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¿Por qué la IA nos está destrozando el cerebro? con Leticia Dolera · WATIF TV

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Tenemos malas noticias, si relegas todo tu trabajo a la
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inteligencia artificial, tu cerebro se está viendo resentido
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y ahora te lo vamos a contar. También vamos a hablar de que el
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DNI digital será una realidad a partir de 2027 y de que Apple
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tiene que pagar a algunos de sus usuarios por haber pedido un
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Siri porque no era. Y acabaremos el programa
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charlando con dos invitadas que nos hace muchísima ilusión traer
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a what if TV, la Directora de cine y actriz Leticia Dolera y
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la activista brasileña Luisa Franco Machado.
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Arrancamos. ¿Un welcom welcom Welcome, qué
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tal estáis? Bienvenidos, María Enric Marma,
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Enrique, yo soy Emilio. ¿Ven aquí estos what if TV
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diréis dónde coño estáis? ¿Dónde estamos, Marc, dónde
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estamos? ¿Dónde estamos?
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Te ha salido un Welcome Welcome Welcome un poco contenido, EH,
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la verdad, pero. ¿Me ha gustado, sabes lo que
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pasa? Que como hay gente hablando me
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sale mal gritar mucho. Claro, claro, eso te hace buen
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estudiante y buena persona, no cabe duda.
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Porque buen estudiante no y buen viaje por tener respeto.
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Y saber estar buen estudiante porque tal vez estabas en la
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biblioteca y decías no quiero. ¿Hablar dónde estamos?
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¿Dónde estamos? Estamos en el primer encuentro.
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Internacional por los derechos digitales, que es un foro que lo
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que plantea es comprender y debatir sobre los desafíos del
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entorno digital. Y por eso estamos hoy en la
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ayutza de mar, que es precioso. El sitio no lo estáis viendo
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aquí detrás de nosotros. Estamos, De hecho, en el Main
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Stage. Podéis ver ahí detrás.
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Nosotros somos el backstage, el Men Estate.
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Estamos en este cubículo haciendo un guaris y ve aquí en
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directo. Que tú has dicho que aquí hay
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gente que se ha casado, no hay. Gente que se ha casado en la
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lliçà de mar es un lugar precioso aquí en el centro de
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Barcelona. Pues nosotros no nos casaremos,
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pero estamos aquí haciendo un programa.
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O que no, o si mar o si. Bueno, bueno.
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El caso es que este 13 y 14 de mayo ha pasado por este
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encuentro de Latja de mar. Perfiles como nuestra adorada
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Marta Peirano, que, por cierto, tiene una teoría muy guay sobre
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ella, dice que el futuro será escuchado.
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Dispositivos móviles fuera tal entonces también está nuestro
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compañero Carles. Plan Nas Bo que creo que está a
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punto de intervenir, o Cory doctorow, que es el que ha
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acuñado ese término de la insidificación de Internet, la
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en mi identificación de Internet que hemos hablado en este
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programa sobre. Exacto, y para reflexionar sobre
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nuestra presencia en el espacio digital y cómo nos condicionan
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los algoritmos, vamos a hablar con dos invitadas invitadas,
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Brillísimas y Listísimas y Maravillosísimas, que son la
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directora actriz Leticia Dolera y la activista brasileña Luisa
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Franco Machado. Pero antes.
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Usar la inteligencia artificial 10 minutos al día puede reducir
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reducir tu capacidad de razonamiento.
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Dimite el jefe de Microsoft, Israel, por el vínculo de la
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empresa con el Ejército israelí. Y Apple indemnizará a algunos
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usuarios por haber exagerado las funciones de Siri.
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Este es tu Star Trek Pack. ¿Las noticias tecnológicas de
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hoy y por qué importan? No, no pierden, o sea, no
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pierden los modales. No lo estamos escuchando y como
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no lo veo, no sabía que. ¿Nos quemamos ya?
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Muy bien, hoy vamos a hablar y vamos a hacer este starte Pack.
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Porque estamos en el primer encuentro internacional por los
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derechos digitales. Por tanto tenemos que hablar de
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tecnología y porque también hemos visto unas pedazos de
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noticias que tienen que ver con tecnología, que nos han volado
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la cabeza y las queremos comentar con vosotros, así que
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también lo vamos a ir contando. Pero por favor, dejad en
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comentarios cualquier noticia que os haya asombrado y la
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opinión de todo lo que vamos a contar ahora.
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Sí, vamos a empezar hablando de los efectos negativos de usar
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cada vez más herramientas online.
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Un estudio que han publicado investigadores de Carnegie, MIT,
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Oxford u c L a básicamente gente muy inteligente dice que usarla
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y a solo 10 minutos puede reducir tu capacidad de razonar
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por tu cuenta. Y además, las consecuencias.
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Pueden ser casi al instante. Es interesantísimo el estudio
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que han hecho. Vale, porque para dar con esta
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conclusión hicieron un experimento en el que dividieron
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a la gente en dos grupos distintos.
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Unos tenían un asistente de inteligencia artificial que les
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ayudaba a responder preguntas y otros no tenían ese asistente.
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A los que usaban la inteligencia artificial les retiraban el
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acceso a la IA sin avisar. En las últimas preguntas de ese
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examen, el grupo que había usado inteligencia artificial tuvo un
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20% menos de respuestas correctas de las finales.
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Que el Grupo que había trabajado sola, solo sin intervención de
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la inteligencia artificial desde el principio y además, casi el
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doble de personas que habían utilizado la inteligencia
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artificial con respecto a las otras, dejaron preguntas sin
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responder. ¿Es como, estás llegando al
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final? De repente te quitan la IA, pero
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es como. ¿Qué es esto?
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No, no sé responder. O directamente digo, pues me lo
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salto. Porque me voy a esforzar.
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Claramente, la IA te ayuda tanto que al final te acabas
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desconectando el proceso y no es capaz de resolverlo tú mismo.
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Sí, pero también es verdad que hay que.
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Apaciguar un poco las aguas. Vale, porque yo entiendo que
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esto puede ser alarmista. La realidad es que quienes
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utilizaban la inteligencia artificial para que les diera
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pistas no se vieron afectados. No vieron afectadas su
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capacidad, sino que vieron afectada su capacidad de
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razonamiento de las personas que le pidieron a la inteligencia
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artificial que le hiciera todo el trabajo.
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Que también hay ahí. Una distinción entre pedir una
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pista y hazme todo el trabajo. Pero bueno, yo creo que es esa
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idea de no les des el pescado. Dales la caña de pescar, algo
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que Florentino Pérez diría que a los niños de África no hay que
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darles la caña de. Pescar.
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Referencia a la rueda de prensa mítica de hace un par de
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semanas. El momento, pero yo iba a decir,
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no le des el pescado, dale el cuchillo y el tenedor.
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No, en realidad no es enséñales a pescar.
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No es ni pescado ni calle. Pescado, no es señales de
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pescado. Bueno, no es del pescado, dales
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enseñar, da igual a colación. Con.
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Lo que tú estás. A colación con lo que tú también
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estás comentando. ¿Que es que tienes aquí unos
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pelitos? Gracias.
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Siguiente noticia. Haz colación de lo que tú
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también estás comentando de la caña de pescar y lo que hay que
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darle a la gente para que actúe. Exacto.
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El MIT ya está planteando rediseñar cómo funcionan estas
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herramientas y que actúen más como un tutor que como una
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calculadora. Directamente, que te haga todo
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el trabajo, que esto es lo que estás tú diciendo.
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Bueno, aquellas calculadoras que vimos que estaban conectadas a
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Internet cuando hablamos de los nanopinganillos que se están
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poniendo en los exámenes. ¿Eso no, no?
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Eso no es un tutor. Alguien que te vaya pues
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ayudando, instruyendo, pero no alguien que te lo haga todo.
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Yo aquí sigo explicando la noticia.
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Ver saltemos saltamos el responsable de Microsoft,
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Israel, ha dimitido tras una investigación interna sobre los
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negocios de la empresa con el Ejército israelí.
