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Okuparlo todo, recuperar lo nuestro (CARNE CRUDA #1588) · Carne Cruda Podcast

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Speaker 2: Si no quieres que bancos, marcas, anunciantes te ocupen la mente,
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Speaker 2: si quieres medios libres e independientes, tienes que ayudar a sostenerlos.
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Speaker 3: Si no quieres que ellos compren la información, tendremos que
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Speaker 3: protegerla entre todas. Y
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Speaker 2: si crees que Carne Cruda merece la pena, financiónos en carnecruda.es.
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Speaker 3: Gracias por hacer posible que ocupemos el espacio sonoro y
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Speaker 3: el espacio informativo. para hacer frente a la desinformación
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Speaker 4: y
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Speaker 3: al fascismo
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Speaker 4: Cuál es el perfil de Ocupa tipo? Habrá dos o
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Speaker 4: tres tipos de Ocupa. Nosotros, por ejemplo, lo que ha
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Speaker 4: subido mucho es el tema del Inquiocupa. El Inquiocupa es
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Speaker 4: una persona que no paga alquiler, pero que tampoco es
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Speaker 4: un Ocupa, o que ha vencido el contrato y sigue.
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Speaker 4: Yo fui con Yacaré, uno de los hijos míos, a
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Speaker 4: desocupar un tema de Inquiocupa, precisamente, donde había unos jetas
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Speaker 4: que durante seis años pagaron el alquiler y durante cuatro no.
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Speaker 4: Venció el contrato y además realquilaban habitaciones cobrando las empresas.
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Speaker 4: Eso no pasa. O sea, encima de que no pagas,
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Speaker 4: estás haciendo negocio y cuando va una empresa en su ocupación,
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Speaker 4: te pones chulo.
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Speaker 2: En plena crisis de vivienda, los grandes medios y empresas
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Speaker 2: de desalojo siguen vendiéndonos que el gran problema son los ocupas.
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Speaker 3: En plena crisis de la ciudad, nos siguen diciendo que
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Speaker 3: tenemos que salvar a Airbnb, al turismo y a la hostelería.
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Speaker 2: En plena crisis rural, nos siguen imponiendo macro proyectos especulativos
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Speaker 2: y agronegocio latifundista.
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Speaker 3: En plena crisis de salud mental, sobre todo entre los
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Speaker 3: más jóvenes, nos imponen un modelo en el que solo
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Speaker 3: podemos existir pagando.
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Speaker 2: En plena crisis democrática, nos siguen impidiendo el uso colectivo
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Speaker 2: de edificios y solares donde crear redes de encuentro.
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Speaker 3: En plena crisis del sistema, ocupar se ha vuelto una
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Speaker 3: necesidad social y un arma política.
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Speaker 2: Ocupar no solo los edificios vacíos.
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Speaker 3: También el espacio público.
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Speaker 2: Tomar las calles y las plazas. Los
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Speaker 3: institutos y las universidades.
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Speaker 2: Ocupar la tierra contra los macroproyectos.
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Speaker 3: Ocuparla para frenar autopistas o aeropuertos.
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Speaker 2: Ocupar como respuesta colectiva a un sistema que precariza y privatiza.
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Speaker 3: Ocuparlo todo para recuperar lo nuestro.
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Speaker 2: Y estás con la mayoría. O
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Speaker 5: estás con la minoría y no hay término medio, no
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Speaker 5: se puede ser
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Speaker 6: neutral. Y hay que tomar partido. Que ahora tengan miedo,
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Speaker 6: porque allá arriba... Todos contra la
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Speaker 7: reacción, todos contra el fascismo. Y con un pie para
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Speaker 7: los pesos votos. en
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Speaker 8: la
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Speaker 7: cárcel.
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Speaker 2: Hoy vamos a poner el pie más cerca que nunca
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Speaker 2: de la cárcel porque refrescamos la historia de las ocupaciones,
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Speaker 3: desmontamos los nuevos y viejos mitos que la rodean,
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Speaker 2: profundizamos en el valor político de conquistar espacios físicos y
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Speaker 3: buscamos los motivos por los que hay tanto interés en
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Speaker 3: que tengamos miedo a los que ocupan.
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Speaker 2: Y para ello tenemos por aquí a nuestros dos radicales libres.
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Speaker 3: Oriol Erauskin, investigador, conocido en redes como Infusión Ideológica, y
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Speaker 3: a la periodista Elena Sardá, crudos días, queridos. Crudos días,
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Speaker 2: ya os echábamos de menos. Sí, nosotros también. A estos
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Speaker 2: dos miembros, hay que recordarlo, del colectivo de antifascismo digital Pantube.¿
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Speaker 2: Venís a ocupar el estudio? Efectivamente.
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Speaker 3: No podéis ocuparlo porque ya os lo hemos cedido. Ah,
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Speaker 3: pues eso me parece una solución maravillosa.
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Speaker 2: Bueno, vamos con lo nuestro que al final vais a
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Speaker 2: acabar con un pie en la cárcel, verdaderamente.
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Speaker 9: Ay, ay, ay.
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Speaker 10: Lo primero es tirar abajo algunos muros.
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Speaker 9: Pero no del estudio, ¿eh? Tranquis. Sino que vamos a
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Speaker 9: desmontar algunos bulos sobre las ocupaciones con los que nos
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Speaker 9: manipulan hoy.
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Speaker 10: Sí, y en cuanto los tumbemos, pues veremos que había
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Speaker 10: gato encerrado.
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Speaker 2: Bueno, esto lo hemos contado en nuestros programas de vivienda,
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Speaker 2: pero como siguen intentando confundirnos, nos viene muy bien este
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Speaker 2: recordatorio de mentiras básicas sobre ocupación.
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Speaker 10: Para empezar, nos dicen que cuando bajas a por el
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Speaker 10: pan te ocupan el piso. Eso es mentira. Eso no
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Speaker 10: es una ocupación sino un allanamiento de morada, que no
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Speaker 10: te la cuelen.
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Speaker 9: La ocupación o usurpación, que es el término jurídico, es
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Speaker 9: cuando suceden inmuebles deshabitados y en la gran mayoría de
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Speaker 9: los casos le ocurre a propiedades vacías de grandes propietarios,
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Speaker 9: bancos y fondos de inversión. No a tu piso ni
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Speaker 9: tampoco a tu segunda residencia querida oyente.
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Speaker 10: De hecho, las ocupaciones solo afectan al 0,057% de las viviendas. Vaya,
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Speaker 10: que es un fenómeno muy raro. Pero las encuestas muestran
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Speaker 10: que los españoles perciben que su prevalencia es mil veces mayor.
4:27
Speaker 3: Es decir, que ahora mismo la gente se está creyendo
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Speaker 3: que hay mil veces más ocupaciones de las que ocurren.
4:33
Speaker 3: Es fuerte
4:33
Speaker 9: ¿no? Sí
4:34
Speaker 9: ¿Casualidad? No lo creo.¿ Exageración congénita de los españoles? No
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Speaker 2: lo creo.
4:39
Speaker 9: Manipulación descarada?
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Speaker 2: Bueno, es que en algunos medios se hablan de más
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Speaker 2: de 40 ocupaciones al día.¿ De dónde sacan los datos?
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Speaker 9: Pues además debajo del sobaco, supongo, lo que hacen es
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Speaker 9: mezclarlos con los datos de robos en vivienda y otros
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Speaker 9: allanamientos y así inflan las cifras. De
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Speaker 10: hecho, si echamos un vistazo a los datos del Poder Judicial,
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Speaker 10: bajo el concepto de verbales posesorios por ocupación ilegal de
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Speaker 10: viviendas ingresados, que menudo palabra... Pues la cifra en 2023
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Speaker 10: era de 6 al día.
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Speaker 9: Y tampoco es verdad que estén aumentando, ¿vale? De hecho,
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Speaker 9: es todo lo contrario. Según el INE, las condenas por
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Speaker 9: usurpación se han ido reduciendo de casi 7.000 en 2017
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Speaker 9: a 4.000 en 2022. Es que en
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Speaker 10: 10 años se han presentado menos de 140.000 denuncias si
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Speaker 10: es que sumamos casos de usurpación, es decir, ocupación y allanamiento,
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Speaker 10: que son esas otras cosas como robos en casas, por ejemplo.
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Speaker 10: En cambio, durante el mismo periodo, hubo más de 575.000 desahucios.
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Speaker 10: Cuatro veces más. Y lo repetimos. Es
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Speaker 2: que estás más cerca de que te desahucien de que
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Speaker 2: te ocupen la casa.
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Speaker 9: Ese es el kit de la cuestión. Además, no podemos
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Speaker 9: comparar el sufrimiento de una familia desahuciada de su propio
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Speaker 9: hogar con el de alguien a quien le ocupan temporalmente
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Speaker 9: un espacio deshabitado. Y
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Speaker 10: si a esto le añadimos que de las 27 millones
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Speaker 10: de viviendas que hay en España, casi un 4% están vacías...
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Speaker 10: Es que es aún más evidente que la verdadera crisis
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Speaker 10: no son las ocupaciones, sino un sistema de vivienda injusto
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Speaker 10: e ineficiente. Y
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Speaker 9: en realidad es que las usurpaciones son la consecuencia de
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Speaker 9: dejar sin arreglar este problema social tan grave, ¿no? Pero claro,
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Speaker 9: no se ocupa en la mente con narrativas de chichinabo.
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Speaker 3: Porque, y aquí lo hemos dicho muchas veces, hay muchos
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Speaker 3: que están sacando tajada de todo esto.
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Speaker 10: Total. Este miedo no está beneficiando solo al sistema capitalista
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Speaker 10: en abstracto, también a empresas muy concretas. De hecho, este
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Speaker 10: verano solo hubo una cosa más repetida en la tele
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Speaker 10: que los reportajes sobre Ocupas. El bombardeo de anuncios de
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Speaker 10: Securitas Direct.
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Speaker 5: Ahora dejamos
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Speaker 9: esta casa vacía muchos meses.¿ Y si se nos mete alguien?
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Speaker 9: Déjala protegida
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Speaker 2: con la lata. Ya sabes, vas a por el pan
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Speaker 2: y te ocupas la casa.
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Speaker 9: Si además muchas veces ponen estos anuncios justo después del
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Speaker 9: reportaje de turno sobre el tema.
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Speaker 2: Pues cada mujer depende del problema y de la solución. ¡Chorprecha!
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Speaker 9: ¡Chorprecha! Y en su web repiten las mismas mentiras que
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Speaker 9: cacarean los medios, como el bulo de las 24 horas
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Speaker 9: o que las segundas residencias son el objetivo de los ocupas.
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Speaker 10: Es que como llegó a reconocer el director de la empresa,
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Speaker 10: España es el cuarto país del mundo en número de alarmas,
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Speaker 10: si bien según todas las estadísticas es claramente un país seguro.
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Speaker 10: Esto se debe a que, en sus palabras, Securitas Direct
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Speaker 10: ha sido capaz de crear una categoría, que es la
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Speaker 10: necesidad de estar tranquilitos.
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Speaker 9: Tranquilos y en la puta calle estaremos con estas políticas
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Speaker 9: de vivienda depredadoras.
