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L’Iran ferma i colloqui. Un 2 giugno «aperto». Il caso Kinski-Wenders · Giorno per giorno

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Speaker 2: L'interruzione dei colloqui con gli Stati Uniti da parte dell'Iran
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Speaker 2: a causa dell'invasione di Israele in Libano, mentre Trump cerca
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Speaker 2: di placare Netanyahu ed Hezbollah. Le celebrazioni per gli 80 anni
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Speaker 2: della Repubblica Italiana, che Mattarella ha voluto diverse e più
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Speaker 2: aperte del solito. E il caso di Wim Wenders, il
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Speaker 2: regista tedesco di 81 anni che si rifiuta di togliere da
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Speaker 2: un suo film del 1975 una scena violenta girata dall'allora tredicenne
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Speaker 2: Nastassja Kinski, che oggi ne chiede la rimozione. È martedì 2
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Speaker 2: giugno e di queste storie parliamo nella puntata di oggi
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Speaker 2: di Giorno per Giorno, il podcast sui fatti più importanti
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Speaker 2: per orientarsi nel mondo con le voci dei giornalisti del
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Speaker 2: Corriere della Sera. E io sono Francesco Giambertone. Negli ultimi
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Speaker 2: giorni non vi abbiamo tenuto particolarmente aggiornati sugli sviluppi delle
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Speaker 2: trattative tra gli Stati Uniti e l'Iran, per diverse ragioni.
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Speaker 2: La principale è che la situazione non ha fatto grandi progressi,
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Speaker 2: per cui vanno avanti questi negoziati che ogni giorno sembrano
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Speaker 2: sul punto di arrivare a una svolta, spesso per bocca
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Speaker 2: dello stesso Donald Trump, ma per il momento non hanno
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Speaker 2: portato da nessuna parte. Intanto però rimane ufficialmente in vigore,
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Speaker 2: e a grandi linee funziona, il cessate il fuoco che
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Speaker 2: ha quasi azzerato bombardamenti e attacchi reciproci, anche se non
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Speaker 2: del tutto. Lo stretto di Hormuz rimane chiuso, Trump ripete
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Speaker 2: che gli iraniani vogliono disperatamente un accordo, che però poi
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Speaker 2: non arriva mai, forse perché la Repubblica Islamica non lo
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Speaker 2: vuole così disperatamente, ma solamente alle proprie condizioni. Ecco, in
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Speaker 2: realtà però la situazione in Medio Oriente negli ultimi giorni
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Speaker 2: è un po' peggiorata, come mi ha raccontato Anna Momigliano
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Speaker 2: della redazione esteri del Corriere.
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Speaker 3: È peggiorata perché per cominciare Iran e Stati Uniti sono
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Speaker 3: tornati a colpirsi. sul campo questa c'è stato il fuoco
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Speaker 3: che però non c'è stato il fuoco parziale di fatto
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Speaker 3: riguardava solo Iran e Stati Uniti continua ovviamente l'offensiva israeliana
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Speaker 3: sul Libano continua ovviamente la risposta di Hezbollah su Israele
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Speaker 3: e continuano ogni tanto anche i raid iraniani sui paesi
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Speaker 3: del golfo però tra di loro era un po' che
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Speaker 3: Stati Uniti e Iran non si attaccavano invece i Quello
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Speaker 3: che pare sia successo, cioè quello che sappiamo, è che
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Speaker 3: gli iraniani hanno colpito una base americana in Kuwait e
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Speaker 3: che gli americani hanno lanciato dei droni sull'Iran che i
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Speaker 3: pass da Iran sostengono di avere abbattuto. Ora non sappiamo
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Speaker 3: esattamente la sequenza che ha iniziato questa nuova mini escalation,
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Speaker 3: però non è un buon segno.
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Speaker 2: E a questo si aggiunge che ieri il governo iraniano
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Speaker 2: ha annunciato di avere sospeso i contatti con i mediatori
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Speaker 2: degli Stati Uniti.
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Speaker 3: Ora, giustamente ci dicevamo che questi negoziati non è che
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Speaker 3: stessero portando chissà dove, però almeno c'erano. E il fatto
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Speaker 3: che si siano sospesi i contatti non è un buon segnale.
