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ICE: la Gestapo de Trump toma las calles (CARNE CRUDA #1608) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 3: Acabo de ver un vídeo en el que más de
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Speaker 3: seis agentes enmascarados golpean a uno de nuestros electores y
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Speaker 3: lo matan a tiros.¿ Cuántas vidas deben perderse antes de
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Speaker 3: que esta administración se dé cuenta de que una narrativa
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Speaker 3: política y partidista no es tan importante como los valores estadounidenses?¿
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Speaker 3: Cuántas veces los líderes locales y nacionales deben rogarle a usted,
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Speaker 3: Donald Trump, que ponga fin a esta operación y reconozca
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Speaker 3: que esto no está creando seguridad en nuestra ciudad?
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Speaker 6: Estados Unidos está yendo de la película Una batalla tras
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Speaker 6: otra a la serie El cuento de la criada, o
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Speaker 6: el libro. Si habéis visto la primera, es lo que
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Speaker 6: está pasando en Minnesota, una fuerza policial que persigue a
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Speaker 6: inmigrantes pero también a disidentes, incluso los mata. Dos personas
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Speaker 6: han sido asesinadas a sangre fría en plena calle ante
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Speaker 6: las cámaras por protestar contra las redadas de ICE... la
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Speaker 6: Fuerza Anti-Inmigración Estadounidense... en ambos casos... la administración Trump... ha
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Speaker 6: justificado los asesinatos... culpando a las víctimas... eran activistas violentos...
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Speaker 6: peligrosos izquierdistas... atacaron a los agentes... que actuaron en defensa propia...
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Speaker 6: nada de eso es cierto... como muestran los vídeos... pero
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Speaker 6: eso no importa... no importa la verdad... importa la realidad...
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Speaker 6: que ellos construyen... importa la verdad alternativa... como dijo Trump...
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Speaker 6: que tiene una red social... a la que ha llamado...
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Speaker 6: truth verdad otra mentira... el gran hermano y la neolengua
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Speaker 6: eran esto. La verdad es la mentira, que diría el
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Speaker 6: doble pensamiento de George Orwell en 1984, la novela. Estados
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Speaker 6: Unidos va hacia eso y detrás iremos el resto de
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Speaker 6: países occidentales donde las ideas de Trump están calando gracias
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Speaker 6: a sus amigos, los OBSCAL, Ayuso y compañía, y los
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Speaker 6: medios que legitiman, normalizan o blanquean a la extrema derecha
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Speaker 6: demonizando a migrantes, feministas y progresistas mientras difunden el miedo
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Speaker 6: a los pobres, a los de fuera... La ocupación, los gays,
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Speaker 6: los trans y todo lo que no encaje en su
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Speaker 6: idea fascista de la realidad. Si habéis leído el cuento
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Speaker 6: de la criada o habéis visto la serie, empezó así.
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Speaker 6: Primero se normalizaron las ideas y luego se impusieron por
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Speaker 6: la fuerza cuando ya eran demasiados y tenían demasiado poder
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Speaker 6: para pararlos. Aquí, en nuestro entorno, hay muchos colaboradores necesarios.
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Speaker 6: En la prensa y en la política... Todos esos que
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Speaker 6: banalizan la amenaza y criminalizan la disidencia. Todos esos malistas
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Speaker 6: que dicen que pagar impuestos es de idiotas, que los
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Speaker 6: rojos solo llevan a la pobreza, que cada uno se
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Speaker 6: las apañe como pueda, que los trans van a hacer
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Speaker 6: hije a tu hijo y que los menas te van
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Speaker 6: a ocupar la casa. Todos esos que se rieron cuando
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Speaker 6: dijimos que en Estados Unidos pasaría lo que está pasando.
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Speaker 6: Todos esos que negaron el genocidio en Gaza y ahora
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Speaker 6: aplauden cuando Trump crea una Junta de Paz para imponerse
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Speaker 6: por la fuerza y convertir la franja en un complejo turístico.
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Speaker 6: Todos esos que se ríen cuando decimos que va a
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Speaker 6: pasar aquí lo mismo que allí. Le recordaré lo que
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Speaker 6: escribió el judío alemán Viktor Klemperer, que estudió el ascenso
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Speaker 6: del nazismo a través de su uso de la lengua.
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Speaker 6: Nos lo tomamos todo como una pantomima hasta que un
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Speaker 6: día el teatro se convirtió en realidad sangrienta. Lo que
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Speaker 6: tenemos que tomar es las calles, como hacen en Minnesota,
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Speaker 6: tomar partido y tomar nota desde la izquierda para ofrecer
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Speaker 6: una vida mejor a la gente frente al miedo y
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Speaker 6: el odio que les venden cada día.
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Speaker 2: Llamas en América.
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Speaker 6: Tengo miedo de los americanos, tengo miedo del mundo y
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Speaker 6: no puedo hacer nada por evitarlo. Me temo que no puedo,
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Speaker 6: cantaba Bowie en I'm Afraid of Americans, de su disco Earthlink,
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Speaker 6: en esta crítica al imperialismo y el consumismo yanquis.
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Speaker 8: Nosotros no tenemos miedo a los estadounidenses que defienden la democracia,
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Speaker 8: pero sí a los estadounidenses que la pueden destruir en
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Speaker 8: todo el mundo libre. Y escuchando este temazo,¿ por qué
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Speaker 8: se moriría Bowie y no Trump
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Speaker 6: Qué buena pregunta! ICE, siglas en inglés de las Fuerzas
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Speaker 6: de Inmigración y Aduanas, se ha convertido en el brazo
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Speaker 6: armado del autoritarismo de Donald Trump.
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Speaker 8: Su gobierno ha desplegado una fuerza de 3.000 agentes en Minnesota,
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Speaker 8: un estado demócrata, donde han sembrado el terror con detenciones
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Speaker 8: a migrantes y dos asesinatos.
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Speaker 6: La primera víctima mortal fue René
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Speaker 7: Goode. ¡Mierda!
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Speaker 6: Una joven madre de tres niños tiroteada el 7 de
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Speaker 6: enero cuando intentaba maniobrar con su coche para evitar a
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Speaker 6: los agentes de ICE en mitad de las protestas vecinales
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Speaker 6: contra las redadas anti-inmigración.
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Speaker 8: Gracias a los vídeos grabados por manifestantes, todos pudimos ver
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Speaker 8: cómo la mujer no suponía ningún peligro para los policías,
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Speaker 8: pero uno de ellos le cerrajaba tres tiros en la cabeza.
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Speaker 6: Sin embargo, el vicepresidente de Estados Unidos, J.D. Benz, justificó
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Speaker 6: su muerte y ofreció plena protección al asesino.
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Speaker 9: Es un asunto federal, ese agente tiene inmunidad absoluta, estaba
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Speaker 9: haciendo su trabajo.
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Speaker 6: Porque según él, la mujer contaminada por las ideas de
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Speaker 6: izquierdas había embestido al policía que actuó en defensa propia.
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Speaker 8: La misma tesis de la defensa propia la sostuvo Trump
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Speaker 8: en un mensaje en su red social, Trust, Aunque después
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Speaker 8: se enteró de que el padre de la fallecida era
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Speaker 8: fan suyo e intentó mostrarle su pesar y consuelo.
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Speaker 3: Cometerán errores a veces. El AI será demasiado brusco con
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Speaker 3: alguien o ya saben, están tratando con gente peligrosa. Cometerán
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Speaker 3: algún error, a veces puede pasar.
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Speaker 8: Los sentimos terriblemente. Mientras, la cadena Fox News y los
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Speaker 8: opinadores de la extrema derecha y el movimiento MAGA soltaban
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Speaker 8: toda la artillería para convertir a la víctima en una
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Speaker 8: peligrosa activista de izquierda.
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Speaker 6: Entre ellas, la propia portavoz de Trump, su secretaria de
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Speaker 6: prensa en la Casa Blanca, Caroline Leavitt, que mandaba callar
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Speaker 6: a un periodista por sus preguntas.
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Speaker 9: No deberías ni estar sentado en esa silla. Finges ser periodista,
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Speaker 9: pero eres un activista de izquierdas. La pregunta que me
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Speaker 9: has hecho
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Speaker 8: demuestra tu sesgo. Miles de personas salieron a las calles
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Speaker 8: de Minneapolis, la capital del estado, a protestar y su alcalde,
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Speaker 8: el demócrata Jason
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Speaker 2: Frey,
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Speaker 8: exigió a Trump la retirada de las fuerzas federales de
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Speaker 8: la ciudad.
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Speaker 6: Pero la operación ha continuado y la semana pasada vimos
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Speaker 6: algunas de las imágenes más terribles.
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Speaker 8: La detención de al menos cinco niños, entre ellos uno
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Speaker 8: de cinco años, Liam Conejo, al que cogieron cuando volvía
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Speaker 8: de la guardería, lo llevaron hasta la puerta de su casa...
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Speaker 8: y le hicieron llamar para usarlo como cebo y detener
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Speaker 8: a su
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Speaker 9: padre. El niño no estaba detenido, su padre es un
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Speaker 9: extranjero ilegal, y cuando fueron a arrestar a su padre
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Speaker 9: extranjero ilegal, el padre huyó.
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Speaker 6: De nuevo, por supuesto, J.D. Vance volvió a tergiversar la
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Speaker 6: historia para justificar la acción de los agentes, dando a
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Speaker 6: entender casi que el padre había abandonado al menor en
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Speaker 6: la huida.
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Speaker 8: Ambos han sido capturados y llevados a un centro de
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Speaker 8: detención en Texas, a mil kilómetros de su casa.
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Speaker 6: Y las actuaciones de Lice han continuado en un clima
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Speaker 6: de terror y de protestas que se han saldado este
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Speaker 6: fin de semana con un segundo asesinato. La víctima es
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Speaker 6: el enfermero Alex Prety, un hombre también de 37 años
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Speaker 6: como René Goode, que estaba protestando cuando fue rodeado por
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Speaker 6: un grupo de agentes reducido en el suelo y tiroteado
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Speaker 6: hasta la muerte.
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Speaker 8: Nuevamente la administración Trump ha empezado su campaña de manipulación
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Speaker 8: y justificación.
