Maar wie houdt mijn kind op
• 32:44
  Speaker 11: Wie doet wat in een noodsituatie? Dat zou ik
• 32:47
  Speaker 4: toch doen? Bespreek het met elkaar. Denk vooruit. Dit is
• 32:50
  Speaker 4: wat we horen, we zien er ook nog van alles bij.
• 32:52
  Speaker 4: Waarom dacht je het interessant om door te nemen
• 32:55
  Speaker 10: Omdat ik naar keek en een aantal dingen gewoon niet
• 32:58
  Speaker 10: zo heel erg goed snapte. En daar wil ik je
• 33:00
  Speaker 10: eventjes in meenemen.
• 33:02
  Speaker 4: Vertel.
• 33:02
  Speaker 10: Het allereerste is dat je allemaal dingen net hoorde, van
• 33:06
  Speaker 10: vraag stellen, wat eigenlijk heel erg belangrijk is, deze campagnes.
• 33:09
  Speaker 10: Ik denk dat we actueler dan ooit zijn, dat een
• 33:11
  Speaker 10: noodsituatie al vaker is voorgekomen en dat we de rekening
• 33:14
  Speaker 10: mee moeten houden dat het komt. We hebben ook al
• 33:16
  Speaker 4: meerdere waarschuwingen gehad van
• 33:18
  Speaker 10: meerdere klanten, we hebben nog
• 33:19
  Speaker 4: honden door de bus gekregen, dacht ik.
• 33:20
  Speaker 10: Ja, klopt. En daar ook al een campagne over gehad.
• 33:23
  Speaker 10: Maar bij deze heb ik een aantal twijfels die ik
• 33:25
  Speaker 10: niet snapte. En de eerste is, er zit een shot
• 33:28
  Speaker 10: in waarin iemand dus zegt... doe jij de boodschappen? En
• 33:31
  Speaker 10: dan zie je iemand met cash geld, wat heel goed is...
• 33:33
  Speaker 10: want wie weet werkt de pin niet. Pas bij de
• 33:35
  Speaker 4: eerdere waarschuwing, heb iets in huis...
• 33:37
  Speaker 10: Ja, alleen dan is het soort van, ja, ga naar
• 33:39
  Speaker 10: de supermarkt. En toen dacht ik, hè, maar die weet
• 33:42
  Speaker 10: je toch helemaal niet... in een noodsituatie of dat open
• 33:44
  Speaker 10: is of dat je daar moet zijn. Want je moet
• 33:45
  Speaker 10: een noodpakket, geloof ik, in huis halen om 72 uur.
• 33:48
  Speaker 10: Misschien is Albert
• 33:49
  Speaker 4: Heijn wel gehackt. Het zou zomaar
• 33:50
  Speaker 10: kunnen. Het zou zomaar kunnen. Dus daar was ik een
• 33:51
  Speaker 10: beetje zoekende naar. Daarna zie je een shot dat mensen bellen.
• 33:54
  Speaker 10: Maar ik dacht, ja, dat kan volgens mij ook niet
• 33:56
  Speaker 10: altijd in een noodsituatie. De hele campagne draait er toch
• 34:00
  Speaker 10: om dat je van tevoren de afspraken hebt gemaakt... en
• 34:03
  Speaker 10: niet op het moment dat er een noodsituatie is. Dus
• 34:05
  Speaker 10: daar was ik een klein beetje zoekende naar. En het
• 34:10
  Speaker 10: laatste punt, het eerste wat je in de commercial ziet...
• 34:13
  Speaker 10: is een bliksemschicht.
• 34:14
  Speaker 4: Doodeng.
• 34:15
  Speaker 10: Doodeng. En toen dacht ik bij mezelf... gewoon een oprechte
• 34:18
  Speaker 10: eerlijke vraag... is dit nou de aanleiding die we gaan vertellen...
• 34:22
  Speaker 10: om mensen over de streep te trekken... in waar we
• 34:24
  Speaker 10: staan met de wereld as we speak. Dus deze combinaties...
• 34:27
  Speaker 10: Maar je bent
• 34:28
  Speaker 4: eigenlijk gewoon kiezelhard, je vindt het niks.
• 34:30
  Speaker 10: Nou, kijk, het is altijd heel erg makkelijk... om er
• 34:33
  Speaker 10: iets van te vinden. En ook ik leer in deze items,
• 34:36
  Speaker 10: ook al sta ik hier drie jaar... om je toch
• 34:38
  Speaker 10: ook wat meer te verdiepen. Omdat we weten, ook vanuit reclame...
• 34:41
  Speaker 10: dat het heel lastig is om te werken... soms op overheidscampagnes.
• 34:44
  Speaker 4: Is dat ingewikkelder dan voor een willekeurig bedrijf
• 34:48
  Speaker 10: Ik denk dat er andere belangen mee wegen... om voor
• 34:51
  Speaker 10: de overheid te kunnen werken. Ik dacht, laat ik even
• 34:55
  Speaker 10: contact opnemen... met het reclamebureau Havas-Lems, die dit heeft gemaakt. Ja,
• 35:00
  Speaker 10: wel heel erg belangrijk. Maar die heeft me wel een
• 35:02
  Speaker 10: aantal inzichten gegeven. En dat is denk ik altijd wel
• 35:04
  Speaker 10: even goed. En dat is misschien voor mij ook handig
• 35:08
  Speaker 10: om mee te geven. En dat is allereerst dat hij
• 35:10
  Speaker 10: zegt dat je natuurlijk bij de overheidscampagnes heel veel mensen
• 35:13
  Speaker 10: tegelijkertijd moet aanspreken. En zij hebben heel veel data, dat
• 35:16
  Speaker 10: heb je vaak als je op overheidscampagnes werkt. En ze
• 35:18
  Speaker 10: weten ook hoe de vorige campagne omtrent het noodpakket is ontvangen.
• 35:22
  Speaker 10: En dat mensen toch ook zeggen als je een situatie
• 35:24
  Speaker 10: schept die een stuk ernstiger is, dan voelt dat vaak
• 35:27
  Speaker 10: ongeloofwaardig en is er heel veel weerstand. Dus hebben er
• 35:30
  Speaker 10: nu juist expres voor gekozen... om dus met zo'n bliksemschicht,
• 35:34
  Speaker 10: dus iets wat minder eng voelt... en meer normaal wat
• 35:37
  Speaker 10: voor zou kunnen komen.
• 35:38
  Speaker 4: Dan de tanks die door de straten rollen.
• 35:40
  Speaker 10: Precies, zodat het voelt dat mensen daar dan minder weerstand
• 35:43
  Speaker 10: voor hebben... en dan wel hopelijk openstaan voor de boodschap
• 35:46
  Speaker 10: die er is. Nou, daar kon ik op zich wel
• 35:48
  Speaker 10: in meekomen. En daarnaast vroeg ik dus, ik snap hem
• 35:51
  Speaker 10: gewoon niet zo heel goed. In die secondes, het gaat
• 35:53
  Speaker 10: toch over dat je heel concreet het gedrag... wat op
• 35:55
  Speaker 10: het einde is, praat erover, maak afspraken. Maar in de
• 35:58
  Speaker 10: video zie ik dat niet helemaal gebeuren. En toen zei
• 36:02
  Speaker 10: hij ook, de campagne is breder... dan enkel deze tv-commercial
• 36:05
  Speaker 10: die we hebben laten luisteren. Er komt een out of
• 36:07
  Speaker 10: home met heel duidelijke vragen... die je met elkaar af
• 36:09
  Speaker 10: moet stemmen. En toen dacht ik, ah, het enige wat
• 36:12
  Speaker 10: ik misschien dan echt beter had gevonden... is het concrete
• 36:14
  Speaker 10: gedrag ook in video daadwerkelijk te kunnen laten zien. We
• 36:18
  Speaker 10: hebben
• 36:19
  Speaker 4: 30 seconden.
• 36:20
  Speaker 10: Dat is
• 36:21
  Speaker 4: toch ook nog wel een beperking?
• 36:22
  Speaker 10: Ja, maar dan maak je het dus ook op de
• 36:24
  Speaker 10: manier waarop ze het hebben gefilmd... ook wel heel ingewikkeld.
• 36:27
  Speaker 10: Dus buiten het feit dat je op het einde heel
• 36:30
  Speaker 10: duidelijk zegt... maak afspraken, maar dat zie je in het
• 36:32
  Speaker 10: begin dan niet helemaal terug... is ook de vorm, hoe
• 36:35
  Speaker 10: ze hebben gekozen... het ene schild naar het andere, die
• 36:37
  Speaker 10: hoort bij die... vind ik ook een beetje ingewikkeld. Dus
• 36:40
  Speaker 10: dat waren twee punten. Maar je hebt er wel
• 36:42
  Speaker 4: begrip voor gekregen... maar je had het toch anders aangepakt.
• 36:44
  Speaker 10: Ik had het denk ik echt versimpeld omtrent deze boodschap. Ja,
• 36:48
  Speaker 10: en zij hebben voor deze keuze gekozen... wat ook helemaal
• 36:51
  Speaker 10: prima is.
• 36:51
  Speaker 4: Maar er komt dus nog veel meer.
• 36:53
  Speaker 10: Er komt dus wel nog veel meer. En dat is
• 36:54
  Speaker 10: soms ook wel even makkelijk van mij om te zeggen...
• 36:57
  Speaker 10: van dit is allemaal niet goed. Maar ze gaan hier
• 36:59
  Speaker 10: de komende periode echt nog mee verder. Er komen out
• 37:01
  Speaker 10: of home, er zijn radio's. En ze zeggen in de
• 37:03
  Speaker 10: komende fases... gaan we steeds meer mensen ervan overtuigen... Om
• 37:07
  Speaker 10: echt na te denken, want dat is wel heel erg belangrijk.
• 37:09
  Speaker 10: Dus je moet echt kijken, wat is mijn persoonlijke situatie...
• 37:12
  Speaker 10: en welke afspraken maak ik. Jij bent lekker
• 37:14
  Speaker 4: cocoenen de komende weken, maanden
• 37:17
  Speaker 10: Ja, ik moet ook ineens nadenken over hoe ik het
• 37:20
  Speaker 10: ga regelen met mijn kind
• 37:21
  Speaker 4: Ja, precies.
• 37:22
  Speaker 10: Ja
• 37:23
  Speaker 4: 2027 zal het wel weer worden, Britt.
• 37:25
  Speaker 10: Ja, in maart, jongen, ben ik weer terug.
• 37:26
  Speaker 4: Oké, nou, alle goeds en tot daarna.
• 37:29
  Speaker 10: Dank je wel.
• 37:30
  Speaker 4: Britt Kenter van We Agency. Van dj's tot modern ballet.
• 37:38
  Speaker 4: Het festival Amsterdam Dance Event begint vandaag. Bij ADE denk
• 37:41
  Speaker 4: je niet direct aan de betrokkenheid van een juridisch adviesbureau.
• 37:44
  Speaker 4: En toch is de merkplaats een belangrijke partner van het evenement.
• 37:47
  Speaker 4: Morgen is er daarom zelfs een conferentie om te laten
• 37:49
  Speaker 4: zien wat het bureau zoal doet op ADE. Alphons Geerlings
• 37:51
  Speaker 4: is de eigenaar van de merkplaats. Fijn dat je er bent.
• 37:54
  Speaker 13: Dankjewel Thomas.
• 37:55
  Speaker 4: Wat doen jullie dan allemaal? Want het is inderdaad niet
• 37:57
  Speaker 4: de meest voorlandliggende combinatie.
• 37:59
  Speaker 13: Overigens, het feest begint vandaag al. Ja
• 38:02
  Speaker 4: precies,
• 38:02
  Speaker 13: maar morgen is
• 38:02
  Speaker 4: de
• 38:02
  Speaker 13: conferentie
• 38:04
  Speaker 13: Ik dacht dat ik
• 38:04
  Speaker 4: correct was,
• 38:05
  Speaker 13: hoor. Het is allemaal op de website te zien. Wat
• 38:10
  Speaker 13: doen we daar? We zijn met 16 juristen overal op
• 38:15
  Speaker 13: de vloer. Je zult weten, het is ongelooflijk groot. Er
• 38:19
  Speaker 13: komen 600.000 mensen elk jaar. Dat worden er steeds meer.
• 38:24
  Speaker 13: En dat zijn 3600 artiesten. Wij hebben een groot aantal artiesten,
• 38:30
  Speaker 13: zoals Armin van Buren... noemen nog een groot aantal bekenden op.
• 38:35
  Speaker 13: En die hebben allemaal eigenlijk... intellectueel eigendom is eigenlijk veel
• 38:42
  Speaker 13: meer waard dan materieel eigendom. We kijken naar onze auto,
• 38:46
  Speaker 13: we kijken naar onze fiets. Die fiets zet je op slot...
• 38:49
  Speaker 13: Je auto zet je op slot, maar intellectueel eigendom zet
• 38:52
  Speaker 13: je niet op slot. En het
• 38:53
  Speaker 4: intellectueel eigendom van de artiesten van Armin van Buuren, waar
• 38:55
  Speaker 4: moet ik dan aan denken?
• 38:57
  Speaker 13: Denk bijvoorbeeld aan zijn bedrijf en zijn eigen naam, om
• 39:01
  Speaker 13: te beginnen. Armin van Buuren is eigenlijk wel leuk om
• 39:05
  Speaker 13: te vertellen. In Leiden is hij afgestudeerd, rechten. Intellectueel eigendom,
• 39:10
  Speaker 13: net als Umberto Tan. Dus die zou zo zijn? zonder
• 39:13
  Speaker 13: jullie kunnen redden, denk je dan misschien? Nou, precies, dat
• 39:15
  Speaker 13: denk je. Maar het grappige is dat wij ook heel
• 39:17
  Speaker 13: veel advocaten bijstaan. Omdat wij hier echt in gespecialiseerd zijn. Merken,
• 39:23
  Speaker 13: onderzoeken wereldwijd.
• 39:26
  Speaker 4: Maar als er een bedrijf aan de haal wil gaan,
• 39:28
  Speaker 4: aan de wandel wil gaan... met de naam Armin van Buren,
• 39:31
  Speaker 4: wat dan
• 39:32
  Speaker 13: Dan komen wij in beeld en dan maken we duidelijk...
• 39:35
  Speaker 13: dat de sloten die wij erop hebben gezet... door bijvoorbeeld
• 39:38
  Speaker 13: te registreren van een merknaam... dat die zo sterk is
• 39:45
  Speaker 13: dat je die partijen meteen overtuigt... dat ze ermee stoppen.
• 39:48
  Speaker 13: Sterker nog, waar wij een heel groot accent op hebben,
• 39:51
  Speaker 13: is preventief. Dus dat je ook communiceert, dit is geregistreerd.
• 39:55
  Speaker 13: Als je bijvoorbeeld op de ADE-website kijkt... dan staat op
• 39:59
  Speaker 13: elke pagina Protected by de Merkplaats. Dat betekent dat iedereen
• 40:04
  Speaker 13: die op die website komt... en dat zijn er nogal wat...
• 40:06
  Speaker 13: Die weten gewoon, oh, daar moet ik vanaf blijven.
• 40:08
  Speaker 4: En mag je de naam Armin van Buren, er is
• 40:11
  Speaker 4: heel veel meer dan Armin van Buren... maar mag je
• 40:12
  Speaker 4: die nooit gebruiken of mag je die meestal niet gebruiken?
• 40:14
  Speaker 13: Ja, jij mag hem gebruiken om te vertellen dat hij
• 40:18
  Speaker 13: op ADE is, bijvoorbeeld. Maar dat is feitelijke informatie? Juist,
• 40:23
  Speaker 13: dat is feitelijke informatie. Het gaat er natuurlijk om, er
• 40:27
  Speaker 13: is een mooie zaak geweest... van een jongen die heette
• 40:30
  Speaker 13: Maarten Kluwer... En die wilde een uitgeverij beginnen. En die
• 40:34
  Speaker 13: zei gewoon, ik heet Maarten Kluur en ik ben een uitgeverij. Nou,
• 40:38
  Speaker 13: je voelt wel, dat feest gaat niet door. Hij mag
• 40:42
  Speaker 13: zich altijd Maarten Kluur noemen. Maar hij mag geen bord
• 40:45
  Speaker 13: aan de gevel hangen. Een bedrijf beginnen in de uitgeverij
• 40:49
  Speaker 13: Maarten Kluur. En dat geldt ook voor Heineken. Dat geldt
• 40:52
  Speaker 13: ook voor, noem het maar op.
• 40:53
  Speaker 4: En wordt dat interessant als je een artiest bent van
• 40:57
  Speaker 4: enige naam en fame? En Armin van Buuren zit daar
• 40:59
  Speaker 4: nog weer een etage boven. Want ik kan me ook
• 41:00
  Speaker 4: voorstellen dat veel artiesten denken... joh, luister, hartstikke mooi, er
• 41:04
  Speaker 4: is een zaaltje dat graag naar mijn muziek luistert, that's it.
• 41:07
  Speaker 4: Moeten die ook al rekening houden met dit soort
• 41:09
  Speaker 13: procedures? Ja, het interessante is, als je bijvoorbeeld aan Bluff denkt... Bluff,
• 41:14
  Speaker 13: die zijn ook ooit ergens begonnen, die zijn toen ook
• 41:16
  Speaker 13: naar mij toegekomen... Die hebben aangegeven van we willen niet
• 41:21
  Speaker 13: uit iedereen. En we hebben nog niet veel geld. Dat
• 41:24
  Speaker 13: was in die tijd en dat geldt voor elke beginner.
