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Terra piatta: chi ci crede? · Strane Storie

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Speaker 2: E se il pianeta su cui ci troviamo non fosse
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Speaker 2: sferico ma piatto? Esistono gruppi di persone secondo le quali
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Speaker 2: sarebbe in corso da secoli un indottrinamento operato dai poteri
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Speaker 2: forti per nascondere una verità clamorosa, cioè che la Terra
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Speaker 2: sia piatta. Chi sono queste persone? E soprattutto, perché non
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Speaker 2: credono che la Terra sia sferica? È quello che cercheremo
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Speaker 2: di capire oggi nel nuovo episodio di Strane Storie. a
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Speaker 2: presto Ben ritrovati naviganti, io sono Massimo Polidoro e ci
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Speaker 2: ritroviamo insieme ad affrontare storie ai confini della realtà e
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Speaker 2: quella della terra piatta rientra indubbiamente in questa definizione. Se
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Speaker 2: infatti iniziamo a dubitare di tutto quello che ci circonda,
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Speaker 2: sulla Luna non ci siamo mai stati, i vaccini non
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Speaker 2: fanno bene ma anzi fanno male, le sci degli aerei
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Speaker 2: sono armi chimiche, il riscaldamento globale non esiste, Ebbene, se
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Speaker 2: spingiamo questo negazionismo oltre ogni limite, perché tutto intorno a
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Speaker 2: noi farebbe parte di un grande inganno architettato da chi
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Speaker 2: vuole tenere le persone all'oscuro di tutto, da una gigantesca Matrix,
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Speaker 2: dai rettiliani o da chi volete voi, ecco che c'è
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Speaker 2: davvero spazio per qualunque cosa, anche per chi crede che
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Speaker 2: la Terra sia piatta. e gente che il globalismo lo
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Speaker 2: combatte in maniera letterale. Ma quale globo, dicono costoro? La
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Speaker 2: Terra è solo una grande pizza? né il mondo sottosopra,
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Speaker 2: il mio libro, vado effettivamente alla ricerca di ciò che
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Speaker 2: di più incredibile c'è oggi, tra teorie del complotto, fake news,
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Speaker 2: bufale e fandonie di ogni genere. E lo faccio non
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Speaker 2: solo per spiegare come stanno veramente le cose, ma soprattutto
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Speaker 2: lo faccio per capire, grazie agli strumenti della scienza, Come
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Speaker 2: mai siamo portati a credere a questo tipo di storie?
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Speaker 2: E ora cominciamo. Abbiamo detto, scherzando, che per i terrapiattisti
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Speaker 2: la Terra non è un globo ma somiglia piuttosto a
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Speaker 2: una grande pizza. In realtà è proprio così che tra
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Speaker 2: i negazionisti della sfericità della Terra si immagina la sua forma.
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Speaker 2: un grande disco con il polo nord al centro e
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Speaker 2: sul bordo un muro di ghiaccio che impedisce a chiunque
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Speaker 2: di andare oltre o di cadere di sotto ma non
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Speaker 2: è l'unico modo che hanno queste persone di interpretare la
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Speaker 2: forma della terra come vedremo più avanti sarebbe sciocco tuttavia
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Speaker 2: affermare che si tratta di credenze dal sapore medievale nel
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Speaker 2: medioevo si sapeva benissimo che la terra era sferica anzi
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Speaker 2: sono circa 2500 anni che lo sappiamo e tra i
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Speaker 2: primi a capirlo ci fu Pitagora nel VI secolo a. C. Platone,
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Speaker 2: dopo di lui, attribuisce a Socrate l'idea della forma sferica
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Speaker 2: della Terra e il suo allievo Aristotele arriva a capire
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Speaker 2: il rapporto tra l'eclissi e la Terra tonda. Eratostene, e
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Speaker 2: siamo ancora al III secolo a. C., riesce persino a calcolare
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Speaker 2: in una maniera abbastanza precisa la circonferenza della Terra, più
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Speaker 2: di 2200 anni fa. Ho chiesto a Gianluca Ranzini, che
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Speaker 2: è un astrofisico, presidente dell'Associazione e dei Planetari Italiani e
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Speaker 2: vice caporedattore del Messile Focus, oltre che autore del libro
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Speaker 2: Perché dicono che la Terra è piatta, di raccontarci come
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Speaker 2: Eratostene riuscì in questa straordinaria impresa.