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Speaker 6: Su secretaria de Seguridad Nacional, Christine Oem, aseguraba en rueda
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Speaker 6: de prensa que el fallecido había encarado a los agentes
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Speaker 6: con un arma.
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Speaker 9: Un individuo se acercó a los agentes federales con una
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Speaker 9: pistola de 9 milímetros semiautomática.
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Speaker 6: Aunque un vídeo de la escena muestra claramente que lo
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Speaker 6: que tenía la víctima era un móvil y que cuando
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Speaker 6: fue disparado estaba tan inmovilizado en el suelo que es
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Speaker 6: imposible que sacaran ningún arma.
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Speaker 8: Juristas y políticos estadounidenses han salido a denunciar el asesinato
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Speaker 8: y a exigir Que acabe la operación, entre ello nuevamente
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Speaker 8: el alcalde de Minnesota, Jacob
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Speaker 3: Frey.¿ Cuántos residentes más, cuántos estadounidenses más tienen que morir
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Speaker 3: para que acabe esta operación?
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Speaker 6: Operación que se enmarca en un ataque de la administración
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Speaker 6: Trump a los estados gobernados por demócratas como Minnesota, donde
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Speaker 6: por cierto en 2020 fue asesinado por asfixia George Floyd,
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Speaker 6: dando lugar al movimiento Black Lives Matter.
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Speaker 8: Las protestas de entonces han resurgido ahora contra la violencia
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Speaker 8: de las detenciones y deportaciones de la policía de inmigración,
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Speaker 8: a las que las redes ya han bautizado como la
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Speaker 8: Gestapo de Trump.
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Speaker 6: Y los datos avalan, es apelativo.
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Speaker 8: Al menos 6.000 inmigrantes hispanos sin antecedentes penales son detenidos
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Speaker 8: al mes por la administración Trump, un 225% más que
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Speaker 8: antes de su llegada al poder, cuando había una media
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Speaker 8: de 900 detenciones.
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Speaker 6: Y según el portal de análisis de datos Estatista, las
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Speaker 6: muertes bajo custodia de la agencia migratoria llegaron a su
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Speaker 6: nivel más alto en los últimos 20 años.
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Speaker 8: Al menos 30 personas no estadounidenses murieron bajo el control
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Speaker 8: del Servicio Federal el año pasado y solo en 2026
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Speaker 8: se duda de la causa del muerte de otros cinco
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Speaker 8: hombres inmigrantes bajo custodia federal.
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Speaker 6: Allí, en Minneapolis, está Andrés Gil, subdirector y corresponsal en
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Speaker 6: Washington de nuestro medio asociado del diario punto es. Andrés,
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Speaker 6: crudos días. Muy buenos días,¿ cómo estáis? Bueno,¿ cómo amanece
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Speaker 6: hoy la ciudad después de un fin de semana de
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Speaker 6: protestas y del asesinato de Alex Preti a manos de
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Speaker 6: los agentes federales?
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Speaker 11: Pues mira, amanece con sol, con menos 20 grados bajo cero,
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Speaker 11: que es una temperatura fantástica aquí, en este invierno maravilloso.
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Speaker 11: Pero amanece también con dos sensaciones que yo creo que
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Speaker 11: hay que extraer de aquí. Una, la represión tan fuerte
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Speaker 11: y tan brutal que se está cometiendo en esta ciudad
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Speaker 11: de Minneapolis y en este estado de Minnesota concretamente y
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Speaker 11: luego también la gran capacidad de resistencia y de cooperación
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Speaker 11: comunitaria y de ayuda mutua que demuestran los vecinos de
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Speaker 11: aquí con las personas migrantes e incluso con las personas
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Speaker 11: que que salen a la calle para grabar a estos
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Speaker 11: agentes cometiendo asesinatos que si no los hubieran grabado, estaríamos
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Speaker 11: contando una historia completamente diferente, porque la administración Trump desde
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Speaker 11: el principio, tanto con René Guth como con Alex Preti,
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Speaker 11: salió diciendo mentiras. Acusó a René Guth de terrorista y
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Speaker 11: Alex Preti prácticamente lo dibujó como de un tiradón, un
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Speaker 11: lobo solitario que quería cargarse a unos agentes.
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Speaker 8: Desde el asesinato de René Gutt se han desplegado más
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Speaker 8: de 3.000 agentes federales.¿ Cómo es el ambiente?¿ Qué hay,
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Speaker 8: más rabia o más miedo?
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Speaker 11: Hay mucho miedo. Hay mucho miedo teniendo en cuenta que
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Speaker 11: aquí hay gente que no se atreve a salir a
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Speaker 11: la calle ni para ir al médico, ni para comprar medicinas,
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Speaker 11: ni para hacer la compra, para llevar a los niños
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Speaker 11: al colegio. Porque en cualquier momento te aparecen 5, 6,
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Speaker 11: 7 personas que se bajan de un coche gris, cualquiera, y...
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Speaker 11: te llevan y ahí te quedas. Y entonces hay mucho
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Speaker 11: miedo con eso. Con lo cual también lo interesante es
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Speaker 11: que se ha generado una organización muy por barrios, muy hiperlocal,
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Speaker 11: para ayudar a esas personas que han perdido sus trabajos,
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Speaker 11: muchos de ellos. Hay que pagar un alquiler, hay desahucios
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Speaker 11: a la vista. Hay una complejidad brutal sobre la represión
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Speaker 11: que está generando en las comunidades locales. más allá de
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Speaker 11: la violencia de matar a personas que está ocurriendo. Y
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Speaker 11: también por eso, perdona que me extienda, es llamativo que
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Speaker 11: las dos personas que han sido asesinadas son US citizens,
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Speaker 11: como dicen aquí, son nacionales, son personas que no son migrantes,
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Speaker 11: porque son los que están poniendo un poco el cuerpo
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Speaker 11: para proteger a los migrantes, pero es que ni siquiera
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Speaker 11: nadie está a salvo, digamos.
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Speaker 6: Nadie está a salvo, nadie está a salvo, y precisamente
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Speaker 6: un ciudadano estadounidense que estaba señalado por ser un disidente,
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Speaker 6: tuvo que salir de su país para escapar de lo
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Speaker 6: que está pasando en Estados Unidos y hoy lo tenemos
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Speaker 6: con nosotros. Es Mark Bray, historiador, experto en antifascismo y
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Speaker 6: profesor de historia en la Universidad de Rutgers, que hace
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Speaker 6: unos meses y tras una campaña de acoso y amenazas
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Speaker 6: de muerte decidió abandonar su país con su familia y
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Speaker 6: exiliarse temporalmente en España. Lo conocéis porque estuvo aquí presentando
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Speaker 6: su manual antifascista de referencia. Antifa, Mark,¿ cómo estás?
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Speaker 12: Ahora bien, mejor que hace dos meses, pero también me
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Speaker 12: siento mucho estrés de lo que está pasando en los
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Speaker 12: Estados Unidos. Claro, tú ya lo viste venir. Antes de
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Speaker 12: las amenazas en contra de mí, durante el verano estuve
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Speaker 12: pensando con mi pareja,¿ cuándo debemos salir? Y bueno, se
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Speaker 12: puede ver ahora que Trump quiere establecer un régimen autoritario,
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Speaker 12: quiere decir que la protesta es igual que el terrorismo,
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Speaker 12: ha dicho que yo soy terrorista, que René Goode y
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Speaker 12: Alex Pratt son terroristas. Entonces, tal vez, cuando tenemos la
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Speaker 12: elección en noviembre, va a mandar más soldados a las
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Speaker 12: calles para robar la elección.
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Speaker 6: Cuando tenéis los midterms,
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Speaker 12: las elecciones de medio mandato, en las que
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Speaker 6: además se prevé que pierda bastante el Partido Republicano, si
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Speaker 6: él no hace lo contrario, si él no hace algo
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Speaker 6: por evitarlo. Tú
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Speaker 8: sales porque te das cuenta de que tu vida allí
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Speaker 8: puede dejar de ser segura en Estados Unidos.¿ Puede conseguir
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Speaker 8: Trump ese objetivo?
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Speaker 12: No sé, no sé. Tenemos un sistema federal. Hay un
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Speaker 12: montón de gente en contra de estas acciones. Las encuestas
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Speaker 12: muestran que la mayoría están en contra. Y en este caso, sábado,
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Speaker 12: cuando murió Alex Preti, Kristi Noem ha dicho, bueno, tenía
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Speaker 12: una arma. Los conservadores, por generaciones, han dicho que, bueno,
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Speaker 12: tenemos el derecho de tener armas. O tienen esta teoría
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Speaker 12: de conspiración de que los federales van a atacar a
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Speaker 12: los estados. Ahora,¿ quién está haciendo esto? Entonces, hay rupturas
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Speaker 12: en el Partido Republicano sobre todo esto. Y, bueno, actores,
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Speaker 12: jugadores de deportes profesionales, Todo el mundo está hablando sobre esto,
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Speaker 12: entonces espero que va a cambiar cosas. Claro, la
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Speaker 6: opinión pública sí, que además está dividida, claro, entre los
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Speaker 6: que están en el polo maga y los que están
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Speaker 6: en contra de este giro hacia el autoritarismo. Pero,¿ el
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Speaker 6: sistema estadounidense tiene los mecanismos para proteger la democracia de
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Speaker 6: un intento de golpe?
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Speaker 12: Tal vez. No estoy seguro. Porque, bueno, como he dicho...
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Speaker 12: si puede mandar soldados a unos distritos claves durante los
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Speaker 12: midterms y ganar o robar unas elecciones y si puede
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Speaker 12: decir que otras son falsas y si hay corrupción y
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Speaker 12: cambiar los oficiales en unos estados y hacer un poco
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Speaker 12: de eso, un poco de eso. También hay ejemplos como
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Speaker 12: Hungría o Turquía de un autoritarismo que Tiene como la
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Speaker 12: apariencia de democracia. Tal vez vamos a llegar a eso.