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Speaker 3: Ufficialmente la motivazione dell'Iran è nell'intensificarsi... dell'offensiva israeliana sul sud
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Speaker 3: del Libano e Israele è andato avanti, c'è la storia
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Speaker 3: del castello Bofor, della fortezza crociata di Bofor che hanno preso,
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Speaker 3: però il punto è che sono andati così in profondità
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Speaker 3: che da quando si erano ritirati nel 2000 è la prima
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Speaker 3: volta che sono così in profondità, in più ieri gli
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Speaker 3: israeliani hanno cominciato a bombardare un quartiere a sud di
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Speaker 3: Beirut e dicendo proprio agli abitanti di evacuare quindi si
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Speaker 3: sta intensificando la pressione militare sulla capitale Beirut ora la
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Speaker 3: situazione in Libano effettivamente sta raggiungendo proporzioni nuove non che
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Speaker 3: prima fosse una cosa secondaria però sono tutti molto preoccupati
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Speaker 3: e infatti la Francia ha chiamato una riunione d'emergenza del
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Speaker 3: Consiglio di Sicurezza quello che un po' non torna è
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Speaker 3: che gli iraniani dicono noi Smettiamo di negoziare per
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Speaker 4: questo.
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Speaker 2: Questa posizione iraniana sembra un po' in contraddizione con l'indirizzo
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Speaker 2: che il regime aveva preso negli ultimi tempi, cioè spostare
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Speaker 2: l'attenzione nelle trattative soprattutto sulle questioni economiche che riguardano l'Iran.
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Speaker 3: Quello che interessa all'Iran in questo momento è non solo
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Speaker 3: porre fine alla guerra ma avere qualche forma di tornaconto
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Speaker 3: economico che può essere una diminuzione delle sanzioni, che può
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Speaker 3: essere lo sblocco degli asset che sono nei paesi arabi,
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Speaker 3: che può essere avere una qualche forma di risarcimento per
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Speaker 3: i danni. anche nella forma dell'istituzionalizzazione di un pedaggio a Hormuz,
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Speaker 3: che sarebbe una novità per chi nessuno ha mai fatto
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Speaker 3: pagare in tempi moderni per uno street naturale. Ecco, sappiamo
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Speaker 3: che molto probabilmente il regime faceva pressione in quel senso
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Speaker 3: lì e quindi il fatto che di colpo dicano« Noi
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Speaker 3: non parliamo più con gli americani perché c'è Israele che
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Speaker 3: sta intensificando i bombardamenti contro Hezbollah» È un po' a sospetto.
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Speaker 2: Secondo Anna Momigliano non è ben chiaro cosa ci sia
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Speaker 2: dietro questo cambio di posizione sul Libano, ma in tutto
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Speaker 2: questo gli unici che sembrano davvero interessati a sedersi a
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Speaker 2: un tavolo di trattativa, in questo caso con Israele, ma
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Speaker 2: mediato dagli Stati Uniti, sono proprio i libanesi.
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Speaker 3: Attenzione, non Hezbollah che è in guerra con Israele, ma
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Speaker 3: il Governo. che non è tanto contento di essere bombardato
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Speaker 3: da Israele, però non è neanche tanto contento di avere
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Speaker 3: una milizia sul suo territorio che di fatto esercita il
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Speaker 3: controllo su una parte del territorio libanese al posto, del
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Speaker 3: governo libanese quindi una sottrazione di sovranità dal punto di
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Speaker 3: vista del governo libanese oltre che un gran problema anche
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Speaker 3: per la gente che ci vive e quindi nonostante chiaramente
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Speaker 3: Israele si comporti da nemico o forse proprio per questo
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Speaker 3: il governo di Beirut ha ribadito invece che vuole negoziare
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Speaker 3: con Israele e trovare una via di uscita dove però
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Speaker 3: il problema è cosa fa Hezbollah
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Speaker 2: Ieri sera poi c'è stata l'ennesima dichiarazione di Trump. Il
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Speaker 2: presidente degli Stati Uniti ha scritto sui social che Israele
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Speaker 2: ed Hezbollah avrebbero concordato di ridurre le ostilità, dopo che
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Speaker 2: lui aveva parlato al telefono con il primo ministro israeliano
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Speaker 2: Benjamin Netanyahu e anche con la milizia libanese tramite dei mediatori.
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Speaker 2: Secondo Trump, le truppe israeliane avrebbero quindi rinunciato a colpire Beirut.