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Speaker 8: Ya
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Speaker 10: ves, si es que Securitas Direct le dice a sus
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Speaker 10: vendedores que se inventen rumores falsos sobre robos y agresiones
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Speaker 10: para vender más alarmas. Escuchad esto, que es de una
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Speaker 10: charla de formación.
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Speaker 6: Nosotros por qué vendemos las alarmas? Básicamente. Por pánico, ¿no?
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Speaker 6: Ese tío o pone la alarma o no duerme. O
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Speaker 6: pone la alarma o no duerme. O pone la
7:41
Speaker 2: alarma o no duerme
7:42
Speaker 3: O
7:42
Speaker 6: pone
7:42
Speaker 2: la alarma o no duerme. O pone la alarma o
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Speaker 2: no duerme. El logo de Wall Street. O pone
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Speaker 6: la alarma o no duerme. Es terrorífico
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Speaker 9: Eso es terrorífico. Yo el que no quiero que me
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Speaker 9: entre en casa es este tío, por favor.
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Speaker 2: Yo creo que este no duerme ni con ni sin alarma.
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Speaker 9: Ya te digo. Es que, a ver,¿ podemos ubicarnos un
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Speaker 9: momento y mirarle la cara al verdadero peligro?
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Speaker 10: Ese miedo que no solo beneficia a empresas de seguridad,
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Speaker 10: también a los nuevos fascismos que se presentan como los
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Speaker 10: guardianes del orden y la seguridad ante el caos y
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Speaker 10: el comunismo. ¡Comunismo
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Speaker 6: ¡Comunismo!
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Speaker 9: De hecho, la familia March, uno de los principales inversores
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Speaker 9: de Securitas Direct, se conoce bien eso del fascismo
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Speaker 9: Porque su antepasado Juan Marx... Se invirtió en una startup
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Speaker 9: en 1936 llamada Golpe de Estado Franquista. Qué bien funcionó, ¿eh? Sí, sí,
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Speaker 9: metió mucha pasta. Bueno,
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Speaker 10: la verdad es que no le salió nada mal la inversión,
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Speaker 10: viendo todos los negocios posteriores con el régimen. Bueno, y
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Speaker 10: es que el tío fue vital. Llegó incluso a alquilar
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Speaker 10: el avión que trasladó a Franco desde Tenerife hasta Marruecos
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Speaker 10: para tomar el mando del ejército de África.
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Speaker 9: Sin embargo, no todo tiempo pasado fue peor, porque no
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Speaker 9: siempre se ha tenido tanto miedo ni esta imagen tan
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Speaker 9: negativa de los ocupas. Escuchad este reportaje en Barcelona en 1999.
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Speaker 9: Yo creo que es el único movimiento que hoy se
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Speaker 9: compromete
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Speaker 8: socialmente. Ojalá mis hijos fueran ocupos
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Speaker 13: Pues la ocupación me parece extraordinaria. Es una forma de
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Speaker 13: recuperar a los trabajadores y popularmente aquello de lo que carecemos.
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Speaker 13: Hoy día tenemos que luchar contra aquella acumulación de capital
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Speaker 13: que es la que tiene derecho a todo. Yo estoy
9:13
Speaker 13: a favor de los ocupas. Sí, sí, sí, señor,¿ por
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Speaker 13: qué voy a decir no? De toda la vida lo
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Speaker 13: he hecho.
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Speaker 3: De toda la vida he sido yo de ocupar.
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Speaker 9: Qué bonito esto. Ojalá mis hijos sean ocupas, dice una
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Speaker 9: señora Tomaja. Oye,¿ y qué harán a estos niños, Uriola?
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Speaker 9: A ver si los encontramos, ¿no
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Speaker 10: Sin de Barcelona, quizás son mis amigas.
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Speaker 9: Bueno, es que claro, hay que tener amigas en todas partes,
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Speaker 9: es así. A ver, otra cosa que noto yo en
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Speaker 9: las noticias, ¿vale? Es que no entrevistan a gente de
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Speaker 9: centros sociales ocupados o a personas que ocupan por necesidad.
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Speaker 10: Exacto, es que casi nunca se les da la palabra.
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Speaker 10: Y bueno, y si aparecen, suele ser precisamente en las
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Speaker 10: situaciones más conflictivas. Quieren que se asocie la ocupación con
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Speaker 10: la violencia.
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Speaker 9: Y además, como decíamos, se evita comparar eso con los desahucios,
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Speaker 9: que son mucho más frecuentes y esos procesos sí que
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Speaker 9: son siempre muy violentos.
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Speaker 10: Es que nos están taladrando con que ocupar es ilegal,
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Speaker 10: pero no se debate tanto si es legítimo echar a
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Speaker 10: una familia de su casa.
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Speaker 2: Eso sería comunismo.
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Speaker 10: Claro, comunismo,
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Speaker 2: eso ya es demasiado
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Speaker 10: Bueno, o que empresas de desalojo como Desocupa estén continuamente
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Speaker 10: ejecutando desahucios al margen de la ley, mediante intimidación.
10:13
Speaker 3: Bueno, lo habéis vuelto a hacer. Lo había pasado. Tanto
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Speaker 3: hablar de derecho a la vivienda y ya nos ha
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Speaker 3: pillado el poli infiltrado
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Speaker 9: Qué está pasando aquí?¿ Me habéis llamado?
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Speaker 10: Desde luego que no.
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Speaker 9: Aquí Paco, poli infiltrado. Y tengo que anunciar que he
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Speaker 9: recuperado mi bigote.
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Speaker 2: Todo vuelve. Se
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Speaker 9: te cae
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Speaker 2: un poco, pero está
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Speaker 9: bien. Es vintage.
10:31
Speaker 2: Cada vez más cortito, ¿eh? Se parece más al de Adolfo. Sí,
10:33
Speaker 2: es una
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Speaker 9: moda que estoy intentando adaptarme.
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Speaker 2: Está guay. Bueno, a ver.
10:37
Speaker 9: Qué pasa?
10:37
Speaker 2: Para empezar
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Speaker 9: Javi, entrégame el porro que os estabais fumando
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Speaker 2: aquí entre todos.¿ Pero qué dices? Venga, va. Que no,
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Speaker 2: que no estábamos fumando nada. Que
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Speaker 9: sé que estabais hablando de cosas de okupas. Así que venga,
10:45
Speaker 9: os incauto toda la droga que mañana es Juernes y
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Speaker 9: la policía también tiene que darse una alegría de vez
10:50
Speaker 9: en cuando.
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Speaker 3: Mira, Paco, controlate. Estás en directo. Te han desahuciado a
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Speaker 3: ti las neuronas
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Speaker 9: Uy, sancionada por graciosita. Seguro que al salir de aquí
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Speaker 9: vais a ocuparle el piso a una pobre anciana que
11:00
Speaker 9: está haciendo la compra.
11:01
Speaker 10: Venga, venga, ya empezamos. A ver, Paco, tú sabes que
11:03
Speaker 10: eso es allanamiento de morada. Y si pasa en una
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Speaker 10: vivienda habitada... Los detienes enseguida. Lleven ahí 24 horas o
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Speaker 10: dos meses.
11:11
Speaker 9: Qué listo el niño, ¿no? Bueno, pero tienes que entender
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Speaker 9: que mezclamos un poquito los conceptos y así la gente
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Speaker 9: se asusta. Porque si la gente no se tiene miedo
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Speaker 9: entre sí, igual empiezan a organizarse,¿ me entiendes?
11:21
Speaker 2: Ah, ahora lo vamos entendiendo más.
11:23
Speaker 9: Oye, y aquí en vuestra guarida del mal,¿
11:26
Speaker 2: ya
11:26
Speaker 9: pagáis el alquiler?
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Speaker 2: Hombre, por Dios.
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Speaker 9: Porque si no, me han dado un cursillo los de
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Speaker 9: desocupa por fastículos que flipas, ¿eh? Cuidado.
11:33
Speaker 10: De fasticosas saben bastante, sí.
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Speaker 3: Pero a ti, Paco,¿ qué más te da si pagamos
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Speaker 3: o no? Tú no venías hablando de ocupaciones. Bueno, claro,
11:40
Speaker 3: pero es que entonces
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Speaker 9: seríais inquiocupas.
11:44
Speaker 2: Ya estamos con los inquiocupas, Paco. Últimamente no decís otra cosa.
11:48
Speaker 9: Bueno, es que, como he dicho, yo estoy a la moda.
11:50
Speaker 9: Así es.
11:50
Speaker 2: Bueno, no por el bigote
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Speaker 9: Soy fachatrendi. Cada vez más doblado. Necesito
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Speaker 12: una
11:54
Speaker 9: estilista,
11:55
Speaker 12: en realidad,
11:55
Speaker 9: pero bueno. Eh, cuidadito, eh. Que aquí mando yo. Ahora
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Speaker 9: que ya hemos demonizado a los okupas, como hemos explicado,
12:02
Speaker 9: hemos inventado este concepto de inquiokupas para criminalizar a cualquiera
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Speaker 9: que no puede pagar el alquiler. Toma.
12:07
Speaker 10: Pues vete preparando, Paco, porque las inquilinas estamos cada vez
12:10
Speaker 10: más organizadas y os vamos a montar una huelga de
12:12
Speaker 10: alquileres que os vais a cagar. Bueno, de hecho, las
12:15
Speaker 10: compañeras del sindicato de yugateras acaban de ganarle a la
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Speaker 10: caixa con
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Speaker 9: una web así. Totalmente, totalmente, bravo. Madre mía. Quizá me
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Speaker 9: falte un sonotón, ¿eh? Porque yo lo que oigo aquí
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Speaker 9: es que la gente es vaga y delinquir es un hobby.
12:28
Speaker 9: Mira
12:28
Speaker 10: Paco, legalmente, cuando alguien no paga es un inquilino moroso,
12:31
Speaker 10: no un usurpador u ocupa.
12:33
Speaker 9: Felicidades, me la suda. De hecho, mis amiguis ultras de
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Speaker 9: Desocupa me han dicho… que la mayoría de llamadas que
12:40
Speaker 9: reciben en realidad no son ni de ocupaciones, sino por
12:42
Speaker 9: impago de alquiler.
12:43
Speaker 2: Ah, o sea que nos das la razón, Paquito.
12:45
Speaker 9: Lo que te pongo es un multón.
12:46
Speaker 2: Qué
12:46
Speaker 9: dices? Por quinquiocupapunquilino, o lo
12:50
Speaker 3: que me salga a mí de la... Mira, Paco, vete yendo,
12:52
Speaker 3: que vamos a continuar con el programa, ¿eh? Adiós. Me
12:55
Speaker 3: voy
12:55
Speaker 9: porque quiero,
12:56
Speaker 2: ¿eh? No, porque te echamos, ¿no? No, le estamos echando
12:58
Speaker 2: de esa loja.
13:00
Speaker 3: Paco se va porque quiere
13:01
Speaker 2: y
13:01
Speaker 3: Feijo no es presidente porque
13:03
Speaker 2: no quiere. No quiere, claro. Venga, hasta no enquí.