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Speaker 6: Bueno, de hecho, el autoritarismo empieza por el control de
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Speaker 6: la libertad de expresión y de prensa. Y ya lo
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Speaker 6: hemos contado antes, la portavoz de la Casa Blanca, Caroline Leavitt,
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Speaker 6: ha adquirido un papel fundamental. en el intento de acallar
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Speaker 6: cualquier crítica.
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Speaker 9: Por qué mataron a René Wood, desgraciada y trágicamente?
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Speaker 3: Me pregunta mi opinión? Sí, porque un agente del ICE
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Speaker 3: actuó de forma imprudente y la mató injustificadamente.
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Speaker 9: Ah, vale, así que eres un reportero parcial con no
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Speaker 9: opinión de izquierdas. Esto
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Speaker 6: le decía un periodista que preguntaba en la sala de
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Speaker 6: prensa de la Casa Blanca. Andrés,¿ se hace cada vez
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Speaker 6: más difícil informar?¿ Corre peligro vuestra libertad de prensa allí
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Speaker 6: en Estados Unidos? A
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Speaker 11: ver, este episodio... Viene después de otros en los que
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Speaker 11: el propio presidente ha increpado e insultado a periodistas. Recuerdo precisamente, fíjate,
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Speaker 11: cuando estuvo ahí el Príncipe Saudí, que fue brutal todo
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Speaker 11: lo que pasó en el despacho Oval. Y luego también
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Speaker 11: viene después de que él amenazara con retirar licencias a
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Speaker 11: cadenas de televisión por tener a los espacios estos, bueno,
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Speaker 11: los colegios, Los cómicos que critican a Trump o comentaristas
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Speaker 11: que critican al Partido Republicano. Yo creo que sobre todo
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Speaker 11: lo que ocurre es que va cundiendo el miedo a
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Speaker 11: aquellas represalias, por lo que tú puedas decir. Y esto
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Speaker 11: te pasa desde un periodista en la Casa Blanca hasta
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Speaker 11: una cadena de televisión. Estamos viendo cómo está habiendo una
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Speaker 11: pugna también por los estudios de Warner, que son propietarios
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Speaker 11: de la CNN. Quiero decir, hay una pelea brutal por
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Speaker 11: el control mediático en este país, porque él hasta ahora
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Speaker 11: tiene Fox, pero bueno, parece que ha ganado la CBS también.
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Speaker 11: Y eso sí que está pasando aquí.
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Speaker 8: André,¿ y por qué Minnesota ahora?¿ Por qué se ha
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Speaker 8: convertido en objetivo del gobierno de Trump?¿ Es Minneapolis el
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Speaker 8: camino de lo que puede ocurrir en otros lugares?
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Speaker 11: A ver, esa es una gran pregunta que aquí preguntamos
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Speaker 11: mucho y bueno, se dan diferentes respuestas. Pero bueno, hay
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Speaker 11: elementos más o menos comunes. Es un estado muy, muy,
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Speaker 11: muy demócrata. Es un estado en el que no han
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Speaker 11: ganado los republicanos. Vamos, un gobernador republicano no se recuerda aquí.
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Speaker 11: Pero además en el 24 ganaron todo. Ganaron la Cámara de...
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Speaker 11: En fin, todas las elecciones que hubo las ganaron los demócratas.
17:58
Speaker 11: Es un estado que también tiene mucha tradición de ser abierto,
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Speaker 11: de ser comunitario. El gobernador fue el candidato a vicepresidente
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Speaker 11: de Kamala Harris y en campaña fue súper crítico con Trump,
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Speaker 11: fue la persona que más golpeó a Trump, más que
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Speaker 11: Kamala seguramente. Y luego también es el estado donde ocurrió
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Speaker 11: el asesinato de Floyd hace seis años, en 2020. Y
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Speaker 11: ahí también hubo una gran respuesta, se impulsó el Black
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Speaker 11: Lives Matter, hubo un juicio y todos esos elementos unidos
18:34
Speaker 11: a la obsesión que tiene Trump también con Ilhan Omar,
18:38
Speaker 11: la representante, la congresista de origen somalí, insulta un día sí,
18:43
Speaker 11: un día no, llama basura a los somalís, dice que
18:47
Speaker 11: esta mujer tiene que estar en la cárcel. Bueno, se
18:49
Speaker 11: juntan un montón de obsesiones y de cosas en torno
18:51
Speaker 11: a a señalar que aquí es un lugar especialmente marcado
18:57
Speaker 11: con la diana de Trump. Pero bueno, está por ver
18:59
Speaker 11: qué va a pasar, porque él también desplegó en California,
19:02
Speaker 11: ha estado en Illinois, también muy fuerte. Y el viernes
19:07
Speaker 11: hay una fecha importante, porque si no se negocia el presupuesto,
19:10
Speaker 11: entramos en otro shutdown y un elemento... Otra parálisis del gobierno,
19:13
Speaker 11: para entendernos. Un elemento que están usando los demócratas es
19:18
Speaker 11: la financiación del... del Departamento de Seguridad Nacional, que es
19:25
Speaker 11: de quien depende el ICE y todos los agentes
19:27
Speaker 6: federales de fronteras que están por aquí. Entonces, bueno, vamos
19:29
Speaker 6: a ver cómo acaba ese pulso. Pero frente a eso
19:31
Speaker 6: y las críticas que van desde el alcalde de Minneapolis
19:32
Speaker 6: y el gobernador de Minnesota a Barack Obama, él se
19:36
Speaker 6: está blindando e incluso amenaza con activar la ley de insurrección,
19:40
Speaker 6: lo que nos llevaría a un estadio preguerra civilista. Pero
19:44
Speaker 6: esto nos lo contará Andrés Gil si llega la ocasión. Andrés, compañero.
19:49
Speaker 6: Cuídate mucho. Sí, vosotros también. Abrazo grande.
19:58
Speaker 8: Escuchamos otra de las aterradoras detenciones de la pasada semana.
20:01
Speaker 8: Agentes del ICE sacan de su casa a un anciano
20:04
Speaker 8: en bata y calzoncillo, con el exterior lleno de nieve,
20:06
Speaker 8: mientras vecinos protestan alrededor del cordón policial
20:13
Speaker 6: Casondre Batin es abogada de inmigración del despacho Wilson Law Group,
20:17
Speaker 6: que colabora con la organización COPAL, las siglas de Comunidades
20:20
Speaker 6: Organizando el Poder y la Acción Latina, con sede en Minneapolis,
20:24
Speaker 6: desde donde nos escucha. Casondre, good morning, crudos días.
20:29
Speaker 13: Muchas gracias por tenerme aquí. Estoy con mucho gusto para
20:32
Speaker 13: compartir lo que estamos viendo aquí en Venezuela.
20:34
Speaker 6: Pues podrías describirnos qué es lo que estamos viendo. Podrías
20:37
Speaker 6: explicarnos de dónde viene todo esto y qué está pasando
20:39
Speaker 6: para los que estamos fuera.
20:40
Speaker 13: Pues la administración actualmente está intentando usar las preguntas de
20:46
Speaker 13: la migración para agarrar un poder adicional, se puede decir.
20:50
Speaker 13: para poner muchas personas en miedo, sea los ciudadanos tanto
20:53
Speaker 13: como los inmigrantes quienes están aquí y gustándolo a su
20:57
Speaker 13: bien para establecer más su poder como presidente y pues
21:02
Speaker 13: quizás dictador en el futuro.
21:03
Speaker 6: Y qué derechos tiene una persona cuando ICE la detiene
21:06
Speaker 6: en la calle? Porque estamos viendo, claro, detenciones muy arbitrarias,
21:09
Speaker 6: no solo ya niños sino hasta adolescentes que están paseando
21:12
Speaker 6: o cualquier de los ciudadanos que tranquilamente va por las
21:16
Speaker 6: calles de Minnesota sin el pasaporte.
21:18
Speaker 13: Correcto, pues bajo la ley una persona debe de poder
21:22
Speaker 13: andar libremente, ¿verdad? Y no tener preocupaciones de que un
21:26
Speaker 13: agente de ICE puede acercarse y preguntar qué es su
21:29
Speaker 13: país de origen. Tiene usted papeles para estar legalmente en
21:32
Speaker 13: los Estados Unidos, pero ahora la verdad es muy diferente.
21:37
Speaker 13: Uno debe de llevar consigo evidencia de su de su
21:40
Speaker 13: estatus migratorio en los Estados Unidos. Ciudadanos americanos están portando
21:44
Speaker 13: sus pasaportes o tarjetas de pasaporte para establecer su estado
21:50
Speaker 13: como ciudadanos. Entonces, una persona tiene el requisito de identificarse,
21:56
Speaker 13: de dar su nombre, pero de ahí, si los agentes
22:00
Speaker 13: siguen preguntando,¿ y dónde nació?¿ De dónde eres? Pues uno
22:04
Speaker 13: tiene el derecho de mantener silencio, pero si no contesta,
22:08
Speaker 13: pues lo van a llevar preso.
22:10
Speaker 6: Estáis registrando muchas detenciones ilegales que violan la legalidad estadounidense?
22:16
Speaker 13: En mi opinión, sí. Ahora o recientemente tuvimos un caso
22:21
Speaker 13: que involucró a la Corte Suprema que ha resultado en
22:26
Speaker 13: lo que decimos paradas Kavanaugh, haciendo referencia a la justicia
22:32
Speaker 13: en la Corte Suprema, que básicamente abrió la puerta a
22:36
Speaker 13: que se acercan agentes de ICE basado en el elemento
22:39
Speaker 13: de cómo parece la persona o de qué idioma está hablando. Entonces,
22:45
Speaker 13: esto viene de Noam V. Vázquez Perdomo, donde la etnicidad
22:49
Speaker 13: aparente de una persona puede ser un factor relevante a
22:53
Speaker 13: agentes federales cuando determinan si existe sospecha razonable para paradas
22:57
Speaker 13: y detenciones. Y esto entonces resulta en que inmigración puede acercarse,
23:03
Speaker 13: llevar preso a cualquier persona. Y yo tengo clientes residentes,
23:08
Speaker 13: tengo clientes con visas vigentes, quienes han estado detenidos. Inmigración
23:14
Speaker 13: ahora está arrestando primero y preguntando después.