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Speaker 3: Eratostene, scienziato e filosofo del III secolo a. C., non solo
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Speaker 3: aveva ben chiaro che la Terra fosse un globo, ma
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Speaker 3: addirittura riuscì a misurarne la circonferenza. E per farlo ideò
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Speaker 3: un sistema molto ingegnoso. Lui aveva sentito che nel giorno
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Speaker 3: del sostizio d'estate a mezzogiorno il Sole era esattamente allo zenith,
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Speaker 3: cioè a perpendicolo sopra la testa, della città di Siene,
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Speaker 3: l'odierna Aswan. Lo stesso giorno alla stessa ora però il
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Speaker 3: sole non era a perpendicolo ad Alessandria dove viveva Eratostene
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Speaker 3: e lui riuscì con un gioco di ombre a misurare
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Speaker 3: la distanza del sole dallo zenith ad Alessandria appunto al
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Speaker 3: sostizio d'estate a mezzogiorno e trovò che era di circa
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Speaker 3: 7 gradi. Questi sette gradi di differenza dipendevano dal fatto
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Speaker 3: che le due città si trovavano e si trovano tuttora
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Speaker 3: a latitudini diverse, anche se più o meno sullo stesso meridiano.
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Speaker 3: Questi sette gradi di fatto rappresentavano una porzione, una parte
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Speaker 3: della circonferenza terrestre. Sette gradi su 360 significa circa un cinquantesimo.
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Speaker 3: E quindi a quel punto era sufficiente misurare la distanza
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Speaker 3: in chilometri tra le due città, in chilometri allora si
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Speaker 3: usavano gli stadi per la verità, misurare la distanza, moltiplicarlo
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Speaker 3: per 50 per ottenere il valore della circonferenza terrestre. Il
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Speaker 3: risultato che Eratostene ottenne fu molto vicino a quello che
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Speaker 3: oggi sappiamo essere il valore reale di circa 40.000 km
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Speaker 3: e quindi quello di questo filosofo greco fu un risultato
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Speaker 3: davvero eccezionale.
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Speaker 2: Per essere precisi, la stima di Eratostene oscillava tra i 39.700
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Speaker 2: e i 46.600 km di oggi rispetto ai 40.075 ora notti.
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Speaker 2: Mica male per uno che aveva a disposizione solo il sole,
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Speaker 2: un bastone e soprattutto un cervello perfettamente funzionante. La consapevolezza
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Speaker 2: della sfericità della Terra, dunque, è rimasta tale e quale
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Speaker 2: per oltre 2000 anni, ed è solo a metà del
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Speaker 2: 1800 che qualcuno inizia a parlare di Terra piatta. È
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Speaker 2: l'inglese Samuel Burley Robotan, un autodidatta, organizzatore di una comune
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Speaker 2: socialista ispirata alle idee del sindacalista Robert Owen, a pubblicare
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Speaker 2: nel 1849 il primo opuscolo in cui si afferma la
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Speaker 2: piattezza del nostro pianeta. Con lo pseudonimo di Parallax inizia
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Speaker 2: a girare l'Inghilterra e a tenere conferenze a pagamento sul tema,
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Speaker 2: dove sostiene che l'unica verità a cui si possa credere
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Speaker 2: è quella che si può accertare direttamente con i propri sensi.
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Speaker 2: La stessa idea che si ritrova oggi alla base di
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Speaker 2: tanti video su YouTube dedicati espressamente all'argomento o in generale
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Speaker 2: alle teorie della cospirazione. Come è facile immaginare c'è chi
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Speaker 2: lo deride, ma c'è anche chi lo ascolta incuriosito o
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Speaker 2: quantomeno divertito, visto che le conferenze e la vendita dei
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Speaker 2: suoi libri si trasformano nella sua principale fonte di sostentamento.