13:09
Speaker 10: Si lo piensas, el concepto de inquiocupas es muy revelador,
13:12
Speaker 10: porque al final el discurso antiocupa es muy efectivo para
13:16
Speaker 10: presentar al rentista como una víctima, como un sujeto vulnerable,
13:20
Speaker 10: en peligro. Y con ello se acaban justificando una serie
13:23
Speaker 10: de leyes que protegen su actividad inversora.
13:26
Speaker 9: Mientras la realidad es todo lo contrario, la gente sufriendo
13:29
Speaker 9: por no poder ni pagar el alquiler por culpa de
13:31
Speaker 9: un sistema que coge un derecho fundamental como la vivienda
13:33
Speaker 9: y lo convierte en un bien de mercado y especulación.
13:36
Speaker 9: Y
13:36
Speaker 10: los pobrecitos rentistas, pues nada, expulsándonos de los barrios con
13:40
Speaker 10: subidas impagables y en algunos casos hasta contratando a escuadristas
13:44
Speaker 10: para ejecutar desahucios mediante intimidaciones. A ver, es que se
13:46
Speaker 10: ríen en nuestras caras. Pues literalmente. Bueno, como muestra, os
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Speaker 10: compartimos un momentazo radiofónico.
13:52
Speaker 14: Carme, conseguimos que el 50% de los llogueteros dejen de
13:56
Speaker 14: pagar la renta, ¿vale? Perfecto.¿ De qué volverán los propietarios? Bueno,
14:00
Speaker 5: pues podrían
14:00
Speaker 14: trabajar
14:01
Speaker 5: no sé. Ah,
14:02
Speaker 14: qué dices?¿ Que podrían trabajar?¿ Qué has dicho, Carme?¿ Que
14:05
Speaker 14: podrían trabajar?¿ Los propietarios? ¿Trabajar?
14:14
Speaker 9: Qué es esto, por favor?
14:15
Speaker 2: A ver, explícanlo.
14:15
Speaker 9: Esto valía la pena explicarlo antes, pero no pasa nada.
14:19
Speaker 9: Luego hacéis rewind y lo escucháis porque es un temazo.
14:22
Speaker 2: Pero qué es lo que está pasando ahí? Esto es
14:23
Speaker 2: un
14:23
Speaker 9: debate en el que un administrador de fincas,¿ de acuerdo?,
14:26
Speaker 9: le pregunta a la portavoz del sindicato de alucateras de Cataluña,
14:29
Speaker 9: Carme Arcarazo, le pregunta, a ver, Carme, si hay huelga
14:32
Speaker 9: de alquileres,¿ de qué van a vivir los propietarios? Y
14:35
Speaker 10: bueno, cuando ella le contestó que se podían poner a trabajar,
14:38
Speaker 10: pues la reacción del tío fue partirse la caja. Claro,
14:41
Speaker 3: porque...
14:42
Speaker 9: Y eso
14:46
Speaker 14: es un mix que hizo Andrés Buá.
14:50
Speaker 2: Entonces hemos quedado que los Inquiocupas no existen, pero el
14:53
Speaker 2: movimiento
14:53
Speaker 10: Ocupa sí. Sí, es que, a ver, hagamos un breve
14:56
Speaker 10: repaso histórico. En realidad, obviamente, cada vez que ha habido
14:59
Speaker 10: gente sin casas y edificios vacíos, pues alguien ha decidido
15:03
Speaker 10: usarlos para vivir. Tiene sentido.
15:05
Speaker 9: Pasó después de la Segunda Guerra Mundial, cuando miles de
15:07
Speaker 9: personas ocuparon lo que encontraron para no dormir en la calle,
15:09
Speaker 9: y volvió después con fuerza en los años 60 en
15:12
Speaker 9: Londres con la London Square Campaign. Fue un grupo de
15:15
Speaker 9: personas sin hogar y activistas por la vivienda que tomaron
15:17
Speaker 9: pisos de lujo que estaban vacíos por pura especulación. No
15:21
Speaker 9: sé si os suena.
15:26
Speaker 10: Al mismo tiempo, muchas ciudades industriales, pues Nueva York, París, Berlín, Londres,
15:31
Speaker 10: se estaban transformando en ciudades financieras. Con la desindustrialización se
15:35
Speaker 10: cerraron fábricas, se abandonaron barrios y la precariedad se disparó.
15:39
Speaker 9: Aparece la ocupación como forma de organizarse. La gente no
15:42
Speaker 9: entraba solo a vivir, sino a resistir de forma colectiva.
15:45
Speaker 10: Pero entonces llegaron los buitres.
15:51
Speaker 9: Exacto, llegaron las aves rapaces del sector inmobiliario, los fondos
15:54
Speaker 9: de inversión, que detectan oportunidad donde antes solo había abandono.
15:58
Speaker 10: Compran barato, reciben ayudas públicas, reforman y expulsan la población
16:02
Speaker 10: de siempre. Bueno, y te lo venden como una renovación urbana. Vamos,
16:06
Speaker 10: gentrificación de manual.
16:07
Speaker 9: Pero Uriol, qué rancio eres.¿ Por qué no te bebes
16:10
Speaker 9: un té macha por 8 euros o un té boba
16:12
Speaker 9: de esos con burbujas por 700? Totalmente.¡ Bébete uno, Uriol!
16:16
Speaker 9: Siente cómo explotan en tu boca como burbujitas inmobiliarias. Así
16:20
Speaker 9: se te pasará este enfado que me traes.
16:22
Speaker 10: No nos hagas gaslighting, gentrificador, ni desprecies nuestra rabia.
16:26
Speaker 9: Siempre sacas una oportunidad para meter publicidad de tu libro,
16:29
Speaker 9: para
16:29
Speaker 3: que te securitas directo. Rabia
16:30
Speaker 9: ¿eh
16:31
Speaker 3: Rabia,¿ lo pilláis? Lo
16:32
Speaker 10: pilláis. Que no es tan fácil vender libros, ¿eh? Ni
16:34
Speaker 10: entradas de teatro, eso ya ni te cuento. Que mañana
16:37
Speaker 10: tenemos otro pase de la rabia es nuestra en el
16:38
Speaker 10: Teatro del Barrio.
16:39
Speaker 3: La rabia es
16:40
Speaker 11: nuestra en el
16:41
Speaker 3: Teatro del Barrio, señora.
16:43
Speaker 10: Mañana jueves, señora. Bueno, venga, lo que íbamos. Que frente
16:47
Speaker 10: a todas estas fuerzas privatizadoras y precarizadoras, surge algo muy
16:51
Speaker 10: importante de lo que vamos a hablar a continuación. Los
16:53
Speaker 10: centros sociales ocupados. ¡Bravo
16:56
Speaker 9: No son solo edificios ocupados. Son espacios donde se crean redes,
17:01
Speaker 9: se ofrecen servicios, resurge la vida comunitaria, la gente se
17:05
Speaker 9: organiza y se apoya entre sí. Son respuestas al abandono
17:07
Speaker 9: de las instituciones y a los destrozos del negocio inmobiliario.
17:13
Speaker 10: Muy bien, me gusta. Hablemos de ocupación política. Bueno, es
17:16
Speaker 10: que en los medios se habla de la ocupación casi
17:17
Speaker 10: siempre de forma simplista, creando un grupo homogéneo de peligrosos
17:22
Speaker 10: criminales que ignoran los distintos motivos que llevan a las
17:25
Speaker 10: personas a ocupar. En ocasiones, las ocupaciones tienen un objetivo
17:28
Speaker 10: explícitamente político y comunitario.
17:31
Speaker 9: Exacto. Los CSOs buscan ofrecer servicios a la comunidad, despensas solidarias,
17:36
Speaker 9: asambleas de barrios, sindicatos de vivienda, actividades culturales. Son espacios
17:40
Speaker 9: de encuentro y organización.
17:42
Speaker 3: Yo creo que se nos olvida que ahora mismo, con
17:43
Speaker 3: tanta gente desesperanzada, sintiéndose sola, sin redes, es muy significativo
17:48
Speaker 3: y muy valioso que existan lugares así.
17:50
Speaker 10: Bueno, y es que además un movimiento fuerte de ocupación
17:53
Speaker 10: fomenta la bajada de los precios de alquiler. A ver,
17:55
Speaker 10: a ver, me va a explotar la cabeza.¿ Eso cómo?
17:57
Speaker 10: A ver, la posibilidad de que se ocupen viviendas vacías
17:59
Speaker 10: pues está desincentivando una práctica típica de bancos y fondos,
18:03
Speaker 10: que es el mantener viviendas vacías para especular con ellas
18:06
Speaker 10: como activo financiero. Pues esto les motiva a alquilar sus propiedades,
18:09
Speaker 10: lo que supone una presión a la baja en los precios. ¡Eh!
18:17
Speaker 9: Es que todos son ventajas, amigas. En tiempos en los
18:22
Speaker 9: que el patrimonio público se reduce y pasa a manos privadas,
18:25
Speaker 9: los CSEOs son un espacio de resistencia, patrimonio común recuperado colectivamente,
18:30
Speaker 9: gestionado de manera horizontal.
18:31
Speaker 10: Estos centros cubren necesidades que deberían asumir el Estado, vivienda social, servicios,
18:36
Speaker 10: espacios de reunión para las vecinas.
18:38
Speaker 9: Muchos edificios podrían estar al servicio de la comunidad, pero
18:41
Speaker 9: los fondos presionan a los gobiernos, incluso a los supuestamente progresistas,
18:45
Speaker 9: para hacer negocio con ellos.
18:46
Speaker 2: Claro, y con tipos como Paco, nuestro policía infiltrado, estos CSEOs... ¡Cuidado, Paco,
18:51
Speaker 2: no vuelvas! Estos CSEOs no viven tranquilos,
18:54
Speaker 10: precisamente. No, no. Empresas de desocupación, ayuntamientos hostiles y fondos
18:58
Speaker 10: de inversión que buscan rentabilizar edificios vacíos amenazan constantemente estos espacios.
19:04
Speaker 9: De hecho, estamos ante una oleada de represión contra los
19:07
Speaker 9: centros sociales ocupados. Cada vez hay más desalojos y ahora
19:10
Speaker 9: mismo varios centros están bajo amenaza, como la Cinética en Barcelona,
19:13
Speaker 9: la Nimosa del Barrio de Hortaleza en Madrid y hace
19:15
Speaker 9: poco ya se cargaron la Masana en Barcelona y, por supuesto,
19:18
Speaker 9: la policía apalizó a las vecinas que querían defenderla.
19:24
Speaker 10: Es que la ocupación política representa una amenaza real para
19:28
Speaker 10: quienes controlan la ciudad. pero también una oportunidad de resistencia colectiva.
19:32
Speaker 2: Esto lo saben bien en el ECO, un CSEO que
19:34
Speaker 2: lleva 14 años dinamizando la actividad vecinal del barrio madrileño
19:38
Speaker 2: de Carabanchel. Se enfrentan de repente a una amenaza de
19:41
Speaker 2: desalojo porque el fondo Midtown Capital ha comprado el edificio.