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Speaker 2: Ma se questo sia vero e se verrà rispettato, lo
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Speaker 2: capiremo meglio nelle prossime ore. Non sarà un 2 giugno come
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Speaker 2: tutti gli altri, perché oggi si celebrano gli 80 anni dalla
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Speaker 2: nascita della Repubblica Italiana, cioè dal referendum con cui gli italiani,
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Speaker 2: e per la prima volta anche le italiane, nel 1946 archiviarono
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Speaker 2: la monarchia e scelsero la Repubblica e quindi la strada
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Speaker 2: della democrazia. Anche per il presidente Sergio Mattarella sarà una
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Speaker 2: celebrazione speciale, come mi ha raccontato Monica Guerzoni, quirinalista del
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Speaker 2: Corriere della Sera.
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Speaker 5: Il presidente... Da mesi sta preparando il terreno a questa
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Speaker 5: grande festa che vuole sia di popolo, una festa alla
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Speaker 5: quale prendano parte tutti gli italiani e per questo ha
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Speaker 5: deciso per la prima volta di portare il tradizionale ricevimento
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Speaker 5: che in genere si fa verso sera, il primo di giugno,
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Speaker 5: di portarlo fuori dal palazzo in modo simbolico per cui
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Speaker 5: ci sarà oggi un grande palco e un grande show
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Speaker 5: sulla piazza antistante il Quirinale, con vista su Roma, a
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Speaker 5: cui sono invitati 2.700 ospiti, quelli che noi in genere chiamiamo
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Speaker 5: VIP o BIG dei mondi dello spettacolo, della cultura, delle professioni,
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Speaker 5: ma sarà anche aperto a molte categorie in rappresentanza della
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Speaker 5: società civile. Ci saranno sul palco tantissimi artisti, Roberto Bolle,
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Speaker 5: Gianni Morandi, Anna Lisa, cantanti, scrittori come De Giovanni che
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Speaker 5: ha scritto... i testi teatrali e vuole essere appunto per Mattarella,
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Speaker 5: visto che lo spettacolo sarà in diretta televisiva su Rai 1
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Speaker 5: a partire dalle 21 e 15, ma sarà anche trasmesso in 100 e
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Speaker 5: più piazze italiane con dei maxischermi, sarà appunto una chiamata
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Speaker 5: a tutti gli italiani perché possano partecipare, sentirsi veramente protagonisti
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Speaker 5: di questa data così importante e
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Speaker 2: Il presidente Mattarella quest'anno ci tiene moltissimo a far passare
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Speaker 2: il messaggio dell'importanza della Repubblica anche a causa della situazione internazionale.
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Speaker 5: Ci tiene tanto perché siamo in un drammatico periodo storico,
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Speaker 5: guerre che insanguinano il mondo, che rischiano di allargarsi anche
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Speaker 5: all'Europa e quindi il poter ritornare ai fondamenti, ai pilastri
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Speaker 5: della nostra democrazia poter di nuovo scolpire quei diritti, quei
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Speaker 5: valori che sono scritti nella nostra Costituzione, è per Mattarella
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Speaker 5: una cosa molto importante, ma importante non per celebrare il passato,
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Speaker 5: è importante per costruire il futuro. Mattarella ha cominciato a
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Speaker 5: preparare questo grande affresco, questo quadro, che appunto commemora e
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Speaker 5: un po' costruisce il domani già nel discorso del 31 dicembre,
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Speaker 5: il discorso di fine anno, quando disse la Repubblica siamo noi,
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Speaker 5: ciascuno di noi.
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Speaker 6: Ma nessun ostacolo è più forte della nostra democrazia.
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Speaker 5: Anche questa iniziativa social che il Quirinale ha lanciato pochi
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Speaker 5: giorni fa si chiama I Volti della Repubblica, esattamente come
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Speaker 5: lo spettacolo di stasera. Sul sito del Quirinale piovono da
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Speaker 5: giorni un sacco di video, di pochi secondi, di personaggi
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Speaker 5: dello spettacolo, della cultura, tanti sportivi, celebri, ma anche tantissimi italiani,
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Speaker 5: perfetti sconosciuti, proprio perché Mattarella ci vuole tutti i protagonisti
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Speaker 5: in questa giornata.