23:17
Speaker 8: Hay inmigrante atrapado en un limbo sin proceso judicial porque
23:21
Speaker 8: muchos jueces dicen que no tienen jurisdicción y que no
23:23
Speaker 8: pueden liberarlo.¿ Y en qué condiciones están? No sé si
23:26
Speaker 8: hay denuncias por hacinamiento, por incomunicación.
23:29
Speaker 13: Pues sí, lo que hemos visto desde el viernes pasado,
23:32
Speaker 13: que ahora gente con visas vigentes, o sea, gente que
23:35
Speaker 13: les han entrado con visas, ahora cuando llega enfrente un
23:40
Speaker 13: juez de inmigración para pedir una fianza de salir de custodia,
23:44
Speaker 13: Los jueces están diciendo que no tienen jurisdicción porque el departamento,
23:48
Speaker 13: el fiscal de inmigración, no ha presentado el documento que
23:53
Speaker 13: se requiere para empezar el proceso de expulsión. Entonces, ahora
23:58
Speaker 13: quedamos con que el juez dice que no tiene jurisdicción.
24:02
Speaker 13: ICE no está haciendo su parte de presentar la documentación
24:05
Speaker 13: correcta y quedamos con la única opción de presentar peticiones
24:11
Speaker 13: a las Cortes Federales para pedir un nivel más arriba,
24:14
Speaker 13: un juez ordenar que esta persona sea suelta o que
24:18
Speaker 13: tenga una audiencia. Pero los jueces federales pueden imaginar, están
24:24
Speaker 13: ya hartos, cansados, preocupados. Porque esto es el remedio que
24:29
Speaker 13: existe para pelear, que las cortes de inmigración, quizás no
24:34
Speaker 13: se sabe, no son independientes, no son parte del ramo judicial,
24:40
Speaker 13: sino es simplemente otro ramo de inmigración, básicamente. Así que
24:44
Speaker 13: los jueces ahora están bajo instrucciones de hacer ciertas cosas,
24:48
Speaker 13: de tomar ciertas decisiones, y pues estamos en un tipo
24:53
Speaker 13: de crisis, se puede decir.
24:55
Speaker 6: Pues ante esta crisis y este control absoluto de todos
24:57
Speaker 6: los poderes, incluido también de esos tribunales que deben juzgar
25:02
Speaker 6: los casos de inmigración, las comunidades se están defendiendo.
25:09
Speaker 8: No dejar dormir a las brigadas de LAIS con caceroladas
25:12
Speaker 8: bajo los hoteles que los alojan.
25:15
Speaker 6: Tumbar la imagen de una aerolínea local hasta que deje
25:18
Speaker 6: de realizar vuelos de deportación
25:19
Speaker 8: Pitar con silbatos para alertar de la presencia de agentes.
25:22
Speaker 6: Comprar y devolver artículos en bucle generando largas colas para
25:24
Speaker 6: boicotear las tiendas que permitan que ICE entre a detener trabajadores.
25:28
Speaker 8: Llevar la compra a vecinos migrantes para que no tengan
25:31
Speaker 8: que salir de casa.
25:32
Speaker 6: Esas son formas de organización social y comunitaria. de los
25:36
Speaker 6: vecindarios para defenderse, para autodefenderse de lo que está pasando.
25:41
Speaker 6: Algo de lo que sabe mucho Mar Valdecantos, que es española,
25:44
Speaker 6: afincada en Minnesota desde el 98, escritora, traductora y activista comunitaria. Mar,
25:49
Speaker 6: crudos días,¿ cómo estás?
25:51
Speaker 14: Buenos días.
25:52
Speaker 6: Habías visto antes un clima de miedo como el de
25:54
Speaker 6: estas últimas semanas? Pues sí y no, porque
25:56
Speaker 14: ya hemos visto lo que pasó con la primera presidencia
26:00
Speaker 14: de Trump y todo lo que estaba haciendo. Y claro,
26:03
Speaker 14: cuando se vio que ganaba de esta segunda vez, ya
26:06
Speaker 14: sabíamos que iba a ser tremendamente malo, lo que nos esperaba,
26:11
Speaker 14: lo que pasa que no sabíamos el nivel al que
26:14
Speaker 14: está llegando, porque cuando ganó las elecciones con toda esa
26:18
Speaker 14: retórica de que los inmigrantes somos criminales, somos gente terrible...
26:23
Speaker 14: que nuestra sangre no se mezcle con la sangre de
26:25
Speaker 14: la gente de este país, pues nunca pensábamos que iba
26:30
Speaker 8: a ser a este nivel. Tú participaste en una comisión
26:32
Speaker 8: de derechos humanos de la ciudad donde vives, Northfield, y
26:35
Speaker 8: entre otras cosas conseguiste que se arreglaran varios edificios de
26:37
Speaker 8: apartamentos para la comunidad migrante y también haces un programa
26:40
Speaker 8: de radio, además ayuda a organizar un mercado para productores
26:44
Speaker 8: latinos en tu ciudad donde muchos consiguen ingresos para subsistir.¿
26:47
Speaker 8: Nos puedes contar de qué manera están las comunidades migrantes?
26:49
Speaker 8: autodefendiéndose y ayudándose entre ellas?
26:52
Speaker 14: Pues mira, primero decir que hay tanto miedo que lo
26:54
Speaker 14: que estábamos hablando, ¿no? Que la gente no sale de casa.
26:58
Speaker 14: Pero no sale de casa, esto es mucho peor que
27:00
Speaker 14: la pandemia. Porque primero, la pandemia era algo creado por
27:03
Speaker 14: la naturaleza, o se piensa que fue un virus natural.
27:08
Speaker 14: Esto es un problema creado por el ser humano. Y
27:10
Speaker 14: lo que está haciendo es que la gente no está
27:12
Speaker 14: saliendo de casa, pero físicamente no está saliendo de su
27:15
Speaker 14: casa ni a la puerta. Eso no ocurrió con la pandemia.
27:19
Speaker 14: Yo recuerdo a nuestro gobernador Walsh cuando fue la pandemia
27:22
Speaker 14: nos decía salgan a la calle, vayan a los parques,
27:25
Speaker 14: hagan ejercicio. Ahora esta gente está sin salir de las
27:29
Speaker 14: casas y por eso hay toda esta organización comunitaria que
27:32
Speaker 14: les está llevando medicinas, comida, lo que necesiten, ¿no? Pero
27:37
Speaker 14: a diferencia de la pandemia, porque en Minnesota la pandemia,
27:41
Speaker 14: como en todas partes, fue terrible, pero había programas del
27:44
Speaker 14: Estado ayudando a la gente a pagar el alquiler. Había
27:48
Speaker 14: una moratoria para que la gente no tuviera desalojos y
27:51
Speaker 14: pudieran seguir donde estaban viviendo. Había cheques del gobierno. Nada
27:55
Speaker 14: de eso está ocurriendo ahora, es justo al revés. Es
27:58
Speaker 14: ensañamiento puro, constante y la gente con un miedo. Yo
28:03
Speaker 14: ahora estoy llevando al hijo de una de las señoras
28:05
Speaker 14: que conozco a sus terapias un niñito de nueve años
28:09
Speaker 14: porque la mamá ya tiene miedo de llevarlo y claro
28:12
Speaker 14: se te parte el alma y como se te parte
28:14
Speaker 14: el alma a los que estamos conectados con la gente
28:17
Speaker 14: inmigrante y la gente blanca anglo les llamamos aquí esa
28:22
Speaker 14: gente está sufriendo mucho también porque ven esto está hecho
28:25
Speaker 14: en el nombre de mi gente y estamos haciendo esto
28:28
Speaker 14: contra gente que vemos que no son criminales que son
28:31
Speaker 14: nuestros vecinos entonces hay un sufrimiento enorme por todas partes
28:36
Speaker 6: Claro, lo que estamos viendo se parece mucho, lo decía
28:38
Speaker 6: yo al inicio del programa, a la película de Paul
28:40
Speaker 6: Thomas Anderson, una batalla tras otra, en la que muchos anglos,
28:45
Speaker 6: como nos contaba Mar, acaban refugiando a los migrantes porque
28:48
Speaker 6: son sus vecinos, porque son gente a la que quieren,
28:50
Speaker 6: porque son gente con la que quieren compartir el país. ¿Dirías, Mar,
28:54
Speaker 6: que la mayoría de la población está de acuerdo en
28:56
Speaker 6: defender a la migración?
28:57
Speaker 14: Está dividido el país. Entonces, igual que tenemos aquí un
29:02
Speaker 14: grupo de personas que ahora, claro, están con más miedo
29:04
Speaker 14: verificando si están los de inmigración por el pueblo, porque
29:08
Speaker 14: están viniendo todos los días. Se van llevando una persona aquí,
29:11
Speaker 14: otra persona allá. Pero lo que está ocurriendo es que
29:16
Speaker 14: esta gente está haciendo esta labor de ir, de estar
29:23
Speaker 14: dando las alertas y demás. No está ocurriendo en donde
29:26
Speaker 14: yo vivo, como en Minneapolis, no está ocurriendo del mismo modo,
29:30
Speaker 14: pero la gente blanca está desesperada. El otro día estaban
29:38
Speaker 14: proponiendo incluso a Irving. dos lugares donde está trabajando mucha
29:41
Speaker 14: gente que está en riesgo y estaban proponiendo hacer el
29:44
Speaker 14: trabajo de esa gente no cobrarlo y repartirlo luego con
29:48
Speaker 14: la gente o sea está ese extremo
29:50
Speaker 6: bueno el extremo es que se parece también a aquellas
29:52
Speaker 6: deportaciones y detenciones que hubo en el inicio del nazismo
29:55
Speaker 6: con los judíos Mark, tú que has estudiado todo el
29:58
Speaker 6: movimiento Antifa en Estados Unidos,¿ se está organizando una respuesta?¿
30:01
Speaker 6: Ya hay un movimiento para pararlo?
30:04
Speaker 12: Bueno, Antifa en los Estados Unidos en los últimos años
30:09
Speaker 12: no ha sido algo grande. Es grupos pequeños en varias
30:13
Speaker 12: ciudades organizando en contra grupos fascistas pequeños en sus barrios.