19:44
Speaker 3: Y por eso hemos invitado a Alicia, activista del ECO,
19:48
Speaker 3: y a Marina también, que apoya su campaña desde otro
19:50
Speaker 3: CSO madrileño, La Rosa, por el que paso todos los
19:53
Speaker 3: días y me encanta verlo. Crudos días a las dos, Marina, Alicia.
19:56
Speaker 3: Buenos días.¿ Qué está pasando en el ECO? Eso es
19:59
Speaker 3: lo primero. Porque lleváis meses de amenazas y de presiones.
20:05
Speaker 16: Sí, bueno, esto ya se veía venir porque dado lo
20:08
Speaker 16: que está pasando en otros centros, Estábamos esperando con ansiedad
20:12
Speaker 16: el burofás de desalojo. Ante esa evidente, con tanta rapidez,
20:19
Speaker 16: que hemos querido organizarnos para hacer una lucha colectiva y
20:22
Speaker 16: que eso no suceda.
20:24
Speaker 2: Y qué estáis haciendo?
20:26
Speaker 16: Estamos haciendo jornadas de permanencia dentro, un poquito de vigilancia.
20:31
Speaker 16: Comunicar a los vecinos que saben que ese centro, todo
20:36
Speaker 16: lo contrario a lo que se piensa, no es nada
20:37
Speaker 16: malo para el barrio, sino todo lo contrario. Y en
20:41
Speaker 16: eso estamos.
20:42
Speaker 2: Y las vecinas y los vecinos son conscientes de eso? ¿Participan,
20:45
Speaker 2: de hecho, en lo que ocurre en el deseo? La
20:46
Speaker 16: mayoría sí. Nunca ha habido ningún problema con los vecinos
20:48
Speaker 16: al respecto en los 15 años que llevamos ahí. Al contrario,
20:51
Speaker 16: porque ellos se sienten más seguros al saber que ese
20:53
Speaker 16: edificio no va a ser ocupado por otra clase de
20:58
Speaker 16: gente que a lo mejor puede llevar a su destrucción,
21:00
Speaker 16: tanto del barrio como del espacio.
21:02
Speaker 10: Pero 15 años lleváis, esto es muchísimo tiempo, ¿verdad? ¿Ansiedad?¿
21:06
Speaker 10: Por qué?¿ Por qué esta hora, esta oleada?¿ Cómo lo
21:08
Speaker 10: estáis viviendo ahí?
21:10
Speaker 16: Pues muy intranquilamente, claro. Esto conlleva que muchas familias se
21:14
Speaker 16: van a quedar un poquito desprotegidas, ya que en el
21:16
Speaker 16: eco tenemos unas actividades tanto culturales como de crear lazos
21:21
Speaker 16: de apoyo mutuo en el barrio para la gente más desfavorecida.
21:25
Speaker 16: Tenemos una despensa solidaria, tenemos un espacio con internet para
21:29
Speaker 16: que los niños puedan estudiar por las tardes, aquella gente
21:32
Speaker 16: que no tiene recursos, que como bien hemos dicho, Carabanchel
21:35
Speaker 16: es un barrio obrero. está dejando de serlo precisamente por
21:39
Speaker 16: estos temas de los fondos de inversión.
21:41
Speaker 2: Porque se están gentrificando,
21:43
Speaker 3: sí. Claro, por eso quería preguntarle a Marina qué papel
21:44
Speaker 3: tienen los fondos de inversión en la gentrificación, en la
21:47
Speaker 3: expulsión de la vecina de los barrios y cómo se
21:49
Speaker 3: puede luchar contra ello desde los centros sociales ocupados
21:53
Speaker 5: Bueno, pues los fondos de inversión tienen un claro impacto. Claro,
21:56
Speaker 5: están comprando bloques enteros, subiendo los alquileres y haciendo que
22:02
Speaker 5: al final viviendas que podían ser, bueno, dar a las
22:05
Speaker 5: personas que habitan en esos barrios y ahora tienen que
22:08
Speaker 5: ser para personas que tienen muchos más ingresos, o bien
22:14
Speaker 5: convirtiéndolo en alquiler turístico, que es una de las cosas
22:18
Speaker 5: que más nos preocupan desde La Rosa, que está en
22:21
Speaker 5: La Latina y en Lavapiés, y que está cambiando totalmente
22:25
Speaker 5: la coyuntura del barrio.¿ Cómo podemos luchar contra ello? Con
22:28
Speaker 5: la organización colectiva, uniéndote a los sindicatos de vivienda de
22:32
Speaker 5: tu barrio. En La Rosa, por ejemplo, tenemos... el sindicato
22:36
Speaker 5: de inquilinas
22:37
Speaker 9: Marina, La Rosa no lleva tanto tiempo como La Eco,
22:40
Speaker 9: sino que pronto cumplirá dos añitos, ojalá que muchos más.¿
22:44
Speaker 9: Cómo ha sido la reacción de las vecinas, del resto
22:46
Speaker 9: de vecinas del barrio?¿ Os habéis enfrentado a estereotipos?
22:49
Speaker 5: Bueno, al principio a lo mejor sí que podía haber
22:51
Speaker 5: un poco de preocupación y curiosidad un poco por lo
22:54
Speaker 5: de los medios de comunicación que sembraron un poco ahí
22:58
Speaker 5: la duda de qué iba a ser, pero la verdad
23:01
Speaker 5: es que las vecinas... en general están súper contentas y bueno,
23:06
Speaker 5: una de las cosas buenas que tiene La Rosa es
23:09
Speaker 5: el tema de la apertura, ya que tenemos el centro
23:11
Speaker 5: social abierto todos los días, de 6 a 10, tenemos
23:16
Speaker 5: todas las actividades publicadas, todo es autogestionado, gratuito, se organiza
23:19
Speaker 5: colectivamente y bueno, pues al final es muy bonito ver
23:22
Speaker 5: cómo la gente está muy contenta y en ocasiones de vulnerabilidad,
23:29
Speaker 5: como cuando falla el sistema, como por ejemplo el apagón,
23:32
Speaker 5: Pues ese, por ejemplo, fue un ejemplo muy bonito, que
23:34
Speaker 5: se reunió todo el barrio ahí, que teníamos una radio
23:37
Speaker 5: en la puerta, que intentamos cocinar. Y bueno, pues ahí
23:42
Speaker 5: se ve que infraestructuras de vida propia son muy importantes.
23:45
Speaker 3: Y estáis, perdón, en el centro además, que tenéis como, bueno,
23:48
Speaker 3: no es lo mismo estar en un barrio, que hay
23:51
Speaker 3: más vecinos al alcance, que aquí al final estáis luchando
23:53
Speaker 3: contra el monstruo del turismo y la gentrificación cara a cara.¿
23:56
Speaker 3: Eso se nota en este centro?
23:58
Speaker 5: Sí, sí se nota. Al final a veces, pues... queremos
24:01
Speaker 5: hacer algunas cosas, porque al final todo funciona por propuestas
24:05
Speaker 5: que llega, pero claro, también el barrio es el que
24:07
Speaker 5: es y no hay tanto tejido vecinal como puede haber
24:11
Speaker 5: en otros lugares.
24:13
Speaker 10: Es que me encanta que hayas sacado lo del apagón
24:14
Speaker 10: y la radio, porque la radio la traje yo.
24:17
Speaker 5: Fui a la
24:17
Speaker 12: Rosa
24:18
Speaker 10: precisamente cuando había el apagón y había un momento de
24:22
Speaker 10: falta de información pública, y yo sabía que en la
24:24
Speaker 10: Rosa teníais que estar montando
24:25
Speaker 12: algo,
24:26
Speaker 10: llegué y teníais un punto de carga para las vecinas
24:28
Speaker 10: de los móviles y demás, por el hecho de que
24:30
Speaker 10: tenéis baterías, Y entonces se me ocurrió la idea, traje
24:33
Speaker 10: la radio que tengo en casa con también los altavoces
24:36
Speaker 10: y todo, y bueno, fue un momento de que se
24:37
Speaker 10: empezaron a juntar ahí vecinas, sacamos sillas, como 40 personas mínimo,
24:41
Speaker 10: ahí hablando tal, como muy claro en estos momentos donde
24:46
Speaker 10: falla el resto, la resiliencia que supone
24:48
Speaker 16: que las
24:48
Speaker 10: vecinas estén organizadas. Alicia,¿ para qué sirve un CSEO?
24:54
Speaker 16: Pues sirve para eso mismo que estamos hablando, para tejer
24:58
Speaker 16: el barrio, para crear lazos entre los vecinos que llevan
25:01
Speaker 16: toda la vida viviendo en el mismo sitio y para
25:05
Speaker 16: no dejar precisamente que eso se termine, que estos fondos
25:09
Speaker 16: buitres terminen con esa intimidad de barrio, de pueblo prácticamente
25:14
Speaker 16: como es Carabanchel.
25:15
Speaker 10: Qué hacéis en la despensa solidaria?
25:18
Speaker 16: En la despensa solidaria, como en todos los centros sociales
25:21
Speaker 16: ocupados autogestionados, nos autogestionamos. Entonces repartimos comida a las vecinas
25:28
Speaker 16: más desfavorecidas, que son muchas. Hemos tenido que rebajar mucho
25:33
Speaker 16: el listón porque de atender a 225 familias que estábamos
25:36
Speaker 16: atendiendo durante la pandemia, nos hemos quedado unas 20-25, nada más,
25:41
Speaker 16: porque la solidaridad va decayendo, las aportaciones cada vez son menos...
25:48
Speaker 2: Pues hay que aumentarlo, esto no
25:49
Speaker 16: puede ser. Sí, sí, estamos en ello, estamos en ello.
25:51
Speaker 2: Sí, por eso hay que animar desde aquí a que
25:53
Speaker 2: si tienes un centro social ocupado cerca de tu casa,
25:56
Speaker 2: que te acerques a conocer a personas como Alicia y
26:00
Speaker 2: como Marina, a las que damos muchísimas gracias por haber
26:03
Speaker 2: estado hoy aquí.
26:03
Speaker 16: Muchísimas gracias a vosotros
26:05
Speaker 2: por hacerlo ver. Y hablando de ocupar, si quieres que
26:08
Speaker 2: en Carne Cruda vayamos a ocupar tu pueblo.
26:10
Speaker 16: Tu ciudad.
26:10
Speaker 2: Tu granja.
26:11
Speaker 3: Tu nave industrial.
26:12
Speaker 2: O lo que quieras.
26:14
Speaker 7: Carne Cruda tiene su propio estudio de radio, pero no
26:17
Speaker 7: ha parado de viajar. Hemos estado en Barcelona, Bilbao, Valencia,
26:21
Speaker 7: Las Palmas, Pamplona, A
26:22
Speaker 2: Coruña, Cáceres, Pontevedra, Teruelis.
26:36
Speaker 7: Espera,¿ y qué pasa con Sevilla, León, Albacete, Málaga, Santander, Badajoz, Murcia?
26:41
Speaker 7: Que no nos llaman. Si celebráis un congreso, jornadas, charlas
26:45
Speaker 7: o cualquier evento en el que pueda sonar carne cruda, llamadnos.