• 41:26
  Speaker 13: Wij zijn gespecialiseerd in starters. En we hebben ook een
• 41:29
  Speaker 13: heleboel starters die nu wereldberoemd zijn. En ook in de sport.
• 41:34
  Speaker 4: Het is ook wel lekker om een keer niet te
• 41:36
  Speaker 4: beginnen aan het begin van iemands carrière, maar een grote
• 41:39
  Speaker 4: vis binnen te
• 41:39
  Speaker 13: halen. Ja, zeker. Daarom sta ik hier ook natuurlijk om
• 41:44
  Speaker 13: grote vissen binnen te halen. Maar ook, ik wil benadrukken,
• 41:47
  Speaker 13: wat ik vaak zeg is, wij zitten op de Herengracht,
• 41:50
  Speaker 13: om de hoek van de negen straatjes, die we overigens
• 41:53
  Speaker 13: ook als merk hebben vastgelegd. Dit is in
• 41:54
  Speaker 4: Amsterdam?
• 41:55
  Speaker 13: In Amsterdam. En op de hoek Gasthuis Molensteeg, ik weet
• 41:59
  Speaker 13: niet of je het kent, zit een klein schoenenzaakje, Antonia.
• 42:03
  Speaker 13: Maar dat is een eenmanszaak, die verdient geen goud geld,
• 42:06
  Speaker 13: maar die is wel klant van ons. Dus je kunt eigenlijk...
• 42:09
  Speaker 13: Van armen van buren tot deze
• 42:10
  Speaker 4: schoenenzaak
• 42:11
  Speaker 13: Eigenlijk iedereen kan bij ons klant worden. En we hebben
• 42:13
  Speaker 13: ook nog een bedrijf daarnaast, dat gaat over auteursrechten. En
• 42:17
  Speaker 13: dat is CC Proof. We
• 42:19
  Speaker 4: hadden het net over reclame en we gaan vrolijk verder.
• 42:21
  Speaker 13: Nee, maar dit is ook feitelijke informatie. Dus als jij
• 42:24
  Speaker 13: bijvoorbeeld een tekst schrijft, dan is die tekst van jou.
• 42:29
  Speaker 13: Maar als jij het niet kunt bewijzen, dan heb je
• 42:31
  Speaker 13: een probleem. En de kosten van zo'n CC Proof registratie
• 42:35
  Speaker 13: kosten 9 tientjes per jaar. En dan kun je onbeperkt registreren.
• 42:38
  Speaker 13: Denk aan bijvoorbeeld een tv-format, zoals Harry de Winter er
• 42:42
  Speaker 13: veel heeft gedaan. Die is op Blingo multimiljonair geworden. Eigenlijk
• 42:48
  Speaker 13: alle auteursrechten kun je daar... voor eigenlijk een studentenprijs vastleggen.
• 42:53
  Speaker 4: Feitelijke informatie waar je ook nog wat aan hebt. Ik
• 42:55
  Speaker 4: denk aan mijn eigen format en dat betekent dat ik
• 42:56
  Speaker 4: je ga bedanken.
• 42:57
  Speaker 13: Je bent van harte welkom voor een bocca cappuccino. Even
• 43:02
  Speaker 13: kijken of
• 43:03
  Speaker 4: ik daar zin in heb, maar ik sla het niet
• 43:04
  Speaker 4: op voorhand af. Alvons Geerlings van De Merkplaats, dank voor
• 43:07
  Speaker 4: je komst. Ben je MKB'er en wil je meepraten over
• 43:09
  Speaker 4: de actualiteit... laat het weten via zaken.bnr.nl.
• 43:11
  Speaker 14: Het MKB Praat Mee wordt mede mogelijk gemaakt door Exact.
• 43:15
  Speaker 14: De bedrijfssoftware voor ondernemers en accountants.
• 43:18
  Speaker 4: Terug te luisteren via de app van BNR. Zometeen even
• 43:22
  Speaker 4: moeilijk iets met het laatste macro-economische nieuws... en een blik
• 43:24
  Speaker 4: op de wereld
• 43:25
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 43:32
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 43:36
  Speaker 1: door Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 43:43
  Speaker 1: salaris en rapportages. Wil je weten wat er speelt en
• 43:46
  Speaker 1: of waarom
• 43:47
  Speaker 3: In
• 43:47
  Speaker 2: de
• 43:47
  Speaker 3: BNR app lees je ook de laatste artikelen. Download de
• 43:51
  Speaker 3: BNR app en blijf
• 43:52
  Speaker 15: scherp.
• 43:55
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 44:03
  Speaker 4: Tweede uur van BNR. Zaken doen voor economisch nieuws en
• 44:05
  Speaker 4: zakelijk inzicht. Zometeen een uitgebreid gesprek met Bas Bouwman van Netgame.
• 44:09
  Speaker 4: Laatste tweedehands gameverkoopketen van Nederland. Over of die tweedehandsmarkt een
• 44:14
  Speaker 4: klap krijgt. Nu daar veel digitaal gehad en veel minder fysiek.
• 44:18
  Speaker 4: Maar eerst... Het laatste macro-economische nieuws met Edemoei en Gietje Edin. Goedemiddag. Goedemiddag, Thomas. Frankrijk,
• 44:26
  Speaker 4: geen nieuws. Dat is in rep en roer al weken.
• 44:28
  Speaker 4: Cumulatie dit weekend. Hoe groot zijn de gevolgen voor, laten
• 44:32
  Speaker 4: we zeggen, Nederland?
• 44:33
  Speaker 16: Nou, laten we inderdaad naar de mogelijke gevolgen voor ons
• 44:36
  Speaker 16: land gaan kijken. Het eerste waar je aan denkt is...
• 44:41
  Speaker 16: Frankrijk is voor heel veel Nederlandse bedrijven een belangrijke markt. Dus...
• 44:46
  Speaker 16: hoe slechter het met de Franse economie gaat, desto slechter het...
• 44:50
  Speaker 16: ik wil niet zeggen met de Nederlandse economie... want zo
• 44:51
  Speaker 16: belangrijk is die afzetmarkt ongeveer niet. Maar je hebt wel
• 44:55
  Speaker 16: bepaalde bedrijven, sectoren... die daar wel van afhankelijk zijn. Dus
• 44:58
  Speaker 16: voor hen kan dit heel dichtbij gaan komen. Als je
• 45:01
  Speaker 16: dan wat meer specifiek gaat kijken... Een van de zaken
• 45:05
  Speaker 16: waar je ook weer heel snel aan denkt... zijn de
• 45:07
  Speaker 16: Nederlandse pensioenfondsen. We weten dat ze sinds jaar en dag
• 45:11
  Speaker 16: heel veel geld beleggen... in staatsobligaties. Als je in staatsobligaties belegt...
• 45:15
  Speaker 16: zijn eurostaatsobligaties heel erg handig... want dan loop je geen wisselkoersrisico.
• 45:20
  Speaker 16: Dat betekent dus dat je ook heel veel geld in
• 45:21
  Speaker 16: Franse staatsobligaties gestoken hebt. Volgens de laatste cijfers iets van
• 45:26
  Speaker 16: 85 miljard euro hebben we daarin. We
• 45:29
  Speaker 4: maken al wel andere keuzes. Want ik geloof dat de
• 45:31
  Speaker 4: ABP iets terug had gehaald uit Amerika... wilde investeren in
• 45:34
  Speaker 4: Europa en Frankrijk heeft overgeslagen. En pensioen van zorg en
• 45:37
  Speaker 4: welzijn heeft ook al geacteerd.
• 45:39
  Speaker 16: Het zegt heel veel over hoe men naar de problemen
• 45:41
  Speaker 16: in Frankrijk kijkt. Want dit is niet voor het eerst...
• 45:44
  Speaker 16: dat Frankrijk veel problemen heeft. Maar voorheen hebben de pensioenfondsen
• 45:49
  Speaker 16: dat land niet gemijd. En nu wel. Dus dat geeft
• 45:52
  Speaker 16: aan dat men nu blijkbaar inschatting maakt... dat de problemen
• 45:56
  Speaker 16: groter slash ernstiger zijn dan voorheen. Het is wel zo,
• 46:01
  Speaker 16: als je naar pensioenfondsen kijkt, als die staatsobligaties kopen, dan
• 46:05
  Speaker 16: houden ze die doorgaans totdat die leningen aflopen. En dat
• 46:09
  Speaker 16: betekent dat je de hoofd soms terugkrijgt en dat betekent
• 46:13
  Speaker 16: dat je ergens geen last hebt van wat de prijs
• 46:15
  Speaker 16: tussentijds doet. Dus dat de Franse rente nu stijgt, dus
• 46:18
  Speaker 16: dat de Franse staatsobligaties minder waard worden. hoeft het Nederlandse
• 46:21
  Speaker 16: pensioenfonds er natuurlijk niet te raken
• 46:23
  Speaker 4: Dus dat probleem strepen we toch voor het gemak?
• 46:25
  Speaker 16: Nou ja, zachtjes door. Valt mee, laten we het zo zeggen.
• 46:29
  Speaker 16: Maar het komt wel bij de Nederlander heel dichtbij. Ik
• 46:31
  Speaker 16: moet even een slokje water nemen, sorry Thomas
• 46:34
  Speaker 4: Nou, ik dacht het is een mensedemoering. Het was zelfs
• 46:36
  Speaker 4: een plan om een glaasje water in te schenken. De
• 46:39
  Speaker 4: grote
• 46:40
  Speaker 16: problemen. Je ziet het nu eigenlijk al gebeuren. De ECB,
• 46:45
  Speaker 16: de Europese Centrale Bank... heeft te maken met hoge inflatie
• 46:48
  Speaker 16: in de eurozone... Iedereen bij de ECB weet wat je
• 46:51
  Speaker 16: daaraan moet doen, wat je daaraan kunt doen, namelijk verhoog
• 46:55
  Speaker 16: de rente voldoende en hou die lange tijd op dat
• 46:59
  Speaker 16: hoge niveau en dan versla je de inflatie. Nou, dat
• 47:02
  Speaker 16: gebeurt niet en dat zal waarschijnlijk voor een deel ergens
• 47:05
  Speaker 16: te maken hebben met de problemen in Frankrijk. Dat gaat
• 47:08
  Speaker 16: de ECB natuurlijk nooit toegeven, maar het speelt wel een rol,
• 47:12
  Speaker 16: want even heel kort door de bocht, als het met
• 47:15
  Speaker 16: Frankrijk misgaat, dan gaat het ook mis met de euro.
• 47:20
  Speaker 16: Want Frankrijk is zo groot. De ECB wil natuurlijk niet
• 47:24
  Speaker 16: dat het misgaat met de euro. Dus straks gaan we
• 47:28
  Speaker 16: waarschijnlijk in een situatie komen... dat die problemen in Frankrijk
• 47:31
  Speaker 16: zo groot zijn geworden... dat ECB moet gaan besluiten... gaan
• 47:35
  Speaker 16: wij erin stappen of niet?
• 47:36
  Speaker 4: Toch nog even voor de goede orde... want er zijn
• 47:38
  Speaker 4: ook analyses geweest de afgelopen weken... die zeggen de situatie
• 47:41
  Speaker 4: in Frankrijk is wel degelijk anders... dan die in bijvoorbeeld
• 47:45
  Speaker 4: Griekenland of Italië... van de afgelopen jaren. Want die staatsschuld
• 47:48
  Speaker 4: zit ook voor een belangrijk deel in Frankrijk. Het is
• 47:50
  Speaker 4: een minder groot Europees probleem... en daardoor kan de ECB
• 47:53
  Speaker 4: ook een wat afwachtender houding aannemen. Nee,
• 47:56
  Speaker 16: Frankrijk is een zo groot land... en zo'n grote economie...
• 47:59
  Speaker 16: dat de zin... Een Frans probleem blijft een Frans probleem...
• 48:03
  Speaker 16: is linguistisch gewoon niet mogelijk. Elk Frans probleem is per
• 48:07
  Speaker 16: definitie probleem van de eurozone. En dit zeker ook
• 48:11
  Speaker 4: Nu heeft Eelco Heijnen, dat is toevallig onze minister van
• 48:13
  Speaker 4: Financiën gezegd... totale armoede als de redding van Frankrijk vanuit Frankvoort...
• 48:18
  Speaker 4: vanuit de ECB moet komen. Dit moet je politiek oplossen.
• 48:20
  Speaker 16: Ik ben een groot fan van onze minister van Financiën.
• 48:24
  Speaker 16: Ik heb hem heel hoog zitten, maar deze uitspraak... Begreep
• 48:27
  Speaker 16: ik niet. Want als je zegt totale armoede als de
• 48:31
  Speaker 16: ECB straks ingrijpt... om Frankrijk te redden, dat komt bij
• 48:36
  Speaker 16: mij over. Als ik bij de ECB zou zitten, zou
• 48:38
  Speaker 16: ik denken... blijkbaar heeft Nederland daar niet al te veel
• 48:42
  Speaker 16: moeite mee. Hier had hij moeten zeggen, gewoon onacceptabel. Wij
• 48:46
  Speaker 16: als land kunnen we niet accepteren... dat de ECB Frankrijk
• 48:50
  Speaker 16: gaat proberen te redden... Redden van Frankrijk, laten we daar
• 48:54
  Speaker 16: heel duidelijk over zijn. Redden van Frankrijk door de ECB betekent...
• 48:58
  Speaker 16: de rente structureel te laag houden. En dat betekent dat
• 49:02
  Speaker 16: de prijs voor de hele eurozone is... nog langer hoge inflatie.
• 49:06
  Speaker 16: En dat komt heel dicht bij de Nederlander. Dat gaat
• 49:08
  Speaker 16: over jouw pensioen, gaat over jouw loon, gaat over je spaargeld.
• 49:12
  Speaker 16: We hebben in dit land samen ongeveer 600 miljard euro
• 49:16
  Speaker 16: aan spaargeld liggen. Nou, doordat de spaargeld... heel nauw samenhangt
• 49:21
  Speaker 16: met de ECB-rente. En die is dus laag. De inflatie
• 49:24
  Speaker 16: is hoog. Je echte spaarrente is om en nabij min 2%.
• 49:27
  Speaker 16: Als ik min 2% loslaat op 600 miljoen... dan hebben
• 49:31
  Speaker 16: we het over 12 miljard euro... wat per jaar in
• 49:34
  Speaker 16: rook opgaat zonder dat je het doorhebt. De koopkracht gaat omlaag.
• 49:37
  Speaker 16: Dat zijn de gevolgen van problemen in Frankrijk. En we
• 49:40
  Speaker 16: merken het ook nu al aan de waarde van de euro.
• 49:43
  Speaker 16: De waarde van de euro zakt. Dat heeft te maken
• 49:45
  Speaker 16: met Frankrijk... En dat betekent heel simpel... niet alleen dat
• 49:48
  Speaker 16: als je als Nederlander op vakantie gaat... naar Amerika of
• 49:51
  Speaker 16: naar Canada... dat het allemaal wat duurder uitpakt... dan dat
• 49:55
  Speaker 16: het had hoeven zijn. Maar dat betekent heel concreet... veel
• 49:58
  Speaker 16: spullen die we uit de rest van de wereld halen...
• 50:00
  Speaker 16: en die we afrekenen in dollars... denk aan olie... worden
• 50:03
  Speaker 16: voor ons gewoon duurder gemaakt. Allemaal te wijden aan problemen
• 50:07
  Speaker 16: in Frankrijk... en het onwil of onvermogen van het land...
• 50:10
  Speaker 16: om die problemen
• 50:11
  Speaker 4: aan te pakken. Dus Heine heeft zich nog wat flat uitgesproken...
• 50:15
  Speaker 4: Moet nog meer positie innemen. Moet zeggen, dit gaat nooit gebeuren.
• 50:18
  Speaker 4: Ik had daar gezegd, onacceptabel voor Nederland. En dat moet je, Gies.
• 50:22
  Speaker 4: Dank je wel. Tot morgen. Amtenaren vrezen dat Trump alles
• 50:31
  Speaker 4: uit de kast zal trekken om zich te bemoeien met
• 50:33
  Speaker 4: de uitslag van de midterms. In stilte adviseert daarom een
• 50:36
  Speaker 4: kleine groep Amerikaanse overheidsfunctionarissen de verschillende staten, meldt de Washington Post.
• 50:41
  Speaker 4: En dat met nog precies 13 dagen tot die midterms.
• 50:44
  Speaker 4: Amerika-deskundige Diederik Brink, goedemiddag. Goedemiddag. Waar zijn die ambtenaren dan
• 50:49
  Speaker 4: zo bang voor? Waar vrezen ze voor? Ze
• 50:52
  Speaker 17: vrezen dat een scenario weer gaat plaatsvinden... zoals die de
• 50:58
  Speaker 17: afgelopen verkiezingscycli ook heeft plaatsgevonden. Namelijk dat Trump een ongunstige
• 51:03
  Speaker 17: uitslag niet zal accepteren. We weten dat, hij heeft dat
• 51:07
  Speaker 17: vaker gedaan. En 2020 was natuurlijk een pijnlijke situatie... wat
• 51:11
  Speaker 17: heeft geleid tot de bestorming van het kapitol. En herhaaldelijk
• 51:14
  Speaker 17: zien we dat Trump heel moeilijk omgaat... met een afrekening
• 51:18
  Speaker 17: door de kiezer. En wat zij vrezen is dat door
• 51:22
  Speaker 17: de retoriek van de president... en de druk die hij
• 51:25
  Speaker 17: kan uitoefenen op partijgenoten... op lage ambtenaren, op election officials
• 51:33
  Speaker 17: in bepaalde staten... dat die misschien onder zo'n grote druk komen...