30:19
Speaker 12: No es un antifascismo de masas. Imagino que hay activistas
30:23
Speaker 12: haciendo cosas, pero ahora es el momento para un antifascismo
30:27
Speaker 12: más enorme y popular y es lo que está pasando
30:30
Speaker 12: en Minneapolis y otras ciudades. Sí,
30:32
Speaker 6: y hay conexión entre esos pequeños grupos que consiguen ahora
30:35
Speaker 6: extender su influencia y quizá ciudadanos que no estaban tan
30:39
Speaker 6: movilizados ven la ocasión de movilizarse.
30:42
Speaker 12: Tal vez un poquito, pero no tanto. No es importante ahora. Entonces,
30:48
Speaker 12: lo que ha dicho Trump Bueno, tenemos este problema con
30:51
Speaker 12: el grupo terrorista Antifa, entre comillas. No tiene nada que
30:56
Speaker 12: ver con la realidad de los grupos Antifa que ahora
30:58
Speaker 12: están tal vez mirando lo que están haciendo los nazis
31:03
Speaker 12: por las redes sociales y poco más. Este es algo
31:07
Speaker 12: popular y la mayoría son gente sin experiencia en el activismo.
31:12
Speaker 12: Son vecinos que quieren ayudar a su pueblo.
31:16
Speaker 8: Pues precisamente de una historia de ese tipo queremos hablar
31:18
Speaker 8: porque cuando se criminalizan a personas y se suspenden derechos
31:20
Speaker 8: siempre aparece una respuesta colectiva y no solo está pasando
31:23
Speaker 8: en Minnesota sino en muchos otros estados
31:25
Speaker 15: Los niños llegan a través de las familias, de sus
31:29
Speaker 15: propias familias, se va pasando la voz... Dani Sousa,
31:32
Speaker 8: crudas tardes,¿ a quién escuchamos y a dónde nos lleva?
31:34
Speaker 16: Pues mira, vamos a una hora en coche de Miami,
31:36
Speaker 16: lejos de los rascacielos y de las postales turísticas hay
31:38
Speaker 16: una casa donde los niños preguntan quién los va a
31:41
Speaker 16: cuidar si deportan a sus padres. Es la casa de
31:43
Speaker 16: la sede de la Fundación Nora Sándigo que para miles
31:46
Speaker 16: de familias migrantes en Estados Unidos se ha convertido en
31:48
Speaker 16: una especie de gran madre.¿ Pero
31:49
Speaker 8: quién es Nora Sandigo?¿ Qué hace
31:51
Speaker 16: Pues desde hace casi 20 años Nora es una guardiana
31:54
Speaker 16: legal de los hijos de los padres deportados, o que
31:57
Speaker 16: temen ser deportados. No los adopta exactamente, sino que se
32:00
Speaker 16: responsabiliza de todo lo demás, de su educación, de su
32:02
Speaker 16: salud y de las decisiones legales que tengan que tomar
32:05
Speaker 16: hasta cumplir la mayoría de edad. Por su casa han
32:07
Speaker 16: pasado más de 2.000 niños y hoy tiene bajo su
32:10
Speaker 16: protección unos 700.000. 472 de esos menores llegaron a su
32:14
Speaker 16: casa en los últimos 18 meses.
32:16
Speaker 15: Es indescriptible, es horroroso lo que vive cada familia. Hay persecución,
32:27
Speaker 15: hay daños psicológicos, emocionales, terribles en la mente de los niños,
32:32
Speaker 15: en la mente de los adultos. Y yo creo que
32:37
Speaker 15: es un miedo generalizado porque aquí no está exento nadie.
32:39
Speaker 16: El miedo, como venimos contando, se ha vuelto cotidiano. El
32:42
Speaker 16: miedo a no volver, el miedo a salir de casa,
32:44
Speaker 16: el miedo a que una patrulla convierta una mañana cualquiera
32:47
Speaker 16: en una separación definitiva. Nora también fue migrante. Ella es
32:50
Speaker 16: de Nicaragua y llegó a Estados Unidos buscando refugio en
32:53
Speaker 16: el 88. Fue entonces cuando empezó a trabajar con las
32:55
Speaker 16: comunidades y fue creando una red de vecinos, de familias,
32:58
Speaker 16: de amigos, de negocios que se solidarizan, de voluntarios y
33:02
Speaker 16: de abogados.
33:03
Speaker 8: Pero cómo se financian?¿ Cómo mantiene a tantísimos niños?
33:06
Speaker 16: Pues no tienen ni un dólar de dinero público. La
33:08
Speaker 16: sede de la fundación tiene nueve habitaciones y allí se
33:10
Speaker 16: cuidan también a personas mayores, con lo que Nora Gana,
33:13
Speaker 16: cuidando ancianos, financia la fundación con la que cuida niños.
33:17
Speaker 16: Pero eso sí, no recuerda un momento como el de ahora.
33:19
Speaker 16: Es
33:20
Speaker 15: que aquí todo cambió. Estamos viviendo unos días terribles. Es
33:26
Speaker 15: que esto es apocalíptico. Nunca habíamos vivido algo semejante antes. terrible.
33:32
Speaker 15: Esto era un refugio, es cierto. Cuando hablábamos de Estados Unidos,
33:36
Speaker 15: hablábamos de libertad, hablábamos de encontrar el sueño más preciado,
33:41
Speaker 15: de encontrar un lugar donde encontráramos amparo. Y de hecho,
33:45
Speaker 15: muchos estamos muy agradecidos de que hayamos encontrado en otro
33:49
Speaker 15: momento ese refugio.
33:51
Speaker 16: Desde la vuelta de Trump y el endurecimiento de las
33:53
Speaker 16: políticas migratorias, su teléfono no para de sonar. El miedo
33:57
Speaker 16: corre más rápido que las deportaciones. Ella a los niños
34:00
Speaker 16: y niñas que llegan hasta allí y a sus padres
34:02
Speaker 16: no les promete milagros, pero les promete no dejarlos solos.
34:06
Speaker 15: Los niños me dicen, haz algo para que mi papá
34:09
Speaker 15: no lo deporten. Y yo les cuento que yo quisiera
34:17
Speaker 15: poder hacer algo, pero que lo único que puedo ofrecerles
34:20
Speaker 15: es que en un momento que hubiera necesidad, ellos sepan
34:24
Speaker 15: que van a encontrar una persona que va a estar
34:26
Speaker 15: ahí para ellos, pero... que no sabemos lo que sucederá
34:30
Speaker 15: con sus padres y que tienen que estar listos a
34:33
Speaker 15: enfrentar cualquiera de esas situaciones.
34:36
Speaker 8: Muchísimas gracias, Dani, por traernos este testimonio.
34:39
Speaker 16: A vosotros.
34:41
Speaker 8: En Estados Unidos, más de 65.000 personas están hoy bajo
34:44
Speaker 8: la custodia migratoria del ICE. Tres cuartas partes de ellas
34:47
Speaker 8: no tienen antecedentes penales, a pesar de que el gobierno
34:49
Speaker 8: de Trump dice que lo que persigue es a lo
34:52
Speaker 8: peor de la población argentina. Casondre,¿ a qué se refiere
34:55
Speaker 8: con lo peor de la población?¿ A qué se refiere
34:57
Speaker 8: cuando esta mujer nos dice que están deportando a la
35:00
Speaker 8: mano que hace todo en el país?
35:02
Speaker 13: Están acercándose a cualquier persona, personas quienes han tenido permiso
35:06
Speaker 13: para entrar al país, que tienen casos pendientes y aún
35:11
Speaker 13: los están arrestando y no es necesario y no es económico,
35:16
Speaker 13: no es un buen uso de los recursos del gobierno.
35:18
Speaker 6: La semana pasada una enfermera de Minneapolis rompía a llorar
35:21
Speaker 6: mientras hablaba en una reunión de la ciudad y describía
35:24
Speaker 6: el ambiente que ha generado
35:25
Speaker 9: ICE. No me siento segura en casa. No me siento
35:29
Speaker 9: segura en el trabajo. Los niños no están seguros en
35:32
Speaker 9: el colegio. Nací en Minneapolis y estoy muerta de miedo
35:35
Speaker 9: porque no soy blanca
35:38
Speaker 9: Y no es justo. Soy enfermera. Hay una emergencia de
35:41
Speaker 9: salud pública porque las enfermeras no vienen a trabajar. Porque
35:45
Speaker 9: estamos asustadas. Porque cuando defendemos a nuestros pacientes negros y latinos,¿
35:50
Speaker 9: qué ocurre cuando ICE llega a nuestros hospitales? Estamos haciendo
35:54
Speaker 9: planes sobre lo que vamos a hacer ahora porque estamos
35:56
Speaker 9: en dilemas éticos sobre qué es lo correcto.
36:00
Speaker 6: Claro, hay que recordar que hay mucha gente que ahora
36:02
Speaker 6: no puede acceder a los servicios médicos, que puede tener
36:05
Speaker 6: una emergencia y además tiene la necesidad de educar a
36:09
Speaker 6: sus hijos o la necesidad de alimentarse.¿ Cuáles son las
36:13
Speaker 6: situaciones más dramáticas, más extremas que estáis viendo y sufriendo?
36:17
Speaker 14: Pues mira, el hecho de que la gente no pueda
36:20
Speaker 14: salir de casa, o sea, hablando de la salud mental.
36:24
Speaker 14: Vamos a tener, de hecho, la próxima semana a una terapeuta,
36:28
Speaker 14: a una psicóloga, en el programa nuestro de radio, para
36:31
Speaker 14: hablar qué podemos hacer cuando la gente está encerrada, porque
36:35
Speaker 14: es como estar en la cárcel, tu casa se convierte
36:38
Speaker 14: en la cárcel. Entonces,¿ qué puede hacer la gente con
36:41
Speaker 14: su salud mental y emocional? Porque está afectando a la
36:44
Speaker 14: gente adulta, está afectando a los niños, los niños llegan
36:47
Speaker 14: de la escuela y no saben que se van a
36:50
Speaker 14: encontrar en la casa, no saben siquiera si su mamá
36:53
Speaker 14: o su papá van a estar en la casa. Pero
36:56
Speaker 14: es una cosa que ya estamos pensando cosas como muy extremas, ¿no?