26:48
Speaker 7: Haremos un programa en directo con público en el que
26:51
Speaker 7: hablaremos de lo que os importa en vuestra ciudad, pueblo
26:54
Speaker 7: o barrio. Con entrevistas, humor y actuaciones musicales. Escribe a publi.carnecruda.es
26:59
Speaker 7: y pídenos presupuesto. Queremos una gira carne cruda
27:03
Speaker 2: Salud y república. Ikela Radio.
27:13
Speaker 3: Y si quieres ocupar este estudio para hacer un programa
27:15
Speaker 3: con tarifas además muy asequibles,
27:17
Speaker 2: por supuesto,
27:18
Speaker 3: escribe a ese mismo mail.
27:19
Speaker 2: publiarroba.carnicluda.es
27:27
Speaker 3: Qué importante escuchar testimonios así. Además, teníamos muchas ganas de
27:30
Speaker 3: hablar del eco. Lo hemos hablado con vosotros muchas veces
27:32
Speaker 3: estos meses. Pero, además de ocupar edificios vacíos, queríamos hablar
27:36
Speaker 3: de otra forma de ocupar el espacio.¿ Cuáles existen?
27:40
Speaker 9: Pues es que hay varias formas de reapropiarse del espacio público, ¿no?
27:43
Speaker 9: Por ejemplo, hay una que Uriol conoce muy bien, las acampadas. Sí, efectivamente.
27:47
Speaker 10: Bueno, es que las acampadas, como las que hicimos por
27:49
Speaker 10: Palestina en mayo de 2024 y 2025, que funcionaron como
27:53
Speaker 10: una forma de disputar el espacio público. Y bueno, yo
27:56
Speaker 10: que me manejo mucho en redes sociales, noto que de
27:59
Speaker 10: un tiempo a esta parte cada vez se desplaza más
28:01
Speaker 10: nuestra presencia política hacia ahí. Y menos a los espacios presenciales.
28:06
Speaker 10: Y
28:07
Speaker 9: mientras es que los espacios públicos cada vez son más hostiles, ¿no?
28:10
Speaker 9: Porque o bien te talan todos los árboles como la
28:12
Speaker 9: puerta del sol o te plantan una terraza en cualquier parte.
28:14
Speaker 9: Y en
28:15
Speaker 10: este clima las acampadas reclaman el espacio público para reunirnos
28:19
Speaker 10: y organizarnos. Nos recuerdan la importancia radical de la presencialidad.
28:23
Speaker 10: Necesitamos espacios donde vernos cara a cara. Algo imprescindible para
28:26
Speaker 10: organizarnos juntas.
28:27
Speaker 9: De hecho, para muchas jóvenes las acampadas se convierten como
28:30
Speaker 9: en un magma político donde se organizan por primera vez,
28:33
Speaker 9: conviviendo codo con codo.
28:34
Speaker 10: En las acampadas se respiraba y transpiraba algo muy bello
28:37
Speaker 10: y emocionante. Gente jovencísima, entregada a la causa, pensando y
28:41
Speaker 10: discutiendo sobre tácticas y estrategias, sobre cuál debería ser el
28:44
Speaker 10: siguiente paso. Ay
28:47
Speaker 2: que tampoco habéis inventado la rueda, ¿eh? Esto estaba muy
28:50
Speaker 2: inventado por el anarquismo desde el siglo XIX. Y llamadme boomer,
28:53
Speaker 2: aquí vengo yo con las historietas del abuelo Cebolleta. Pero
28:56
Speaker 2: esto nos recuerda mucho al 15M.
28:59
Speaker 3: En el que yo también estuve, perdón, otra
29:00
Speaker 2: buena
29:00
Speaker 3: cebolleta
29:02
Speaker 2: Es que ya tenemos una edad.
29:03
Speaker 3: Precisamente para pensar sobre el 15M y traer algunas de
29:06
Speaker 3: sus enseñanzas al presente, tenemos con nosotras a Marta Gefranco,
29:10
Speaker 3: que participó en la organización digital del 15M. Y
29:13
Speaker 2: es periodista y autora del ensayo Las Redes Son Nuestras.
29:15
Speaker 2: Me hace mucha ilusión volver a saludar a esta vieja conocida. Marta,¿
29:18
Speaker 2: cómo estás? Crudos días.
29:22
Speaker 15: Crudos días, pues aquí en reunión
29:23
Speaker 2: de abuelas. Totalmente. Oye, qué límites… Con la mantilla. Sí, sí,
29:26
Speaker 2: con la mantilla y la mesa camilla, sí, y el braserito.
29:30
Speaker 2: Qué límites y potenciales de las redes sociales se demostraron
29:33
Speaker 2: en el 15M, pero al mismo tiempo,¿ qué papel jugó
29:35
Speaker 2: en su fuerza el hecho de que fuera un fenómeno
29:37
Speaker 2: político radicalmente presencial?
29:42
Speaker 15: Bueno, pues nosotros en las redes sociales, en el 15M
29:44
Speaker 15: utilizamos las redes sociales de una manera que nos sirvió
29:46
Speaker 15: un poco como para casi hackear la agenda mediática. Porque
29:50
Speaker 15: en aquella altura, si os acordáis, en realidad, estamos hablando
29:53
Speaker 15: de 2011, la mayoría de la gente no estaba en
29:55
Speaker 15: redes sociales, ¿no? Pero... Y de hecho Twitter, que era
29:58
Speaker 15: la menos usada, no recuerdo si era como 5 o
30:00
Speaker 15: 10% de la población que tenía cuenta de Twitter, un
30:02
Speaker 15: poco más. Pero lo que sí pasaba es que todos
30:04
Speaker 15: los periodistas y todos los políticos sí estaban en Twitter.
30:07
Speaker 15: Entonces aprendimos esta cosa de coordinarlos, para no estar hashtags,
30:10
Speaker 15: hacer trending topics y tal. Y había periodistas que realmente
30:13
Speaker 15: por la mañana abrían Twitter y lo que pusieran en
30:15
Speaker 15: Twitter les parecía que era la noticia del día. Entonces
30:17
Speaker 15: fue una cosa un poco guay por De repente era
30:21
Speaker 15: como conseguías entre 100 personas coordinadas en Twitter por la
30:25
Speaker 15: portada del periódico al día siguiente o que al ministro
30:28
Speaker 15: de turno le preguntaran por el tema del que tú
30:31
Speaker 15: estabas hablando en Twitter como si fuera lo que preocupaba
30:32
Speaker 15: a todo el mundo ese día. Eso fue muy guay.
30:34
Speaker 15: A nivel límite, pues ya se sabe lo que pasó luego, ¿no?
30:37
Speaker 15: Que no era... Nosotros estábamos usando eso, pero no era
30:39
Speaker 15: un espacio público y luego pues lo compró quien lo
30:41
Speaker 15: compró y bueno, pues está claro que no era nuestro
30:45
Speaker 2: Sí, pero al mismo tiempo era importante estar en las plazas.
30:48
Speaker 2: Lo que se Defender allí es retomar la palabra, retomar
30:53
Speaker 2: el espacio público.
30:55
Speaker 15: Sí, las plazas eran un sitio muy potente en el
30:57
Speaker 15: que podías hablar de política y de muchas cosas y
30:59
Speaker 15: de lo que te preocupaba y lo que te interesaba
31:01
Speaker 15: con un montón de gente diversa con la que no
31:03
Speaker 15: podías haber hablado o con la que no te habrías
31:05
Speaker 15: cruzado en tu vida. Y eso era bastante potente, poder
31:08
Speaker 15: estar allí hablando de tantas cosas.
31:10
Speaker 3: Y de lo que tú recuerdas,¿ qué crees que se
31:12
Speaker 3: quiebra hoy? cuando la ciudadanía toma políticamente el espacio público.
31:16
Speaker 3: Es decir, qué miedo le entran a las instituciones cuando
31:18
Speaker 3: ven a gente en la calle que de otra manera,
31:19
Speaker 3: pues la verdad, no hacen mucho caso.
31:22
Speaker 15: Pues yo diría que se quiebran los relatos o las
31:25
Speaker 15: narrativas dominantes que se hacen desde las instituciones o desde
31:28
Speaker 15: las élites o desde los poderosos. De repente tienes un
31:31
Speaker 15: montón de gente hablando en las plazas y hablando en
31:33
Speaker 12: las
31:33
Speaker 15: redes también sobre temas que no se están cubriendo en
31:37
Speaker 15: los medios grandes, en la tele, en los periódicos, compartiendo preocupaciones,
31:43
Speaker 15: compartiendo puntos de vista que no son los hegemónicos o
31:45
Speaker 15: los dominantes y pesa muchísima gente que los está compartiendo
31:48
Speaker 15: y se está dando cuenta de que no son tan minoritarios,
31:50
Speaker 15: que Había cientos de miles de personas pensando esas cosas.
31:53
Speaker 15: Y yo diría una cosa más. Estáis ahí como contraponiendo
31:57
Speaker 15: lo digital con lo presencial,
31:59
Speaker 11: offline,
31:59
Speaker 15: online. Yo creo que también se puede estar bastante presente
32:03
Speaker 15: a través de lo digital. Por ejemplo, yo ahora mismo
32:07
Speaker 15: diría que estoy presente en carne cruda, aunque no esté
32:09
Speaker 15: allí en el estudio. De hecho, sí, sí. Y por
32:13
Speaker 15: donde iba es que la cosa que hicimos de estar,
32:15
Speaker 15: aparte de estar en las plazas, era a la vez,
32:17
Speaker 15: no había separación entre las plazas e internet. Y estábamos
32:21
Speaker 15: ocupando el espacio de internet También muy activamente con nuestras palabras,
32:26
Speaker 15: nuestros debates, nuestros temas, que eso también
32:28
Speaker 3: fue guay. No me resisto a preguntarte a ti como
32:31
Speaker 3: arroba teclista,¿ cómo has llevado tú la destrucción de esa
32:34
Speaker 3: plaza pública que era Twitter?
32:38
Speaker 15: Bueno, pues es una pérdida porque es algo que he
32:40
Speaker 15: hecho muchos años en mi vida. pero por otro lado
32:43
Speaker 15: también un alivio en el sentido de que nos da
32:46
Speaker 15: para intentar construir Internet de otras maneras. Porque es verdad
32:48
Speaker 15: que antes de Elon Musk, Twitter tampoco molaba, quiero decir.
32:52
Speaker 15: Era una empresa privada y estamos aquí trabajando para que
32:56
Speaker 15: unos señores ganaran mucho dinero en nuestra cosa.
32:59
Speaker 9: Marta, vimos que el método de lucha estilo 15M se
33:03
Speaker 9: propagó internacionalmente.¿ Por qué crees que pasó esto?
33:08
Speaker 15: Pues a ver, supongo primero porque había motivos políticos, había
33:11
Speaker 15: una crisis global y había recortes, había corrupción y tal.
33:15
Speaker 15: Pero hablando así más de las redes y tal, yo
33:18
Speaker 15: creo que se propagó porque era una especie de meme, ¿no?