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Todo esto se remonta al año 2025.
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Vale porque el el periódico británico The Guardian publicó
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una investigación revelando que la agencia de espionaje de élite
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del Ejército israelí. Había usado la plataforma en la
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nube de Microsoft Azure para almacenar una cantidad enorme de
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llamadas telefónicas interceptadas de civiles
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palestinos en Gaza y Cisjordania si.
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Básicamente, estamos hablando de un sistema que permitía a las
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sociedades de inteligencia recopilar y analizar el
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contenido de muchísimas llamadas telefónicas palestinas.
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Cada día estamos hablando, por supuesto, de vigilancia masiva
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de civiles usando la infraestructura de Microsoft.
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Eso es cuando Microsoft se enteró, encargó una
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investigación interna y a las pocas semanas concluyó que la
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agencia de espionaje israelí había violado las condiciones de
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servicio de Microsoft, que prohíben usar la tecnología para
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esa vigilancia masiva, así que les corto el acceso tanto a los
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servicios de la nube como a los servicios del uso de
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inteligencia artificial. Que me recuerda ya el follón que
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tuvo con el Pentágono cloud la la.
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La gente artificial de antropic bueno, en realidad antropic fue
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el que tuvo en la que tuvo el follón que dijo que el Pentágono
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no podía usar su inteligencia artificial para hacer vigilancia
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masiva de ciudadanos, no, entonces aquí vemos un poco.
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El mismo tema curioso cuando tienes a una empresa como Open
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II, que está directamente aliada con Microsoft y que sí que está
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llegando a acuerdos con el Pentágono.
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Pero bueno, en cualquier caso, la cosa es que la investigación
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también apuntó a que empleados de Microsoft Israel podrían no
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haber sido completamente transparentes con la sede
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central sobre cómo el Ejército israelí estaba usando esta
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tecnología. Bueno, y entre ellos el
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responsable de Microsoft Israel, que según unos documentos que
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vio de de Gardian, tuvo un pelo muy importante en la relación
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entre Microsoft Israel. ¿Y la Agencia espionaje?
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¿O sea, que que claramente estaban todos involucrados, no?
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Es decir, que se hizo un área especial, como comentábamos en
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la nube de azure, para guardar material de inteligencia
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sensible. Y ahí es donde metía esta
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agencia de espionaje, el archivo de las comunicaciones.
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Y también hay que decir que con esta investigación cerrada no
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solo ha dimitido el responsable de Microsoft, Israel, sino que
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también hemos leído en el diario israelí globes que otros
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directivos han salido también de la empresa.
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Sí, y seguimos con Apple porque Apple va a pagar 250000000 de
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dólares a algunos usuarios por haber exagerado las funciones de
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Siri. Vamos por hacer publicidad,
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engaños. Le podían haber colado esta
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milonga a nuestro Amiguito Emilio, vamos, porque tú eres
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super Apple. Ah, no, yo es verdad, pero lo
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que pasa que bueno, ahora veremos porque yo no me puedo
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beneficiar de esta. Bueno, primero porque no tengo.
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¿Un iPhone de los que prometieron iban a tener estas?
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Funcionalidades, yo soy. Parte del colectivo afectado.
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Colectivo afectado, pero no compensado porque no soy
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estadounidense y no me beneficio de esta recompensa, pero bueno.
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Todo esto viene porque en la Conferencia de Desarrolladores
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del 2024, Este evento en el que Apple hace cada año y anuncia
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novedades sobre todo lo que tiene que ver con el sistema
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operativo, se habló de una versión mejorada de Siri que
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sabemos que es el asistente de voz de Apple, ese que ahora
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mismo sirve para poner un temporizador y pedirle que
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apague las luces del salón, que es básicamente para lo que lo
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uso yo De hecho. Oye Siri, apaga la.
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Deja de molestar a la gente que nos está escuchando Emilio, eres
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muy pesados. Muy pesados podéis no, pero en
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serio, yo también la tengo y seguro que me puteaban mismo.
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Pero la cosa es que anuncio esa versión mejorada de Siri con
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inteligencia artificial justo antes de que saliera el iPhone
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dieciseis. ¿Qué pasa?
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Que lo pusieron en todos sus anuncios y mucha gente compró el
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teléfono esperando esas funciones.
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Yo creo que en realidad no tanto, pero bueno, aún así.
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Perdona cien por cien. Mira, el vídeo que hicieron de
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promoción del iPhone era chulísimo la I a cómo se
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iluminaba todos los bordes. Todo lo que podía hacer era como
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el gran momento. el iPhone se lanzaba cuando la I a crecía y
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no hay nada. ¿De ellos están pagando
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250000000 de dólares, es porque de verdad la gente puede que se
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lo comprara? ¿Para eso ahora hablamos de
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ello, pero yo solo quiero decir, es Marina una Tech pro?
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No eres un. ¿Yo soy muy Teki, Eh?
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Yo soy muy teki. Tengo que decir que no he usado
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Siri en mi vida. Nunca, jamás.
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Yo recomiendo. Mucho.
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Porque no. No recomiendo como un tip, usar
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mucho Siri para llamar a gente y para recordatorios hay Siri,
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recuérdame que a las 18:00 H de la tarde que tengo que tomarme
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la bastilla perfecto. Bueno.
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Sigamos, hay un problema, como estaba comentando bien Emilio,
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es que las funciones que prometí así nunca llegaron.
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En marzo de 2025, Apple reconoció que se estaban
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retrasando y que tardaría más de lo previsto.
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Y De hecho, el día después de ese anuncio, Apple retiró un
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anuncio protagonizado por la actriz Bela Ramsi.
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Que todos la conoceréis, supongo, por la serie de las
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tofas. Y por juegos de tronos en el que
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aparecía usando una versión de Siri capaz de responder
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preguntas muy específicas sobre su vida personal, que esto
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básicamente era una versión de Siri que no existía.
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Si o sea Apple vendió un iPhone con funciones que no existían o
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intentó vender, y ahí es donde entra la demanda colectiva de
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tristemente California no admin. Bueno, siento decirte Marina,
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como ya has adelantado al principio, Spoileandome este
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anuncio que quería dar yo para decepcionarte, que no vas a
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poder beneficiarte porque esta indemnización solo cubre a los
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clientes estadounidenses. ¿Que compraron un iPhone 15 o
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16? Yo pensaba que el iPhone 15 no
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estaba incluido, pero sí entre junio de 2024 y marzo de 2025,
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que podrían recibir hasta 95 dólares por dispositivo wow. 95
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dólares para un móvil que vale a partir de 700 dólares me parece
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que es nada, o sea que es bastante, pero no, no es nada.
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Apple además no ha admitido ningún tipo de culpa el acuerdo.
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Su portavoz dijo que han resuelto el asunto para seguir
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centrados en hacer su trabajo, o sea, por quitar para quitarse
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esto del medio, vamos. Y la realidad es que este timing
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es bastante llamativo. Todo el hecho de anunciar que
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van a pagar tanto a estos usuarios no que se creyeron
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estas expectativas de Siri, porque Apple tiene previsto
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presentar en junio en su próxima conferencia de desarrolladores
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alguna forma de Siri mejorada, o sea, con inteligencia
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artificial. O sea, que pagan la multa justo
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antes de informar sobre esta potencial novedad o
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funcionalidad. Que, por cierto, no es la
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primera vez que Siri le cuesta algo de dinero a Apple.
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El año pasado pagaron 95000000 de dólares para resolver otra
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demanda que alegaba que Siri escuchaba conversaciones
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privadas sin permiso. Upsi Dupsy.
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¿De verdad, de verdad, no ahora? 25000000 de dólares para Apple,
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o sea. Se puede rascar un ojo Tim Pum y
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le caen billetes hasta llegar a. 95.