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Speaker 2: Quando però qualcuno gli chiede per esempio di spiegare come
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Speaker 2: mai guardando una nave allontanarsi in mare aperto lo scafo
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Speaker 2: scompare prima dell'albero e delle vele, dimostrando così la sfericità
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Speaker 2: della terra, è robota, si rifiuta di rispondere e fugge
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Speaker 2: addirittura dalla sala. Ma Parallax è un abile oratore e,
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Speaker 2: per la volta successiva, è pronto con una risposta. Il
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Speaker 2: fenomeno si verifica per colpa della prospettiva, spiega lui. Ciò
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Speaker 2: che è più lontano ci appare più piccolo e noi
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Speaker 2: non vediamo lo scafo semplicemente perché è troppo lontano. Ma
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Speaker 2: se potessimo disporre di un telescopio abbastanza potente... E allora
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Speaker 2: vedremmo l'intera nave riapparire con lo scafo e tutto il resto.
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Speaker 2: Non stupisce che ancora oggi questa sia una delle osservazioni
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Speaker 2: fondamentali dei terrapiattisti, ma dimostra solo che nessuno di essi
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Speaker 2: ha mai messo in pratica l'esperimento suggerito da Robotan. Se
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Speaker 2: lo si facesse, infatti, si scoprirebbe facilmente che, in realtà,
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Speaker 2: il telescopio permette sì di ingrandire la vela di una
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Speaker 2: barca lontana, ma non lo scafo se questo è coperto
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Speaker 2: dalla linea dell'orizzonte. A convincersi che le cose stiano diversamente, però,
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Speaker 2: c'è un'osservazione che Parallax conduce sul canale di Bedford, dove
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Speaker 2: immergendosi nell'acqua e osservando a pelo d'acqua verso l'orizzonte, riesce
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Speaker 2: a vedere oggetti e persone che dovrebbero essere nascoste dalla
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Speaker 2: curvatura terrestre.
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Speaker 3: Robotam entrò nell'acqua tenendo un telescopio a circa 20 centimetri
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Speaker 3: dalla superficie dell'acqua stessa e guardò una barca allontanarsi. la
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Speaker 3: sua idea che era anche concettualmente corretta era che se
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Speaker 3: la terra fosse stata appunto rotonda la barca doveva sparire
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Speaker 3: progressivamente mano a mano che si allontanava cioè prima lo
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Speaker 3: scafo e poi rimanere visibile eventualmente solo l'albero con la
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Speaker 3: bandiera cosa però che lui non riuscì a vedere lui
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Speaker 3: sosteneva di vedere l'intera barca scafo compreso anche a 6
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Speaker 3: miglia di distanza Questo è uno dei temi forti del terrapiattismo,
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Speaker 3: cioè questo problema di riuscire a percepire la curvatura terrestre
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Speaker 3: sull'orizzonte oppure di percepire la curvatura delle superfici d'acqua sulla terra,
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Speaker 3: gli oceani, i laghi e così via. Il fatto è
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Speaker 3: che questo tipo di misure è piuttosto complicato, abbastanza delicato. delicato,
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Speaker 3: non è semplice da fare. Innanzitutto, una cosa che sembra
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Speaker 3: banale ma non lo è, la terra è molto grande,
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Speaker 3: ha un diametro di oltre 12.700 km, quindi se io
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Speaker 3: fotografo l'orizzonte per esempio dalla riva del mare, ne inquadro
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Speaker 3: solo una piccola porzione, e ho l'orizzonte che è molto vicino,
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Speaker 3: in realtà ad altezza uomo è a circa 5 km
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Speaker 3: di distanza. L'altro problema è la rifrazione che la luce subisce,
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Speaker 3: che i raggi luminosi subiscono da parte dell'atmosfera della Terra,
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Speaker 3: quindi una deviazione del percorso dei raggi luminosi che in
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Speaker 3: qualche modo compensa la curvatura terrestre perché sono deviati verso
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Speaker 3: il basso. e questo fa sì che si possano vedere
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Speaker 3: anche cose molto lontane che in teoria non dovrebbero essere
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Speaker 3: visibili perché dovrebbero essere sotto l'orizzonte. Un esempio sono il
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Speaker 3: sole o la luna che dopo il tramonto di fatto
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Speaker 3: per qualche minuto sono ancora osservabili proprio per questo effetto
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Speaker 3: di rifrazione dell'atmosfera anche se di fatto sono sotto l'orizzonte.