33:22
Speaker 15: O sea, que tú lo veías en redes. Yo recuerdo
33:25
Speaker 15: la gente que estábamos en Sol la primera noche, estábamos
33:27
Speaker 15: hablando de Tahrir, de lo que pasó en Egipto unos
33:29
Speaker 15: meses antes. Y más gente vio lo que estaba pasando
33:33
Speaker 15: en otras plazas por todo el mundo y se fue propagando,
33:36
Speaker 15: como si fuera un meme. Lo veías en Twitter, te
33:38
Speaker 15: parecía guay y querías hacer lo mismo con tus amigas.
33:40
Speaker 10: Bueno,¿ y en qué se pareció tantos años después a
33:43
Speaker 10: la propagación de las acampadas por Palestina?
33:46
Speaker 15: Pues, bueno, lo primero que he dicho igual, pues evidentemente
33:48
Speaker 15: hay una percepción global de que estamos en una crisis,
33:51
Speaker 15: en este caso de derechos humanos y de las instituciones
33:54
Speaker 15: que deberían parar un genocidio y no lo hacen. Y
33:58
Speaker 15: también está esta cosa memética de movilizaciones por todo el mundo.
34:00
Speaker 15: Y también diría que hay una cosa que tiene que
34:02
Speaker 15: ver con el desacople entre lo que tú estás viendo
34:06
Speaker 15: en los medios de comunicación hegemónicos, en la tele y
34:09
Speaker 15: en la prensa, Y lo que tú estás viendo en
34:11
Speaker 15: las redes, ¿no? O sea, tú estás ahí viendo, en
34:12
Speaker 15: el caso de las acampadas de Palestina, estás viendo un
34:14
Speaker 15: genocidio en directo, estás viendo a muchas, sobre todo pueblo palestino,
34:19
Speaker 15: con mucha presencia en redes porque se están esforzando en
34:22
Speaker 15: documentar todo lo que le está pasando, y enciendes la
34:24
Speaker 15: tele y no están hablando de que hay un genocidio.
34:26
Speaker 15: Y ves el periódico y cada semana hay un consejo
34:30
Speaker 15: de ministros en el cual no se están aprobando medidas
34:32
Speaker 15: contra el genocidio. Entonces te hace un glitch que dices,
34:34
Speaker 15: esto no puede ser. tenemos que hablar de esto, tenemos
34:37
Speaker 15: que hacer algo con esto. Y en cuanto ves que
34:39
Speaker 15: hay personas que también tienen esa preocupación y que te
34:41
Speaker 15: están convocando a una acampada, pues vas
34:44
Speaker 2: Y ahora ya no lo hace en Twitter, pero sigue hablando,
34:46
Speaker 2: por lo menos en Instagram, con la cuenta arrobaexteclista. Marta,
34:50
Speaker 2: un gusto volver a saludarte. Un abrazo muy fuerte.
34:53
Speaker 15: Y en Mastodon también estoy.
34:54
Speaker 2: Muy bien.¿
35:02
Speaker 3: Me da a mí la sensación o estamos todo el
35:04
Speaker 3: rato hablando de ciudades? Muy urbano, me falta un poco
35:07
Speaker 3: de campo.
35:07
Speaker 9: Eso es, vámonos al campo un rato ya.
35:09
Speaker 2: Claro, que huela un poco a estiércol. Perdón.
35:14
Speaker 9: Como sabemos, la Tierra ha sido durante siglos un foco
35:16
Speaker 9: de conflicto en este país. La cuestión agraria siempre inquietó
35:19
Speaker 9: a los grandes terratenientes y aristócratas y de hecho fue
35:21
Speaker 9: un factor fundamental en el golpe de Estado franquista.
35:24
Speaker 10: Y del mismo modo que ha habido problemas permanentes en
35:27
Speaker 10: torno a la Tierra, la ocupación ha sido siempre parte
35:29
Speaker 10: de la solución. Un ejemplo clave es el 25 de
35:31
Speaker 10: marzo de 1936, apenas unos meses antes del estallido de
35:35
Speaker 10: la Guerra Civil.
35:36
Speaker 8: Ese día, en Extremadura, 80.000 jornaleros organizados por el Frente
35:41
Speaker 8: Nacional de Trabajadores de la Tierra, un sindicato socialista...
35:56
Speaker 9: decidieron rebelarse contra los grandes terratenientes por no cumplir la
36:00
Speaker 9: ley que les obligaba a hacer reformas agrarias.
36:02
Speaker 10: Durante las protestas ocuparon múltiples fincas y hectáreas que consideraban
36:06
Speaker 10: suyas por derecho, para desarrollarlas de forma cooperativa y al
36:10
Speaker 10: servicio de los trabajadores. Llegaron a ocupar hasta 250.000 hectáreas.
36:14
Speaker 10: Que se dice pronto, amigas. Y
36:15
Speaker 11: no
36:16
Speaker 10: os hago spoiler si os digo que los problemas del
36:17
Speaker 10: campo han continuado, tanto durante el franquismo como después. El
36:21
Speaker 10: Sindicato de Obreros del Campo, el antecesor del actual Sindicato
36:24
Speaker 10: Andaluz de Trabajadores, llevó a cabo varias ocupaciones en los
36:28
Speaker 10: 70 y 80 para reivindicar un modelo productivo diferente, orientado
36:32
Speaker 10: a las necesidades de las trabajadoras rurales.
36:35
Speaker 9: Y el ejemplo más conocido de esto es el de Marinaleda,
36:38
Speaker 9: un pueblo que todavía hoy mantiene un modelo alternativo de
36:40
Speaker 9: producción agrícola acompañado de políticas radicales de vivienda pública.
36:44
Speaker 10: Bueno, que en carne cruda lo conocéis de sobra
36:47
Speaker 2: y ellos a vosotros también. Sí, ahí estuvimos haciendo un
36:49
Speaker 2: programa especial en el inicio de la temporada pasada y
36:52
Speaker 2: pudimos ver de primera mano que hay otras maneras de
36:56
Speaker 2: gestionar la vivienda y otras maneras de ocupar el espacio
36:59
Speaker 2: público y de dirigirlo.
37:00
Speaker 10: Es que son muy cracks. Y no podemos que olvidar
37:03
Speaker 10: que también estas acciones del sindicato de obreros del campo
37:05
Speaker 10: se están inspirando en las luchas del sur global, donde
37:08
Speaker 10: las comunidades locales e indígenas se organizan por la recuperación
37:11
Speaker 10: de las tierras arrebatadas durante los procesos coloniales.
37:14
Speaker 9: Y también para proteger las que les pertenecen ahora, porque
37:17
Speaker 9: son muchos los fondos extranjeros de las antiguas potencias coloniales
37:20
Speaker 9: que quieren campar a sus anchas destrozando y explotándolo todo.
37:24
Speaker 10: Destacan movimientos como el de los trabajadores sin tierra en
37:27
Speaker 10: Brasil o el ejército zapatista de liberación nacional en México.
37:30
Speaker 17: Se acabó, se acabó, la paciencia se acabó. Se acabó,
37:36
Speaker 17: se acabó, se acabó, se acabó, ya se me acabó, patrón.
37:42
Speaker 17: Explotaste a mis abuelos, a mis padres y ahora a mí.
37:47
Speaker 17: Pero ya...
37:51
Speaker 2: Hay que decir como José Molina, que se acabó. Hasta
37:53
Speaker 2: aquí
37:54
Speaker 10: hasta aquí hemos llegado.
37:55
Speaker 17: Nos hemos
37:55
Speaker 10: hartado. El problema de la tierra no se ha terminado.
37:58
Speaker 10: El campo español sufre una crisis profunda.
38:01
Speaker 9: Sí, con el cambio climático, el abandono rural, la urbanización
38:03
Speaker 9: y el mal uso de la tierra, pues han reducido
38:05
Speaker 9: la superficie cultivable y deteriorado los recursos naturales.
38:09
Speaker 10: Este contexto afecta sobre todo a los pequeños agricultores, que
38:12
Speaker 10: no tienen recursos suficientes para salir del paso. Sobre todo
38:15
Speaker 10: si tenemos en cuenta que la precariedad del campo anima
38:18
Speaker 10: a muchos jóvenes a marcharse, lo que rompe el relevo generacional.
38:22
Speaker 9: Y ya sabemos que donde hay problemas vuelven los mismos,
38:25
Speaker 9: los buitres
38:27
Speaker 10: Exacto. Los fondos de inversión que están detrás de los
38:30
Speaker 10: grandes proyectos de explotación agrícola han visto su oportunidad y
38:33
Speaker 10: están comprándolo todo. Terrenos que no solo son rentables para
38:37
Speaker 10: su explotación, sino que son un activo estupendo.
38:40
Speaker 2: Sí, claro, porque como habéis dicho, cada vez hay menos
38:42
Speaker 2: tierra cultivable y por tanto es más valiosa.
38:45
Speaker 9: Justo, los grandes fondos se aprovechan del desamparo de los
38:47
Speaker 9: pequeños agricultores para comprar barato y se hacen de oro.
38:50
Speaker 10: Y estos gigantes de la industria agrícola no solo se
38:53
Speaker 10: hacen con todos los terrenos, sino que como acumulan mucho
38:56
Speaker 10: poder presionan a los gobiernos para acaparar recursos como el agua,
38:59
Speaker 10: que cada vez son más escasos, arrinconando todavía más a
39:03
Speaker 10: los pequeños agricultores.
39:04
Speaker 3: Vaya, que se convierte el campo en David contra Goliath
39:09
Speaker 2: Pero, amigas, amigos... No todo son malas noticias. Nos traéis
39:12
Speaker 2: un ejemplo de ocupación rural y resistencia, ¿verdad? Sí, no
39:14
Speaker 2: sé
39:14
Speaker 10: si os suenan las ZAD o Zonas a Defender. Es
39:17
Speaker 10: un movimiento descentralizado francés que se organiza contra proyectos urbanísticos
39:20
Speaker 10: que perjudican a población local. Un caso importante es la
39:23
Speaker 10: ZAD de Notre-Dame-des-Landes
39:25
Speaker 9: que lleva 18 años ocupando un territorio. en el que
39:28
Speaker 9: el gobierno francés pretendía construir un aeropuerto. Allí tienen cultivos cooperativos,
39:31
Speaker 9: proveen de servicios a los vecinos... y han logrado
39:38
Speaker 11: una y otra vez evitar el desalojo.
39:45
Speaker 2: Vamos a preguntarle sobre todo esto a Camille, que es
39:47
Speaker 2: miembro de la ZAD de Notre-Dame-des-Landes y de la coalición
39:50
Speaker 2: ecologista Soulevement de la Terre, Soulevaciones de la Tierra. Muy
39:55
Speaker 2: a favor de todo esto. Camille, bonjour, crudos días. Buenos días. Oye,¿
40:00
Speaker 2: qué son las ZAD? Explícanos cómo surgen y cómo funcionan.
40:04
Speaker 18: Al principio del todo, SAT es una cualificación administrativa del
40:08
Speaker 18: mismo estado. Es como una forma de calificar los terrenos
40:12
Speaker 18: que ellos están congelando para hacer sus macro proyectos. Es
40:20
Speaker 18: como una forma para ellos de hacer que no cambie
40:22
Speaker 18: el nivel de cadastro, los terrenos, los usos o las propiedades.