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Que hace moverlo de en los Sims y aquí me van a entender la
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referencia. Estoy solo por favor, si lo
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entendéis déjalo un. ¿Comentario, bueno, conste, vale
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esto, tengo que hacer un apunte este portátil que tiene aquí
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Marc, igual dices, si os fijáis mucho diréis, es nuevo este
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portátil? ¿Lo ha cogido Marc sólo para
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jugar al Sims? Es verdad, eso es verdad.
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Una vez que lo haya cogido y hay matices.
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Pero bueno, es una pequeña gamer.
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Leed mi Newsletter Flip Street y Descubriréis el matiz.
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Que no ha querido compartir con matiz.
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Además, bueno, seguimos porque muchos jóvenes se han cansado de
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los ordenadores al uso y han decidido construir sus propios
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ordenadores personalizados. Y ojo, porque se están
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volviendo. Muy populares en tiktok se
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llaman. Es cyberdex y son ordenadores
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portátiles hechos a mano. En resumidas cuentas, tú coges
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un ordenador de placa base simple y barato, un teclado
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pequeño, una pantalla lo metes todo dentro de una carcasa que
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tú mismo diseñas o incluso te imprimes en 3 d Yo tengo un
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colega, por cierto que imprime cosas.
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En 3 días se compró una impresora 3 d con otro amigo y
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entonces se gastaron, no sé si unos pocos miles de euros, igual
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1502 €1000, no lo sé, pero que ya le han sacado rentabilidad
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porque venden productos por wallapop.
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Así es, se diseñó un casco guapo para su hijo para ir con la bici
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y los vende. Emilia, tengo que decir que.
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Nuestro coworking tenemos una impresora 3 d funcionando a toda
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marcha que le podríamos pedir lo que quiera, lo que está en la
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misma sala diría si. ¿Alguna vez tenemos nuestra
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nuestro propio estudio independiente, comprar una
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empresa 3 DY hacer el merge ahí? Hombre, molaría más lo que lo
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que mola de eso que puedes hacerte las medidas que quieras.
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En plan quiero una cosa para aguantar mi cepillo de dientes
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que mida 3 cm de largo. Se me parece lo más.
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También haces de tu propio rifle a R 15.
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¿Qué te pasa? Siento que esto es literalmente
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el laboratorio de Dexter. ¿Podríamos hacer tantas cosas?
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Bastante millenial dejaríamos de.
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Ser un medio comunicación para hacer un medio de gadget bueno.
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En cualquier caso, sólo un apunte interesante por si sois
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un poco frikis, porque esto me he enterado luego investigando
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sobre el tema, que es que el nombre de estos ordenadores de
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Ciberdec vale viene de una novela de ciencia ficción de
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1964 llamada Neuromancer, el Neuromancer.
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El cyber Space Deck es el dispositivo que usan los hackers
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para conectarse a la Matrix. Y Gibson, que es el autor de
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esta novela, popularizó la palabra como sinónimo de
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hardware. Personal y poderoso para moverse
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por redes digitales con toda esta estética cyberpunk.
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¿Vale que es esta idea de que juntas lo cibernético con lo
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punk Car, pero cyberpunk es como has visto el juegos cyberpunk?
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Sí. Es como todo, colores, neones
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grises, líneas rectas, no, eso es rica, bastante masculina.
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Es como. Código Lyoko.
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Puede ser. Puede ser, puede ser, puede ser
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bueno. Según el artículo de Hassel que
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hemos leído, son especialmente las mujeres de la generación Z
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las que se están apuntando a esta moda personalizar sus
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ordenadores. Lo que mola bastante.
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Puedes dejar de decir pro somos take gurlist, o sea
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reivindiquemos no no reivindiquemos a take gurlist
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de. Hecho hablando de take gurlist,
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a mí hay un diseño que me ha matado bastante y era un clatch
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como el típico bolso de Concha que la gente lleva a las bodas.
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¿Que lo abres y tenía su pantallita?
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Su teclado, o sea, era una barbaridad.
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No sé si habéis visto sexo en Nueva York.
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Sí. ¿Sabéis la escena que esto tiene
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que ver con la publicidad que ha hecho este ordenador de back
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Market en la? ¿Que ha dicho esa?
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Escena en la que el novio de Carrie Bratxo de la protagonista
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le compra un Mac. Que tiene un colgante para que
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lo lleve como un. Bolso, es lo mismo, es lo mismo,
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es lo mismo que. ¿Lo has hecho a medida y no está
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hecho por Apple? Bueno, este fenómeno.
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Al final es una pequeña rebelión contra los grandes sistemas
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cerrados. De las tecnológicas, como por
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ejemplo Apple. No hay ninguna más cerrada que
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Fucking Apple. Pero bueno, De hecho, muchos
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usan estos ordenadores sin conexión a Internet.
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Mi pregunta es, vosotros lo usaríais yo supongo como tener
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una BlackBerry sin conexión a Internet de repente.
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No. O sea, yo creo que en la, en la,
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en el papel es bonito, no es una idea chula lo analógico,
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desconexión y tal. Pero en la práctica estamos todo
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el día enchufados al correo electrónico, a los mensajes de
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los que están en contacto constante por el trabajo.
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Entonces no lo veo muy útil y muy práctico para nuestro
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trabajo. ¿Que tiene que ver con el
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periodismo y la reacción? ¿Hoy en día, qué haces con tu
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ordenador si no está conectado a Internet?
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No se me ocurre nada. Calculadora, notas pensar.
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Bueno, no esto. Pensad que está bien.
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Pensad estas obras. Iba a decir el el libro.
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Últimamente estoy con referencias literales a tope.
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El libro el valor del la atención de Johan Hari
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justamente es un autor que se piro a Kate Cot y se fue como 3
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meses o 6 meses, no lo sé, con un ordenador sin conexión y con
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un teléfono de tapas. Es que no, no vio nada.
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Bien, yo creo. Que Johan quería hacer otra cosa
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que. Keep.
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Code bueno, bien en Game Code es bastante retiro de la comunidad
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LGBTQ para pasárselo. Pipa, escribir su libro de.
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Halo, superespiritual, nada sexual, Emilio de verdad de
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verdad. No, no lo sabemos ahora.
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De repente, en una investigación, todo lo que hacen
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los autores ahí. No, pero es una zona.
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Preciosa, joder, ya no me acuerdo, si es que coto, no yo.
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Ahora quiero una noticia que me hace muy feliz porque para mí
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esto es un avance vital en nuestra vida.
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Y es que por fin vamos a poder llevar el DNI, el carnet de
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conducir y otros documentos oficiales en el móvil por todos
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los países de la Unión Europea a partir de 2027.
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Se llama Eudi Wallet y es básicamente una cartera de
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identidad digital europea. Cada país tendrá su propia APP
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oficial donde guardar los documentos emitidos y validados
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además por las autoridades nacionales.
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Y lo más importante de todo es que funcionará en todos los
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países de la Unión Europea. O o sea que si tienes tu DNI
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español, por ejemplo, puesto la APP puedes usarlo para hacer
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trámites en Alemania o en Francia sin tener que
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registrarte de nuevo o por ejemplo, algo que yo creo que
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vais a considerar muy útil. Tener el móvil tanto tu tarjeta
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de embarque del avión como a través de sistema biométrico.
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¿O hago así? Abro la APP y piden ya lo tengo,
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no necesito sacarla de la puñetera cartera.
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Perfecto, para mí esto es perfecto.
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Pero esto no sustituye completamente al documento
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físico. O sea, que no cunda el pánico.
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La cartera digital es una opción adicional.
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Y por eso también va a ser de uso voluntario.