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Speaker 7: Repubblica deriva da latino, res pubblica, cosa di tutti, che
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Speaker 7: peraltro è il contrario di cosa nostra, già questo dovrebbe
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Speaker 7: farci riflettere. E a 80 anni questa Repubblica con qualche acciacco
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Speaker 7: ci è arrivata e io gli faccio tutti i miei auguri.
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Speaker 2: Quello di Geppi Cucciari, che avete appena sentito, è solo
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Speaker 2: uno dei centinaia di video caricati a questo punto sul
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Speaker 2: sito del Quirinale per la celebrazione di oggi. Ma già
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Speaker 2: ieri sono iniziate le cerimonie più o meno formali e
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Speaker 2: lo stesso Mattarella ha pronunciato parole importanti.
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Speaker 5: La giornata di ieri di Mattarella è cominciata con l'accoglienza
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Speaker 5: nei giardini del Quirinale delle categorie più fragili, dei ragazzi,
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Speaker 5: dei bambini disabili. C'è stato un commovente abbraccio con la
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Speaker 5: bambina che abbiamo tutti visto agli internazionali entrare in campo
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Speaker 5: sulla terra rossa, mano nella mano con il campione Sinner.
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Speaker 5: Mattarella l'ha abbracciata, anzi è lei che gli è corsa
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Speaker 5: incontro in questa grande festa che c'è stata al mattino
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Speaker 5: nei giardini. Il presidente ha anche fatto due importanti discorsi,
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Speaker 5: uno ai prefetti al mattino e un altro al corpo diplomatico,
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Speaker 5: prima del concerto che è stato trasmesso ieri alle 18 su Rai 1.
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Speaker 5: Ha detto parole, ovviamente trattandosi di diplomazia, parole sulla politica estera,
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Speaker 5: ha detto che l'Israele non ha nominato Netanyahu, non lo
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Speaker 5: fa quasi mai Mattarella, ma ha detto che l'esercito di
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Speaker 5: Israele sta colpendo la popolazione del Libano brutalmente e in
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Speaker 5: modo indebito. Ha ricordato come la guerra scatenata in Iran
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Speaker 5: da Stati Uniti e da Israele rischi di irradiarsi a
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Speaker 5: tutta la regione medio orientale. Ha parlato di un caos
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Speaker 5: tristemente evidente.
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Speaker 6: Una tendenza regressiva dell'ordine internazionale che ha avuto un acceleratore
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Speaker 6: preciso e giustificabile invasione dell'Ucraina da parte della federazione russa.
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Speaker 2: Ma perché Mattarella ha tracciato questo quadro a tinte piuttosto
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Speaker 2: fosche nel discorso di ieri?
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Speaker 5: per ricordare che l'Italia è costruita sui pilastri delle regole
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Speaker 5: del diritto internazionale, pilastri che sono scolpiti nella nostra Costituzione,
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Speaker 5: nella difesa dei diritti, nella difesa della pace, e la
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Speaker 5: Repubblica deve restare saldamente ancorata a questi valori, appunto pace,
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Speaker 5: indipendenza dei popoli, diritti della persona, dignità, e cooperazione internazionale.
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Speaker 5: Sono tutti principi che oggi sono gravemente aggrediti. Quindi in
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Speaker 5: questo quadro internazionale che Mattarella definisce desolante, indubbiamente, rassegnarsi sarebbe
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Speaker 5: un ulteriore errore. Magari farlo nel nome di un realismo malinteso,
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Speaker 5: moralmente deprecabile, un grave errore di valutazione. Mattarella indica la
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Speaker 5: via della diplomazia, per questo lo ha fatto parlando con
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Speaker 5: i diplomatici di tutti i paesi riuniti ieri al Quirinale
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Speaker 5: e ha detto che cercare soluzioni condivise che portino alla pace,
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Speaker 5: opporsi alla logica dello scontro, al rancore, all'odio, è l'unica
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Speaker 5: via possibile, altrimenti non si fa che ripercorrere la strada
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Speaker 5: della guerra e dei conflitti perpetui.