40:27
Speaker 18: Pero en la ZAD de Notre-Dame-des-Landes, que es la primera,
40:30
Speaker 18: se le dio la vuelta un poco a esta nomenclatura
40:32
Speaker 18: y se empezó a decir ZAD como Zona a Defender.¿
40:37
Speaker 18: Y cómo funciona? Bueno, eso, ahí en la ZAD de Notre-Dame-des-Landes,
40:41
Speaker 18: que es la primera como tal, pero en realidad estas
40:44
Speaker 18: prácticas y estas luchas llevan siglos existiendo, como lo habéis
40:47
Speaker 18: dicho en la introducción. y existen en muchos más espacios
40:51
Speaker 18: en el planeta. Pues esta lucha, por ejemplo, llevaba como
40:56
Speaker 18: 40 años resistiendo un proyecto de aeropuerto y ya se habían,
41:03
Speaker 18: un poco se habían vencido todas las vías legales de
41:05
Speaker 18: los recursos, de de toda la parte judicial, ya estaba
41:11
Speaker 18: del todo acabado, no había opción de ganar desde ahí.
41:15
Speaker 18: Entonces los mismos vecinos que luchaban contra este proyecto de
41:19
Speaker 18: aeropuerto que iba a destrozar 2.000 hectáreas, invitaron a gente
41:24
Speaker 18: del movimiento Ocupa, del movimiento autónomo, del movimiento ecologista, a
41:27
Speaker 18: venir a vivir en el sitio amenazado. y construir ahí
41:33
Speaker 18: una vida propia para intentar registrar este proyecto. Y de
41:37
Speaker 18: ahí empezó de forma muy humilde al principio. Yo siempre
41:41
Speaker 18: explico que al principio había 20 punkis construyendo cabañas con
41:45
Speaker 18: palets y que acabó con decenas de miles de personas
41:49
Speaker 18: poniendo en jaque al Estado y ganando contra este proyecto.
41:53
Speaker 2: Claro,¿ de qué manera se puso al Estado contra las cuerdas?
41:57
Speaker 18: Bueno, fue como una mezcla de muchas estrategias, de muchos
42:03
Speaker 18: agentes políticos diferentes, como una composición, como le decimos nosotros,
42:08
Speaker 18: entre un movimiento muy agregado en el entorno campesino, mucho
42:14
Speaker 18: apoyo de los movimientos ecologistas, pero también del movimiento sindical,
42:19
Speaker 18: Y bueno, pues al principio eso, poco a poco se
42:23
Speaker 18: fueron ocupando las tierras, se fueron construyendo cabañas en el suelo,
42:27
Speaker 18: en los árboles. Y después de varios años, pues se
42:32
Speaker 18: dio el caso de que los okupas se hicieron campesinos
42:36
Speaker 18: y los campesinos se hicieron okupas. Y en el 2012-2013,
42:44
Speaker 18: cuando la policía intentó amenazar, pues toda esta gente hizo
42:47
Speaker 18: frente a la agresión policial y lograron tirarles para atrás.
42:53
Speaker 2: Y habéis recibido mucha presión y represión por parte de
42:56
Speaker 2: esas fuerzas policiales?
42:58
Speaker 18: Sí, sí, obviamente. En toda esta confrontación hubo decenas de heridos,
43:02
Speaker 18: varia gente en la cárcel... hoy mismo hay un juicio, bueno,
43:08
Speaker 18: por un caso más reciente, pero hoy mismo hay un
43:10
Speaker 18: macrojuicio en Francia, ahora mismo hay miles de personas delante
43:13
Speaker 18: de los juzgados de New York para apoyar a compañeros nuestros,
43:17
Speaker 18: como que, pues, obviamente, la lucha conlleva un poco la represión,
43:21
Speaker 18: cuando ya no quedan más recursos, pues, a veces hay
43:26
Speaker 18: que desbordar un poco el marco legal, y esto, pues,
43:29
Speaker 18: es difícil que no lleve a represión, vaya.
43:33
Speaker 3: Camil,¿ a qué se enfrentan?¿ A qué tipo de multas
43:35
Speaker 3: o incluso penas de cárcel?
43:38
Speaker 18: Sí, sí. Hoy es la apelación, por ejemplo, en el
43:42
Speaker 18: primer juicio les condenaron a varios de los portavoces de
43:45
Speaker 18: nuestra organización a nueve meses de cárcel por convocar una manifestación.
43:51
Speaker 18: Así que, bueno, depende. En realidad, si hablamos de 15
43:55
Speaker 18: años de lucha, de una lucha que ha unido a
43:58
Speaker 18: miles de personas... Entonces, no voy a entrar ahora en detalle,
44:02
Speaker 18: pero han usado un poco todos los medios, desde los
44:05
Speaker 18: porrazos más habituales hasta montajes policiales delirantes, antiterroristas y demás.
44:14
Speaker 2: De hecho, tú tienes que tomar medidas de seguridad bastante
44:17
Speaker 2: potentes para evitar esas formas de represión.
44:20
Speaker 18: Bueno, es más como ser discretos, como que no hace
44:24
Speaker 18: falta llamar la atención, pero sí a la vez queremos
44:29
Speaker 18: contagiar a la población y hacer que haya cada vez
44:32
Speaker 18: más gente que se anime a poder el cuerpo.
44:36
Speaker 9: Camil, hablábamos de formas de ocupar espacios.¿ En qué se
44:39
Speaker 9: diferencian las ZAD de otros proyectos así y qué aportan
44:43
Speaker 9: a la población local en el día a día?
44:46
Speaker 18: Bueno, es un poco, en realidad para mí son las
44:47
Speaker 18: dos cosas, es qué aporta la ZAD a la población
44:50
Speaker 18: local y qué aporta la población local a la ZAD.
44:53
Speaker 18: Van los dos sentidos. Para mí la ZAD es como
44:58
Speaker 18: un centro social en un barrio, eso permite como dar
45:00
Speaker 18: una base material compartida desde el cual resistir, desde el
45:05
Speaker 18: cual organizarse... Primero para oponerse a este macro proyecto, pero
45:11
Speaker 18: también de la oposición también se puede pasar a la
45:16
Speaker 18: construcción y en la ZAD de Notre-Dame-des-Land, por ejemplo, de
45:19
Speaker 18: oponerse al aeropuerto. acabó siendo también un proyecto de construir
45:24
Speaker 18: una solidaridad concreta, de cómo cumplir con nuestras necesidades compartidas,
45:30
Speaker 18: de cómo producir alimentos fuera del mercado capitalista, cómo distribuirlo,
45:35
Speaker 18: cómo hacer que cuando hay una huelga la gente pueda
45:38
Speaker 18: comer bien. Pues este tipo de cosas intentó reforzar esto
45:43
Speaker 18: la ZAD, por ejemplo, la ZAD de Notre-Dame-des-Landes, cada vez
45:46
Speaker 18: que hay huelgas hay cajas enteras de verduras que van
45:49
Speaker 18: a la gente que está en huelga, y se intenta
45:51
Speaker 18: como reforzar estas comunidades de lucha.
45:53
Speaker 10: Bueno, es que sobre parar macro proyectos también va otro
45:57
Speaker 10: movimiento que tú sabes mucho, que yo participé de manera
46:00
Speaker 10: fugaz el verano anterior, que son las sublevaciones de la Tierra.
46:03
Speaker 10: Cuéntanos también sobre esto, por favor.
46:05
Speaker 18: Bueno, pues a raíz de este movimiento de la ZAD
46:08
Speaker 18: y de los relativos éxitos que tuvimos, porque por suerte
46:12
Speaker 18: logramos parar este proyecto de aeropuerto, que fue como una
46:15
Speaker 18: cosa muy simbólica, muy importante para nosotros, y a la vez,
46:19
Speaker 18: pues cada 10 segundos hay un terreno de fútbol hormigoneado
46:23
Speaker 18: en Francia, entonces tampoco podemos pensar que estamos ganando. Pues
46:29
Speaker 18: esta idea de contagiar un poco más, más allá de
46:31
Speaker 18: la propia edad, hace como 5 años se construyó esta
46:36
Speaker 18: coalición que reúne varios movimientos, desde sindicatos campesinos, colectivos ecologistas,
46:45
Speaker 18: y demás para intentar darse fuerza unos a otros y
46:49
Speaker 18: ser un poco consecuentes con las circunstancias, porque estamos viendo
46:53
Speaker 18: que el calentamiento global, bueno, el cambio climático está siendo
46:57
Speaker 18: muy fuerte y mucho más rápido incluso de lo que
46:59
Speaker 18: nos pensábamos, entonces pensamos que hay que ser consecuentes y
47:03
Speaker 18: hay que parar la máquina y parar este desastre cuanto antes.
47:07
Speaker 2: Lo que estáis haciendo...
47:08
Speaker 18: Entonces, es una coalición que nace a base de esto.
47:11
Speaker 18: Una cosa que para mí es importante, vienen un poco
47:15
Speaker 18: estas marchas que había contra el cambio climático hace cuatro
47:18
Speaker 18: o cinco años, de muchísima gente saliendo en la calle
47:22
Speaker 18: pidiendo a los estados, por favor, dejar de destruir el planeta.
47:28
Speaker 18: Y nosotros lo veíamos como una cosa que no tenía
47:32
Speaker 18: mucho sentido, como pedir a los mismos que son responsables
47:36
Speaker 18: del desastre que lo paren.
47:37
Speaker 2: Por favor.
47:38
Speaker 18: Los mismos están muy bien informados. Nosotros pensamos que hay
47:43
Speaker 18: que construir una relación de fuerza y esta relación de
47:46
Speaker 18: fuerza se puede construir a través de muchísimos medios, pero
47:50
Speaker 18: los que nosotros intentamos aportar, cuando ya toda la vía
47:54
Speaker 18: legal se ha... ya ha pasado, ya no funcionará, es
48:01
Speaker 18: poner estos... Primero, uno de los medios que usamos es
48:04
Speaker 18: la ocupación, de ocupar los terrenos amenazados, ocupar las fábricas
48:09
Speaker 18: que destrozan el planeta. Hace dos semanas, por ejemplo, se
48:12
Speaker 18: ocupó una fábrica de pesticidas cerca de París. 500 personas
48:16
Speaker 18: entraron a las 8 de la mañana en una fábrica
48:19
Speaker 18: y pararon la producción. para la producción, pero también dar
48:27
Speaker 18: una visibilidad al hecho de que hoy mismo muchísimos campesinos
48:32
Speaker 18: en Francia están sufriendo las consecuencias del uso de estos
48:37
Speaker 18: pesticidas
48:38
Speaker 18: Entonces hay ocupación, bloqueo, también bloquear la economía, bloquear los flujos,
48:43
Speaker 18: ponerse delante de las fábricas, ponerse delante de las estructuras
48:46
Speaker 18: que participan del desastre ecológico, Y la tercera es el desarme.