• 51:38
  Speaker 17: om iets met een negatieve uitslag voor de president te
• 51:41
  Speaker 17: gaan doen. En daar willen ze voor waarschuwen. Dus ze
• 51:44
  Speaker 17: zijn een geheime groep gestart... om te zorgen dat ze
• 51:47
  Speaker 17: al die verkiezingsdiensten... teams in de verschillende staten goed kunnen voorbereiden...
• 51:52
  Speaker 17: op de druk die er misschien wel gaat komen
• 51:54
  Speaker 4: Zo geheim dat het op de voorpagina van de krant
• 51:56
  Speaker 4: staat
• 51:57
  Speaker 17: Zonder naam en toename. Het is heel bijzonder dat dit
• 52:00
  Speaker 17: zo is uitgelekt. Je weet ook niet of dat komt
• 52:03
  Speaker 17: omdat het bewust is. Of omdat ze een bredere aandacht
• 52:07
  Speaker 17: voor het probleem willen hebben. Of dat het toch iemand
• 52:09
  Speaker 17: is die hen een spaak in de wielen wil steken.
• 52:11
  Speaker 17: Het is best ontmerkelijk, want een aantal van deze mensen...
• 52:14
  Speaker 17: die werken nog voor de federale overheid. En die waarschuwen
• 52:17
  Speaker 17: tegen het... De acties die vanuit de regering Trump kunnen
• 52:21
  Speaker 17: worden gedaan... dus dat is een opmerkelijke beweging... Er is
• 52:24
  Speaker 17: toch al een soort
• 52:25
  Speaker 4: zuivering geweest? Trump heeft toch al veel mensen de laan uitgestuurd...
• 52:28
  Speaker 4: omdat ze niet in zijn kamp zaten. Dus er zullen
• 52:31
  Speaker 4: veel ambtenaren ook op de hand van Trump zijn.
• 52:35
  Speaker 17: Dat is zeer goed mogelijk. Dit zijn nog mensen die
• 52:39
  Speaker 17: zonder dat ze zeggen... we kiezen voor een partij of niet...
• 52:42
  Speaker 17: dat staat ook in de Washington Post... maar ze zeggen
• 52:44
  Speaker 17: wij vrezen gewoon... voor de aantasting van het democratische proces.
• 52:48
  Speaker 17: Het gaat niet om of je republikein of democrat bent...
• 52:51
  Speaker 17: maar het gaat erom dat we in de Verenigde Staten...
• 52:54
  Speaker 17: eerlijke verkiezingen moeten hebben. En daar hoort een eerlijk verkiezingsproces bij.
• 52:58
  Speaker 17: De druk die er telkens op komt door ongunstige verkiezingsuitslagen...
• 53:02
  Speaker 17: als illegaal of fout of fake news te bestempelen... dat
• 53:07
  Speaker 17: ondermijnt het vertrouwen dat Amerikanen een hering kunnen hebben. Bovendien,
• 53:11
  Speaker 17: het hakt ook in op de federale structuur van de
• 53:15
  Speaker 17: Verenigde Staten. Want de federale overheid organiseert die verkiezingen niet.
• 53:19
  Speaker 17: Dat zijn de staten zelf. En dan ga je in
• 53:22
  Speaker 17: één keer, mogelijk door interventies... met bijvoorbeeld bewapende immigratiepolitie... of
• 53:27
  Speaker 17: door de uitslag niet te erkennen... of door je heel
• 53:31
  Speaker 17: erg te gaan mengen. Dat is 2020 ook gedaan. Telefoontjes
• 53:34
  Speaker 17: te plegen naar verkiezingsmedewerkers. Dan kan het zijn dat je
• 53:38
  Speaker 17: je als federale overheid, als Trump-regering... in die lokale verkiezingsprocessen
• 53:44
  Speaker 17: gaat mengen. Dan kan de druk voor die mensen wel
• 53:46
  Speaker 17: heel erg hoog worden
• 53:47
  Speaker 4: Diederik Brink, Amerika-deskundige. Dank voor jouw blik op de wereld.
• 53:53
  Speaker 4: Tijd om belangrijk zakelijk nieuws van dit moment door te nemen,
• 53:56
  Speaker 4: samen met Martine Afkamp van Fintessa Vermogensbeheer en Bas Bouwman
• 53:59
  Speaker 4: van Gameshop Netgame, Rayon-manager al daar. Goedemiddag. Goedemiddag. Martine, we
• 54:03
  Speaker 4: gaan het hebben over Randstad. Dat kukelde een poosje terug
• 54:06
  Speaker 4: uit de AEX, maar doet het alleraardigst in de Midcap.
• 54:09
  Speaker 18: Ja, dit doet het zeker heel goed in de midcap.
• 54:11
  Speaker 18: Dat is dan een beetje het effect van de midcap.
• 54:14
  Speaker 18: Want dan is alle verkoopdruk eruit. En dan zie je
• 54:17
  Speaker 18: dat opeens een grote vis in een kleine vijver... het
• 54:20
  Speaker 18: qua koers heel veel beter doet. Maar gelukkig zijn de
• 54:22
  Speaker 18: resultaten er ook naar. Het tweede kwartaal zag je al
• 54:26
  Speaker 18: dat het een beetje keerde. En het derde kwartaal zetten
• 54:28
  Speaker 18: positieve trends zich door. En inmiddels 75 procent van de
• 54:32
  Speaker 18: markt waar de rand zat actief is... daar wordt omzetgroei gerealiseerd.
• 54:36
  Speaker 4: En dat heeft dan dus te maken met... voorzichtige verandering
• 54:39
  Speaker 4: op de arbeidsmarkt.
• 54:40
  Speaker 18: Ook, zeker. Dat zie je vooral in de Verenigde Staten.
• 54:43
  Speaker 18: Maar je ziet ook markten in Europa aantrekken. Zelfs Nederland
• 54:46
  Speaker 18: gaat het wat beter doen. Dan is dat relatief heel beperkt.
• 54:49
  Speaker 18: Omdat we hier dan te maken hebben met nieuwe voorschriften.
• 54:53
  Speaker 18: Dus nieuwe CEO-afspraken. Dus wat er aan hogere lonen betaald
• 54:58
  Speaker 18: moet gaan worden... kunnen ze nog niet helemaal doorberekenen. Dus
• 55:01
  Speaker 18: dat effect zal pas volgend jaar komen... dat je daar
• 55:03
  Speaker 18: nog wat meer ziet. Maar als je het vergelijkt met Manpower,
• 55:07
  Speaker 18: die eerder met cijfers kwam, die hier een omzet krimp
• 55:10
  Speaker 18: liet zien, doen ze het hartstikke
• 55:12
  Speaker 4: goed. En waarom doet Randstad het dan zoveel beter? Want
• 55:14
  Speaker 4: je gaf al aan, het heeft iets te maken met
• 55:15
  Speaker 4: de degradatie.
• 55:19
  Speaker 18: Ja, de koers van het aandeel doet het dan beter.
• 55:23
  Speaker 18: Maar verder, wat ze nu begroeten... dat hebben ze ook
• 55:26
  Speaker 18: de hele tijd aangekondigd. Alleen beleggers, waaronder ik ook... hadden
• 55:30
  Speaker 18: op een gegeven moment niet zo heel veel geduld meer.
• 55:33
  Speaker 18: Want het was natuurlijk een hele lange glijdende schaal. En
• 55:36
  Speaker 18: ze zeiden wel, we moeten echt heel veel investeren... en
• 55:38
  Speaker 18: we gaan heel veel meer doen in kunstmatige intelligentie... en
• 55:42
  Speaker 18: strakke kostenbeheersing. En dat zie je ook allemaal nu wel terug.
• 55:45
  Speaker 18: Het enige zwakke punt is dat de marge nog niet
• 55:48
  Speaker 18: heel bestendig is... En dat komt ook, in het verleden
• 55:50
  Speaker 18: deden collega's dat wat meer... dat ze concurreerden op prijs
• 55:54
  Speaker 18: om dan te gaan een beetje omzet te genereren. Maar
• 55:58
  Speaker 18: ze hebben vooral heel veel grote klanten... waar je ook
• 56:00
  Speaker 18: altijd wat minder marge ophaalt. Dus dat moet dan nog
• 56:04
  Speaker 18: weer zich gaan vertalen... naar natuurlijk wat hogere marges voor
• 56:07
  Speaker 18: de wat langere termijn... Dus dat is dan het enige
• 56:10
  Speaker 18: waar beleggers nog een beetje even nu een kritische kanttekening
• 56:13
  Speaker 18: bij plaatsen. Maar als je verder gewoon kijkt hoe euforisch
• 56:15
  Speaker 18: er vandaag op de koers gereageerd wordt. Nou ja, dan
• 56:18
  Speaker 18: is het ook dat beleggers er wel heel graag willen.
• 56:23
  Speaker 18: Wat je ziet is dat ze in markten actief zijn
• 56:26
  Speaker 18: waar heel veel vraag is. En in Nederland heb je
• 56:28
  Speaker 18: nog wel een enorme mismatch op de arbeidsmarkt. Dus dat
• 56:31
  Speaker 18: ze ook allemaal vacatures hebben die ze gewoon niet kunnen vervullen.
• 56:34
  Speaker 18: Wintermer is iemand... Ja, precies. Maar in het algemeen, in
• 56:37
  Speaker 18: de e-commerce en alles... en als je ziet hoe straks
• 56:39
  Speaker 18: ze met de kostenbeheersing bezig zijn... begint de strategie zich
• 56:44
  Speaker 18: echt uit te betalen.
• 56:46
  Speaker 4: Bas, een goeiemiddag. Goeiemiddag. We gaan het hebben over tweede
• 56:50
  Speaker 4: kamerleden die AI ook hebben ontdekt... en dat ook vaak toepassen,
• 56:53
  Speaker 4: blijkt uit onderzoek van Investico... en de Groene Amsterdammer. 68
• 56:56
  Speaker 4: kamerleden hebben zich toch laten bedienen door AI... hebben een
• 57:00
  Speaker 4: bijdrage uitgesproken waar sporen van AI in zichtbaar zijn... Het
• 57:04
  Speaker 4: mag toch niet zo verpazen inmiddels, of wel?
• 57:07
  Speaker 19: Nee, maar ik vind het wel een zorgwerkende ontwikkeling. Ik
• 57:11
  Speaker 19: denk dat de afgelopen jaren het vertrouwen in veel politieke
• 57:16
  Speaker 19: personen is afgenomen. Elke keer wordt er een hele hoop
• 57:22
  Speaker 19: beloofd tijdens de verkiezingen. En worden mensen met... beloftes gelokt
• 57:30
  Speaker 19: in de hoop dat het vertrouwen in de politiek weer terugkeert.
• 57:34
  Speaker 19: Sigrid Kaag zei bij de vorige, twee verkiezingen geleden... we
• 57:39
  Speaker 19: willen een nieuw soort politiek. Zij wilde dat er weer
• 57:43
  Speaker 19: vertrouwen zou komen in de politiek. Ik vind dat het
• 57:49
  Speaker 19: gebruik van AI juist bijdraagt aan het... het onvertrouwen in
• 57:52
  Speaker 19: de politiek. Want je mag van die mensen wel verwachten...
• 57:55
  Speaker 19: dat zij hun eigen stukken wel kunnen schrijven
• 57:59
  Speaker 4: Dus een wat kromme textuele bijdrage... is beter en geloofwaardiger
• 58:06
  Speaker 4: dan een gepolijste bijdrage... waar de hulp van AI aan
• 58:09
  Speaker 4: te passen gekomen is? Denk ik wel. Ik denk dat
• 58:12
  Speaker 4: dat oprecht erover komt
• 58:13
  Speaker 19: Het is niet meer te stoppen, denk ik? Nee. AI-ontwikkeling
• 58:18
  Speaker 19: gaat heel erg snel... Maar ik hoop eigenlijk dat het
• 58:22
  Speaker 19: menselijke nog wel aanwezig blijft. Zeker in de politiek
• 58:26
  Speaker 4: We gaan naar, over authenticiteit gesproken, cosmetica-giganten. Beauty-giganten, kunnen we
• 58:33
  Speaker 4: het ook wel noemen. L'Oréal. Daar gaan ze testen op
• 58:36
  Speaker 4: een speciale behandeling... voor mensen met een zogenaamd ozempic-gezicht.
• 58:40
  Speaker 18: Ja
• 58:41
  Speaker 4: Even proberen te visualiseren. Wanneer heb je een noisempic gezicht
• 58:45
  Speaker 18: Martine? Als je heel snel heel veel afvalt... dan gaat
• 58:48
  Speaker 18: de elasticiteit van je huid wat achteruit. Nou, dan wil
• 58:51
  Speaker 18: je daar vervolgens ook weer wat aan gaan doen. Want
• 58:54
  Speaker 18: anders is dat hele effect van het afvallen... dan lijk
• 58:56
  Speaker 18: je alleen maar ouder in plaats van dat je er
• 58:58
  Speaker 18: wat mee opgeknapt bent. Dus denken heel veel van die huidverzorgingsproducten...
• 59:03
  Speaker 18: die denken, nou, dat is ook een gat in de markt.
• 59:06
  Speaker 18: Niet alleen de afvalmiddelen aan zich, maar ook... de vragen
• 59:10
  Speaker 18: die daarna komen. Dus niet alleen L'Oreal heeft dat gedaan,
• 59:13
  Speaker 18: ook Galderma uit Zwitserland... en Natura uit Brazilië, die zijn
• 59:17
  Speaker 18: bezig met dan producten... tenminste te onderzoeken, onderzoek te doen...
• 59:21
  Speaker 18: en zo snel mogelijk op de markt natuurlijk te brengen...
• 59:23
  Speaker 18: die daar dan iets aan kunnen doen. Of in ieder
• 59:25
  Speaker 18: geval het gevoel geven dat je er iets aan kan doen.
• 59:29
  Speaker 18: Want ook dat wordt natuurlijk een hele grote markt. Het
• 59:32
  Speaker 18: gevoel geven dat je er iets aan doet? Nou ja,
• 59:34
  Speaker 18: ik bedoel, als je collageen op je huid smeert... dan
• 59:37
  Speaker 18: is de kans dat het erin trekt dat je er
• 59:40
  Speaker 18: ook echt iets aan hebt... is volgens mij niet zo
• 59:41
  Speaker 18: heel groot. Martine, ik
• 59:42
  Speaker 4: laat me door jou van alles wijsmaken, maar
• 59:43
  Speaker 18: jij ziet hier weinig in. Ja, maar het is een
• 59:46
  Speaker 18: enorme groeimarkt. En dan denken ze ook van dat gaat
• 59:48
  Speaker 18: van 700 miljoen naar een paar miljard. En de marges
• 59:51
  Speaker 18: op dat soort producten, die zijn echt, nou ja, brutenmarges
• 59:54
  Speaker 18: van 75 procent. Dus ja, dan wil ik daar ook
• 59:57
  Speaker 18: wel wat energie en tijd in steken, of ik daar
• 59:59
  Speaker 18: wat mee kan bereiken. Maar werkers
• 59:59
  Speaker 4: moeten dit in de gaten gaan houden
• 1:00:01
  Speaker 18: dus? Nou ja, tuurlijk, want het is, ik bedoel, niet
• 1:00:03
  Speaker 18: alleen dus die afvalmiddelen zijn een enorme groeimarkt, en alles
• 1:00:06
  Speaker 18: wat aan veranderende eetpatronen is, maar dit ook. Er
• 1:00:09
  Speaker 4: zijn ook krimpmarkten aan te wijzen, neem
• 1:00:11
  Speaker 18: ik aan,
• 1:00:11
  Speaker 4: als je anders gaat eten
• 1:00:12
  Speaker 18: dat zie je al gebeuren. Dat zie je gebeuren. En
• 1:00:14
  Speaker 18: je ziet ook de vraag naar andere producten. En andere
• 1:00:17
  Speaker 18: samenstellingen van producten. Maar dit is dan ook weer een markt.
• 1:00:20
  Speaker 18: Waar natuurlijk heel veel op ingezet wordt. Alleen moet je
• 1:00:22
  Speaker 18: ook niet vergeten. De meeste mensen die aan een afvalproduct beginnen.
• 1:00:25
  Speaker 18: Die zijn toch vaak ietsje in het midden. waarde leeftijd,
• 1:00:29
  Speaker 18: waardoor je sowieso al wat huidverslapping krijgt. Dus wat is
• 1:00:32
  Speaker 4: nu toe te schrijven aan Ozempic of andere medicaten?