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Speaker 2: Vi ho quasi rovinato la serata. È con questa battuta
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Speaker 2: che il regista tedesco Wim Wenders, 81 anni, ha provato a
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Speaker 2: smorzare la tensione creata dal suo discorso dopo aver ricevuto,
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Speaker 2: venerdì 29 maggio, il Deutscher Film Prize alla carriera, l'equivalente del
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Speaker 2: David Di Donatello. Nella parte finale del suo intervento, durato
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Speaker 2: oltre 17 minuti e iniziato con i classici ringraziamenti, Wenders era
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Speaker 2: tornato ad affrontare un caso di cui mi ha parlato
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Speaker 2: l'esperto di Germania del Corriere della Sera, Paolo Valentino.
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Speaker 9: È riemersa, con toni molto più polemici, una vecchia storia.
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Speaker 9: Il caso Sbelli risale a 50 anni fa, ma la storia
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Speaker 9: era cominciata 10 anni fa. Due protagonisti, lei e Natascha Kinski,
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Speaker 9: che oggi ha 65 anni, figlia d'arte, attrice prediletta da Francis
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Speaker 9: Ford Coppola, Andrei Konczalowski e Roman Polanski, ma soprattutto Grande
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Speaker 9: Musa di Wim Wenders, che ricordiamo la volle protagonista in
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Speaker 9: uno dei suoi capolavori nel 1984, che era Paris, Texas, Palmadoro
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Speaker 9: a Cannes di quegli anni. Dieci anni fa Natasha Kinski
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Speaker 9: accusò Wenders di averla, diciamo, ingannata e di non averla
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Speaker 9: protetta in un lungometraggio che era stato girato nel 1975, quindi
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Speaker 9: parliamo di mezzo secolo fa, che fu uno dei primi
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Speaker 9: di vendersi, si chiamava Falso Movimento, era tratto da un
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Speaker 9: romanzo dello scrittore Peter Hunt che ad essere incriminata era
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Speaker 9: una scena nella quale la Kinski, allora tredicenne, che interpreta
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Speaker 9: la parte di Mignon, un adolescente muta, è stesa sul
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Speaker 9: letto con solo gli slippini addosso, entra un uomo più
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Speaker 9: grande di lei, anche lui in mutande praticamente, che si
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Speaker 9: sdraia accanto a lei, prima la schiaffeggia e poi comincia
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Speaker 9: ad accarezzarla
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Speaker 2: Dieci anni fa, Nastassia Akinsky disse che nessuno aveva anticipato
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Speaker 2: né a lei né a sua madre, tra l'altro non
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Speaker 2: presente sul set, che avrebbe dovuto interpretare quella scena, tra
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Speaker 2: l'altro ripetuta più volte, dopodiché lei se ne andò in
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Speaker 2: camerino a piangere. Per tutti questi motivi, Kinski chiese, senza successo,
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Speaker 2: che quella scena venisse tagliata dal film ancora visibile su
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Speaker 2: diverse piattaforme.
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Speaker 9: Solamente una volta, nel 2024, Wenders si scusò, o meglio non
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Speaker 9: si scusò, disse che lui dispiaceva molto. che la sensibilità
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Speaker 9: di Kinski fosse così toccata, fosse così ferita dalla pellicola,
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Speaker 9: però sulla sostanza non concesse niente.
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Speaker 2: Oltre che in Falso Movimento e in Paris, Texas, Nastassja
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Speaker 2: Kinski ha lavorato con Wenders anche nel Cielo sopra Berlino del 1987.
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Speaker 2: e nel suo sequel Così lontano, così vicino del 93. Ma
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Speaker 2: al di là di questo, la questione sembrava chiusa fino
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Speaker 2: a due mesi fa, quando l'ex attrice l'ha riaperta con
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Speaker 2: un'intervista al quotidiano su Deutsche Zeitung. Solo che, a differenza
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Speaker 2: che in passato, stavolta Wenders ha reagito con più forza,
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Speaker 2: parlando appunto dal palco del Deutscher Filmpreis.
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Speaker 9: Sostanzialmente... ha ammesso che forse oggi non girerebbe più la
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Speaker 9: scena allo stesso modo e che quello fu un periodo
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Speaker 9: difficile della sua vita. Testualmente ha detto che oggi le
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Speaker 9: sensibilità sono cambiate, viviamo in un mondo diverso da mezzo
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Speaker 9: secolo fa. Ma il punto più controverso del discorso è
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Speaker 9: stato che Wenders ha fatto una chiamata di correo per
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Speaker 9: l'intero cinema tedesco, dicendo che questo caso pone una domanda
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Speaker 9: che interessa tutti voi, tutti noi. Come gestire il patrimonio cinematografico?