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Speaker 2: Quando Robotam muore, i sostenitori delle sue idee fondano nel
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Speaker 2: 1892 la Universal Zetetic Society, che porta avanti le sue
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Speaker 2: idee e rimane attiva fino all'inizio del Novecento, mentre negli
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Speaker 2: Stati Uniti la credenza nella Terra Piatta è accolta dalla
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Speaker 2: Chiesa Cristiana Cattolica Apostolica che sopravvive fino agli anni 50
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Speaker 2: del secolo scorso. Si tratta però di gruppi marginali e
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Speaker 2: per nulla influenti. Chi cerca di porre rimedio alla situazione
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Speaker 2: è Samuel Shenton, un inglese di professione pittore di insegne
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Speaker 2: per negozi che nel 1956 fonda ad Hover, in Inghilterra,
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Speaker 2: la Flat Earth Society. È Shenton a elaborare l'idea del
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Speaker 2: disco con il Polo Nord al centro e il muro
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Speaker 2: di ghiaccio tutto intorno. La sua sfortuna però è quella
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Speaker 2: di fondare la sua associazione all'alba delle missioni spaziali che
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Speaker 2: nel giro di pochi anni porteranno l'uomo prima a orbitare
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Speaker 2: intorno alla Terra, dimostrandone così anche empiricamente la sfericità, e
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Speaker 2: poi a sbarcare sulla Luna, ottenendo in questo modo anche
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Speaker 2: le prime fotografie che ci mostreranno per la prima volta
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Speaker 2: il globo terracquo sospeso nel buio del cosmo. Di fronte
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Speaker 2: a simili evidenze, l'unica via d'uscita per Shenton è quella
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Speaker 2: di negare ogni cosa. Non è nient'altro che un abile
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Speaker 2: messa in scena di trucchi da fantascienza, gli farà eco
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Speaker 2: dagli Stati Uniti Charles Kenneth Johnson. suo successore nel 1972
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Speaker 2: e fondatore della International Flat Earth Society of America. La
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Speaker 2: NASA e i capi di Stato sanno benissimo che la
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Speaker 2: Terra è piatta, dice lui, ma hanno buttato via 24
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Speaker 2: miliardi di dollari per mettere in piedi una finzione o,
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Speaker 2: come lo chiama Johnson, un complotto scientifico per ingannare il pubblico.
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Speaker 2: A non andare giù ai terrapiatisti in particolare è il
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Speaker 2: fatto che ci si ostini a rifiutare le evidenze sull'universo
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Speaker 2: già presenti nel libro della Genesi. La moderna astronomia e
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Speaker 2: i voli spaziali sono insulti a Dio, tuona Johnson nei
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Speaker 2: suoi bollettini. E la punizione divina per l'arroganza dell'umanità è
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Speaker 2: solo questione di tempo. Nel 1980 Johnson si convince di
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Speaker 2: aver scoperto che illuminati, massoni e tutti coloro che sarebbero
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Speaker 2: dietro al grande complotto hanno lasciato una traccia grandissima della
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Speaker 2: loro macchinazione. dove, ma nel simbolo delle Nazioni Unite, dove
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Speaker 2: il globo terrestre è rappresentato in proiezione azimutale equidistante e
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Speaker 2: dichiara lo zio Joe, che sarebbe Stalin, Churchill e Roosevelt
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Speaker 2: posero il piano generale per una New Age sottolegida delle
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Speaker 2: Nazioni Unite. Dopo la guerra il mondo sarebbe stato dichiarato
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Speaker 2: piatto e Roosevelt sarebbe stato eletto primo presidente del mondo.
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Speaker 2: Quando la carta delle Nazioni Unite fu redatta a San Francisco,
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Speaker 2: presero la mappa della Terra Piatta come loro simbolo. Resta
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Speaker 2: da capire come mai questi sbadati illuminati e massoni avrebbero
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Speaker 2: svelato a tutti la verità mettendola addirittura nel logo dell'ONU
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Speaker 2: e come mai dopo la guerra non ci fu nessun
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Speaker 2: annuncio e Roosevelt non fu nominato presidente del mondo. Con
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Speaker 2: la morte di Johnson nel 2001 l'idea della terra piatta
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Speaker 2: inizia a sbiadire e probabilmente si sarebbe estinta se di
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Speaker 2: lì a qualche anno qualcuno non avesse iniziato a parlarne
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Speaker 2: su YouTube. Osservando i dati di Google Trends, infatti, Si
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Speaker 2: scopre che di terra piatta sul web si parla pochissimo
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Speaker 2: fino al 2015, quando c'è un improvviso picco di interesse,
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Speaker 2: generato da video di buona qualità pubblicati su YouTube. E
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Speaker 2: da quel momento la curva dell'interesse continua ininterrottamente aumentando. a salire.