• 1:00:35
  Speaker 18: Nou, de Ozempic wel. Kijk, dat wel, want je valt
• 1:00:38
  Speaker 18: heel snel af. Dus dan wordt je huid slapper. Maar
• 1:00:41
  Speaker 18: naarmate je ouder wordt, wordt je huid sowieso slapper. Je
• 1:00:43
  Speaker 18: was al aan het verslappen. Want voor slappen hoef je
• 1:00:48
  Speaker 18: niet voor af te vallen. Maar als je dan wat
• 1:00:51
  Speaker 18: verder kijkt, het wordt natuurlijk niet alleen daar de markt.
• 1:00:53
  Speaker 18: Maar ook natuurlijk weer voor de cosmetische artsen. Want ook dat,
• 1:00:57
  Speaker 18: alle injectieproducten, dat zal ook weer extra groei gaan opleveren.
• 1:01:03
  Speaker 18: Dus ik snap dat die grote producenten, dan L'Oreal, die
• 1:01:06
  Speaker 18: heeft natuurlijk ook nog een 20% belang in consumenten. dus
• 1:01:09
  Speaker 18: op twee kanten kunnen ze meeliften... dat ze daar dan
• 1:01:13
  Speaker 18: denken van dat is een enorme groeimarkt... waar je heel
• 1:01:16
  Speaker 18: veel geld aan kan gaan verdienen... en wat we zeker
• 1:01:19
  Speaker 18: in de gaten moeten houden voor de toekomstige marsjes.
• 1:01:22
  Speaker 4: Bas, tot slot, ik stap af. Het kabinet gaat misschien
• 1:01:25
  Speaker 4: toch niet die 100.000 nieuwbewoningen per jaar halen, realiseren
• 1:01:30
  Speaker 19: Ja, ik vind dat zorgwekkend. Er zijn ontzettend veel mensen
• 1:01:36
  Speaker 19: die op zoek zijn naar een woning. Woning is ook
• 1:01:40
  Speaker 19: elke keer, bij elke verkiezingen is het een hot topic.
• 1:01:45
  Speaker 19: Ik denk dat als zij nieuwbouwwoningen realiseren tegen een gemiddelde
• 1:01:49
  Speaker 19: van vijf ton... dat je de starters dan in één
• 1:01:52
  Speaker 19: stuk overslaat. Dus ja, ik heb het idee dat ze
• 1:01:56
  Speaker 19: voor de verkeerde sector aan het bouwen zijn. En ja,
• 1:01:58
  Speaker 19: dan halen ze dat niet.
• 1:02:01
  Speaker 4: Nee, want de bedoeling is dat het naast nieuw ook
• 1:02:03
  Speaker 4: nog enigszins betaalbaar zou moeten zijn. Ja,
• 1:02:06
  Speaker 19: betaalbaar succes. Het is allesbehalve betaalbaar.
• 1:02:10
  Speaker 4: Nou, we hebben dus nu moeten concluderen... ingebruik in de
• 1:02:13
  Speaker 4: Tweede Kamerleden, zorgwekkend. Nieuwbouwdoelstelling niet gehaald, zorgwekkend. En dan gaan
• 1:02:17
  Speaker 4: we het zo meteen ook nog over je eigen bedrijf hebben.
• 1:02:19
  Speaker 4: Hoe gaat het daarmee? Gelukkig
• 1:02:21
  Speaker 19: nog niet,
• 1:02:22
  Speaker 4: zorgwekkend. Martien Halfkamp was hier, gelukkig, van Fintessa Vermogensbeheer. Is
• 1:02:27
  Speaker 4: hier later vandaag ook te horen in BNR Beurs. Dus
• 1:02:31
  Speaker 4: voor de fans. Gewoon om half zeven weer. Ik kijk
• 1:02:35
  Speaker 4: naar de AEX en ik zie een plusje... Straks veel
• 1:02:42
  Speaker 4: meer met Bas Bouwman van Netgame. Onder andere over digitale
• 1:02:45
  Speaker 4: aankopen en de almachtige videogame. Hij komt over een maand
• 1:02:49
  Speaker 4: toch echt waar. GTA 6, blijf luisteren.
• 1:02:51
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius,
• 1:02:58
  Speaker 1: verzekerd van betaling.
• 1:03:14
  Speaker 3: De top van Nederland
• 1:03:18
  Speaker 4: Het jaar 2026 staat in de game-industrie helemaal in het
• 1:03:21
  Speaker 4: teken van GTA 6. Maar dat is niet het enige
• 1:03:24
  Speaker 4: dat er speelt in de sector. Studios worden opgeschoond, geëorganiseerd.
• 1:03:27
  Speaker 4: Grote games worden geannuleerd. En daarbovenop komt het mogelijk verdwijnen
• 1:03:30
  Speaker 4: van fysieke schijfjes. Wat betekenen die ontwikkelingen voor Netflix? De
• 1:03:36
  Speaker 4: enige Nederlandse winkelketen die tweedehands videogames verkoopt. Te gast Bas Bouwman,
• 1:03:40
  Speaker 4: rayonmanager van Netgame. Welkom. Goedemiddag. Help me even met een
• 1:03:44
  Speaker 4: schets van hoe die markt er nu uitziet. Want je
• 1:03:46
  Speaker 4: hoort niet zomaar de laatste keten in tweedehands games. Dat
• 1:03:49
  Speaker 4: wil zeggen dat het tanende is, krimpende is
• 1:03:52
  Speaker 19: Ja, voorheen was de game-industrie in Nederland, tenminste de retail,
• 1:03:56
  Speaker 19: een stuk gevarieerder. Dus je had de site-hack van Bart Smit, e-plaza.
• 1:04:01
  Speaker 19: Vorig jaar is onze grote concurrent Gaymania ook omgevallen. Ook
• 1:04:06
  Speaker 19: met dezelfde reden digitalisering. Er zijn nog steeds wel een
• 1:04:10
  Speaker 19: handjevol zelfstandige kleine winkels door heel het land. Maar het
• 1:04:17
  Speaker 19: uitblijven van grote ketens... ook het verdwijnen van videogames in
• 1:04:21
  Speaker 19: de grote schappen... bij Mediamarkt bijvoorbeeld. Je ziet wel dat
• 1:04:27
  Speaker 19: er een dalende lijn is in aanbod
• 1:04:29
  Speaker 4: En is het verdwijnen van grote gerenommeerde concurrenten dan... Goed
• 1:04:34
  Speaker 4: nieuws op de korte termijn... of toch vooral slecht nieuws
• 1:04:37
  Speaker 4: op de wat langere termijn?
• 1:04:38
  Speaker 19: Ik denk slecht nieuws op de langere termijn. Ik denk
• 1:04:41
  Speaker 19: dat elk bedrijf zich als doelstelling moet hebben... om te
• 1:04:45
  Speaker 19: laten zien wat je waard bent. En dat kan je
• 1:04:47
  Speaker 19: alleen laten zien als je concurrenten hebt... waar jij tegenop
• 1:04:51
  Speaker 19: kan gaan. De productie van videogames is ook gemoeid... met
• 1:04:58
  Speaker 19: zoveel mogelijk afzetmarkt. Dus hoe meer er winkelschappen aanwezig zijn...
• 1:05:03
  Speaker 19: Hoe meer er geproduceerd wordt. En met elk bedrijf dat
• 1:05:06
  Speaker 19: in gaat krimpen. Of helemaal op de schop gaat. Of verdwijnt.
• 1:05:10
  Speaker 19: Verdwijnt ook die schap present. En dan wordt er ook
• 1:05:13
  Speaker 19: minder geproduceerd.
• 1:05:14
  Speaker 4: Wat vroeg in het gesprek. Maar wat is dan nog
• 1:05:16
  Speaker 4: de toekomst van de industrie? allerlei ketens ziet verdwijnen. Je zegt,
• 1:05:22
  Speaker 4: we zijn gebaat bij concurrentie. Dit is toch een teken
• 1:05:24
  Speaker 4: destijds dat deze bedrijven het niet redden. Rednet, ken je
• 1:05:27
  Speaker 4: het
• 1:05:27
  Speaker 19: dan wel? Op dit moment staan we er goed voor.
• 1:05:31
  Speaker 19: Maar we maken ons wel zorgen over hoe de ontwikkeling
• 1:05:34
  Speaker 19: zich gaat voortzetten. Hoe komt het dan dat je er
• 1:05:37
  Speaker 19: op dit moment nog enigszins
• 1:05:38
  Speaker 4: florisant...
• 1:05:40
  Speaker 19: Ja, op dit moment hebben wij nog best wel een
• 1:05:43
  Speaker 19: grote afzet. Onze consumenten komen nog naar onze winkels toe.
• 1:05:48
  Speaker 19: Het bedrijf is gezond. We staan in het groen. Dus
• 1:05:52
  Speaker 19: op dit moment zien wij nog geen zorgen. Maar die
• 1:05:56
  Speaker 19: zorgen zijn wellicht in de toekomst wel voelbaar. Komen er
• 1:05:59
  Speaker 19: misschien zelfs meer mensen over? over de vloer omdat ze
• 1:06:01
  Speaker 19: nergens anders meer terecht kunnen? Ja, wij zien zeker in
• 1:06:05
  Speaker 19: sommige regio's waar concurrenten dichterbij zaten, zien wij nu een
• 1:06:09
  Speaker 19: groei in consumenten in de winkels. En jij
• 1:06:12
  Speaker 4: bent de rayonmanager van het geheel. Ik ben al zo
• 1:06:15
  Speaker 4: oud dat ik dan toch nog denk aan Elfstedentochten. Maar goed,
• 1:06:18
  Speaker 4: wat doet een rayonmanager eigenlijk? Ja
• 1:06:23
  Speaker 19: ik stuur onze bedrijfsleiders aan, onze filialen. Maar ik Wat
• 1:06:30
  Speaker 19: ik vooral heel belangrijk vind is dat ik een speel
• 1:06:34
  Speaker 19: binnen netgame ben. Dus ik neem ook ideeën van mijn
• 1:06:37
  Speaker 19: collega's mee en implementeer die ergens anders. Dus als ik
• 1:06:40
  Speaker 19: ergens zie, oh dit werkt goed, dan neem ik dat
• 1:06:43
  Speaker 19: idee mee naar ergens anders. En dan probeer ik iedereen
• 1:06:46
  Speaker 19: uniform op dezelfde lijn te krijgen. Dus de indeling van
• 1:06:49
  Speaker 19: de winkel ongeveer hetzelfde, het systeem hetzelfde, de regeling. de
• 1:06:54
  Speaker 19: genres bij elkaar. Maar
• 1:06:56
  Speaker 4: ergens in het organogram kom ik nog iemand tegen
• 1:06:58
  Speaker 19: die de eigenaar is van het geheel. Dat ben jij
• 1:07:00
  Speaker 19: dan weer niet. Nee, dat ben ik niet. Dat is
• 1:07:03
  Speaker 19: Niels Thomassen. Die heeft het bedrijf ook opgericht. En dat
• 1:07:08
  Speaker 19: doet hij heel goed.
• 1:07:10
  Speaker 4: Maar jij bent er wel verantwoordelijk voor... dat winkels van
• 1:07:13
  Speaker 4: Netgamer goed uitzien. Dat het een beetje lijkt op een
• 1:07:15
  Speaker 4: andere Netgame-vestiging. Hoe ziet die ideale winkel eruit? Wat kom
• 1:07:19
  Speaker 4: ik dan tegen?
• 1:07:21
  Speaker 19: Ik denk vooral aanbod, structuur en kennis. Het belangrijkste waarvoor
• 1:07:26
  Speaker 19: mensen naar een gamespeciaalzaak komen... is omdat wij bijna alles hebben.
• 1:07:31
  Speaker 19: Dus ook alle titels die minder bekend zijn. Zie je
• 1:07:35
  Speaker 19: het een beetje als arthouse versus Hollywood. Dat heb je
• 1:07:37
  Speaker 19: met games ook. En wanneer heb
• 1:07:39
  Speaker 4: je dingen niet? Ja,
• 1:07:41
  Speaker 19: als iets hard loopt.
• 1:07:43
  Speaker 4: Er zijn er ook keuzes in het assortiment waarvan je zegt...
• 1:07:46
  Speaker 4: dit is wel heel erg voor de liefhebber. Je moet
• 1:07:48
  Speaker 4: je wel echt gaan freaken. Dit nemen wij toch niet
• 1:07:50
  Speaker 4: op in het assortiment
• 1:07:52
  Speaker 19: Er is geen game die wij niet opnemen in het assortiment.
• 1:07:55
  Speaker 19: Wij hebben alles wel staan. Maar je hebt bepaalde gelimiteerde uitgaven...
• 1:08:02
  Speaker 19: waar we er maar een paar van hebben. En je
• 1:08:04
  Speaker 19: ziet vaak dat die... naar echt de liefhebbers gaan die
• 1:08:09
  Speaker 19: dat bestellen... en dan heb je het ook niet meer.
• 1:08:10
  Speaker 19: Maar als jullie het niet hebben, dan is het omdat
• 1:08:12
  Speaker 19: het uitverkocht is... omdat het te hard loopt. Ja, en
• 1:08:15
  Speaker 19: gelukkig hebben wij een webshop... waar wij de kleinere titels
• 1:08:19
  Speaker 19: die we niet voldoende hebben... wel altijd kunnen aanbieden. En
• 1:08:23
  Speaker 19: al onze collega's hebben toegang tot het systeem... om die
• 1:08:30
  Speaker 19: bestellingen voor klanten te plaatsen... als het niet meer op
• 1:08:33
  Speaker 19: voorraad is.
• 1:08:34
  Speaker 4: En hoe wordt dan het geld verdiend? Want we hadden
• 1:08:36
  Speaker 4: het al even over tweedehands games. Je hebt ook retro games,
• 1:08:39
  Speaker 4: zijn dat? Of wordt het toch vooral verdiend met merchandise?
• 1:08:41
  Speaker 4: En de trading card games, die heb je natuurlijk ook.
• 1:08:45
  Speaker 19: Ja, een echte videogameszaak met puur en alleen videogames... dat
• 1:08:50
  Speaker 19: zie je tegenwoordig helemaal niet meer. Een winkel moet wel
• 1:08:52
  Speaker 19: uitbreideren naar andere productgroepen. Zo zie je dat inderdaad de
• 1:08:57
  Speaker 19: opkomst van die Pokémon kaarten. Het is altijd al populair geweest,
• 1:09:00
  Speaker 19: maar het is nu wel echt booming. Funko Pops, dat
• 1:09:03
  Speaker 19: zijn kleine figuurtjes die mensen verzamelen. Je schat me goed
• 1:09:06
  Speaker 19: in dat je meteen even uitlegt wat het is. Funko
• 1:09:12
  Speaker 19: Pop is een bedrijf dat kleine figuurtjes maakt... van allerlei
• 1:09:15
  Speaker 19: bekende franchises... En wij richten ons voornamelijk op de games...
• 1:09:21
  Speaker 19: maar ook op de Marvel figuurtjes en Star Wars. Die
• 1:09:25
  Speaker 19: zijn immens populair. Die vallen ook vaak nog binnen het
• 1:09:28
  Speaker 19: budget van een schoenkadootje. Dus mensen kunnen dat ook kopen.
• 1:09:31
  Speaker 19: Je
• 1:09:31
  Speaker 4: brengt alvast wat suggesties de eter in. Jawel, het is
• 1:09:34
  Speaker 4: weer bijna 5 december, dames en heren. En gaming, kun
• 1:09:37
  Speaker 4: je zeggen, dat is natuurlijk groter dan het vroeger was.
• 1:09:39
  Speaker 4: Dat is immens populair. Maar die retro-gamingmarkt, waar het in
• 1:09:43
  Speaker 4: dit geval over gaat... zit daar niet ook gewoon een
• 1:09:45
  Speaker 4: grens op? Want er gaan dingen kapot. Sommige dingen zijn
• 1:09:47
  Speaker 4: nu helemaal minder voorradig. Ja, dat is uiteraard. uiteindelijk, hoe
• 1:09:50
  Speaker 4: erg dat ook mag klinken... een sterrenvuiskonstructie?
• 1:09:52
  Speaker 19: Ja, ik denk dat de eerste echte gamende generatie... een
• 1:09:55
  Speaker 19: beetje eind jaren tachtig, begin jaren negentig is begonnen. En
• 1:09:58
  Speaker 19: hoe het voorheen ging is... mensen kopen een spelcomputer, die
• 1:10:02
  Speaker 19: spelen daarop... en op een gegeven moment zijn ze er
• 1:10:04
  Speaker 19: klaar mee. De volgende komt uit en ze leveren het
• 1:10:07
  Speaker 19: weer in. En dan kunnen ze weer iets anders kopen.
• 1:10:09
  Speaker 19: Wat je nu ziet is dat heel veel van die consumenten,
• 1:10:12
  Speaker 19: die zijn allemaal mijn leeftijd, die zijn allemaal ermee opgegroeid.
• 1:10:15
  Speaker 19: Hoe oud ben jij? 40. Dat hoor je niet op
• 1:10:16
  Speaker 19: de radio hoor. 40 al? Ja. Maar heel veel consumenten
• 1:10:22
  Speaker 19: die denken nu van... oh, ik kijk terug naar die
• 1:10:25
  Speaker 19: mooie tijd van vroeger... en die gaan dat allemaal verzamelen.
• 1:10:29
  Speaker 19: Dus dat aanbod in tweedehands systemen... die vroeger heel uitgebreid was...