37:03
Speaker 14: Lo de llevar el pasaporte, yo lo llevo ya desde
37:06
Speaker 14: hace mucho tiempo. Me he comprado, y eso he hecho
37:09
Speaker 14: hasta poemas sobre el asunto en la lectura de poemas,
37:12
Speaker 14: me he comprado una peluca rubia. Porque lo que hablábamos,
37:15
Speaker 14: te pueden parar por el aspecto y a mí todo
37:17
Speaker 14: el mundo me dice que tengo un aspecto étnico, me
37:19
Speaker 14: han confundido con gente de África, con gente de la India,
37:22
Speaker 14: con gente de diferentes lugares. Yo sí que soy ciudadana,
37:27
Speaker 14: porque me hice ciudadana en el 2017. Estuve esperando 20
37:31
Speaker 14: años para que hubiera reforma migratoria y al final lo
37:33
Speaker 14: tuve que hacer. Era bajo Trump la primera presidencia cuando
37:38
Speaker 14: me hice ciudadana. Eso es lo único que a mí
37:40
Speaker 14: me está protegiendo, porque el trabajo de activismo comunitario y
37:45
Speaker 14: de ayuda a la comunidad, eso ya te supone y
37:48
Speaker 14: te pueden expulsar del país por eso. Esa es una
37:51
Speaker 14: de las razones. que están hablando de quitarnos la ciudadanía
37:55
Speaker 14: también a gente, también se está hablando de eso. Pero
37:57
Speaker 14: yo no puedo ayudar, por ejemplo, a llevar a la
37:59
Speaker 14: gente a lugares, porque yo soy un objetivo también. Si
38:04
Speaker 14: me ven en el coche, a mí, al volante, me
38:07
Speaker 14: pueden parar. Entonces,¿ qué ayuda puedo yo ofrecer a otra persona?
38:13
Speaker 6: Es que es tan dramático lo que estáis contando y,
38:15
Speaker 6: por otro lado, se veía tanto venir cuando llegó por
38:18
Speaker 6: segunda vez el golpista Trump al poder en Estados Unidos.
38:23
Speaker 6: En fin, desde aquí os mandamos un abrazo muy fuerte,
38:25
Speaker 6: os deseamos mucha suerte y os agradecemos el trabajo que
38:28
Speaker 6: estáis haciendo por tantas personas. Cassandre Batten, Mar Valdecantos, un
38:32
Speaker 6: abrazo muy fuerte. Take care
38:34
Speaker 14: Gracias
38:35
Speaker 6: Frente al aislamiento que quieren imponer, la conexión. Hoy recuperamos
38:39
Speaker 6: uno de nuestros espacios favoritos en el que conectamos con
38:42
Speaker 6: vosotros y vosotras. Y hoy precisamente lo hacemos con alguien
38:45
Speaker 6: que nos escuchaba desde Estados Unidos.
38:49
Speaker 17: Hola, has contactado con el contestador de Carne Cruda, el
38:52
Speaker 17: teléfono en el que conectamos contigo. Cuéntanos tu historia después
38:56
Speaker 17: de la señal y entra a formar parte de nuestro
38:58
Speaker 17: álbum familiar de voces
39:03
Speaker 18: Aquí al habla la camarada Marina. Creo que Carne Cruda
39:07
Speaker 18: empezó como un proyecto de resistencia y ahora se ha
39:10
Speaker 18: convertido en un proyecto de construcción, lo que me parece increíble.
39:14
Speaker 18: Muchas gracias a todos por vuestro esfuerzo, por vuestra pasión,
39:18
Speaker 18: por hacer un periodismo desenfadado pero riguroso, por traer voces
39:24
Speaker 18: distintas y por informar desde muchos puntos de vista. Yo
39:29
Speaker 18: he estado fuera de España mucho tiempo y Carne Cruda
39:34
Speaker 18: me acompañó durante todos los momentos de la pandemia, por ejemplo,
39:39
Speaker 18: de esa incertidumbre y yo os oía como el lado
39:43
Speaker 18: más humano. Esa comunidad online fue fundamental para nosotros y
39:47
Speaker 18: Carne Cruda en ese momento nos acompañó y creo que
39:51
Speaker 18: es muy importante seguir apoyándoos y me alegro tanto que
39:54
Speaker 18: hayáis tenido reconocimientos como Londas hace poco y que la
40:00
Speaker 18: República Independiente de la Radio siga creciendo con nuevos podcasts,
40:03
Speaker 18: con nuevos proyectos, que la gente grabe ahí, que se
40:06
Speaker 18: os conozca más y que siga produciendo toda esa maravillosa
40:10
Speaker 18: comunidad auditiva. Muchas gracias, un beso a todos y que
40:14
Speaker 18: continúe la resistencia y la construcción.
40:17
Speaker 3: Este mensaje ha sido enviado y recibido gracias a Somos Conexión,
40:21
Speaker 3: la cooperativa de telefonía e internet
40:23
Speaker 17: que mejora condiciones y precios a medida que suma más
40:26
Speaker 17: personas al proyecto.
40:28
Speaker 6: Te mandamos un abrazo muy fuerte, Marina, que salió de Boston,
40:31
Speaker 6: yo creo justo para que no le pillara toda esta
40:34
Speaker 6: oleada fascista que está asolando Estados Unidos. donde vuelven a
40:42
Speaker 6: mirar a un fantasma del siglo XX, pero armado hasta
40:45
Speaker 6: los dientes.
40:46
Speaker 8: Los Panteras Negras han regresado a las calles de muchas
40:48
Speaker 8: ciudades del país para frenar la regada del
40:51
Speaker 2: ICE.
40:56
Speaker 8: Y no es solo un símbolo, sino una respuesta más
40:59
Speaker 8: contra el ataque de trama a estas comunidades, autodefensa comunitaria
41:02
Speaker 8: frente a un Estado con acciones fascistas. Mark,¿ este símbolo
41:07
Speaker 8: de los Panteras Negras puede realmente volver?
41:10
Speaker 12: Es difícil saber porque después del partido original hemos visto
41:15
Speaker 12: muchos grupos usando este nombre y hay muchos conflictos entre
41:20
Speaker 12: estos movimientos sobre cuál grupo es realmente los Panteras Negras.
41:28
Speaker 12: La izquierda en los Estados Unidos, especialmente la izquierda radical,
41:32
Speaker 12: no está hablando sobre esto mucho. De hecho, la primera
41:36
Speaker 12: vez que me di cuenta de esto fue a través
41:38
Speaker 12: de un español. Ha llegado más aquí,
41:40
Speaker 8: ¿no?
41:41
Speaker 12: Sí. Entonces, bueno, tal vez hay grupos legítimos, pero no
41:46
Speaker 12: es central a este momento histórico.¿ Y
41:50
Speaker 8: cuáles son los grupos centrales en esa lucha
41:51
Speaker 12: Bueno, los grupos comunitarios, los sindicatos. Ajá
41:54
Speaker 12: hubo una huelga general en Minneapolis. Tengo un compañero bueno que,
41:58
Speaker 12: de hecho, es interesante que fue uno de los organizadores
42:01
Speaker 12: de acción antiracista, el grupo Antifa en las 90. Ahora
42:06
Speaker 12: está presidente de un sindicato en Minneapolis y está organizando
42:10
Speaker 12: una huelga, una forma de antifascismo de masas en este contexto.
42:16
Speaker 12: Y bueno, los grupos en los barrios organizando proyectos de
42:20
Speaker 12: apoyo mutuo, cosas así. Para mí, Esta resistencia, esta forma
42:24
Speaker 12: de autodefensa comunitaria desde abajo es lo que está pasando
42:29
Speaker 12: en un sentido más fuerte.
42:30
Speaker 6: Tú eres un historiador del fascismo, de cómo surgió en
42:34
Speaker 6: el siglo XX y cómo se extendió por todo el
42:37
Speaker 6: mundo y especialmente en Europa. Yo acabo de leer un
42:41
Speaker 6: libro que se llama Volverse fascista, aquí lo han traducido
42:45
Speaker 6: Volverse facha, del sociólogo y escritor canadiense Marc Fortier. Y
42:53
Speaker 6: él ahí habla de que, efectivamente, estamos viviendo una nueva
42:55
Speaker 6: era de fascismo, pero no es exactamente igual que el
42:58
Speaker 6: fascismo del siglo XX.¿ En qué nos podemos mirar como
43:00
Speaker 6: espejo y en qué se diferencian
43:02
Speaker 12: Sí, obviamente el fascismo ha cambiado mucho. Especialmente después de
43:07
Speaker 12: la Segunda Guerra Mundial, grupos fascistas cambiaron sus símbolos y
43:12
Speaker 12: empezaron a organizar partidos políticos con referencia explícita a unas
43:18
Speaker 12: ideas del pasado. especialmente en este siglo con las redes sociales,
43:24
Speaker 12: la importancia de cómo establecer los influencers de la extrema
43:30
Speaker 12: derecha y también el papel de la violencia ha cambiado
43:35
Speaker 12: un poco. Bueno, con Hitler, con Mussolini, el papel de
43:38
Speaker 12: las camisas negras era central. Ahora, en los Estados Unidos, obviamente,
43:45
Speaker 12: tenemos Proud Boys, etc., etc., Pero el éxito de la
43:49
Speaker 12: extrema derecha en los Estados Unidos no fue a través
43:52
Speaker 12: de las calles, mejor a través de las redes sociales,
43:55
Speaker 12: a través de Trump. Y ahora han capturado el Estado
43:59
Speaker 12: y su violencia viene del Estado. Pero es demasiado fácil
44:07
Speaker 12: decir eso porque ICE es como una fuerza paramilitar. Es
44:12
Speaker 12: del Estado, pero es algo un poco afuera del Estado.
44:16
Speaker 12: Y hay un montón de fascistas en sus filas. Sí,
44:24
Speaker 12: hay mucho que se puede decir. Es diferente, pero creo
44:28
Speaker 12: que el fascismo tiene un papel clave en este contexto también.