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Speaker 2: Se a inizio 2015 i video dedicati all'argomento sono circa 50.000,
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Speaker 2: a gennaio 2020 si avvicinano ai 20 milioni. Per avere
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Speaker 2: un'idea delle dimensioni del fenomeno, i video sulle scie chimiche,
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Speaker 2: per esempio, sono circa un milione. Altrettanti quelli sulle teorie
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Speaker 2: complottiste legate all'assassino del presidente Kennedy. Sulla terra piatta, 20 milioni.
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Speaker 2: Questo naturalmente non significa che ci siano almeno 20 milioni
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Speaker 2: di persone che credono che la terra sia piatta. Ma
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Speaker 2: evidentemente si tratta di video che piacciono, forse perché l'idea
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Speaker 2: è talmente assurda da rendere interessante l'ascolto dei ragionamenti di
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Speaker 2: chi la presenta, così come per molti invece è divertente
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Speaker 2: creare video che prendono in giro questa teoria. D'altra parte,
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Speaker 2: per rimettere le cose nella giusta prospettiva, va segnalato che
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Speaker 2: il canale video di Mark Sargent, forse il più famoso
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Speaker 2: terrappiattista europeo, protagonista anche di un documentario su Netflix, ha
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Speaker 2: poco più di 80.000 iscritti. Un canale come Cars and Water,
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Speaker 2: che realizza unicamente video in cui si fa cadere una
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Speaker 2: sfera di acciaio rovente su qualunque cosa e poi si
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Speaker 2: guarda l'effetto che fa... Ne ha quasi 800.000. Hydraulic Press Channel,
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Speaker 2: che osserva invece gli effetti di una pressa idraulica che
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Speaker 2: schiaccia qualunque cosa le venga messa sotto, ne ha 2.400.000.
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Speaker 2: I canali con il più alto numero di iscritti su
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Speaker 2: tutto YouTube, tra i 20 e i 30 milioni, sono
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Speaker 2: comunque quelli di ragazzi che raccontano la loro vita in
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Speaker 2: modo comico, divertente. La Terra Piatta è ancora molto indietro insomma.
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Speaker 2: Detto questo, il fenomeno è comunque molto interessante perché non
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Speaker 2: è vero come spesso si sente dire che in realtà
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Speaker 2: nessuno oggi crede per davvero è la terapia, che si
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Speaker 2: tratta unicamente di troll, cioè di burloni o di provocatori.
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Speaker 2: Le persone che ci credono sinceramente esistono nella vita reale
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Speaker 2: e non solo sul web. Il campione di basket Kyrie
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Speaker 2: Irving ha dichiarato, per esempio, di non credere alla curvatura
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Speaker 2: della Terra, così come il rapper Bobby Ray Simmons, che
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Speaker 2: ha lanciato una campagna di raccolta fondi per lanciare un
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Speaker 2: satellite indipendente e dimostrare così che la forma della Terra
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Speaker 2: non è sferica. Non si capisce su quali basi un
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Speaker 2: cantante o un cestista dovrebbero saperne di più di milioni
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Speaker 2: di scienziati e astronomi che hanno dedicato la vita allo
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Speaker 2: studio della loro disciplina, della loro materia, ma così oggi
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Speaker 2: va al mondo. Mad Mike Hughes, uno spericolato 63enne americano,
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Speaker 2: vuole costruirsi un razzo in giardino per salire di persona
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Speaker 2: a un'altitudine di 109 chilometri e quindi, una volta arrivato
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Speaker 2: nello spazio, vuole verificare da solo se la Terra è
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Speaker 2: piatta oppure no. Credo che la Terra abbia la forma
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Speaker 2: di un frisbee, piega Mad Mike. Lo so per certo? No.
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Speaker 2: Ecco perché voglio salire nello spazio. Per il momento è
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Speaker 2: riuscito a racimolare abbastanza soldi per lanciarsi il 24 marzo
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Speaker 2: 2018 con un razzo fatto in casa, fino a 600
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Speaker 2: metri d'altezza. ha rischiato di rimetterci la pelle e il
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Speaker 2: suo coraggio va riconosciuto, ma non è servito a nulla.