• 1:10:36
  Speaker 19: die belanden nu eigenlijk allemaal in privémusea in mensen hun zolders.
• 1:10:40
  Speaker 19: Dat heeft een
• 1:10:40
  Speaker 4: behoorlijk prijsopdrijvend effect, kan ik
• 1:10:42
  Speaker 19: me zo kort zeggen. Ja, want inderdaad, dingen gaan ook kapot.
• 1:10:46
  Speaker 19: Dus ja, de hoeveelheid spelcomputers in omloop wordt ook steeds minder.
• 1:10:52
  Speaker 4: Maar dat is een hang naar nostalgie, naar vroeger. Ja. Oké.
• 1:10:56
  Speaker 4: En als je dan kijkt naar die prijsontwikkeling. Ik noemde
• 1:10:58
  Speaker 4: er net al wat over, maar games aan zich zijn
• 1:11:00
  Speaker 4: al duurder geworden. Ja. Nieuw of retro, maar 60 euro.
• 1:11:05
  Speaker 4: Dat is bepaald geen uitzondering. Sterker nog, 70 euro, 80 euro,
• 1:11:08
  Speaker 4: 90 euro. Is er zoveel prijselasticiteit? Maakt het allemaal niet uit?
• 1:11:11
  Speaker 4: Mensen hebben toch wel wat te vertimmeren, dus we geven het. Nou...
• 1:11:15
  Speaker 4: Want voorheen,
• 1:11:16
  Speaker 19: vroeger, in mijn tijd, heel lang geleden... kostte videogames 130,
• 1:11:21
  Speaker 19: 140 gulden. En als je dat nu naar de huidige inflatie,
• 1:11:26
  Speaker 19: naar de huidige koers gaat vertalen... dan kom je ook
• 1:11:29
  Speaker 19: ongeveer uit op die 70 euro voor een prijs. En
• 1:11:33
  Speaker 19: jarenlang hebben we heel erg onder dat bedrag gezeten... omdat
• 1:11:36
  Speaker 19: ontwikkelaars zelf ook dachten van... We zitten hier tegen een
• 1:11:40
  Speaker 19: punt aan en straks gaan mensen onze spellen niet meer kopen.
• 1:11:45
  Speaker 19: En dan hebben ze eigenlijk zo'n duwer nodig die die
• 1:11:49
  Speaker 19: prijs omhoog kan zetten en dat mensen het wel gaan kopen.
• 1:11:55
  Speaker 19: En ja, dan kom
• 1:11:56
  Speaker 4: je... Je vindt het voor die games eigenlijk nog best
• 1:11:59
  Speaker 4: wel te verklaren. Maar bepaalde andere zaken zijn ook aanzienlijk
• 1:12:02
  Speaker 4: duurder geworden. Die al een poos op de markt zijn.
• 1:12:04
  Speaker 4: Bijvoorbeeld consoles, als je de Xbox hebt. Die is er,
• 1:12:07
  Speaker 4: ook al bestaat die al een hele poos, niet goedkoper
• 1:12:10
  Speaker 4: op geworden. Wat best gangbaar is bij producten. dat die
• 1:12:13
  Speaker 4: na verloop van tijd wat in prijs
• 1:12:14
  Speaker 19: verlaagd worden? We hadden het er net over, AI. Ik
• 1:12:17
  Speaker 19: ben er zelf niet een enorme voorstander van. Maar de
• 1:12:21
  Speaker 19: prijs van nieuwe spelcomputers wordt opgedreven... doordat datacenters de cruciale
• 1:12:26
  Speaker 19: onderdelen die nodig zijn... voor het produceren van een console...
• 1:12:29
  Speaker 4: De
• 1:12:30
  Speaker 19: chip is duurder geworden. Dus het RAM-geheugen, het opslag wat
• 1:12:35
  Speaker 19: nodig is. Dan komt er nog een importheffing bij. Ja,
• 1:12:38
  Speaker 19: dan komt er nog een importheffing bij. En dan zit
• 1:12:40
  Speaker 19: je apparaat ineens niet meer op 500 euro... maar ineens
• 1:12:43
  Speaker 19: op 700 of 800 euro. En wanneer wordt het ook
• 1:12:45
  Speaker 19: voor jullie dan problematisch? Want je hebt die apparaten wel
• 1:12:47
  Speaker 19: nodig om uiteindelijk een spel te kunnen spelen. Ja, we
• 1:12:49
  Speaker 19: hebben die apparaten ook nodig. En wij zien ook dat
• 1:12:52
  Speaker 19: er een enorme vraag is naar die apparaten. En dan
• 1:12:55
  Speaker 19: merk je toch wel dat Nederland een kleinere landje is
• 1:12:58
  Speaker 19: binnen Europa. En zie je toch dat die verdeling eerst
• 1:13:00
  Speaker 19: wat meer naar de grotere landen gaat. En dat wij
• 1:13:03
  Speaker 19: daarna ook wel voorraad krijgen. Maar we merken wel dat
• 1:13:07
  Speaker 19: het aanbod de laatste tijd schaarser is. Omdat de productie
• 1:13:10
  Speaker 19: gewoon achterloopt door te dure onderdelen.
• 1:13:13
  Speaker 4: Want hoe is sowieso jullie relatie met die grote fabrikanten?
• 1:13:16
  Speaker 4: Ik noem een Nintendo. Je zegt zelf, de taart wordt
• 1:13:19
  Speaker 4: eerder kleiner dan groter. Maar jullie hebben misschien nog van
• 1:13:22
  Speaker 4: oudsher een directe relatie met zo'n grote fabrikant. speler als Nintendo,
• 1:13:26
  Speaker 4: maar als je dat nu weer voor elkaar zou moeten krijgen,
• 1:13:28
  Speaker 4: op basis van de kenmerken van de markt op dit moment.
• 1:13:32
  Speaker 19: Als kleine speler in de markt kom je daar niet tussen.
• 1:13:36
  Speaker 19: Dan moet je je aankloppen bij tussenleveranciers, en die leveren
• 1:13:42
  Speaker 19: dan producten aan jou, maar wel voor een andere marge.
• 1:13:46
  Speaker 19: En dat is ook jullie lot, of hebben jullie nog
• 1:13:47
  Speaker 19: wel die directe relatie? Nee, mijn werkgever heeft hele goede
• 1:13:50
  Speaker 19: relaties met de grote bedrijven. En Nintendo hebben wij echt
• 1:13:54
  Speaker 19: direct contact mee. Op basis van het verleden? Ja, met
• 1:13:57
  Speaker 19: hun salesafdeling, met hun PR-team. Mijn werkgever die heeft nauw
• 1:14:03
  Speaker 19: contact met ze. En Nintendo is ook een van die
• 1:14:05
  Speaker 19: partijen die tot op heden nog heel goed levert. En
• 1:14:09
  Speaker 19: ook heel veel aanbiedt. Maar daar klinkt de enige waarschuwing
• 1:14:13
  Speaker 19: in door, tot op heden. Ja, tot op heden. Ik
• 1:14:15
  Speaker 19: kan niet in de toekomst kijken. Maar Sony en Microsoft
• 1:14:20
  Speaker 19: zijn ook iets meer weggestapt van de Nederlandse markt. Je
• 1:14:23
  Speaker 19: ziet dat nu steeds meer kleinere kantoren verantwoording afleggen aan
• 1:14:27
  Speaker 19: grotere kantoren. Tot nu toe is Nintendo wel heel erg
• 1:14:31
  Speaker 19: hands-on met de retail. Dus die hebben ook wel echt
• 1:14:36
  Speaker 19: een contactpunt met ons. Nodigen ons ook nog wel eens
• 1:14:40
  Speaker 19: uit op hun kantoor... om eventueel wat te kunnen testen
• 1:14:44
  Speaker 19: voordat het uitkomt
• 1:14:46
  Speaker 4: Tot zover Nintendo. Dan gaan we nu door naar Sony.
• 1:14:49
  Speaker 4: Eerst in de vorm van een dilemma. Als je wil kiezen,
• 1:14:50
  Speaker 4: heel graag, dan mag je dat achteraf nuanceren. In de
• 1:14:54
  Speaker 4: gamingwereld zal altijd ruimte zijn voor een fysiek product... of
• 1:14:57
  Speaker 4: uiteindelijk zullen alle schijfjes verdwijnen. Er is wel altijd behoefte
• 1:15:04
  Speaker 4: aan een fysiek product. Zegt de man die die fysieke
• 1:15:07
  Speaker 4: producten verkoopt, Bas Bouwman van Netgame. Ik vraag het ook
• 1:15:10
  Speaker 4: omdat Sony afgelopen zomer heeft aangekondigd... geen fysieke schijfjes meer
• 1:15:14
  Speaker 4: te gaan verkopen vanaf 2028. Ik neem me te herinneren
• 1:15:17
  Speaker 4: dat Sony altijd... voorvechter was van dat schijfje. En zelfs
• 1:15:20
  Speaker 4: Sneer heeft uitgedeeld naar de concurrentie van... luister eens, wij
• 1:15:23
  Speaker 4: gaan echt niet over op alleen maar digitaal. Nee, klopt.
• 1:15:27
  Speaker 19: Was je
• 1:15:27
  Speaker 4: ook verbaasd over deze aankondiging? Of zat het eraan te
• 1:15:29
  Speaker 4: komen
• 1:15:30
  Speaker 19: Nee, ik denk dat een hele hoop collega's met mij...
• 1:15:34
  Speaker 19: iedereen was stom verbaasd. Iedereen dacht ook van, is het
• 1:15:37
  Speaker 19: nu alweer 1 april? Maar ja, het bleek toch echt
• 1:15:39
  Speaker 19: een serieuze ding te zijn. En waarom doen ze het?
• 1:15:44
  Speaker 19: Probeer het objectief te benaderen. Ja... toch meer winstmarge voor zichzelf,
• 1:15:49
  Speaker 19: denk ik. Doordat je alle tussenpartijen er tussenuit haalt... hou
• 1:15:53
  Speaker 19: je uiteindelijk aan je verkoop meer over. Dus je hoeft
• 1:15:56
  Speaker 19: niks te produceren. Dus bedrijfsmatig. Bedrijfsmatig. Hoef je
• 1:15:59
  Speaker 4: hier geen dag over na te denken, doe je het
• 1:16:00
  Speaker 19: meteen. In dat opzicht wel. Maar ik denk dat Sony
• 1:16:07
  Speaker 19: zich wel een beetje in de vingers snijdt... omdat er
• 1:16:11
  Speaker 19: toch best wel een grote groep consumenten is... die hier
• 1:16:14
  Speaker 19: wel baat bij hebben... En zij komen dan met cijfers
• 1:16:19
  Speaker 19: van de aantallen digitaal verkocht... tegenover de aantallen fysiek verkocht.
• 1:16:25
  Speaker 19: Maar als je dan naar de grafieken gaat kijken van
• 1:16:27
  Speaker 19: sommige specifieke titels... zie je bij sommige titels zelfs dat 55%
• 1:16:31
  Speaker 19: fysiek verkocht wordt... omdat dat meer een item is voor
• 1:16:35
  Speaker 4: de liefhebber. Maar wat doet dat uiteindelijk met het totale aandeel?
• 1:16:38
  Speaker 4: Want je kunt zeggen sommige titels zijn in de fysieke
• 1:16:40
  Speaker 4: variant veel populairder... maar is dat een relatief kleine titel?
• 1:16:42
  Speaker 4: titel is, dan zal je altijd nog kunnen denken als Sony,
• 1:16:45
  Speaker 4: dit zijn de stuiptrekkingen van mensen die daar emotioneel in zitten.
• 1:16:48
  Speaker 4: We hebben een bedrijf te runnen. Dus wij kiezen hiervoor.
• 1:16:53
  Speaker 19: Productietechnisch kost het hun minder geld, maar ik denk wel
• 1:16:56
  Speaker 19: dat het hun op den duur veel goed wil gaan kosten.
• 1:17:00
  Speaker 19: Want zij hebben het over een aandeel van maar 5, 6,
• 1:17:04
  Speaker 19: 7 procent... dat visiek koopt en de rest is allemaal digitaal.
• 1:17:09
  Speaker 19: Maar je krijgt wel hele vertekende beelden... als je elk
• 1:17:12
  Speaker 19: item los als digitale aankoop bestempelt. Want jij vindt het
• 1:17:16
  Speaker 19: geen zuivere administratie? Ik ben van mening dat Sony met
• 1:17:23
  Speaker 19: opzet in hun eigen voordeel... verkapte cijfers laat zien.
• 1:17:26
  Speaker 4: Dan moet je me toch even uitleggen. Want ik zit
• 1:17:27
  Speaker 4: er aanzienlijk minder diep in dan jij. Ik zou zeggen,
• 1:17:29
  Speaker 4: je hebt fysiek en je hebt digitaal... maar er wordt
• 1:17:31
  Speaker 4: blijkbaar een beetje mee gemorreld en gesjoemeld.
• 1:17:33
  Speaker 19: Ja, je hebt om te beginnen... Bepaalde titels hebben een
• 1:17:39
  Speaker 19: zogeheten early access. Dat houdt in dat jij het spel
• 1:17:43
  Speaker 19: koopt voordat het af is. Dus dan staat het niet
• 1:17:45
  Speaker 19: op een schrijfje... maar dan kan jij het voor een
• 1:17:47
  Speaker 19: derde van de prijs kopen. En de ontwikkelaar ontwikkelt het
• 1:17:51
  Speaker 19: spel door. En dat gaat gewoon door de nummer digitaal?
• 1:17:53
  Speaker 19: Dat gaat dan naar het nummertje digitaal toe. Maar een
• 1:17:57
  Speaker 19: spel duurt dan nog anderhalf, twee jaar voordat het uit is.
• 1:18:00
  Speaker 19: Maar die mensen die daarmee instappen in zo'n early access...
• 1:18:03
  Speaker 19: kopen het product eigenlijk voor... en die denken, nou, dan
• 1:18:08
  Speaker 19: wacht ik wel en dan over twee jaar is het
• 1:18:09
  Speaker 19: spel af. En zo'n early access doet een ontwikkelaar om
• 1:18:13
  Speaker 19: extra subsidie binnen te krijgen... zodat ze meer geld kunnen
• 1:18:16
  Speaker 19: gebruiken om het spel af te maken. Dus het is
• 1:18:19
  Speaker 19: eigenlijk een sell up front en uiteindelijk kunnen ze het
• 1:18:22
  Speaker 19: spel afmaken. Een ander ding is dat je bij heel
• 1:18:25
  Speaker 19: veel videogames tegenwoordig ziet... dat je een extra pakje of
• 1:18:29
  Speaker 19: een extra wapen of een extra level krijgt bij het spel...
• 1:18:33
  Speaker 19: Dus jij koopt het spel op een schijf, maar dan
• 1:18:35
  Speaker 19: zit er een papiertje bij met een code. En die
• 1:18:37
  Speaker 19: code die je registreert, wordt door Sony geregistreerd als een
• 1:18:40
  Speaker 19: digitale aankoop. Dus ik koop iets fysiek, maar hij telt
• 1:18:44
  Speaker 19: het ook als digitaal.
• 1:18:45
  Speaker 4: Ja, eigenlijk zou Sony hier... korte metten mee moeten maken?
• 1:18:51
  Speaker 4: Moet je toch nog eens goed nadenken? Of is het
• 1:18:52
  Speaker 4: al in beton gegoten? Is dat fysieke schijfje ook bij
• 1:18:55
  Speaker 4: Sony op weg naar de uitgang? Ik
• 1:18:57
  Speaker 19: ben zelf bang dat dit besluit rotsvast staat... maar er
• 1:19:02
  Speaker 19: is nog een sprankje hoop. Omdat ze zelf nu intern
• 1:19:06
  Speaker 19: ook navragende doen zijn bij ontwikkelaars... van wat is jullie
• 1:19:11
  Speaker 19: blik hierop? Wat vinden jullie hier eigenlijk van? En als
• 1:19:16
  Speaker 19: je naar de verkoopcijfers van de afgelopen maanden gaat kijken...
• 1:19:19
  Speaker 19: zijn er toch een hele hoop grote titels... die het
• 1:19:23
  Speaker 19: digitaal minder goed hebben gedaan dan fysiek hebben gedaan. Dus
• 1:19:27
  Speaker 19: ik hoop zelf dat Sony nog op één keer komt.
• 1:19:29
  Speaker 19: Dat is nog een beetje de eindsprint voordat het helemaal
• 1:19:31
  Speaker 19: niet meer kan. Mensen denken, ik sla nu nog in,
• 1:19:32
  Speaker 19: ik ga hamsteren. Ja, wellicht wel. Wij zien in ieder
• 1:19:35
  Speaker 19: geval dat er een hele hoop mensen zijn... die hier
• 1:19:38
  Speaker 19: wel op aanslaan en die zeggen van... wij willen dit
• 1:19:41
  Speaker 19: gewoon fysiek houden. Maar Bas, wat heb
• 1:19:43
  Speaker 4: jij nou nog te verkopen mocht het... die digitale
• 1:19:47
  Speaker 19: kant op gaan. Gelukkig hebben we nog een hele grote stapel...
• 1:19:51
  Speaker 19: aan videogames van de jaren 80 tot en met nu...