44:33
Speaker 6: Claro, pero ahora, y es una de las cosas que
44:35
Speaker 6: me llamaba la atención del libro... El fascismo no es
44:39
Speaker 6: colectivista y anticapitalista como lo fue en su origen en
44:42
Speaker 6: el siglo XX. Es todo lo contrario, es individualista y
44:46
Speaker 6: anarcocapitalista
44:48
Speaker 12: o ultraliberal. Sí, obviamente el discurso de anticapitalismo del fascismo
44:54
Speaker 12: del siglo XX fue una mentira, pero es cierto que
44:57
Speaker 12: hay menos enfoque sobre los problemas del capitalismo, aunque se
45:03
Speaker 12: puede ver con Trump, sus aranceles, no es neoliberalismo. Pero
45:07
Speaker 12: es cierto, la historia de Robert Paxson ha dicho que
45:11
Speaker 12: los fascistas cambian sus ideas con facilidad. La racionalidad no
45:20
Speaker 12: les importa. Contradicciones, está bien. Entonces... es obvio que van
45:25
Speaker 12: a cambiar sus ideas para el contexto. Y en un
45:29
Speaker 12: contexto tan individualista es lo que estamos viendo.
45:32
Speaker 6: Eso lo decía Mussolini cuando le preguntaban,¿ pero qué pensamos?
45:35
Speaker 6: Y decía, eso no importa. Exacto. Adaptémonos a las circunstancias.
45:39
Speaker 8: Y mientras tanto Europa observa entre atónita y paralizada lo
45:42
Speaker 8: que está pasando en Estados Unidos. Hace unos días el
45:45
Speaker 8: gobernador de California nos mandaba este mensaje al viejo continente.
45:51
Speaker 8: Europa
45:51
Speaker 3: tiene que dejar de ser cómplice. Es el momento de
45:54
Speaker 3: plantarle cara y ser firmes, de echarle narices. No soporto
45:57
Speaker 3: esta complicidad, que la gente se esté rindiendo. Debería haber
46:00
Speaker 3: traído rodilleras para los líderes mundiales. Espero que entiendan lo
46:04
Speaker 3: patéticos que resultan en el escenario mundial. Es vergonzoso.
46:08
Speaker 8: Qué piensas tú de este mensaje, Marc?¿ Debería aprender Europa
46:11
Speaker 8: de lo que está ocurriendo ahora allí? O bueno, también
46:14
Speaker 8: que venga este mensaje desde un estadounidense, pues también es contradictorio.
46:18
Speaker 12: Bueno, estuve en una conferencia en París en octubre y
46:21
Speaker 12: alguien me dijo, tú eres una visión de nuestro futuro.
46:26
Speaker 4: Sí.
46:27
Speaker 12: No sé si es cierto, pero obviamente sí es cierto.
46:30
Speaker 12: Es necesario siempre tener vigilancia, resistir antes del auge del fascismo. Entonces, sí, sí, sí,
46:40
Speaker 12: los sindicatos, partidos, movimientos sociales en Europa pueden sonar la alarma.
46:47
Speaker 12: Ahora es mejor que en unos años.
46:49
Speaker 6: Marc, ha sido un placer enorme. Gracias
46:53
Speaker 6: De nuevo, bienvenido a nuestro país. Gracias. Ojalá
46:56
Speaker 12: puedas volver al tuyo, también te digo. Sí, sí, espero
47:00
Speaker 12: en el verano, pero cada día es peor, no sé.
47:04
Speaker 6: Un abrazo muy fuerte. Gracias. Y mientras Trump aniquila la
47:09
Speaker 6: democracia en Estados Unidos, hace lo mismo en el
47:11
Speaker 2: extranjero. Esta
47:16
Speaker 6: semana pasada pasó por el Foro de Davos, el lugar
47:20
Speaker 6: donde se reúnen las personas más poderosas del mundo.
47:22
Speaker 8: Y allí, sin citarlo ni una vez, el primer ministro
47:25
Speaker 8: de Canadá, Mark Carney, se convirtió en el líder occidental
47:29
Speaker 8: que más claramente ha enmendado la plana a Trump, acusándolo
47:32
Speaker 8: de usar la integración económica, los aranceles y la infraestructura
47:35
Speaker 8: financiera como armas de subordinación.
47:38
Speaker 6: Y precisamente queremos terminar hablando de Davos y de otra
47:40
Speaker 6: amenaza para la democracia más allá de Trump, o precisamente...
47:43
Speaker 6: De la mano de Trump.
47:44
Speaker 8: Sí, un nuevo récord histórico de la riqueza de los
47:46
Speaker 8: mil millonarios que amenaza no solo nuestro bolsillo, sino a
47:50
Speaker 8: nuestra democracia.
47:51
Speaker 6: Lo escuchamos en una nueva entrega de la colaboración que
47:53
Speaker 6: hacemos con Oxfam Intermont.
47:56
Speaker 17: El tema de los hiperricos es un tema crucial porque
48:00
Speaker 17: creo que o metemos mano ahí o esto se nos
48:02
Speaker 17: va a ir de las manos en tres días. Porque
48:05
Speaker 17: es que en un año multiplican por dos su patrimonio.
48:08
Speaker 17: La
48:09
Speaker 10: tendencia es bastante clara. Cada vez va a haber más
48:12
Speaker 10: monopolios tecnológicos que van a copar los primeros puestos y
48:17
Speaker 10: que cada vez va a haber una mayor desigualdad. A
48:19
Speaker 10: no ser, claro, que los gobiernos espabiden.
48:23
Speaker 19: El dinero que existe en el planeta se está concentrando
48:26
Speaker 19: en las manos de unos pocos y estos lo están
48:29
Speaker 19: utilizando sobre todo para tener un poder político que cada
48:32
Speaker 19: vez les permita proteger más sus intereses.
48:35
Speaker 17: Efectivamente se está produciendo desde mi punto de vista esa
48:39
Speaker 17: compra de voluntades políticas y económicas
48:41
Speaker 19: entonces guían el debate. Están utilizando esos recursos que tienen para...
48:49
Speaker 19: que el problema son los migrantes en vez de estar
48:52
Speaker 19: aceptando que ellos están utilizando, manipulando muchas veces cómo se
48:57
Speaker 19: está generando ese
49:05
Speaker 5: empresario de Internet Jeff Bezos se haga cargo del Washington Post.
49:09
Speaker 5: Pues
49:10
Speaker 10: la narrativa va a estar dominada por eso. Vas a
49:12
Speaker 10: ver a gente de clase obrera defendiendo que no hay
49:15
Speaker 10: que ponerle impuestos a los ricos porque eso es malo
49:17
Speaker 10: para todo el mundo
49:18
Speaker 19: Desde el momento en que utilizamos riqueza para comprar medios
49:21
Speaker 19: de comunicación no es porque los medios de comunicación sea
49:25
Speaker 19: el sector más rentable del planeta, sino porque es un
49:27
Speaker 19: mecanismo para cambiar las percepciones
49:33
Speaker 17: Soy Volca Cantó, soy catedrática de Fundamentos del Análisis Económico
49:37
Speaker 17: en la Universidad de Alcalá.
49:39
Speaker 10: Soy Iago Álvarez Barba, periodista económico y responsable de la
49:42
Speaker 10: sección de Economía de El Salto Diario.
49:45
Speaker 19: Sí, soy Susana Ruiz y soy la responsable de Oxfam
49:49
Speaker 19: Internacional de Justicia Fiscal.
49:52
Speaker 20: Cuando todo acaba, ellos no pierden dinero. Les da igual
49:55
Speaker 20: que los demás lo hagan, pero
50:01
Speaker 19: Todos los años, coincidiendo con la cumbre del Foro Económico
50:05
Speaker 19: Mundial en Davos, publicamos un informe que quiere llamar la
50:07
Speaker 19: atención sobre la superconcentración de riqueza y las implicaciones que
50:12
Speaker 19: esto tiene. El informe este año lo que destaca es
50:15
Speaker 19: que se están produciendo en estos momentos datos históricos, un
50:19
Speaker 19: nivel récord de concentración de riqueza en manos de los
50:21
Speaker 19: mil millonarios, pero sobre todo se está acelerando. Ahora hay
50:25
Speaker 19: un poco más de 3.000 supermillonarios, mil millonarios en el
50:28
Speaker 19: planeta y y estos 3.000 millonarios han visto cómo su
50:32
Speaker 19: riqueza combinada del año pasado ha crecido tres veces más
50:36
Speaker 19: rápido que el promedio de los cinco años anteriores. Pero
50:39
Speaker 19: lo que queremos levantar con este informe es que cada
50:42
Speaker 19: vez son más poderosos, no solamente económicamente, sino poderosos políticamente.
50:47
Speaker 19: El poder político que tienen lo están utilizando para defender
50:51
Speaker 19: sus intereses a costa de lo que supone las implicaciones
50:55
Speaker 19: para el resto de la población en todo el mundo.
50:58
Speaker 17: Yo creo que la representación más clara es ver a
51:01
Speaker 17: los grandes empresarios americanos estar sentados en la Casa Blanca.
51:07
Speaker 10: tengo que hacer algo para ganar dinero.
51:09
Speaker 19: Un mil millonario tiene cuatro mil veces más probabilidades de
51:12
Speaker 19: ser elegido en un alto cargo, en un alto puesto político,
51:17
Speaker 19: de alta responsabilidad política que cualquier ciudadano corriente.
51:20
Speaker 10: Bueno, el dato ese de que los millonarios tienen más
51:23
Speaker 10: posibilidad de entrar a la política a mí me parece
51:24
Speaker 10: como muy representativo de lo que es la sociedad hoy
51:29
Speaker 10: en día y de lo poco que tiene que ver
51:31
Speaker 10: este Te cuento que nos venden de la meritocracia. Que
51:33
Speaker 10: un millonario tenga mayor capacidad de influencia política que cualquiera
51:38
Speaker 10: de clase obrera nos indica hacia dónde va a tirar
51:41
Speaker 10: la política en los próximos años. Bueno, donde ya está, digamos.