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Speaker 2: Tuttavia ha già in programma altri voli per arrivare sempre
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Speaker 2: più in alto. Nel 2018 ha fatto scalpore un sondaggio
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Speaker 2: di YouGov su un campione di 8125 americani, dal quale
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Speaker 2: sarebbe emerso che circa il 2% degli intervistati ha ferma
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Speaker 2: di credere all'idea della terra piatta. Il 2% della popolazione americana,
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Speaker 2: sono più di 3 milioni di persone e dunque è
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Speaker 2: certamente un'esagerazione, come fa notare Scientific American. Il sondaggio non
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Speaker 2: sembra totalmente affidabile. Rodolfo Rolando, collaboratore del CICAP ed esperto
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Speaker 2: di marketing, osserva da parecchio tempo il fenomeno dei terrapiattisti.
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Speaker 4: L'impressione che ho ricavato nel tempo dedicato ad osservare i
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Speaker 4: gruppi di terrapiattisti è che si tratti di un fenomeno
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Speaker 4: complesso ed eterogeneo, contraddistinto in particolare da alcuni fattori. Il fideismo,
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Speaker 4: che sia indipendentemente la fede in una religione o un
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Speaker 4: semplice costrutto di teorie personali. Il complottismo, che diventa una
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Speaker 4: necessità perché deve negare non soltanto l'evidenza scientifica ma anche
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Speaker 4: l'accumulo di tutte quelle prove documentali che arrivano dall'osservazione spaziale.
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Speaker 4: e poi si basa su una pseudoscienza che diventa necessaria
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Speaker 4: per ricreare la realtà alternativa in cui si pone il trepettismo.
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Speaker 2: Ma chi
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Speaker 4: fa parte oggi
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Speaker 2: dei terapiatisti
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Speaker 4: Ci sono persone che sono molto diverse fra loro. Se
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Speaker 4: la maggior parte di questi è composta da troll, cioè
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Speaker 4: da persone che si divertono a prendere in giro gli altri,
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Speaker 4: è importante notare che quelli che rimangono sono persone che
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Speaker 4: credono genuinamente all'esistenza della terapia. Di questi, una parte rilevante
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Speaker 4: è composta da follower, cioè persone seguaci passivi della credenza,
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Speaker 4: ma alcuni sono veri e propri teorici che, se talvolta
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Speaker 4: sono in contrasto fra loro, sono accomunati dal bisogno di
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Speaker 4: combattere il nemico comune, ovvero la scienza sostenuta dai poteri forti.
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Speaker 2: L'interesse per il fenomeno è dunque innegabile. Nel novembre 2017
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Speaker 2: si è tenuta in un hotel di Raleigh, nel North Carolina,
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Speaker 2: la prima convention sulla terra piatta, a cui hanno partecipato
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Speaker 2: centinaia di persone entusiaste. Nel 2018 la prima convention dei
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Speaker 2: terapeutisti è arrivata anche in Europa e si è tenuta
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Speaker 2: nel paese dove tutto era iniziato, cioè l'Inghilterra. Circa 200
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Speaker 2: persone si sono ritrovate così a Birmingham e l'amico Michael Marshall,
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Speaker 2: giornalista e fondatore della Merseyside Skeptic Society, era là. C'era
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Speaker 2: una presentazione di tre ore in cui si sosteneva che
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Speaker 2: l'universo è in realtà un uovo gigante, dice Marshall. C'era
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Speaker 2: un musicista di Manchester secondo il quale la Terra ha
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Speaker 2: la forma di un diamante. Alcuni credono che sia un
21:44
Speaker 2: disco con il polo artico al centro. Altri pensano che
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Speaker 2: il disco sia coperto da una cupola sopra la quale
21:51
Speaker 2: potrebbe esserci una grande distesa d'acqua. Altri ancora credono che
21:55
Speaker 2: la Terra è solo uno di una serie di laghi
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Speaker 2: in una grande spianata di ghiaccio. E altri ancora che
22:02
Speaker 2: la Terra si collochi al centro di quattro anelli concentrici
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Speaker 2: dentro l'universo a forma di uovo. La maggior parte non
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Speaker 2: crede nello spazio e nessuno crede che l'uomo ci sia
22:13
Speaker 2: mai andato. Anche tra i terrapiattisti, insomma, le idee sono
22:17
Speaker 2: tante e confuse. L'unica su cui tutti sono d'accordo è
22:21
Speaker 2: che la Terra non sia un globo. Quando Marshall faceva
22:24
Speaker 2: notare ai terrapiattisti, ai partecipanti, insomma, che la Luna è rotonda,
22:28
Speaker 2: che i pianeti che si vedono nei telescopi sono rotondi e,
22:32
Speaker 2: di conseguenza, non si vede perché la Terra non dovrebbe
22:36
Speaker 2: esserlo anche lei, si rispondevano che la Luna è solo
22:40
Speaker 2: una proiezione. Quando chiedeva che cosa succede a chi si
22:44
Speaker 2: trova a viaggiare oltre il Giappone e dunque oltre l'estremità
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Speaker 2: della Terra piatta, domandando se poteva cadere di sotto, la
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Speaker 2: risposta è stata che si crea un effetto Pac- Man. Nel
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Speaker 2: famoso gioco degli anni Ottanta, forse ve lo ricordate, quando
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Speaker 2: la pallina arrivava all'estremità dello schermo, ricompariva subito dalla parte opposta.