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Nos ha llamado mucho la atención también un reportaje que hemos
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leído en la revista wyer y que básicamente cuenta que hay una
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organización en Estados Unidos que está pagando a influencers
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para que publiquen contenido a favor de la inteligencia
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artificial estadounidense. Y en contra, específicamente de
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la China. La organización se llama Bill
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American Eai y está vinculada a un super Pack que básicamente un
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super Pack es un super comité de acción política llamado leading
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the future. En este caso, el super Comité de
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acción política es un fondo político aquí para dar un poco
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de contexto que recauda dinero para influir en el debate
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público sin estar concretamente vinculado a un candidato
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político. Y pueden recaudar la Super packs
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dinero. Ilimitado, o sea, tú eres un
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multimillonario, si con Bali Dale, dale 200000 millones y no
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pasaría nada. En Estados Unidos, señores,
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señoras. En este caso en concreto que
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estamos hablando de este super Comité de acción política
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llamado living the future tiene 100000000 de dólares, o sea,
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pastizal. Y entre sus apoyos hay figuras
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vinculadas a empresas como open ellai y palantir, aunque ambas
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dicen que no han financiado directamente al Grupo.
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Y lo que dice Build American, lo que hace con ese dinero es
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contratar agencias de marketing de Influencers para que recluten
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a creadores de contenido y les paguen por publicar mensajes.
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Muy concretos si la campaña tiene dos fases, la lo primero
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fue contratar a influencers de lifetime, sobre todo mujeres,
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para que publicaran vídeos hablando de lo útil que es la IA
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en su día a día y la importancia de que Estados Unidos lidere.
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De este sector y la y la segunda fase, ya decir directamente
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contra China, las agencias están ofreciendo hasta 5000 dólares
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por vídeo en tik tok para que los influencers hablen de los
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avances tecnológicos chinos como una amenaza para los
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estadounidenses. Y es heavy porque les dan el
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guión completo. Los mensajes de muestra dicen
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cosas como China está intentando vencer a Estados Unidos en
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inteligencia artificial y si lo consiguen, podrían quedarse con
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datos personales míos. ¿Y de mis hijos?
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Seguro además que se lo dicen con ese tono, fijate tu hijo,
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esto lo. Dice.
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No lo diré. Bueno es que lo ha dicho de
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livestyle no iba. Iba a hacer una cosa muy
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machista. Sí, no te voy a recoger eso,
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porque. No, no.
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No, pero 1 segundo es. De Lifestyle entonces lo típico
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que me pues estás haciendo la comida y estás diciendo pues
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estoy usando la I a y me ha ayudado porque ahora tengo la.
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Receta es que. Me te has adelantado lo que yo
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iba a decir, porque en las instrucciones que les dan para
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crear este tipo de vídeos les piden que hagan cosas
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cotidianas, en este caso podrían amasar el amasar el pan, pasar
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el plumero, como hacemos todos en nuestras casas, para que
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parezca algo espontáneo y que no sea.
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Publicidad no, que no de la sensación de que es algo
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comercial. Además, según el artículo, están
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buscando específicamente influencers.
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Esto es interesante tanto de izquierda como de derecha para
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poder llegar a todo el espectro político.
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Y es verdad que los influencers etiquetan el contenido como
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publicidad. ¿Qué es lo que exige la ley?
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¿Pero no revelan quién está pagando esa publicidad?
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¿Is this? Bueno, De hecho, Wire se enteró
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de todo esto porque contactaron a la periodista que había
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escrito esa noticia y entonces ahí dijo, aquí hay un tema y le
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contactaron para ofrecerle dinero por hablar de de de esos
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temas muy tocho. Esto, además, hay que.
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Tener en cuenta en todo esto que según el Research Center, el 38%
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de los jóvenes de entre 18 y 29 años en Estados Unidos dice
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consumir noticias. De los propios influencers, o
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sea, que campañas como estas pueden realmente tener un
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impacto. Ahora una noticia un poco más
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positiva. Si estás buscando el amor,
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apúntate. Esto hemos leído en Team book
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que hay un juegos que se llama Love and Deep Space que se ha
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vuelto viral y sus jugadoras se están llevando a sus propios
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virtuales a planes con amigas. ¿Esto es esto?
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Yo que sé es una locura. Yo no sé lo que mezcla mezcla el
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javotel con alguna cosa de romance.
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Yo no sé esta comparación. No pega mucho.
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¿No, y si? Debiera darle galletitas de me
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coges el móvil y ya está. Recoges la caca de tu novia
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virtual es un poco. ¿Raro?
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Ay, qué barbaridad. La cuestión es que van a cenar
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con sus amigas, poner el teléfono en la mesa con su cita
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virtual de su novio virtual y el personaje está ahí sentado con
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ellas mientras ellas están en El Mundo real.
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No, en el juegos tienes 5 posibles novios virtuales, cada
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1 con su propia historia y personalidad, y tú vas
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construyendo una relación con ellos.
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Es un género que, por ejemplo en Japón lleva tiempo existiendo,
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pero este en concreto se ha hecho viral recientemente en
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Tiktok. Sí, todo rato hablamos de
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mujeres porque principalmente lo usan mujeres entre 20 y 30 años,
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vosotras. ¿Como personas de este colectivo
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específicamente porque pensáis que tiene tanto éxito tener un
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novio tamagotchi que tengas con? ¿Tus amigos y eres de verdad?
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Según hemos leído en teambok, 1 de los jugadores dice que es una
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forma de tener esa pequeña dosis de dopamina sin el estrés de las
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citas reales, no sin Enfrentarte.
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También, pues, a la negativa a que un chico pase de TI al
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goosting y entonces tienes todo lo bueno de salir con alguien
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sin enfrentarte. ¿Con alguien?
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Sí, el apoyo emocional, el acompañamiento.
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¿Emilio, de verdad te falta? Bueno, no, pero una cosa de de
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de defender este pequeño juegos a defender tener un chatbot como
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novio estamos a. Un paso en el.
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¿Mercado de los hombres en las APP decidas está muy mal, pero
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tanto como para querer tener un novio tamagotchi porque no estás
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dispuesta a arriesgarte a vivir una cita?
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Normal y corriendo, no, no, también.
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Ayuda, como también como es gente, pues más joven o lo que
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sea, también te ayuda a explorar El Mundo del lating de las citas
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sin. Como un lugar seguro, sin
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todavía mojarte, no aprendes, aprendes a navegar, el
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territorio, el terreno. Y también esto es interesante
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porque hay alrededor de este juegos una Comunidad que sí que
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es presencial, no, que que son eventos presenciales y que la
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gente queda. Es un poco distópico, pero.
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Bueno, ya sabéis, si queréis tu propio vuestro propio en novio
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Tamagotchi, podéis descargaros Love and Deep Space y disfrutar
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de la vida con un boyfriend que te hace caso.
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Y hasta aquí el Starter Pack de hoy.
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Después de este repaso de noticias tecnológicas, vamos con
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la primera invitada de la tarde para charlar sobre el papel de
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la tecnología en la cultura y en las narrativas de género nos
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hace. Mucha, mucha ilusión.
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Yo creo que se ve en Cámara la verdad aquí a doler a nuestro
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lado. Directora de cine, actriz,
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guionista que hace relativamente poco nos emocionó con pubertad
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en HBO. Una serie.
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Bueno, no, no sé cómo describirlo, tampoco para hacer
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mucho spoiler, pero es un grupo de adolescentes donde hay una
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agresión sexual, un grupo de adolescentes que además comparte
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estar en una coya castallera. Y a partir de ahí, pues se va
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Dios teniendo un poco las cosas, a mi también mucha gracia.
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Bueno, lo primero, descubrir que tú también has estado en una
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coya castellera, no, no, pero has hecho casteiz.
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No, Ah, no lo vi en una entrevista de la turra.
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No me me. Estoy.
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Confundiendo sí, con Alba. Sí.
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Lo que cuento es que a la A raíz de documentarme para la serie,
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fui a 1 a 1. He ido a muchas.
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Diadas, pero. En una de ellas, con con 1,1 de
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los de las collas con la que desarrolla confianza, no que es
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el cent de salvangrei. Me dejaron ponerme en su piña en
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distintas posiciones y experimenté algo algo precioso.
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Que es que es muy fuerte, porque lo hablas con gente que es que
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ha estado en la piña, siendo castellera o no, siendo
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castellera y y a todos les pasa, o sea, desaparece por momentos
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tu individualidad. Y eso en estos tiempos de
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individualismo, sabes como yo, yo, yo, yo, yo.