51:45
Speaker 19: No solamente comprando directamente votos, pero sí utilizando esos recursos
51:51
Speaker 19: para influir en las campañas electorales, pero también luego las
51:55
Speaker 19: decisiones que se toman después. Es decir, que se está
51:59
Speaker 19: produciendo un modelo de neoimperialismo en el que la ley
52:05
Speaker 19: del más fuerte es la ley del más rico también
52:08
Speaker 19: y nos pretenden convencer de que esta es la mejor
52:11
Speaker 19: forma para generar el bien común. Pero en realidad lo
52:14
Speaker 19: que les interesa no es el bien común, sino el
52:16
Speaker 19: bien de unos pocos.
52:17
Speaker 17: Se está viendo que la multiplicación del patrimonio de esas
52:21
Speaker 17: personas Está incluso superando lo esperado, ¿no? Es un poco
52:25
Speaker 17: como el cambio climático, ¿no? Va más deprisa de lo
52:27
Speaker 17: que pensábamos. Se reproducirán sin cesar hasta consumir toda la
52:30
Speaker 17: materia prima del mundo.
52:32
Speaker 20: Como los nuevos ricos
52:33
Speaker 17: Yo creo que eso está pasando también en la cola alta,
52:36
Speaker 17: en los más ricos. que está multiplicando su riqueza más
52:40
Speaker 17: rápido de lo que incluso se esperaba.
52:42
Speaker 10: Gran parte de ese patrimonio que se ha aumentado en
52:45
Speaker 10: el último año es, por ejemplo, de una sola persona,
52:48
Speaker 10: de Elon Musk, que ha pasado, está rozando ya los 700.000
52:52
Speaker 10: millones de dólares. Que
52:53
Speaker 17: es la mitad del PIB español. Nadie lo había logrado
52:59
Speaker 17: en la historia, el último hito para el individuo más
53:02
Speaker 17: rico del mundo. Esas personas que tienen ese capital... van
53:05
Speaker 17: a poder comprar todo. Si tú tienes de riqueza la
53:08
Speaker 17: mitad del PIB español, puedes, por supuesto, comprar muchísimas voluntades,
53:14
Speaker 17: tanto económicas como políticas. Y ese es el gran riesgo
53:17
Speaker 17: de los hiperricos. Pero es verdad que ahora hay una
53:20
Speaker 17: nueva
53:21
Speaker 10: oleada de millonarios chulos, encabezados sobre todo por el más,
53:25
Speaker 10: pero que los hay muchos, hay otros más, unos tíos
53:28
Speaker 10: que les encanta, se aman a sí mismos. El capitalismo individualista,
53:32
Speaker 10: que cada vez es más exacerbado y cada vez es
53:35
Speaker 10: más notorio en la narrativa global, sobre todo para la
53:39
Speaker 10: gente joven, esas promover esa idea de que ellos son triunfadores.
53:50
Speaker 10: Por eso vemos ahora cada vez más la imagen del
53:53
Speaker 10: millonario descarado y que le gusta poner la cara por delante.
53:57
Speaker 20: Ser rico significa vivir tu vida como quieras vivirla bajo
54:02
Speaker 20: tus términos
54:03
Speaker 19: La riqueza combinada de estos mil millonarios en todo el
54:05
Speaker 19: planeta en 2025 creció en 2,5 billones de dólares con B.
54:11
Speaker 19: Y esto es una cantidad suficiente como para acabar con
54:14
Speaker 19: la pobreza extrema durante los próximos 26 años. Al mismo
54:18
Speaker 19: tiempo que tenemos esta súper concentración de riqueza en manos
54:22
Speaker 19: de un poco más de 3.000 millonarios, hay una cuarta
54:26
Speaker 19: parte de la población mundial que pasa hambre y la
54:30
Speaker 19: mitad de la población mundial todavía vive en la
54:33
Speaker 17: pobreza. Es que la desigualdad es una opción política y
54:37
Speaker 17: tenemos que buscar políticas que la reduzcan. Y hay muchas
54:41
Speaker 17: estrategias de política que se podrían tomar.
54:45
Speaker 10: Entonces sería poner un impuesto a esa gente que además
54:49
Speaker 10: lo recaudado sirva como herramienta de distribución.
54:51
Speaker 17: Es que con esas cantidades que ya ellos les sobran,
54:54
Speaker 17: cambiaríamos la vida de miles de personas,
54:57
Speaker 19: que es lo que viene a decir Oxfam,
54:58
Speaker 17: ¿no?
55:00
Speaker 19: dos realidades que están conviviendo. Mientras a la mayoría le
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Speaker 19: cuesta llegar a fin de mes y lo que le
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Speaker 19: preocupa es poder pagar la hipoteca frente al poder que
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Speaker 19: tiene unos pocos, de utilizar cada vez de forma más
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Speaker 19: acelerada esos recursos para invertirlo en lobby, para invertirlo en
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Speaker 19: generar un estado de opinión, en generar noticias. Y es
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Speaker 19: que la utilización, ese vínculo tan cercano entre poder y
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Speaker 19: riqueza no había sido tan evidente hasta estos momentos.
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Speaker 4: nos vamos a quedar sujetando la mayor bolsa de excrementos
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Speaker 4: malolientes que ha más reunida en la historia del capitalismo.
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Speaker 19: Bueno, una de las cosas que seguimos diciendo es que
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Speaker 19: esta desigualdad extrema o esta extrema concentración de riqueza no
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Speaker 19: es algo inevitable.
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Speaker 17: A veces también hay superricos que quieren hablar de estos temas,
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Speaker 17: que piden que les cobren más impuestos
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Speaker 19: Que muchos de ellos están convencidos de que Es la
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Speaker 19: forma de garantizar sociedades más democráticas, de tener sociedades también
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Speaker 19: más seguras incluso, porque eso permite invertir mejor en políticas
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Speaker 19: públicas como en educación, en sanidad. Porque si
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Speaker 17: tú eres muy rico y el sistema peta, digamos, pues
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Speaker 17: en realidad te enfrentas a más incertidumbre, ¿no? A ti
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Speaker 17: te va muy bien este sistema siendo súper rico. con
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Speaker 17: lo cual deberías querer que no hubiera tanta desigualdad de
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Speaker 17: riqueza porque a lo mejor no se mantiene.
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Speaker 10: Efectivamente, yo creo que hay gente que tiene un montón
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Speaker 10: de pasta pero se da cuenta que es que el
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Speaker 10: mundo no puede funcionar con estos niveles de desigualdad. De hecho,
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Speaker 10: también hay una cosa muy curiosa que es que entre
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Speaker 10: la gente de Silicon Valley hay gente que aboga por
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Speaker 10: la renta básica. Pero claro, Tú y yo podemos defender
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Speaker 10: una renta básica porque no queremos que la gente se
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Speaker 10: muera de hambre y no queremos que la gente dependa
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Speaker 10: todo el rato de lo laboral. Ellos realmente quieren una
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Speaker 10: renta universal porque saben que si nadie tiene dinero, nadie
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Speaker 10: consume sus productos. A ellos les da miedo la desigualdad
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Speaker 10: porque la desigualdad puede hacer colapsar el sistema capitalista basado
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Speaker 10: en el consumo.¿ Estás
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Speaker 20: dispuesto a vivir como lo hacen los ricos?
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Speaker 17: Siempre hay alguien más rico que otro. El problema es
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Speaker 17: cuánto más rico. Irene Vallejo escribió el otro día que
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Speaker 17: juraría que era Sócrates que decía que había un mínimo
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Speaker 17: de vida que había que mantener, que todo el mundo
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Speaker 17: tenía que tener una renta básica, digamos, ¿no? Y luego
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Speaker 17: los más ricos solo podrían tener cuatro veces más que
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Speaker 17: esa renta básica. Eso lo decía Sócrates. Una cosa es
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Speaker 17: tener cuatro veces más y otra cosa es tener un
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Speaker 17: millón de veces más, ¿no? La dimensión importa y el capitalismo...
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Speaker 17: con sus dinámicas, nos está llevando a eso, a una
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Speaker 17: dimensión estratosférica.
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Speaker 19: Hay que hablar de una crisis de desigualdad. Igual que
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Speaker 19: hablamos de una crisis de cambio climático, tenemos que recuperar
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Speaker 19: la idea de que esta es una crisis de desigualdad
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Speaker 19: y que hace falta poner esos cortafuegos.
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Speaker 10: La desigualdad nunca es buena y la concentración de poder
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Speaker 10: tampoco es buena. En toda la historia, siempre cuando ha
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Speaker 10: habido altos niveles de desigualdad, ha acabado en revolución y
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Speaker 10: ha acabado en conflicto social. Porque la desigualdad no se
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Speaker 10: puede aguantar, no se puede aguantar. Y la austeridad no
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Speaker 10: se puede aguantar.
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Speaker 6: Sabes si parece mierda?¿ Y suena mierda?¿ Tiene que ser mierda?
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Speaker 6: Y lo es. La desigualdad puede hacer colapsar el sistema,
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Speaker 6: como muy bien decían, pero están dispuestos a llevarnos hasta
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Speaker 6: el borde del colapso para inocularnos miedo y odio y
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Speaker 6: después vendernos seguridad. Este fin de semana el Vox tocó
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Speaker 6: en su ciudad, Nueva Jersey, donde le dedicó este Promise
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Speaker 6: Land a René Goode y condenó a Trump y a
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Speaker 6: su gestapo.
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Speaker 2: Suscríbete al canal!¡ Suscríbete al canal!
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Speaker 6: Creo en la tierra prometida decía Bruce Springsteen en este
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Speaker 6: Promised Land pero ahora esa creencia se está viniendo abajo
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Speaker 6: dijo que los valores democráticos estadounidenses nunca habían estado tan
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Speaker 6: amenazados Y que hay que alzar la voz para defender
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Speaker 6: la libertad y el derecho a la protesta.
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Speaker 8: Aquí también, porque aquí también hay detenciones a migrantes y
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Speaker 8: una ley mordaza contra la protesta. No hace falta irse
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Speaker 8: a Estados Unidos.
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Speaker 6: Del racismo en España hablamos el miércoles y del estado
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Speaker 6: de los trenes mañana.
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Speaker 8: Hasta entonces
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Speaker 6: salud y república, y
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Speaker 8: que la radio
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Speaker 6: os acompañe.