23:08
Speaker 2: Secondo alcuni terribilisti, con la Terra succederebbe esattamente la stessa cosa.
23:14
Speaker 2: Chi arriva a un'estremità del pianeta passa attraverso una porta
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Speaker 2: spazio- temporale che lo fa ricomparire immediatamente all'estremità opposta. Marshall ha
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Speaker 2: potuto accertare che quasi tutti i partecipanti alla convention si
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Speaker 2: sono avvicinati all'argomento dal 2015 in poi, cioè quasi tutti
23:33
Speaker 2: dopo aver visto qualche video su YouTube. Tuttavia, come ha
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Speaker 2: potuto verificare direttamente Marshall, per molte delle persone presenti il
23:44
Speaker 2: complotto della terra piatta è semplicemente l'elemento che unisce persone
23:49
Speaker 2: che sono già convinte che tantissime altre teorie della cospirazione
23:54
Speaker 2: siano vere. Il cambiamento climatico, lo sbarco sulla Luna, l'evoluzione
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Speaker 2: o l'11 settembre sarebbero tutte bugie secondo loro, diffuse dalla NASA,
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Speaker 2: dai massoni, dai sionisti, dal George Soros e dal solito
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Speaker 2: infinito elenco di vicili potenti e malvagie organizzazioni internazionali. compresi
24:14
Speaker 2: i governi di tutto il mondo, tutti gli scienziati, tutti
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Speaker 2: gli insegnanti, insomma un colossale complotto che coinvolge centinaia di milioni,
24:24
Speaker 2: se non miliardi di persone, come dire la stragrande maggioranza
24:30
Speaker 2: del pianeta, tutti impegnati a nascondere a un'infinitesima minoranza di
24:36
Speaker 2: persone qualcosa che non avrebbe nessuna importanza se fosse vero.
24:45
Speaker 2: Quando si cerca di capire perché mai dovrebbe esserci questa
24:49
Speaker 2: colossale congiura del silenzio sulla forma della Terra, la risposta
24:54
Speaker 2: è tutta il più vaga e fa riferimento al fatto
24:57
Speaker 2: che i potenti non dicono mai la verità su niente.
25:01
Speaker 2: Può essere. Oggi la situazione sembra essere leggermente cambiata però.
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Speaker 4: In quest'ultimo periodo potrebbe sembrare che il fenomeno del trepettismo
25:10
Speaker 4: si sia sgonfiato ma è davvero una falsa impressione perché
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Speaker 4: ciò che è diminuito è il numero di troll o
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Speaker 4: meglio l'attività che i troll facevano nei gruppi di trepettisti.
25:20
Speaker 4: Se questo vale per paesi come il Regno Unito e
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Speaker 4: gli Stati Uniti, dove il fenomeno è nato 150 anni fa,
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Speaker 4: oltre 150 anni fa, vale anche per l'Italia, dove per
25:30
Speaker 4: colpa di una trasmissione televisiva senza scrupoli queste persone sono
25:34
Speaker 4: state rappresentate e trattate come fenomeni da baraccone. Insomma, l'esplosione
25:39
Speaker 4: mediatica ha sovraesposto una credenza che è comunque tutt'oggi presente.