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Es es maravilloso sentir que formas parte de una Comunidad de
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algo mayor que tú, que tiene un fin, que no tiene que ver con.
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Tu deseo individual, sino que es colectivo.
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Totalmente. Y esto es una cosa que tú
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también te hemos escuchado decir que los móviles justamente
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arrebatan ese sentimiento de pertenencia y nos convierten
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mucho más al individualismo. ¿No?
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Que es justamente lo que tal vez con estas ideas de estar más en
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lo analógico, de compartir estos espacios con la gente más a
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nivel social, nos permiten revertir esta idea del
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individualismo. No, no sé de qué manera.
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Tú también prácticas el intentar alejarte un poco del
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individualismo al que nos se avocan las redes sociales, la
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tecnología. Yo es que no tengo redes
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sociales en mi móvil y hace 76 meses que lo que lo hice y la
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verdad es que me ha cambiado la vida, suena como muy
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trascendental, pero pero es cierto.
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O sea, ahora cuando estoy en el metro, en la consulta del
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médico, no sé en cualquier sitio, en el restaurante con una
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amiga y se va al baño. No saco el móvil, ya sabes, es
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como que puedo sostener el estar conmigo misma viendo lo que pasa
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o con un libro, no, y me he dado cuenta de que pienso mejor,
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estoy más creativa, estoy con más ganas de hacer cosas.
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Ahora llamo más a la gente, a las amigas, a los amigos para
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charlar. ¿Porque ahora, cuando no sé si
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os pasa a vosotros, pero cuando llamas a alguien, es qué pasa?
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¿No, no, no, es que no, no me da cuando me llaman por teléfono
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no, pero igual es precisamente porque estoy muy enganchado,
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sabes? ¿Nosotros es verdad que como
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trabajamos en un medio estamos conectados todo el rato viendo
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las métricas, qué tal ha hecho este vídeo?
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Tal no sé qué, es verdad que es muy difícil despegarse, está
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pediendo los emails, pero claro, igual si de repente dejamos de
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un lado las redes, me pasa lo que a ti que quiero tener, esa
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interacción. Y luego es una cosa de las de
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las métricas, a mí me da rabia porque son como ay.
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Ahí tiene lugar solo la mirada corta, no como de tiene que ser.
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Ya no perdona. Hay cosas que necesitan de un
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proceso y que van cogiendo nombre.
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¿No van cogiendo revuelo o o boca a boca precisamente cuando
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se van asentando, no? ¿Pero tú si tienes Instagram,
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sí, claro, cómo, cómo, cómo? Tengo la móvil en casa, o sea yo
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llevo un móvil que es para adolescentes, donde no puedes
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abrir Instagram, Tiktok, Youtube.
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Google imágenes, webs, porno, casas de apuestas y.
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¿Creo que ya está, pero qué es el panel control o qué es?
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No es un es, lo han presentado aquí.
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¿Es el balance phone, entonces? Claro, porque si no lo que pasa
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es que alguien tú te te desinstalas de Instagram y te
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llega un Whatsapp en un chat de grupo donde ja, ja, ja mira esto
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y si lo abres ya estás perdida porque ya estás en el bucle del
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scroll infinito y del ruido mental entonces.
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Yo ahora no tengo eso, entonces tengo el móvil en casa, donde si
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tengo las redes, donde puedo ver Youtube.
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Aparte tengo el ordenador, no para ver vídeos de tráilers de
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películas, porque esto me pasaba al principio y digo claro, ahora
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con mi teléfono nuevo no puedo ver tráilers de películas, pero
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digo, necesito ver este trailer ahora mismo.
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¿O puedo verlo luego cuando llegue a casa y cuando piense
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que voy a ir al cine y qué peli voy a ver?
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O sea. Has ganado también el paso
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previo, no a a plantearte porque hacemos las cosas y no actuar
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por inercia en las redes sociales, que es lo que yo creo
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que nos pasa a todo El Mundo. Sí que además actúas por
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inercia, pero al final no actúas, no como que estás todo
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el rato. Yo tenía, no sé cuántas capturas
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de libros que voy a leer. Ay, Ay de Pelis que voy a ver
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guardados, guardados. Las pestañas no guardados.
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Y. Respetamos.
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Y al final dices, o sea, es mentira.
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¿Es un síndrome de idiógenes digital, no?
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Hace cuenta que tiene este móvil limitado.
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¿Hace hace cuánto que tiene este móvil?
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Mira, creo que fue hace 66 meses.
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YYY estabas tranquila con la. ¿Decisión?
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No, de verdad lo recomiendo muchísimo.
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O sea, he flipado, he ganado en calidad de vida.
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¿Pero mi pregunta también un paso atrás es por qué decidiste
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también hacerte con este balance?
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Claro, porque no sé si había cierta adicción porque yo me
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reconozco adicta la. Tecnología por la noche va, hoy
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no voy a mirar redes antes de dormir, lo dejo ya.
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¿Es como Ah no? Y me di cuenta en este momento
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de que hablamos tanto de libertad, libertad, de que yo no
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era libre, o sea, que realmente el móvil decidía por mí, no, o
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sea, yo estaba mirando el móvil cuando el móvil quería, yo no
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estaba decidiendo, yo abría el móvil para mandar un mail y
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podían pasar 45 minutos haciendo otras cosas antes que mandar ese
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mail, no, entonces yo sentí que además yo tenía lo del control
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este que te dice las horas que ha susado el día y cuando yo
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veía 5 horas. Yo decía, pero no tengo tiempo
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para esto. ¿Cuánto tiempo puede estudiar un
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idioma? ¿Escribir un libro, ver pelis,
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pasear, hacer un curso de cerámica?
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No. O sea, todas estas horas al día.
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Y ahora, claro, lo uso mucho menos.
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Y lo hice por eso, porque yo vi que no, que no era libre, que
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estaba enganchada. Oye, y a la hora de hablar de
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adolescentes, porque sabemos que es un debate que está muy
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abierto ahora acerca de prohibir las redes sociales a los jóvenes
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y demás ha habido. Otras producciones, avisuales,
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pubertad. O sea, está todo el rato ese,
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ese, ese debate digital hemos visto a Grey de Bob burnam, que
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también lo hablaba adolescen, por supuesto, de Netflix.
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¿Cómo cómo entras tú en este debate acerca de la prohibición
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de las redes? ¿Porque también es hablábamos
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hace poco en what if? De esta idea de que los jóvenes
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también necesitan tener acceso a esas plazas digitales porque han
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perdido las plazas públicas presenciales donde poder
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reunirse. Pero a lo mejor lo que hay que
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recuperar es la plaza pública. ¿O sea, a lo mejor estamos
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comprando el marco equivocado y cayendo en la trampa del del
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tecnocapitalismo, no? Y pensando que la vida social se
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tiene que dar en en unos píxeles en tu pantalla, cuando además
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sabemos que eso genera mucho vacío, disociación, falta de
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sentimiento de pertenencia, depresión, ansiedad.
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O sea, si ya sabemos todo esto. ¿Por qué seguimos ahí, no?
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O sea, yo creo que por supuesto hay que regularlo, que además la
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palabra prohibir a todo El Mundo ilusiona.
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Oh conservadurismo, no sé qué no, y como es como que se lleva
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ahora la palabra libertad, cuando el algoritmo te quiere de
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muchas maneras menos libre, el algoritmo está decidiendo cuánto
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tiempo pasas con el móvil, qué miras, qué deseas, qué te
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quieres comprar, qué tienes que pensar políticamente.
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Entonces, claro que el algoritmo nos manipula, entonces quizás
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tenemos que legislar el el algoritmo.
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YY legislar el uso de redes sociales de menores, no, porque
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también cuando se legisló el el tabaco no se podrá fumar en los
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restaurantes y parecía que se iba a acabar la restauración,
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que se iba a acabar El Mundo que no.