• 1:19:53
  Speaker 19: die tweedehands in omloop zijn. Maar Sony heeft wel aangegeven
• 1:19:57
  Speaker 19: dat het geldt... voor de productie van alle nieuwe games
• 1:20:00
  Speaker 19: vanaf 2028. Dus dat houdt in dat alle games die
• 1:20:04
  Speaker 19: daarvoor zijn uitgebracht... door hun nog wel geproduceerd worden.
• 1:20:08
  Speaker 4: Ik wilde ook nog even een zijstapje maken naar een stichting.
• 1:20:13
  Speaker 4: Een claimstichting die in dezelfde week dat Sony zei... dat
• 1:20:17
  Speaker 4: fysieke schijfje gaat eruit, kwam met een eis van 435 miljoen.
• 1:20:21
  Speaker 4: Dat is alleen maar in Nederland, aan het adres van Sony.
• 1:20:23
  Speaker 4: Omdat zij zeggen, wij betalen nu via jullie digitale winkeltje...
• 1:20:28
  Speaker 4: concurrentie mogelijk. En ze zeggen ook in veel andere landen...
• 1:20:31
  Speaker 4: zie je dat er iets gedaan wordt aan het recht...
• 1:20:34
  Speaker 4: dat spelers van games hebben. Dat moet beter beschermd worden.
• 1:20:39
  Speaker 4: Is hier al iets niet helemaal in de haak?
• 1:20:42
  Speaker 19: Ja, ik vind inderdaad dat consumenten een eerlijke prijs moeten betalen.
• 1:20:49
  Speaker 19: Betalen ze die nu niet? Die massaclaimstichting heeft dat dus
• 1:20:56
  Speaker 19: al uitgerekend. Ja, Sony doet nu ook sinds kort een
• 1:21:01
  Speaker 19: dynamic pricing. Dus dat houdt in dat de ene consument
• 1:21:04
  Speaker 19: zijn Playstation opstart... en dit bedrag ziet staan, terwijl de
• 1:21:07
  Speaker 19: andere dat bedrag ervoor ziet staan... Dat zijn een soort
• 1:21:12
  Speaker 19: van hele toegespitste aanbiedingen. De ene betaalt een tientje en
• 1:21:15
  Speaker 19: de andere betaalt 30 euro. Mensen vinden dat niet eerlijk.
• 1:21:18
  Speaker 19: Maar als je een gesloten platform als een Playstation hebt...
• 1:21:21
  Speaker 19: waar alleen een Playstation Store op draait... Nu is er
• 1:21:26
  Speaker 19: nog concurrentie vanuit het fysieke aanbod. Maar wat gaat dat
• 1:21:31
  Speaker 19: doen op het moment dat dat aanbod wegvalt? Wat als
• 1:21:33
  Speaker 19: er zometeen een nieuwe titel uitkomt... die niet via een
• 1:21:35
  Speaker 19: andere markt te krijgen is? Gaan ze dan de prijs
• 1:21:38
  Speaker 19: opdrijven naar 100 euro? Willen consumenten dat er dan nog
• 1:21:42
  Speaker 19: wel voor betalen
• 1:21:42
  Speaker 4: Want als je niet dat fysieke spel koopt... Koop je dan?
• 1:21:47
  Speaker 4: Of koop je eigenlijk niks en
• 1:21:48
  Speaker 19: lease je het? Je leased het. Dus het moment, dat
• 1:21:52
  Speaker 19: is in het verleden al gebleken. Sony heeft een paar
• 1:21:54
  Speaker 19: maanden geleden hun licentie met Discovery verloren. En je zag
• 1:22:00
  Speaker 19: gelijk dat een hele hoop aankopen van televisieseries... en films
• 1:22:03
  Speaker 19: en documentaires van mensen op hun Playstation... gewoon werden verwijderd
• 1:22:07
  Speaker 19: vanaf hun harde schijf. En wij zijn heel erg bang
• 1:22:10
  Speaker 19: dat dat de toekomst gaat zijn voor consumentenproducten. Maar er
• 1:22:13
  Speaker 19: is volgens mij nu een burgerbeweging
• 1:22:14
  Speaker 4: Stop Killing Games...
• 1:22:16
  Speaker 19: Ja, dat is al wel tot het Europees parlement gekomen...
• 1:22:21
  Speaker 19: maar krijgt daar wel heel veel tegenstand vanuit de lobby...
• 1:22:25
  Speaker 19: die zegt van ja, wij zijn het daar helemaal niet
• 1:22:27
  Speaker 19: mee
• 1:22:28
  Speaker 4: eens. Bas, we hebben het zo lang mogelijk uitgesteld... maar
• 1:22:30
  Speaker 4: we moeten er toch even aan geloven. GTA
• 1:22:33
  Speaker 19: 6
• 1:22:33
  Speaker 4: zit er eindelijk aan te komen. Dat is een grote happening.
• 1:22:35
  Speaker 4: Waarom is het eigenlijk zo'n grote happening?
• 1:22:38
  Speaker 19: GTA is meer dan een videogame. Rockstar, de studio achter GTA...
• 1:22:45
  Speaker 19: heeft eigenlijk een vrijbrief... om als enige studio te mogen
• 1:22:50
  Speaker 19: blijven timmeren en schraven aan een game... totdat ze het
• 1:22:53
  Speaker 19: uit kunnen brengen. Dat hebben ze de afgelopen jaren wel gedaan,
• 1:22:55
  Speaker 19: geloof ik. Dat hebben ze de afgelopen jaren zeker gedaan.
• 1:23:00
  Speaker 19: Een GTA is zo'n fenomeen dat het zelfs mensen aan
• 1:23:03
  Speaker 19: boord trekt... die eigenlijk niks met videogames hebben. Het is
• 1:23:09
  Speaker 19: een product van de hardcore. Maar het is ook een
• 1:23:12
  Speaker 19: product van die ene collega op je werk... die nog
• 1:23:15
  Speaker 19: nooit wat met videogames heeft gehad. Maar die hoort het
• 1:23:17
  Speaker 19: nu overal. Want YouTube staat er vol mee, Netflix had
• 1:23:20
  Speaker 19: een eigen documentaire... of documentaire en een exclusieve launch. En
• 1:23:24
  Speaker 19: dan denken ze, oh, oké, dat zal blijkbaar wel iets
• 1:23:27
  Speaker 4: zijn. Aangezien zelfs ik helemaal ben opgewarmd, die lancering zit
• 1:23:30
  Speaker 4: eraan te komen. We staan nu aan de vooravond van
• 1:23:32
  Speaker 4: het grote moment. Hoeveel pre-orders, hoeveel bestellingen heb je al binnen? Veel.
• 1:23:38
  Speaker 19: Maar ik kan helaas niks zeggen over de aantallen. Je
• 1:23:40
  Speaker 19: bent niet
• 1:23:41
  Speaker 4: zo openhartig geweest. Is dat een moedje?
• 1:23:45
  Speaker 19: We hebben een NDA moeten ondertekenen. Dus wij mogen het
• 1:23:49
  Speaker 19: ook niet over open aantallen hebben. Maar veel? Het zijn
• 1:23:54
  Speaker 19: er heel veel. Meer dan je dacht? Meer dan dat
• 1:23:57
  Speaker 19: we hoopten, laat ik het zo zeggen. En dat gaat
• 1:23:59
  Speaker 19: ook allemaal goed komen dan? Of wordt
• 1:24:01
  Speaker 4: dat een probleem
• 1:24:03
  Speaker 19: Wij hopen dat dit alsnog de grootste lunch van
• 1:24:07
  Speaker 4: het jaar
• 1:24:07
  Speaker 19: wordt. Dat
• 1:24:07
  Speaker 4: geloof ik wel, maar zou het je ook nog over
• 1:24:09
  Speaker 4: de schoenen kunnen gaan lopen? Dat je zegt, het is
• 1:24:10
  Speaker 4: meer dan we hoopten... en we moeten dat toch ook
• 1:24:12
  Speaker 4: allemaal wel in goede banen kunnen leiden?
• 1:24:13
  Speaker 19: Ja, en gelukkig hebben wij een heel capabel team... die
• 1:24:16
  Speaker 19: eigenlijk al alles klaar heeft staan. Dat zodra het binnenkomt,
• 1:24:19
  Speaker 19: dan kunnen we dat ook allemaal in één keer verwerken.
• 1:24:21
  Speaker 19: Wat is de
• 1:24:23
  Speaker 4: grote
• 1:24:23
  Speaker 19: dag? De grote dag is 19 november. Maar ze hebben
• 1:24:28
  Speaker 19: al gezegd vanuit Rockstar dat de pre-sale, de pre-load, begint
• 1:24:32
  Speaker 19: op 12 november. Dus dat betekent dat wij het product,
• 1:24:34
  Speaker 19: omdat het helaas een digitaal product in een doosje is,
• 1:24:37
  Speaker 19: een week eerder krijgen. Dus dan heb je ook een
• 1:24:39
  Speaker 19: week de tijd om alles op de juiste plek te
• 1:24:41
  Speaker 19: krijgen
• 1:24:42
  Speaker 4: Bas Bouwman van Netgame, dank voor je komst. Dank je wel.
• 1:24:45
  Speaker 4: Wil je meer gesprekken luisteren met de top van het
• 1:24:46
  Speaker 4: bedrijfsleven of andere leiders van dit moment? Bijvoorbeeld het gesprek
• 1:24:49
  Speaker 4: dat ik gisteren had met Michiel Eijholt van datacentrumbouwer Equinix
• 1:24:52
  Speaker 4: over de weerstand tegen die datacenters en die chips die
• 1:24:55
  Speaker 4: maar duurder worden. Luister dan naar de top van Nederland
• 1:24:57
  Speaker 4: om geen aflevering te missen. AI zorgt voor een flinke
• 1:25:04
  Speaker 4: winst bij SpaceX. En er wordt gesproken over een fusie
• 1:25:07
  Speaker 4: met Tesla. Je hoort het zo meteen in BNR Zaken
• 1:25:09
  Speaker 4: doen
• 1:25:09
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:25:16
  Speaker 1: Verzekerd van betaling. BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt
• 1:25:20
  Speaker 1: door Atradius en Numbers. Numbers, de business software voor facturatie, boekhouding,
• 1:25:26
  Speaker 1: salaris en rapportages. Wil je weten wat er speelt en
• 1:25:30
  Speaker 1: of waarom?
• 1:25:31
  Speaker 2: In de BNR app
• 1:25:32
  Speaker 3: kun je ook kijken naar de laatste videofragmenten. Download de
• 1:25:35
  Speaker 3: BNR app en blijf
• 1:25:36
  Speaker 2: scherp.
• 1:25:39
  Speaker 3: BNR Nieuwsradio. Zaken doen. Thomas van Zijl.
• 1:25:46
  Speaker 4: En in het laatste halfuur van BNR Zaken doen... is
• 1:25:48
  Speaker 4: het tijd voor een analyse van de financiële markten. De
• 1:25:53
  Speaker 4: beursneurt van vandaag is economie-redacteur Noor van Geels. Noor, goedemiddag.
• 1:25:56
  Speaker 20: Goedemiddag. Stand van de AEX. Hij staat op 1138 punten,
• 1:26:02
  Speaker 20: 14e in de plus vandaag. De grootste stijger tot nu
• 1:26:05
  Speaker 20: toe is Bezi, 2,9 procent in de plus. En de
• 1:26:09
  Speaker 20: grootste daler is Prozus, 3,3 procent in de min. En
• 1:26:12
  Speaker 4: je hoeft je als beursneurt niet te vervelen vandaag. Genoeg
• 1:26:15
  Speaker 4: aan de hand. Cijfers en fusiegeruchten bij SpaceX. Randstad flink
• 1:26:18
  Speaker 4: in de plus. Carrefour dan weer in de min. Wat
• 1:26:21
  Speaker 4: wil je met ons doornemen
• 1:26:22
  Speaker 20: De keuze is reuze inderdaad vandaag. Ik stel voor dat
• 1:26:25
  Speaker 20: we beginnen met SpaceX. De omzet is daar jaar op
• 1:26:29
  Speaker 20: jaar met 161% gestegen... naar bijna 15 miljard dollar. Dat
• 1:26:34
  Speaker 20: bleek uit de kwartaalcijfers van vannacht. Opvallend is dat ze
• 1:26:37
  Speaker 20: vorig jaar nog een half miljard verlies draaiden. En dit kwartaal,
• 1:26:41
  Speaker 20: sorry ik zei vorig jaar, vorig kwartaal draaiden ze een
• 1:26:43
  Speaker 20: half miljard verlies. Dit kwartaal 4,4 miljard dollar winst. Het
• 1:26:48
  Speaker 20: meeste geld wordt bij SpaceX tegenwoordig niet meer verdiend met ruimtevaart,
• 1:26:52
  Speaker 20: maar met AI of hoe ze het zelf noemen, SI,
• 1:26:55
  Speaker 20: Super Intelligence. Jean-Paul van Oudheusden van eToro en Markets Are Everywhere,
• 1:26:59
  Speaker 20: die vertelde vanochtend in de ochtendspits van BNR waarom ze
• 1:27:03
  Speaker 20: nu juist met AI zoveel geld verdienen.
• 1:27:05
  Speaker 5: Wat SpaceX heel slim heeft gedaan is dat ze denken
• 1:27:08
  Speaker 5: over een aantal jaren dan hebben we die capaciteit zelf nodig.
• 1:27:11
  Speaker 5: Maar we kopen nu alvast die Nvidia chips. En die
• 1:27:14
  Speaker 5: verhuren we dan aan partijen als Google en Anthropic. Nou ja,
• 1:27:18
  Speaker 5: die willen daar groot voor betalen want die waren een
• 1:27:20
  Speaker 5: beetje laat met bestellen. Ze verdienen ook wel wat geld
• 1:27:22
  Speaker 5: met hun eigen AI model met Grok. En ze hebben
• 1:27:26
  Speaker 5: eerder dit jaar een bedrijf Cursor overgenomen.
• 1:27:29
  Speaker 20: SpaceX heeft in augustus 60 miljard dollar neergeteld voor dat cursor.
• 1:27:33
  Speaker 20: En dat zie je dus nu al terug in de resultaten.
• 1:27:36
  Speaker 20: Beleggers zijn ook blij. Het staat nu voorbeurs zo'n 8%
• 1:27:39
  Speaker 20: in de plus.
• 1:27:39
  Speaker 4: En dan gaf Elon Musk aan dat hij wel zijn
• 1:27:42
  Speaker 4: gedachten heeft... over een fusie tussen SpaceX en zijn andere
• 1:27:45
  Speaker 4: bedrijf Tesla.
• 1:27:46
  Speaker 20: Ja, toen hij hiernaar gevraagd werd door analisten gaf hij
• 1:27:49
  Speaker 20: aan dat hij het gevoel had te dansen over een mijnenveld.
• 1:27:52
  Speaker 20: Maar dat hij het ook een goed idee vond met
• 1:27:54
  Speaker 20: veel voordelen. Er zou na de fusie een soort gigant
• 1:27:57
  Speaker 20: ontstaan met een geschatte marktwaarde van 3,5 biljoen dollar. Dat
• 1:28:00
  Speaker 20: is verder uitzoeken is natuurlijk best interessant, dat is heel
• 1:28:03
  Speaker 20: veel geld. Beide bedrijven hebben nu speciale onafhankelijke comité's opgericht
• 1:28:08
  Speaker 20: om de fusie verder te onderzoeken. Maar volgens Jean-Paul van
• 1:28:11
  Speaker 20: Oudheusden kunnen we er eigenlijk wel van uitgaan dat die
• 1:28:13
  Speaker 20: fusie er gaat komen
• 1:28:15
  Speaker 5: Dat het doorgaat, ik heb daar zelf eigenlijk geen twijfel
• 1:28:18
  Speaker 5: meer over. Het meest interessante wordt nu welke prijs zou
• 1:28:23
  Speaker 5: SpaceX dan aan Tesla gaan betalen. En daar zal de
• 1:28:26
  Speaker 5: komende dagen, weken wel veel over gespeculeerd worden.
• 1:28:30
  Speaker 20: Mijn collega's en ik zijn natuurlijk ook ontzettend benieuwd. Dus
• 1:28:32
  Speaker 20: bij meer nieuws melden we ons snel weer bij jou
• 1:28:35
  Speaker 4: toe. Dan laat ik Rans dat even voor wat het is.
• 1:28:37
  Speaker 4: Want dat heeft Martine ook al doorgenomen. terug. Sluiten we
• 1:28:41
  Speaker 4: af met de Franse supermarktketen Carrefour. Want die hebben de
• 1:28:43
  Speaker 4: winstverwachting verlaagd.
• 1:28:45
  Speaker 20: Klopt, daar gaat het een stuk minder goed dan bij Randstad.
• 1:28:48
  Speaker 20: Dat aandeel noteert nu zo'n 14% in de min. Die
• 1:28:51
  Speaker 20: hebben hun winstverwachting flink naar beneden bijgesteld. Carrefour rekende eerst
• 1:28:55
  Speaker 20: nog op hoge enkelcijferige groei. Maar hebben dat nu teruggeschroefd
• 1:28:59
  Speaker 20: naar stabiele groei tot max lichte groei. Die tegenvaller komt
• 1:29:04
  Speaker 20: door de protesten en de rellen die Frankrijk in zijn
• 1:29:06
  Speaker 20: greep houden. Er zijn afgelopen weekend duizenden winkels vernieuwd en leeggeroofd.