48:50
Speaker 18: Si consideramos que esta gente nos está haciendo la guerra,
48:53
Speaker 18: está haciendo la guerra, la vida en el planeta, y
48:56
Speaker 18: sus fábricas son en realidad armas directamente para destruir nuestra
49:02
Speaker 18: planeta Tierra, pues que hay que quitarles las armas. Y
49:05
Speaker 18: entonces el movimiento intenta a veces montar acciones que desarman
49:12
Speaker 18: el mal. Quitar muchísimas fábricas, por ejemplo, de hormigón, dejaron
49:19
Speaker 18: de funcionar... después de que pasara gente del movimiento cosas
49:23
Speaker 18: así
49:24
Speaker 2: nos está pareciendo muy inspirador todo lo que estás contando
49:26
Speaker 2: y por eso quería preguntarte para terminar de qué manera
49:29
Speaker 2: crees que sublevaciones de la tierra podría inspirar a otros
49:33
Speaker 2: movimientos sociales
49:34
Speaker 18: bueno yo creo que una cosa que caracteriza nuestro momento
49:38
Speaker 18: político es la impotencia Quiero decir, frente al genocidio de
49:43
Speaker 18: Palestina o a la destrucción del planeta, es difícil sentir
49:50
Speaker 18: una potencia colectiva y nosotros intentamos volver a conectar con
49:54
Speaker 18: esta potencia. Pensamos que la ocupación que ponen los cuerpos,
49:58
Speaker 18: que no hacerlo desde la teoría, sino hacerlo sentir las cosas.
50:02
Speaker 18: Por ejemplo, para volver al ejemplo de la edad, nosotros
50:05
Speaker 18: vimos que la gente definía el bosque de otra manera
50:07
Speaker 18: cuando lo conocía como su bolsillo. Cuando llevas tres años
50:11
Speaker 18: construyendo tu casa en el bosque, como yendo a buscar setas,
50:17
Speaker 18: paseando por ahí,
50:18
Speaker 11: defiendes
50:19
Speaker 18: de otra manera. Cuando has puesto las manos en la tierra...
50:22
Speaker 18: Defende este espacio de otra manera que porque es un
50:26
Speaker 18: bien teórico. Entonces pensamos nosotros que hay que aterrizar estas cosas,
50:31
Speaker 18: no hacerlo desde la superioridad moral, sino desde la vivencia propia.
50:36
Speaker 2: Pues yo creo que no se puede decir ni más
50:38
Speaker 2: alto ni más claro. Camil, muchísimas gracias por reconectarnos con
50:41
Speaker 2: esa potencia colectiva. Merci beaucoup
50:43
Speaker 18: Gracias a vosotros.
50:44
Speaker 2: Adiós. Y de hecho, en nuestra tierra catalana, bueno, la vuestra,
50:52
Speaker 2: pero en fin, la de todas, también tenemos una versión
50:55
Speaker 2: de Soulevement de la Terre. Y
50:57
Speaker 10: tan, son las revoltas de la Terra, que han surgido
51:00
Speaker 10: a partir de la convergencia de campesinos locales, ecologistas y
51:03
Speaker 10: organizaciones políticas. Este mayo se hizo una primera acampada en Tarragona.
51:11
Speaker 9: Allí se hicieron formaciones, hubo muchos momentos de organización. De hecho,
51:15
Speaker 9: se ocupó simbólicamente durante unas horas un terreno en el
51:17
Speaker 9: que se planea edificar una fábrica que acaparará grandes cantidades
51:20
Speaker 9: de recursos hídricos.
51:22
Speaker 10: Y sí, esta acampada ayudó a consolidar una alianza por
51:26
Speaker 10: los derechos de los campesinos y contra los grandes fondos
51:28
Speaker 10: que tratan de explotar los recursos naturales. Y, por cierto,
51:32
Speaker 10: muy importante, Revoltas de la Terra tendrá su segundo encuentro
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Speaker 10: los días 17, 18 y 19 de abril.
51:38
Speaker 3: Estaremos muy atentos, animamos a participar e informarse de esta iniciativa.
51:42
Speaker 3: Te quiero preguntar, Uriol,¿ cómo fue para ti participar en ello?¿
51:46
Speaker 3: Qué te aportó?¿ Qué viste?
51:47
Speaker 10: Pues justo había estado previamente en los sublemos de aterro
51:51
Speaker 3: franceses
51:52
Speaker 10: que es una cosa espectacular
51:53
Speaker 12: el
51:54
Speaker 10: nivel de despliegue, y esto era el primer experimento que
51:57
Speaker 10: se hacía en el Estado español y en Cataluña. Y
52:00
Speaker 10: había mucha ilusión de que se estuviera haciendo. Claro, el
52:03
Speaker 10: nivel de disrupción no tuvo nada que ver.¿ Pero
52:05
Speaker 3: por qué dices que hay un nivel de despliegue en
52:08
Speaker 3: las
52:08
Speaker 10: SAD brutales?¿ Cómo es? Bueno, es que concretamente la policía ahí,
52:11
Speaker 10: cuando se hace cualquier acto de protesta de sabotaje o
52:14
Speaker 10: de desarme, como ellos
52:15
Speaker 3: lo llaman
52:16
Speaker 10: que me parece una forma de recontextualizar el concepto de
52:20
Speaker 10: sabotaje muy bien, es que ahí la policía están... tirándote
52:24
Speaker 10: granadas
52:24
Speaker 3: todo el
52:25
Speaker 10: rato. Ahí no van tanto a porrazos, van a...¿ Cómo
52:27
Speaker 3: que granadas, perdón?
52:28
Speaker 10: Granadas de humo, espero. No te creas, ¿eh? No solo...
52:31
Speaker 10: Por supuesto, muchísimo gas lacrimógeno.
52:33
Speaker 3: O sea,
52:33
Speaker 10: es una cosa de que están estallando todo el rato,
52:35
Speaker 10: todo se cubre de blanco. Y están ahí todas las
52:38
Speaker 10: activistas ayudándonos, tirándonos el agua mezclada con Almax,
52:42
Speaker 11: que
52:43
Speaker 10: lo que hace es quitarte el picor tanto en la
52:44
Speaker 10: piel como en los ojos. Mientras suena hay una fanfarria
52:47
Speaker 10: ahí todo fuerte para que todos nos animemos y sigamos
52:50
Speaker 11: y tal. Pero es que
52:51
Speaker 10: también hay granadas de sonido. Hay granadas que esas cuando
52:54
Speaker 10: suenan es como bastante más fuerte que un avión despegando.
52:58
Speaker 10: Además de tener alguna otra también más tipo explosivo, pero
53:02
Speaker 10: esas no las usan tanto. Pero que por esto de
53:05
Speaker 10: las sublimos a atear se han llegado a quedar gente
53:07
Speaker 10: en coma. Porque si cae una de estas granadas, por ejemplo,
53:11
Speaker 10: en la capucha que llevas puesta y ahí estalla, hay
53:15
Speaker 10: gente que se ha quedado en coma durante bastante tiempo.
53:17
Speaker 10: La represión francesa no va nada floja, que tampoco es
53:21
Speaker 10: que aquí deje mucho que desear, pero aquí es más directo,
53:25
Speaker 10: aquí más cuerpo
53:27
Speaker 2: a cuerpo. O con las
53:27
Speaker 10: pelotas de goma que sacan muchos ojos.
53:29
Speaker 2: Claro, aquí hablamos de hecho hace muy poco en un programa,
53:32
Speaker 2: sobre esa impunidad policial y las pelotas de goma, pero
53:36
Speaker 2: entiendo que la represión en Francia es muy fuerte porque
53:38
Speaker 2: precisamente el movimiento es muy fuerte. Efectivamente, bueno, es
53:41
Speaker 10: que ahí el Black Bloc daba gusto, madre mía, cómo
53:44
Speaker 10: iban y no solamente eso, hay hasta cócteles molotov contra
53:48
Speaker 10: los policías, o sea, el nivel de resistencia que tiene
53:51
Speaker 10: en Francia, bueno, ya lo conocemos, espectacular.
53:57
Speaker 2: Lo que hoy hemos visto es que la ocupación no
53:58
Speaker 2: es un problema en sí, es un síntoma y una respuesta,
54:01
Speaker 2: como hemos repetido en muchos programas, una respuesta a un
54:04
Speaker 2: sistema que expulsa, precariza y privatiza.
54:06
Speaker 3: Y también una demostración de algo muy potente. Cuando la
54:09
Speaker 3: gente se une, encuentra soluciones donde el mercado solo ve beneficio.
54:13
Speaker 10: Es que los centros sociales, las acampadas, las luchas por
54:15
Speaker 10: la tierra, son prácticas vivas de gente cuidándose, organizándose y
54:19
Speaker 10: defendiendo lo común frente a quienes quieren negociar con la
54:22
Speaker 10: dignidad ajena.
54:23
Speaker 9: Al final no estamos hablando solo de edificios o espacios,
54:26
Speaker 9: estamos hablando de quién tiene derecho a habitarlos y de
54:29
Speaker 9: quién es empujado afuera cuando se convierten en un negocio.
54:32
Speaker 3: Pues yo tengo que dar las gracias a Elena y
54:34
Speaker 3: a Uriol, radicales libres, por haber ocupado libremente este estudio hoy.
54:38
Speaker 2: Y haber puesto un pie más cerca de la
54:40
Speaker 3: cárcel.
54:46
Speaker 2: Y mientras la historia de la ocupación nos recuerda que
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Speaker 2: cada generación ha buscado su manera de cuestionar el orden establecido... ¡Suscríbete!
55:07
Speaker 19: Rien à déclarer, rien à déclarer, j'ai rien à déclarer.
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Speaker 19: Rien à déclarer, rien à déclarer, j'ai rien à déclarer. Oh,
55:13
Speaker 19: t'as un beau numéro dans le dos, prof que t'es
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Speaker 19: rien qu'un robot. T'as des gros muscles, une grosse matraque,
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Speaker 19: mais quand il s'agit de raconte, t'as le trac. Doucement, doucement, doucement,
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Speaker 19: pourquoi tu pentes vers moi ton LBD? Je n'ai rien
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Speaker 19: dit encore pour te forcer, mais la chanson ne fait
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Speaker 19: que commencer. Tu sors les barrières, on va faire un carton.
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Speaker 19: Chacun son rôle, moi je serai sé fier. Tu protèges
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Speaker 19: tes flots.
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Speaker 2: Arbal nos devuelve al presente con este Aval et a Policier,
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Speaker 2: Abajo el Estado Policial. Un grito
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Speaker 3: contra el control, la vigilancia y la normalización del miedo.
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Speaker 3: Una música
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Speaker 19: que también es rabia y memoria
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Speaker 2: Sí, porque la disputa por el espacio sigue abierta y
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Speaker 2: cada canción puede ser también una forma de resistencia.
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Speaker 19: Abaneta Abaneta
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Speaker 2: Mañana seguiremos ocupando este espacio, seguiremos intentando ocupar tu mente
57:08
Speaker 2: con contrainformación desde la República Independiente de la Radio con
57:12
Speaker 2: un programa dedicado a los freaks. Y mañana seremos un
57:17
Speaker 2: freak show, sin duda alguna. Sí
57:19
Speaker 3: A ver si te sabes la canción. Repite con nosotros.
57:21
Speaker 2: Salud y república. Y
57:22
Speaker 3: que la radio
57:23
Speaker 2: os acompañe.