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¿Y ahora de fumar alguien delante?
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De la. Calle y es como no ha pasado
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nada, sino que hemos mejorado. No, tú salías de fiesta, es una
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cosa muy banal, no, pero salías de fiesta y volvías.
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Te ibas a dormir y la o sea, la almohada era.
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Como una pensión, no, que no, yo me toquen el pelo.
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Bueno, bueno, bueno. Asqueroso sigue pasando, claro.
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¿Y entonces qué pasó? Que se decidió que socialmente,
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que había unos valores que había que defender y que para defender
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esos valores sí que había que coartar ciertas libertades
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precisamente. Para tener proteger la libertad
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del que no quiere llegar intoxicado a su casa, no,
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entonces, a veces para proteger la libertad hay que coartar
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otras libertades, porque sino evidentemente, la Libertad es
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libertad para el rico y opresión para el pobre.
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¿Y o sea, es que no hay, esto es así, no?
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¿Y qué es lo que es lo que has visto tú de cómo está afectando
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este ecosistema digital, este statu quo digital que hemos
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aprobado el marco de alguna manera, en cómo, qué es lo que
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has visto que has experimentado tú con los jóvenes que están
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sufriendo en primera persona? O sea, una adicción, pero
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extrema. O sea, cuando nos fuimos nos
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fuimos de casa rural antes de rodar, nos fuimos como el
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grupete de de los niños para hacerles talleres de teatro,
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convivencia, no como que se que hubiera como un trabajo porque
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no eran actores. Entonces no era actor.
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Ninguno, no me descarga aquí en la colla, no algunos.
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Si quieren, vale, vale, vale, vale, entonces.
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Cuando nos fuimos allí yo hablé con los padres y madres y les
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dije, yo por la noche les puedo quitar el móvil porque yo quiero
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que por la noche interactúen, que era lo que hacíamos nosotros
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cuando íbamos de Colonia, que era lo más.
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¿Cuando los mayores se iban a dormir, llegaba la hora de Guau,
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sabes? Como precisamente precisamente
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saltarse la ley, no YYY, hablar de noche, estar despiertos,
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jugar. Entonces me dijeron sí, sí,
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buena suerte con quitarles el móvil.
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Entonces, bueno, evidentemente, cuando fui a quitarles el móvil
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por la noche, todos inventaron estratagemas de tengo que hablar
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con mi madre porque tal es que si pasa algo, mis padres no lo
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saben. Digo, sí, si he hablado con
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todos tal. ¿Entonces había una niña del
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grupo que no tenía móvil, entonces fue para mí muy
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impresionante ver la diferencia, porque claro, todos estaban
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ansiosos, me decían, pero qué haremos, qué haremos en el
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móvil? Y yo bueno, hablar, jugar,
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dormir. Entonces les quitamos los
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móviles y por la noche yo me fui a la planta de arriba, que es
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donde dormían ellos y ellas y estaban jugando.
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¿Se habían inventado un juegos de karaoke, un juegos de pistas,
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o sea, claro, habían desarrollado la imaginación y la
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interacción, no, entonces por la mañana y hablé con ellos y les
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pregunté, qué tal? O sea, me dijeron, Oye, pues
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pensábamos que sería más duro, pero pero luego no lo fue tanto.
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Y la niña que no tenía móvil. ¿Decía, al principio estaban
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todos muy nerviosos y yo no entendía por qué, porque claro,
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como yo no tengo, es que pasa a corte a 1 año después en la sala
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de doblaje, claro, ella ya tenía móvil y ella ya estaba con el
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móvil todo el tiempo, no? ¿O sea como claro, realmente YY
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esto no depende de las familias, no depende de que tu hija o tu
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hijo sean el raro de clase, el que está fuera del sistema, no?
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O sea, depende de una legislación que que diga pues no
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se va con móviles al cole, igual que no vais a fumar en la hora
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del patio, ni vais a beber gin tonics ni os vamos a dar
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cocaína. Bueno, o o llevartela a Nintendo
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tampoco podía llevarte a Nintendo antes ya teníamos, pues
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pues tampoco se va a. Entrar con teléfonos al
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instituto no, entonces hay que legislar para pasar por este
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cambio cultural porque el cambio cultural ha sido tan rápido y
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tan devastador y ya. ¿Ha entrado tan directamente a
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la salud mental de adultos también, pero de adolescentes
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que tienen están en proceso de formar su cerebro y su visión
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del mundo y de quiénes son, que es que es nuestra
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responsabilidad legislar esto porque les estamos dejando en
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manos de mask de Zuckerberg, no de toda esta gente que
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evidentemente te venden la palabra libertad, no con un
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envoltorio muy bonito, pero dentro lo que hay es
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dependencia, no? De las redes sociales y
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manipulación, pues muchas gracias.
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Porque sabemos que te tienes que ir.
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Sí, sí, sí, no, pero bueno, vale, puedo llegar tarde.
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¿Puedo? Yo quería recuperar la idea de
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lo del teléfono porque también estaba pensando.
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A mí me encantaría poder tener el balance, pues que es que esta
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es la. ¿Discusión es la trampa, por qué
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no puedes? Porque yo siento que por el
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trabajo que nosotros tenemos. El jefe, claro.
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Por el trabajo que nosotros tenemos, que es periodismo,
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creación estar, pues al día de lo que está sucediendo y tal es
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muy difícil desconectar y más nosotros, que somos como una
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startup de un medio fundado nuevo, nos requiere ahora como
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de mucha atención. Vídeos todo el día que ver que
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comentar. ¿Hasta qué hora?
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Terapia de grupo terapia. De yo lo entiendo, porque yo
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también soy así lo de. O.
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¿Sea trabajar los fines de semana y tal, pero realmente
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tendréis mejores ideas si tenéis espacios donde no estéis
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recibiendo todo el rato? Es totalmente cierto, hicimos un
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retiro como en en en mi casa, por ejemplo, nos pusimos ahí 3
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días a pensar y salieron las mejores ideas de este proyecto.
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Es que es muy importante para la creatividad, el aburrimiento, el
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silencio. Y yo creo que nosotras hemos
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crecido aún no haciéndonos a la idea.
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Mi padre, yo me acuerdo que cuando cuando no había nada que
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hacer me decía, pues pipí Caballito.
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Y yo decía, pues tío, estoy en el coche, me aburro yo que sé,
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pues yo lo he dicho pensando en la gente, lo sabrá, no le di a
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mi padre y entonces no hacías nada.
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Entonces nosotros sí que hemos convivido con ese aburrimiento,
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pero creo que ahora incluso yo también entro en ese estar con
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la tecnología. Entonces mi pregunta es.
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¿Tú crees que esta posibilidad de, por ejemplo, tener dos
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teléfonos móviles diferentes o no están en las redes sociales?
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Es algo que en el ecosistema digital en el que estamos puede
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ser sostenible a largo plazo para nuestras profesiones.
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También es que la tecnología. Tiene que estar al servicio de
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la vida, no la vida al servicio de la tecnología.
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Eso es muy importante. Hay que hay que no sé cómo, pero
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hay que cambiarlo ya porque de verdad al final.
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Queremos estar conectados para ser más productivos, para estar
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más a tope, para tener más followers, para estar más
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arriba, para crecer más. ¿Bueno, pero luego la vida dónde
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queda? O sea porque al final los los,
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el, el sentido de la vida, que es algo de lo que se habla muy
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poco, es algo de lo que no te puedes desprender.
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Entonces tú puedes llenarlo, o sea, llenar con ruido tu
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conexión contigo misma para no sentirla.
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Pero eso al final te genera una sensación de vacío.
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¿Y de quién soy? ¿Qué quiero en la vida?
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Que a lo mejor lo que quieres es que tu empresa vaya bien.
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Y por supuesto, o sea, yo quiero hacer películas y cuantas más
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mejor no, pero también quiero vivir.