• 1:29:11
  Speaker 20: En nu is er dus een avondklok ingesteld. Dat leidt
• 1:29:14
  Speaker 20: bij Carrefour tot omzetverlies, want hun winkels moeten eerder dicht.
• 1:29:17
  Speaker 20: Daarnaast moeten ze ook nog eens allemaal extra geld uitgeven
• 1:29:20
  Speaker 20: aan beveiliging en logistiek. En dan hebben we het eigenlijk
• 1:29:23
  Speaker 20: nog niet eens echt over de kosten van de plunderingen
• 1:29:25
  Speaker 20: en vernielingen van afgelopen weekend. Dus een flink tegenvaller voor Carrefour.
• 1:29:29
  Speaker 4: Noor van Geelt, onze beursnoert van vandaag. Dankjewel.
• 1:29:33
  Speaker 12: De economische stand van Nederland. De
• 1:29:36
  Speaker 4: premie van zorgverzekeraar DSW stijgt volgend jaar met een kleine
• 1:29:39
  Speaker 4: 15 euro per maand. En DSW komt altijd als eerste
• 1:29:42
  Speaker 4: met de premie voor het nieuwe jaar. Traditiegetrouw op de vierde,
• 1:29:45
  Speaker 4: dinsdag van september dit jaar. Nog meer wat later dus,
• 1:29:48
  Speaker 4: vier weken later, vanwege de onduidelijkheid over het verhogen van
• 1:29:50
  Speaker 4: het eigen risico. Aad de Groot is bestuursvoorzitter van DSW. Goedemiddag. Goedemiddag.
• 1:29:56
  Speaker 4: Nog wel de eerste, maar met een bittere pil, denk ik.
• 1:29:58
  Speaker 4: Want de sterkste premiestijging ooit. Hoe heeft het zover kunnen komen,
• 1:30:03
  Speaker 4: of moeten komen?
• 1:30:05
  Speaker 21: Ja, het heeft een paar redenen. Als eerste, wij hebben
• 1:30:09
  Speaker 21: vorig jaar, net als bij alle andere zorgverzekeraars, de premie
• 1:30:13
  Speaker 21: gelijk kunnen houden vanwege een eenmalige meevaller uit het zorgverzekeringsfonds.
• 1:30:18
  Speaker 21: De premie wel gelijk gehouden, maar de kosten in 2026
• 1:30:21
  Speaker 21: zijn natuurlijk gewoon gestegen, de zorgkosten. Die moeten we nu
• 1:30:24
  Speaker 21: meenemen als basis voor 2027. En in 2027... gaan de
• 1:30:29
  Speaker 21: zorgkosten ook stijgen. Dus eigenlijk moeten we in deze premiestijging...
• 1:30:34
  Speaker 21: de kostenstijging van twee jaar meenemen. Dus dat is een
• 1:30:37
  Speaker 21: hele belangrijke oorzaak... om te komen tot in ieder geval
• 1:30:41
  Speaker 21: een hele hoge premiestijging... En daarnaast zien we ook dat
• 1:30:45
  Speaker 21: op onderdelen het budget... wat ons ter beschikking is gesteld
• 1:30:48
  Speaker 21: vanuit VWS... dat daar een korting op heeft plaatsgevonden... die
• 1:30:53
  Speaker 21: ook opgevangen moet worden in de nominale predie. Dus dan
• 1:30:55
  Speaker 21: komen we op 1475
• 1:30:57
  Speaker 4: stijgen. En nu zijn jullie wat later ook omdat jullie
• 1:31:00
  Speaker 4: wilden weten... wat dit minderheidskabinet van plan was met de zorg...
• 1:31:03
  Speaker 4: Het is wel duidelijk dat er wat verandert in het
• 1:31:05
  Speaker 4: eigen risico. Dat wordt geïndexeerd, dat gaat omhoog. Maar DSW trekt,
• 1:31:09
  Speaker 4: zoals wel vaker, zijn eigen plan... en houdt vast aan
• 1:31:11
  Speaker 4: het eigen risico van 390 euro. Waarom is dat eigenlijk?
• 1:31:16
  Speaker 21: Nou, dat is omdat wij vinden dat het verhoging van
• 1:31:19
  Speaker 21: het eigen risico... Kijk, het eigen risico was ooit ingevoerd
• 1:31:22
  Speaker 21: met het idee... dan kunnen we onnodig gebruik van zorg
• 1:31:25
  Speaker 21: tegen gaan... als een soort drempel, als een soort remgeld.
• 1:31:28
  Speaker 21: En wat wij zien is dat het niet meer een
• 1:31:30
  Speaker 21: drempel is voor onnodige zorg... maar vooral een drempel voor
• 1:31:34
  Speaker 21: nodige zorg. Wij zien dus dat een steeds groter wordende
• 1:31:36
  Speaker 21: groep mensen... dat zijn dus een beetje 10 procent... dat
• 1:31:39
  Speaker 21: die hun zorg gaan mijden omdat het eigen risico zo
• 1:31:42
  Speaker 21: hoog is... En dan ga je eigenlijk het doel voorbij.
• 1:31:45
  Speaker 21: Dus wij vinden het eigen risico eigenlijk een heel slecht instrument...
• 1:31:48
  Speaker 21: om zorgkosten tegen te gaan. En wat wij ook wel
• 1:31:51
  Speaker 21: zeggen is... het eigen risico is niet een instrument om
• 1:31:54
  Speaker 21: zorgkosten omlaag te krijgen. Om die te dempen. Maar het
• 1:31:59
  Speaker 21: is vooral een instrument om de zorgkosten te verschuiven naar
• 1:32:02
  Speaker 21: de burger. Dus veel meer van collectief naar privaat. En
• 1:32:05
  Speaker 21: dat vinden wij een slecht idee, al jaren. En vandaar
• 1:32:08
  Speaker 21: dat we symbolisch een tientje ervan af hebben gehaald.
• 1:32:11
  Speaker 4: Maar jullie zeggen ook al jaren, dat is vrij fundamenteel...
• 1:32:14
  Speaker 4: dat het stelsel zoals het nu is ingericht uiteindelijk een
• 1:32:16
  Speaker 4: doodlopende weg is. Dat er toch echt iets substantieels moet veranderen.
• 1:32:21
  Speaker 4: Wat zou dat
• 1:32:22
  Speaker 21: moeten
• 1:32:22
  Speaker 4: zijn
• 1:32:23
  Speaker 21: We kijken nu heel sterk naar als iemand ziek is...
• 1:32:27
  Speaker 21: hoe gaan we nou die kosten zo laag mogelijk houden...
• 1:32:30
  Speaker 21: de doelmatigheid zo groot mogelijk krijgen... om die mensen weer
• 1:32:34
  Speaker 21: zo snel mogelijk beter te krijgen, te genezen. Dus zeg
• 1:32:37
  Speaker 21: maar meer naar die curatieve kant van de zorg... En
• 1:32:39
  Speaker 21: wat wij zeggen is, ga nou zorgen dat je aan
• 1:32:43
  Speaker 21: de voorkant van de zorg zit, zodat mensen langer gezond blijven.
• 1:32:47
  Speaker 21: En misschien als ik daar een voorbeeld van mag noemen,
• 1:32:49
  Speaker 21: er is een maand geleden een onderzoek geweest van het IKNL,
• 1:32:53
  Speaker 21: een kankerinstituut. En die zeggen van ja, als we nu
• 1:32:56
  Speaker 21: niets doen, dan zijn we over 20 jaar, hebben we 25%
• 1:33:00
  Speaker 21: meer kankerdiagnoses. Nou, dat is natuurlijk een enorme toename. Maar
• 1:33:04
  Speaker 21: ze zeggen tegelijkertijd, als wij inzetten op dat mensen gezonder
• 1:33:08
  Speaker 21: gaan leven, dat minder alcohol gebruikt, minder roken, een gezondere
• 1:33:11
  Speaker 21: en betere leefomgeving, dan kunnen we één op de drie
• 1:33:14
  Speaker 21: van die kankerdiagnoses voorkomen. En daar moeten wij op inzetten,
• 1:33:18
  Speaker 21: want dat betekent dat je echt die zorgvragen naar de
• 1:33:21
  Speaker 21: toekomst kan dempen. En dat betekent ook dat die zorgkostverstijging
• 1:33:24
  Speaker 21: wat teruggebracht kan worden
• 1:33:25
  Speaker 4: Laten we daar op een volgend moment wat langer over doorpraten.
• 1:33:28
  Speaker 4: Aad de Groot, bestuursvoorzitter van Zorgverzekeraar DSW.
• 1:33:32
  Speaker 12: De economische stand van Nederland
• 1:33:36
  Speaker 4: Van een tekort aan stroom tot een teveel aan stikstof...
• 1:33:38
  Speaker 4: van woningnood tot oorlogseconomie... en van een lokale subsidie tot
• 1:33:42
  Speaker 4: een mondiale handelsoorlog. Hoe staat de Nederlandse economie er eigenlijk voor?
• 1:33:46
  Speaker 4: En welke impact heeft de macro-economie op jouw eigen portemonnee?
• 1:33:50
  Speaker 4: In deze serie bespreek ik elke woensdag... met economen en
• 1:33:52
  Speaker 4: andere deskundigen... Telkens maar verhoogde lastendruk bij vakantieparken. De exploitanten daarvan.
• 1:34:00
  Speaker 4: Henry Meijdam is hier. De voorzitter van de ondernemersorganisatie Hiswarekron.
• 1:34:04
  Speaker 4: Ondernemersorganisatie om specifiek te zijn voor jachtbouw, watersport en recreatie.
• 1:34:09
  Speaker 4: Fijn dat je er bent. Dankjewel. Met als directe aanleiding
• 1:34:13
  Speaker 4: een door jullie gepresenteerd onderzoek. eind september, waaruit blijkt dat
• 1:34:17
  Speaker 4: vakantieparken 44% belasting betalen per verdiende euro. Waar komt die
• 1:34:22
  Speaker 4: lastendruk vandaan? Hoe is dat onderverdeeld?
• 1:34:25
  Speaker 22: Het is het samenstel van belastingen. In de eerste plaats
• 1:34:28
  Speaker 22: de btw-verhogingen. Op logies is die 1 januari verhoogd van 9%
• 1:34:32
  Speaker 22: naar 21%. Dat is voor exportanten een dramatische verhoging. Dan
• 1:34:37
  Speaker 22: zie je dat de toeristenbelasting in heel veel gemeenten sterk
• 1:34:40
  Speaker 22: gestegen is en daarnaast is de kostenstructuur op zichzelf... in
• 1:34:44
  Speaker 22: de afgelopen 5, 6 jaar ongelooflijk omhoog gegaan. 25 procent
• 1:34:48
  Speaker 22: in totaal. Dan hebben we het over energie, dan hebben
• 1:34:50
  Speaker 22: we het over loonkosten... dan hebben we het over de
• 1:34:53
  Speaker 22: uitgaven die men moet doen... voor de inkoop van materialen,
• 1:34:56
  Speaker 22: et cetera. En waar leidt dat toe? Dat leidt ertoe
• 1:34:59
  Speaker 22: dat er binnen de sector... aanmerkelijk minder rendement wordt gemaakt.
• 1:35:02
  Speaker 22: Is dat erg? Op zichzelf is dat geen probleem voor klanten,
• 1:35:05
  Speaker 22: zou je zeggen. Maar het gevolg is wel dat investeringen
• 1:35:08
  Speaker 22: worden uitgesteld... dat er uiteindelijk minder klanten gaan komen... als
• 1:35:12
  Speaker 22: de prijzen steeds maar blijven stijgen. Want daar zit een
• 1:35:14
  Speaker 22: einde aan. Kijk, als je nagaat dat er in Gelderland...
• 1:35:17
  Speaker 22: net zoveel mensen op vakantie gaan dan in Frankrijk... dan
• 1:35:20
  Speaker 22: is het goed te weten dat wij een belangrijke voorziening...
• 1:35:24
  Speaker 22: in eigen land nu aan het slopen zijn. En dat
• 1:35:26
  Speaker 22: vinden wij zonde. Zonde voor de ondernemers. Bepaalde
• 1:35:29
  Speaker 4: zaken heb je natuurlijk lang zien aankomen... of tegen kunnen lobbyen.
• 1:35:32
  Speaker 4: Bijvoorbeeld die btw-verhoging op logies. Dat is niet zomaar tot stand.
• 1:35:35
  Speaker 4: Daar is uitvoerig tegen gelobbyd, heeft het uiteindelijk niet gehaald.
• 1:35:40
  Speaker 4: Zaken die je noemt die duurder zijn geworden de afgelopen jaren...
• 1:35:43
  Speaker 4: dat gebeurt natuurlijk wel met soms een schok. Maar uiteindelijk
• 1:35:45
  Speaker 4: is de oplopende energieprijs ook iets van de afgelopen jaren.
• 1:35:50
  Speaker 4: Hebben jouw leden daar op wat voor manier dan ook
• 1:35:51
  Speaker 4: toch al op kunnen inspelen?
• 1:35:53
  Speaker 22: Zeker. Kijk, wat je ziet is dat men probeert om
• 1:35:56
  Speaker 22: de kosten enerzijds te beperken... en anderzijds investeringen uit te stellen.
• 1:36:01
  Speaker 22: En in de derde plaats zullen hier en daar ook
• 1:36:03
  Speaker 22: prijzen moeten zijn verhoogd... Dat heeft een einde, want je
• 1:36:06
  Speaker 22: ziet dat bij een te grote prijsverhoging... klanten niet meer komen,
• 1:36:09
  Speaker 22: dan kunnen mensen het niet meer betalen. En dat stadium
• 1:36:11
  Speaker 22: beginnen we nu te bereiken. Dat is een reden voor
• 1:36:14
  Speaker 22: ons om te zeggen, die btw-verhoging... dat is een bijna
• 1:36:18
  Speaker 22: schijnvertoning van de Rijksoverheid... om meer geld binnen te krijgen.
• 1:36:21
  Speaker 22: Want wat er gebeurt is dat je de belasting verhoogt...
• 1:36:24
  Speaker 22: maar omdat de bedrijven uiteindelijk slechter draaien... wordt er minder omgezet.
• 1:36:28
  Speaker 22: Als er minder omgezet wordt betaal je minder btw. Dus
• 1:36:31
  Speaker 22: er komt wel iets meer binnen, maar lang zoveel niet.
• 1:36:34
  Speaker 22: Er is ook wel gezegd dat het een instrument is
• 1:36:35
  Speaker 22: om massatourisme tegen
• 1:36:36
  Speaker 4: te gaan.
• 1:36:38
  Speaker 22: Ja, dat zou je kunnen zeggen, maar we hebben het
• 1:36:40
  Speaker 22: hier niet over massatourisme uit het buitenland. Als je nagaat dat,
• 1:36:43
  Speaker 22: ik zei dat net al, in Gelderland net zoveel mensen
• 1:36:45
  Speaker 22: op vakantie gaan als dat er naar Frankrijk gaan elk jaar,
• 1:36:49
  Speaker 22: dan zie je dat wij ook voor de lokale Nederlander,
• 1:36:51
  Speaker 22: voor de mensen die hier gewoon om ons heen wonen,
• 1:36:54
  Speaker 22: een belangrijke vakantievoorziening nu aan het afbreken zijn. Want uiteindelijk
• 1:36:59
  Speaker 22: zullen jouw leden dit niet allemaal gaan overleven. Nee, wat
• 1:37:02
  Speaker 22: wij nu zien is dat men het eerste half jaar
• 1:37:04
  Speaker 22: nog redelijk is doorgekomen. Dan zie je ook dat de
• 1:37:07
  Speaker 22: bezetting hier en daar nog aardig op pijl is gebleven.
• 1:37:10
  Speaker 22: Maar wij horen wel dat het systeem financieel kraakt in
• 1:37:13
  Speaker 22: al zijn voegen. En dat we nu in het komend
• 1:37:15
  Speaker 22: half jaar echt verwachten dat de bedrijven gaan omvallen.
• 1:37:17
  Speaker 4: Het is wel goed dat je dat zegt, want ik
• 1:37:18
  Speaker 4: zat door mijn oogharen heen... even te kijken naar wat
• 1:37:21
  Speaker 4: er aan cijfers bekend is van het afgelopen half jaar.
• 1:37:23
  Speaker 4: En dan denk ik, ja, het is een vrij alarmistisch onderzoek.
• 1:37:27
  Speaker 4: Maar je ziet het nog niet echt gebeuren.
• 1:37:28
  Speaker 22: Nee. Daar mogen we enerzijds blij om zijn. Dat mensen
• 1:37:31
  Speaker 22: Nederland als vakantieland nog steeds aantrekkelijk vinden. Maar er zit
• 1:37:35
  Speaker 22: denk ik een grote vertraging in de wijze... waarop zich
• 1:37:38
  Speaker 22: dit doorvertaalt naar de uiteindelijke bezetting van vakantieparken. Want wat
• 1:37:42
  Speaker 22: men eerst doet is investeringen beperken. Kosten omlaag brengen. De
• 1:37:45
  Speaker 22: kaasschaaf gaat erover heen. Maar uiteindelijk houdt dat een keer op.