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Speaker 9: Possiamo e dobbiamo tagliare una scena che ha fatto male
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Speaker 9: un'attrice che ho ammirato e ammiro? Non voglio portare il
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Speaker 9: fardello da solo, perché questo aprirebbe la strada al taglio
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Speaker 9: di altre scene di molti altri film.
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Speaker 2: La platea ha unanimemente applaudito, ma al termine della serata
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Speaker 2: le polemiche sono riprese, sia da parte della Suddeutsche Zeitung
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Speaker 2: che di Nastassja Kinski.
18:56
Speaker 9: Il quotidiano bavarese ha preso nettamente le parti dell'attrice dicendo«
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Speaker 9: ma Wenders è intoccabile, si è chiesto», mentre Nastassja Kinski
19:07
Speaker 9: è delusa. E ha detto, se fossi stato al suo
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Speaker 9: posto avrei detto, conosco Natassia da una vita, abbiamo fatto
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Speaker 9: belle cose insieme, ma all'epoca non mi sono reso conto
19:17
Speaker 9: di farle del male. Mi scuso e farò di tutto
19:20
Speaker 9: perché questa scena non sia più diffusa sulle piattaforme. Ma
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Speaker 9: Wim Wenders non l'ha fatto, eppure poteva, perché quello è
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Speaker 9: il suo film. La questione è che adesso siamo ormai
19:32
Speaker 9: nelle mani dei legali. perché questa volta, mentre fino a
19:36
Speaker 9: questo momento c'era stato un tentativo di accordo amicale, ma
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Speaker 9: da parte di Wenders c'è sempre stato un muro, la
19:44
Speaker 9: Natassia Kinski si è rivolta al cosiddetto avvocato delle star,
19:48
Speaker 9: un avvocato berlinese molto famoso che si chiama Christian Scherz
19:52
Speaker 9: e che ha posto subito un problema di gestione, di
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Speaker 9: atteggiamento dell'elite culturale tedesca. Dice, è stupefacente che nessuno reagisca
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Speaker 9: Mentre Wenders continua a negare il fatto che quello sia
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Speaker 9: un vulnus.
20:08
Speaker 2: E la Germania si trova così coinvolta in una discussione
20:11
Speaker 2: che ricorda molto alcuni dibattiti più frequenti, ad esempio negli
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Speaker 2: Stati Uniti.
20:15
Speaker 9: Probabilmente sarebbe stato più semplice da parte di Wenders dire
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Speaker 9: semplicemente« ho sbagliato, mi scuso, accetto di tagliare la scena».
20:24
Speaker 9: Lui ha posto un problema generale che in effetti è
20:26
Speaker 9: un problema perché se questo è il metodo di giudizio
20:29
Speaker 9: ci sarebbero decine di pellicole in cui ci sono delle
20:33
Speaker 9: scene non perfettamente in tema o politicamente corrette con il
20:39
Speaker 9: senso comune o con la sensibilità del Me Too che
20:42
Speaker 9: andrebbero tagliate.
20:45
Speaker 2: Per oggi mi fermo qui, grazie a Paolo Valentino, Monica
20:48
Speaker 2: Guerzoni e Anna Momigliano e grazie a voi per averci ascoltato.
20:51
Speaker 2: Prima di salutarvi un piccolo annuncio, perché oltre agli 80 anni
20:55
Speaker 2: della Repubblica Italiana, il 2026 è anche l'anno in cui si
20:59
Speaker 2: festeggiano i 150 anni dalla fondazione del Corriere della Sera. Per questo,
21:04
Speaker 2: tra le moltissime iniziative cominciate mesi fa e che andranno
21:07
Speaker 2: avanti per i prossimi, c'è anche un nuovo podcast che
21:10
Speaker 2: parla di noi ma anche di voi. Si chiama 150.0 Corriere
21:15
Speaker 2: Startup e proprio oggi esce la prima puntata ed è
21:19
Speaker 2: una serie in cinque episodi, uno nuovo ogni martedì, che
21:22
Speaker 2: racconta come in un secolo e mezzo di storia il
21:25
Speaker 2: Corriere della Sera si è trasformato da un foglio di
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