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Pero esto también es un peligro al que se ven abocado
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completamente los jóvenes. Porque es verdad que con esa
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inercia de estar todo el rato en el scroll, en el fit hay gente
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que, por ejemplo, pues cuando friega los platos es que tienes
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que estar con un podcast. O sea, no estás cómodo con el
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silencio. Y entonces luego a nivel de tú
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mismo, de tener tu criterio de pensar, de tener tus propios
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monólogos o diálogos internos. Lo que tengas, no, no hay
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espacio para eso. Claro, y luego vemos esto lo
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explica, no sé si lo han explicado en esta charla, pero.
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En el momento en el que llegó llegaron las redes sociales,
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llegó el scroll infinito y llegó Instagram y después el scroll
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infinito. Las depresiones entre
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adolescentes suben. O sea, eso se puede ver.
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Hay muchas estadísticas que van por esa línea.
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¿Sabes, no es opinión, es información entonces?
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Jonas and hide ha hablado mucho de eso también.
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¿Entonces, qué hacemos con esto? ¿Si vemos que las depresiones
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están creciendo entre nuestra chavalería, no somos
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responsables nosotros como sociedad adulta de protegerlos y
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de cuidarlos, no, entonces? ¿Claro, lo que tú decías de no
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pueden desarrollar una narrativa es que no pueden desarrollar una
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narrativa interior, no? Esto muchos psicólogos y tal que
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trabajan con adolescentes se encuentran con eso también de
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que, claro, el meme, el emoticono y el vídeo corto no te
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permite el enlace de ideas de subordinadas, no el hoy me ha
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pasado esto, me he sentido así y porque.
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Pequeñas cápsulas de contenido. Y ya.
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Y tiene que ser nueva porque me aburro que llega algo nuevo.
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Hay ansiedad, ansiedad, otro. Y no hay como una reflexión
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pausada, por supuesto, para desarrollar un pensamiento
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crítico, pero también para conectar contigo.
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¿Y quién soy y qué me pasa y por qué estoy así?
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¿No? YY también yo creo que nos
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volveríamos también menos de reacción rápida, no, totalmente,
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daríamos más espacio al diálogo y a mirarnos YYY me da igual si
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parece como hippie, porque realmente no lo es, no lo es
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básico. Pues no cerramos más tiempo que
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llamando la atención. Muchas gracias, Leticia por
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venir por. Aquí no me gustaría dejarte ir
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sin decir que me encanta que hayas usado en pubertad, pues
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algo como la colla castellera para hablar de un tema más
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universal, porque para mí una de tus escenas más icónicas es con
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una motosierra matando zombis en.
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Mi boda. Porque Paco Plaza, en rueda de
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prensa, recuerdo en aquella película se me quedó grabado,
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que dijo que a veces desde lo más particular y en ese caso
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sonaba Gavilán o palomá. ¿Se puede contar lo más
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universal? Absolutamente, y además, ahí es
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donde también encuentras quién eres, de dónde vienes tus raíces
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para ir al mundo. Chao, seguimos hablando de
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tecnología más humanista con una de las voces más potentes del
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activismo joven internacional, nuestra invitada analiza la
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tecnología y lucha para que sea una herramienta social al
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servicio. De absolutamente todos y todas.
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Bueno, tengo aquí un currículum por leer.
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Tenemos aquí a mi lado acompañándonos ya a Luisa Franco
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Machado, activista brasileña premiada por su labor en
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derechos digitales y justicia tecnológica y una de las 17
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jóvenes líderes para los Objetivos de Desarrollo
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Sostenible elegida por la ONU, o sea, de la marinera.
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Además, ha impulsado organizaciones como equilab son,
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laboratorio de derechos digitales que impulsan futuro,
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en el que datos de inteligencia artificial estén al servicio de
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las. Personas y del planeta y
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muchísimas gracias Luisa por acompañarnos hoy.
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Gracias a ustedes por la invitación.
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Me sale muchísima ilusión. Luis, a los 14 años te te te
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escapaste de casa para unirte a una protesta feminista en Brasil
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y queremos entender, o sea, qué fue esa experiencia para ti y
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cómo de ahí te acabaste convirtiendo en la persona que
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eres ahora luchando por estos derechos de Justicia digital.
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Sí, o sea, siento que todo mi. Y proceso hace llegar aquí ha
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sido muy interesante porque ajá. ¿Cuando tenía 13 años, como
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descubrí el feminismo y a este punto, era algo todavía muy
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tabú, no? A ver, pues estudiaba en un
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colegio súper tradicional en Brasil, un colegio alemán y mis
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papás súper miedosos. Y yo quería como.
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¿Ir a las protestas y cómo cambiar El Mundo?
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No, y todavía lo quiero, pero mis papás siempre, o sea nunca
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me dejaban y todo y yo de que pues nada.
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Entonces voy de todas formas y fui y nunca les dije nada y creo
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que es recién han descubierto tipo.
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Hace unos meses que eso ha pasado YY desde entonces empecé
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a a hacer mucho activismo por el feminismo, por derechos de LGBT.
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Hasta que con Estados uniendo en Francia y semi bachillerato en
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Francia. Y ahí fue cuando las redes
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sociales empezaron a ser usadas en elecciones en Estados Unidos
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y en Brasil, no como las redes, que al final terminaron por
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elegir a Jair Bolsonaro en Brasil.
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Y eso como me me pareció muy interesante y me pareció que era
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un tema donde o sea el cual no, que nos recibía mucha atención.
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Entonces ahí empecé todo lo de derechos digitales, de entender
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cómo las tecnologías y las sociedades están conectadas y
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todo eso. Porque has dicho que que si
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queremos que la democracia florezca, necesitamos una idea
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feminista. ¿Puede explicarnos qué significa
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este enfoque de género y esta idea de la interseccionalidad un
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poco como funciona? Es muy, muy importante, porque
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creo que cuando sabemos la manera como la inteligencia
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artificial ha sido desarrollada YY gobernada.
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¿Hace hace no mucho tiempo, Mark Zuckerberg dijo que necesitamos
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más masculin Energy en la tecnología, no sé qué te
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acuerdas? Sí, el año pasado.
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Sí, el año pasado YY entonces eso es lo que está dictando la
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inteligencia artificial y cómo las tecnologías son
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desarrolladas y gobernadas. No, entonces cuando hablamos de
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1 I a feminista es 1 I a que además de no serviles, que
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sabemos que la inteligencia artificial es supervies y los
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datos que impulsionan. Stux de inteligencia artificial
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reflejan estos riesgos de de la sociedad, necesitamos 1 I a que
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además de tener los datos de manera responsable, no con los
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datos no digo de manera extractivista, sino que 1 I a
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que sea desarrollada por y para mujeres personas LGBT que sabe 1
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I a local, que tampoco está explotando a los.
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Al medio ambiente en países en desarrollo por los data centers.
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O sea, hay muchas conexiones entre el tema social y el tema
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de la I a y 1 I a feminista es 1 I a que tienen consideración la
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Intersecionalidad 1 I a que es inclusiva es 1 I a que no está,
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no actúa de manera extractivista para el medio ambiente sobre
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esto. Al final también está muy de
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relacionado porque los el elem no los modelos de lenguaje
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cogen. La mayor parte de su información
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de toda la literatura que se ha escrito a lo largo de la
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historia. ¿Y entonces, si tienes una
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historia que generalmente ha sido heteropatriarcal, al final
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siempre vas a producir esos mismos sesgos, no?
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Yo recuerdo que haber visto también como la inteligencia
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artificial generativa muchas veces produce imágenes y tú le
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pides. ¿Dibújame un doctor, no, no te
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va a a dibujar a una doctora directamente va a ir a por el
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hombre, no? O dibújame una figura de 50
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años. Exacto, una doctora negra ya y
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joven, vete ya, vamos en. La exposición telefónica.
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Sí, completamente. Y eso es algo que además de
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tener un impacto en la mente de las personas, porque la ya luego
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o sea. Estas imágenes, estas imágenes
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son luego van a estar en el imaginario de la gente.