• 1:37:49
  Speaker 22: Dan moet je het gaan zoeken in de prijzen. Die
• 1:37:51
  Speaker 22: kunnen niet onbeperkt verhoogd. Dan gaan klanten wegblijven en dan
• 1:37:54
  Speaker 22: vallen de bedrijven op.
• 1:37:55
  Speaker 4: Want dat is wel gebeurd. Die prijzen zijn voor een
• 1:37:57
  Speaker 4: deel al de hoogte ingeschoten... die kosten beter te kunnen
• 1:38:01
  Speaker 4: dragen als ondernemer? Ze zijn niet de hoogte ingeschoten
• 1:38:04
  Speaker 22: maar ze zijn wel omhoog gegaan. Het is niet helemaal doorgerekend? Nee,
• 1:38:09
  Speaker 22: ik bedoel, men probeert die verhogingen tot een minimum te beperken...
• 1:38:13
  Speaker 22: om aantrekkelijk te blijven voor klanten. Maar ze zijn
• 1:38:16
  Speaker 4: absoluut verhoogd. En het feit dat er dan minder geld
• 1:38:19
  Speaker 4: overblijft om te investeren... leidt uiteindelijk tot een minder aantrekkelijk product. Zeker,
• 1:38:24
  Speaker 22: want je ziet bijvoorbeeld dat de renovatie van een zwembad...
• 1:38:26
  Speaker 22: op een vakantiepark wordt uitgesteld, dat men de speelplaatsen... minder
• 1:38:30
  Speaker 22: snel gaat vervangen. De aanleg van de groenvoorzieningen wordt op
• 1:38:33
  Speaker 22: een ander kwaliteitsniveau... uitbesteed en aanbesteed. Dat heeft allemaal gevolgen
• 1:38:37
  Speaker 22: in de beleving. Maakt het minder leuk voor mensen om
• 1:38:40
  Speaker 22: daar te zijn. En dat moeten we niet willen. Het
• 1:38:42
  Speaker 22: gaat hier ook om mensen met een smalle beurs... die
• 1:38:45
  Speaker 22: in Nederland recreëren, die dat graag willen blijven doen... en
• 1:38:48
  Speaker 22: die het straks niet meer kunnen betalen.
• 1:38:50
  Speaker 4: Nou ja, maar je zou kunnen zeggen die het niet
• 1:38:51
  Speaker 4: meer kunnen betalen... als mensen toch kijken naar hun eigen portemonnee...
• 1:38:54
  Speaker 4: en wat ze waarvoor over hebben, zou je ook kunnen beweren...
• 1:38:56
  Speaker 4: dat het juist aantrekkelijker wordt om minder ver op vakantie
• 1:38:59
  Speaker 4: te gaan... en het in eigen land te proberen. Ja,
• 1:39:01
  Speaker 4: als het
• 1:39:01
  Speaker 22: zo zou zijn dat op dit moment niet al heel
• 1:39:03
  Speaker 22: veel mensen... in Nederland zouden recreëren, zou je gelijk hebben...
• 1:39:07
  Speaker 22: Maar feitelijk is het zo dat een heel groot gedeelte
• 1:39:09
  Speaker 22: van de Nederlander... gewoon in Nederland op vakantie gaat. En
• 1:39:12
  Speaker 22: gelukkig maar, want we hebben een allermachtig mooi land... met
• 1:39:14
  Speaker 22: prachtige voorzieningen. En waar wij dus ook voor pleiten is niet...
• 1:39:18
  Speaker 22: houd de ondernemer buiten schot. Maar zorg wel dat er
• 1:39:21
  Speaker 22: een exploitatie overblijft... die investeringen mogelijk maakt... en die het
• 1:39:26
  Speaker 22: voor klanten
• 1:39:26
  Speaker 4: prijstechnisch aantrekkelijk houdt. Toch nog even naar de laatste cijfers
• 1:39:30
  Speaker 4: van het kadaster. Die kwamen ook deze zomer. En die
• 1:39:32
  Speaker 4: cijfers zijn... vakantiewoningen blijven razend populair... Een aantal vakantieparken is
• 1:39:37
  Speaker 4: licht toegenomen. En de prijs van de huisjes is gestegen.
• 1:39:39
  Speaker 4: En dan snap ik dat dat niet allemaal is waar
• 1:39:41
  Speaker 4: rekenontleden zijn. Maar blijkbaar denken mensen toch nog wel dat
• 1:39:44
  Speaker 4: er een markt is hiervoor.
• 1:39:45
  Speaker 22: Ja, daar ben ik op zich hartstikke blij om. Want
• 1:39:48
  Speaker 22: als het hele systeem nu al in zou storten, waren
• 1:39:50
  Speaker 22: we verder van huis. Waar het ons om gaat, is
• 1:39:52
  Speaker 22: dat de toekomst bestendig moet zijn. We hebben het hier
• 1:39:55
  Speaker 22: niet over een half jaar. We hebben het hier over
• 1:39:58
  Speaker 22: investeringen die gedurende een periode van 20 tot 30 jaar
• 1:40:01
  Speaker 22: moeten worden afgeschreven. En dat maakt dat bij het heroverwegen
• 1:40:04
  Speaker 22: van nieuwe investeringen, mensen terughoudender worden, dat ze gaan kijken...
• 1:40:08
  Speaker 22: kunnen we nog wat in de prijzen doen? En zoals
• 1:40:10
  Speaker 22: ik u heb geprobeerd uit te leggen... dat heeft naar
• 1:40:13
  Speaker 22: mijn gevoel zijn
• 1:40:13
  Speaker 4: grens. Wat stel je voor? Want die btw-verhoging op logies...
• 1:40:18
  Speaker 4: zoals gezegd, daar is lang tegen gestreden, hij is er
• 1:40:20
  Speaker 4: toch gekomen... Moet die nou meteen maar weer worden gezapt?
• 1:40:24
  Speaker 22: Nou, ik denk dat ik dan bezig ben om illusiepolitiek
• 1:40:26
  Speaker 22: te bedrijven... want er zijn niet zo heel veel ingevoerde belastingen...
• 1:40:29
  Speaker 22: die weer van tafel verdwijnen. Wat wij fijn zouden vinden is...
• 1:40:33
  Speaker 22: beschouw toerisme en recreatie als een van de fundamentele pijlers...
• 1:40:36
  Speaker 22: van het Nederlands economisch systeem. Koester dat en kijk wat
• 1:40:40
  Speaker 22: een evenwichtige verhouding is tussen de lastendruk die men kan
• 1:40:43
  Speaker 22: hebben en datgene wat nodig is om een goede exportatie
• 1:40:46
  Speaker 22: voor ondernemers en voor de prijzen voor de consument mogelijk
• 1:40:49
  Speaker 22: te maken
• 1:40:50
  Speaker 4: Maar zonder aan illusiepolitiek te doen, want dat willen we
• 1:40:52
  Speaker 4: denk ik allebei niet bedrijven. Als je dat wil concretiseren,
• 1:40:55
  Speaker 4: waar kom je dan op uit? Want het is ook
• 1:40:58
  Speaker 4: dat onderzoek. Door mij opgevat als een oproep richting de
• 1:41:01
  Speaker 4: politiek
• 1:41:02
  Speaker 22: Ja, nou om te beginnen denk ik dat het belangrijk is...
• 1:41:05
  Speaker 22: dat er een stand stil komt bij de huidige lastendruk.
• 1:41:08
  Speaker 22: En dat je bijvoorbeeld zou besluiten... om die voorlopig eens
• 1:41:11
  Speaker 22: even niet-inflator bij te stellen. Dat betekent dat je elk
• 1:41:14
  Speaker 22: jaar een geleidelijke vermindering... van de absolute druk ziet. Want
• 1:41:17
  Speaker 22: de inflatiepercentage gaat er dan feitelijk van af. Dat maakt
• 1:41:21
  Speaker 22: de lasten meer draaglijk... Dat kan zorgen dat we prijzen
• 1:41:24
  Speaker 22: op een stabiel niveau kunnen houden en dat we de
• 1:41:26
  Speaker 22: aantrekkelijkheid overeind kunnen
• 1:41:27
  Speaker 4: houden
• 1:41:28
  Speaker 4: Want over die inflatie gesproken, ik kwam een soort gelijk
• 1:41:31
  Speaker 4: rapport tegen in 2024, ook een publicatie van Israël Recon.
• 1:41:35
  Speaker 4: Daarin werd dan aangegeven dat ongeveer 38 cent van elke
• 1:41:38
  Speaker 4: verdiende euro naar de belastingen ging. Nu is dat dan
• 1:41:40
  Speaker 4: 44 procent. Nou, verdeel ik dat dus over twee jaar,
• 1:41:43
  Speaker 4: dan kom ik uit op drie procent. Dat is ongeveer
• 1:41:45
  Speaker 4: de inflatie. Dan valt het toch wel mee?
• 1:41:48
  Speaker 22: Nou, dat is de lastendruk. We hebben daarnaast natuurlijk nog
• 1:41:50
  Speaker 22: de kosten. En dat betekent dat in de kosten die
• 1:41:52
  Speaker 22: inflatiecomponent zit. Daar gaat die 6% omhoog. Dat betekent ook
• 1:41:57
  Speaker 22: nog 6% lastendruk omhoog. Bij mij is dat 12. En
• 1:42:00
  Speaker 22: dat is het dubbele van
• 1:42:01
  Speaker 4: de inflatie. Goed om nog even een rekenlesje te krijgen
• 1:42:03
  Speaker 4: hier op de radio. Kan geen kwaad. Toch nog even
• 1:42:06
  Speaker 4: naar wat jullie eigen leden kunnen gaan doen. Want er
• 1:42:09
  Speaker 4: is redelijk gezend ook een nationale toerismetop geweest. waarin de
• 1:42:14
  Speaker 4: boodschap van Israël Recon, dat heb ik uit de samenvattingen vernomen,
• 1:42:17
  Speaker 4: is we willen ondernemers helpen om vooruit te kijken naar
• 1:42:20
  Speaker 4: hun verdienmodel, de ontwikkeling van hun bedrijf en de veranderende
• 1:42:23
  Speaker 4: vraag van hun gasten. Dus welke verantwoordelijkheid ligt er dan
• 1:42:27
  Speaker 4: bij die leden zelf om, al is er misschien sprake
• 1:42:31
  Speaker 4: van wind tegen, toch iets neer te zetten wat ertoe
• 1:42:35
  Speaker 4: leidt dat mensen... Ik
• 1:42:37
  Speaker 22: denk dat er een hele grote verantwoordelijkheid ligt bij die
• 1:42:39
  Speaker 22: ondernemers zelf. Het zou een beetje een jijbak zijn om
• 1:42:41
  Speaker 22: nu te zeggen... de overheid is aan zet en wij
• 1:42:43
  Speaker 22: kunnen rustig achterover leunen in de stoel. Integendeel, wij moeten
• 1:42:48
  Speaker 22: blijven investeren in innovatieve producten. Goed onderzoek blijven doen naar
• 1:42:52
  Speaker 22: waar heeft de consument werkelijk behoefte aan. Scherp aan de
• 1:42:56
  Speaker 22: windzeilen voor onze kostenstructuur. Maar ook zorgen... dat ons product
• 1:43:00
  Speaker 22: de ruimte krijgt in beleidsmatige opzicht... die het nodig heeft
• 1:43:04
  Speaker 22: om te kunnen groeien. Dus mogen wij ergens uitbreiden? Kunnen
• 1:43:07
  Speaker 22: er ergens recreatieve voorzieningen komen? Als wij willen dat mensen
• 1:43:10
  Speaker 22: in eigen land recreëren... dan zou de overheid, denk ik,
• 1:43:13
  Speaker 22: onze partner moeten zijn... in het zoeken naar de ruimte daarvoor.
• 1:43:16
  Speaker 22: Maar dat is ook inderdaad een ruimtevraag. En zoals we
• 1:43:18
  Speaker 22: weten in Nederland is ruimte schaars goed. Ja, dat wordt
• 1:43:21
  Speaker 22: vaak gezegd. Als je objectief kijkt naar de indeling van
• 1:43:25
  Speaker 22: de ruimte... dan zien we dat er een groot aantal
• 1:43:27
  Speaker 22: sectoren zijn waar krimp aan de orde is. Die braken
• 1:43:31
  Speaker 22: ruimte vrij. En daarnaast is het ook nog een keer zo...
• 1:43:33
  Speaker 22: dat alle maatschappelijke ambities in Nederland gefinancierd moeten worden... vanuit
• 1:43:37
  Speaker 22: de economische groei. Wij willen mikken op groei van deze sector...
• 1:43:41
  Speaker 22: omdat die bijdraagt aan de kwaliteit van ons land... en
• 1:43:43
  Speaker 22: recreatievoorzieningen zijn over het algemeen... niet de meest lelijke voorzieningen
• 1:43:47
  Speaker 22: die je in Nederland kunt hebben. Ik denk dat iemand
• 1:43:50
  Speaker 22: heel graag uitkijkt op een mooi terrein... waar goed gerecreëerd
• 1:43:52
  Speaker 4: wordt
• 1:43:53
  Speaker 4: Maar dan ook het hele jaar, want er zijn ook
• 1:43:55
  Speaker 4: delen in het jaar... waarin je denkt, god, is het
• 1:43:56
  Speaker 4: hier een spookdorp of een recreatiepark?
• 1:43:58
  Speaker 22: Nou ja, als u hiermee zegt, overheid, maak ruimbaan voor
• 1:44:02
  Speaker 22: jaar rond exploitatie, dan zeg ik, nou, dat zult u
• 1:44:05
  Speaker 22: veel van mijn leden enthousiast vinden.
• 1:44:06
  Speaker 4: Harry Meijdam, voorzitter van Hisfa Recon, dank voor je komst.
• 1:44:09
  Speaker 23: Oké. De economische stand van Nederland wordt mede mogelijk gemaakt
• 1:44:13
  Speaker 23: door Peet. Het platform om facturen sneller en eenvoudiger betaald
• 1:44:17
  Speaker 23: te krijgen.
• 1:44:18
  Speaker 4: En terug te luisteren als podcast via de app. Mijn excuus,
• 1:44:22
  Speaker 4: het moet weer in de sneltreinvaart, want
• 1:44:23
  Speaker 23: jullie
• 1:44:23
  Speaker 4: willen ook gewoon
• 1:44:24
  Speaker 23: op de programma draaien.
• 1:44:25
  Speaker 4: Hoppakee, Mark Beekhuis, Niels Heithuis.
• 1:44:27
  Speaker 23: Ik zei net eens vanmiddag PHP, dan hebben we eigenlijk
• 1:44:30
  Speaker 23: de hele samenvatting gezegd.
• 1:44:31
  Speaker 24: PHP en nog wat meer, kom op. Nou, we gaan
• 1:44:32
  Speaker 24: extra updates doen elk uur in verband met die situatie,
• 1:44:35
  Speaker 24: want onder andere DigiDay is offline, grote sites, Tweede Kamer,
• 1:44:39
  Speaker 24: allerlei lokale overheden, die zijn ook offline gegaan uit voorzorg.
• 1:44:42
  Speaker 24: In Amerika is extra aanvallende activiteit gezien. In Nederland nog niet,
• 1:44:46
  Speaker 24: maar we houden dat dus in de gaten.
• 1:44:47
  Speaker 11: Klinkt ook aan jouw
• 1:44:48
  Speaker 24: onderwerp, Mark. Zeker
• 1:44:50
  Speaker 11: Ik kan het ook programmeren. Zo, zo
• 1:44:55
  Speaker 24: Maar deze zwakheid
• 1:44:55
  Speaker 23: was jou ook nog niet opgevallen. Nee, nee. Het is
• 1:44:58
  Speaker 24: allemaal offline inmiddels.
• 1:44:59
  Speaker 23: En
• 1:44:59
  Speaker 24: verder kijken we natuurlijk eigenlijk naar de vraag... wat betekent
• 1:45:03
  Speaker 24: dat bezoek van Witkoff aan Sint-Petersburg... en het overleg met Poetin...
• 1:45:08
  Speaker 24: voor de positie van Mark Rutte en de NAVO? Dus Amerika,
• 1:45:14
  Speaker 24: Donald Trump steeds meer... pro-Russische Amerikaanse president. Terwijl wij vanuit
• 1:45:20
  Speaker 24: Europa de hele tijd zeggen... wij steunen Oekraïne, dus wij
• 1:45:22
  Speaker 24: hebben helemaal geen belang bij... meer banden met boete. Mark,
• 1:45:26
  Speaker 24: korter dan PAP wordt het niet, maar?
• 1:45:28
  Speaker 11: Nee, we gaan het onder andere hebben over gepersonaliseerde prijzen.
• 1:45:32
  Speaker 11: Met
• 1:45:32
  Speaker 4: AI gaat dat veranderen dat jij meer of minder gaat betalen...
• 1:45:35
  Speaker 4: dan ik voor hetzelfde. Minder, minder
• 1:45:37
  Speaker 23: Niels en
• 1:45:38
  Speaker 4: Mark, in de avondspits. Veel plezier. Zometeen Boekestein in de wijk.
• 1:45:42
  Speaker 4: Tot morgen.
• 1:45:43
  Speaker 1: BNR Zaken doen wordt mede mogelijk gemaakt door Numbers en Atradius. Atradius.
• 1:45:50
  Speaker 1: Verzekerd van betaling.