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También es algo que va a seguir en políticas públicas.
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Muchos pole makers están que usan ya para construir políticas
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y desarrollar proyectos. ¿Y entonces, cuáles son los
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impactos que eso tendrá en la población?
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Ya hemos visto que son impactos negativos para jóvenes, para
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mujeres, para personas socializadas y mucho más.
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Entonces es muy importante entender que también podemos
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incidir en. Eso, pero para eso tenemos que
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entender cómo actúa y los impactos que tienen en la.
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¿Sociedad también, Luisa, te hemos leído hablar sobre el
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riesgo de que los algoritmos sustituyan los sistemas de
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apoyo? Pues sociales y humanos.
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Entonces queríamos saber también que es lo que nunca debería
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permitir. ¿Debería permitir que los
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Gobiernos, o sea, que hagan con los datos?
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No, porque, por ejemplo, nosotros vimos hace unos meses
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una noticia de que El Salvador. Iba a empezar a utilizar
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inteligencia artificial para gestionar todo su sistema de
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salud pública. Entonces, claro, hay, hay un
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límite. ¿El Gobierno no debería tener
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acceso a todos esos datos públicos con el uso de
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inteligencia artificial que piensas tú?
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¿Pues yo creo que lo que hemos visto es que los gobiernos están
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usando el inteligencia artificial como casi para
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sustituir sus propias acciones, no?
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Y cada vez más, dando valor a lo que la ya dice, casi más que lo
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que dice la gente. Porque estamos desarrollando
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como un byes de creer más en las tecnologías que en la gente que
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tal vez en las investigaciones en Research.
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El atrincheramiento. ¿Exactamente no, entonces
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necesitamos ir hacia un una comunidad, no?
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O sea, tenemos que proteger a las comunidades y también
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desarrollar maneras de criticar a los gobiernos, a los
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Gobiernos. Y decir, mira, no, no queremos
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que uses ya para gobernar todo nuestro sistema de salud, pero
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para eso necesitas personas conscientes de que eso es algo
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malo para ellas y necesitamos un movimiento de derechos
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digitales, que es algo que hemos estado hablando aquí por o sea
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muy, muy seguido. Pero siento que este movimiento
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de derechos digitales es algo que recién está empezando, que
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la gente se está dando cuenta. Pero necesitas ser mucho más
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fuerte. ¿Crees que falta mucha pedagogía
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aún sobre los derechos digitales y que también nosotros tenemos
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derechos en el espacio digital, que eso es algo que la gente
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pues no acabamos de conectar? La verdad es.
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¿Si cuando digo que soy activista por los derechos
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digitales, la primera cosa me preguntan, es que son los
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derechos digitales, entonces ahí empezamos no?
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YY luego podemos captar más gente, movilizar más gente, para
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luego movilizar y cambiar las políticas públicas que luego.
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Tendrán una influenza y en todos nosotros.
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¿Tú has hablado también del colonialismo digital, no?
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Y yo quiero saber si pudieras aterrizar ejemplos concretos de
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cómo puede el sur global rebelarse contra este
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tecnofeudalismo del que hablamos muchas veces, no de esa política
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extractivista de los datos y de de cómo se aprovechan de los
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datos de los usuarios para seguir haciendo crecer estos
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imperios tecnológicos. ¿Qué, qué ejemplos pueden dar
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los de esa lucha a la contra ahora?
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En Latinoamérica están que desarrollan el latam GPT.
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Que es un chachi pity. Pero desde Latinoamérica, por
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ejemplo, entonces está impulsionado por gobiernos de
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iniciativas locales, usando los datos en español, en portugués,
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en idiomas indígenas, con el conocimiento desarrollado
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también por nosotros. Para nosotros, entonces, es una
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manera muy clara de luchar en contra del colonialismo digital.
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Y entonces tal vez dejar de usar plataformas no como CHA Gi Pitt,
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que sabemos que no no están muy bien y que las decisiones por
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detrás también están, son, son muy questionable y nada y es por
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ejemplo, la CAM Gpt. Para mí a ver, son un buen.
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Ejemplo, nosotros estamos muy obsesionados con las métricas en
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redes sociales. Entiendo que tú, siendo una
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organizadora activista en plataformas como tiktok e
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Instagram, también tienes que estar muy pendientes a veces de
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los datos de los Shadow bands, no de que te puedan estar
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silenciando. Me gustaría saber cómo lidias tú
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con esa situación y también cuáles son tus alternativas
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tecnológicas para llegar a la. Gente muy interesante que me
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preguntes de los Shadow bands, porque siento que los paws y
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makers no tienen idea de qué es esto.
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Bueno, para explicarlo rápido, para que no lo sepa a el Shadow
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Band, es esta idea de que. Te bloquean en una plataforma no
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abiertamente no te llega un mensaje, te dice, hoy estás
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bloqueado, sino que simplemente tu alcance en la plataforma se
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ve muy reducido, severamente reducido, sin que tú te enteres,
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quizá porque de repente hablas mucho sobre guerra, sobre muerte
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Palestina y. Feminismo.
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¿Feminismo y tus vídeos dejan de tener tanto alcance, no?
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Sí. Exactamente, y entonces eso es
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una decisión política de las plataformas para impulsionar
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ciertos temas. Entonces ves muchos temas de
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extrema derecha, extremistas, impulsonados y personas que
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defenden. ¿Tal vez el feminismo o pasas o
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ideas más progresistas? Su contenido es o borrado
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completamente de Instagram o Shadow, como decimos.
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¿Pero tú crees esto? Voy a hacer un poco de abogado
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del diablo. ¿Tú crees realmente que hay una
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decisión política en contra del contenido progresista?
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¿O crees que puede haber también el péndulo, no, el péndulo
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político que ha girado hacia mensajes más favoritos a la
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derecha? Y simplemente ellos tienen más
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interacciones y por eso el algoritmo los prioriza.
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No, eso. No es, yo siempre iba a poner
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ahí el. No, o sea, es interesante, pero
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no creo que hay mucho. O sea, hay algunos lick
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documents de organizados que muestran qué temas ciertos temas
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son SHARE Band o son. Despriorizados.
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No despriorizados en como tiktok o Instagram y etcétera.
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Entonces sí es una decisión política.
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Y al final, claro, también. Además de eso, hay un proyecto
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desde la extrema derecha muy organizada de trolling y de
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Bots. Y de todo eso no.
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Entonces creo que los dos están que pasan al mismo tiempo.
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Hay una en política, pero también hay una organización
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desde la extrema derecha muy fuerte.
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¿Y cómo se le puede hacer frente a todo eso?
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Bueno. ¿Creo que primero tenemos que
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racer where Nets de los false makers de que eso pasan, no?
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Entonces hay una organización que se llama Reppro and Center.
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Me encanta su trabajo, que básicamente muestran y hacen una
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campaña mostrando todas las cuentas que han sido bloqueadas.
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O borradas de Instagram y son siempre cuentas o pro aborto o
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cuentas feministas o l g B t entonces ya cuando tienes este
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trabajo de de. ¿Como mostrar qué es lo que está
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pasando ya ahí puedes pedir por una política o un cambio o algún
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tipo de presión en estas empresas?
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No, entonces creo que primero tenemos que entender que es lo
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que está pasando y traer llevar estas evidencias a políticas
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públicas, a espacios como los que estoy en la ONU, donde sí
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hay una presión. Tal vez un soft power, no un
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espacio como la ONU no te va a a hacer una ley que será binding.
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Pero crea un espacio de softpower donde los gobiernos se
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sienten como presionados a trabajar ciertos temas.
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Entonces ahí empezamos. Pues muchas gracias Luisa, por
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todo lo que nos has contado. Muy interesante.
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Gracias también a todas las personas que nos estáis
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escuchando. Esperamos que os hayan
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interesado todas las entrevistas que hemos hecho y las socias
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tecnológicas. Nos vemos el martes que viene
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con otro programa aquí en.