25:43
Speaker 2: E parlando proprio dell'Italia, è interessante capire chi sono i
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Speaker 2: terrapiattisti del nostro paese.
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Speaker 4: Il più grande gruppo italiano di terrapiattisti è Costiera Malfitana,
25:52
Speaker 4: che ha oltre 23.000 iscritti su Facebook, principalmente troll, ma
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Speaker 4: non solo. e che non va confuso con gruppi omonimi
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Speaker 4: che si occupano di turismo in Campania. Mentre per quanto
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Speaker 4: riguarda i personaggi, quelli più interessanti, a parte Albino Galoppini,
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Speaker 4: che è laureato in Scienze Naturali, che è logero greco,
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Speaker 4: e Agostino Favari, tutti organizzatori dei convegni di Palermo e
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Speaker 4: di Milano finiti in televisione, quello più interessante potrebbe essere
26:16
Speaker 4: Di Notinelli, che è autore di centinaia di video sull'argomento
26:20
Speaker 4: ed è un punto di riferimento, se non il più
26:22
Speaker 4: importante punto di riferimento nazionale sull'argomento. Una nota importante, non
26:27
Speaker 4: consiglierei di seguirli sui social per non alimentare quel circuito
26:31
Speaker 4: che li ha portati alla ribalta, in alcuni casi anche
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Speaker 4: al di fuori della credenza terapeutista.
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Speaker 2: Solitamente, come si è visto, le persone che dubitano del
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Speaker 2: modello sferico della Terra sottoscrivono anche altre forme di credenze,
26:45
Speaker 2: da chi, per esempio, legge la Bibbia alla lettera alla
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Speaker 2: paranoia occultista, dagli anti- vax a chi sostiene la pseudomedicina per esempio,
26:54
Speaker 2: dall'antisemitismo all'arianesimo e così via.
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Speaker 3: Mi sono avvicinato al fenomeno del terrapiattismo con una certa curiosità.
27:02
Speaker 3: Ho letto i libri principali, i testi fondamentali, ho guardato
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Speaker 3: quello che c'era in rete e ho conosciuto anche molti
27:10
Speaker 3: dei terrapiattisti italiani più noti. Mi sono fatto l'idea che
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Speaker 3: questi signori in generale credano davvero in quello che sostengono,
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Speaker 3: cioè credano nella terra piatta, che non abbiano, se non
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Speaker 3: in rari casi, certo qualcuno ha i propri libri e
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Speaker 3: DVD da vendere, non abbiano interessi economici particolari, per esempio,
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Speaker 3: magari un pochino di desiderio di popolarità, questo sì perché
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Speaker 3: In questo modo hanno sicuramente una eco sui mezzi di
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Speaker 3: informazione che altrimenti non avrebbero. Però penso che davvero ci
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Speaker 3: credano loro e ci credano soprattutto i loro seguaci. Una
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Speaker 3: cosa che balza immediatamente agli occhi riguardo al movimento terapiatista
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Speaker 3: è che queste persone sono complottisti a 360 gradi, cioè
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Speaker 3: non esiste il terapiatista e basta. Loro credono un po'
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Speaker 3: a tutto questo contorno di fake news scientifiche che proviene
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Speaker 3: soprattutto dalla rete e questo non è necessariamente vero, un
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Speaker 3: problema di formazione di background di studi per esempio perché
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Speaker 3: alcuni dei terapiatisti italiani più noti hanno anche una laurea
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Speaker 3: in discipline scientifiche Il problema è che sembra che non
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Speaker 3: abbiano o non abbiano più nessun tipo di analisi critica,
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Speaker 3: di capacità critica e quindi assorbono tutto quello che viene
28:39
Speaker 3: da determinati canali, però attenzione solo dalle loro fonti, perché
28:46
Speaker 3: viceversa rifiutano tutto ciò, studi, ricerche, informazioni e così via,
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Speaker 3: che provengono dalla scienza ufficiale. Non solo dalla scienza, in
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Speaker 3: realtà c'è una sorta di disagio nei confronti delle istituzioni
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Speaker 3: in generale, anche politiche o religiose. Questo ovviamente impedisce qualsiasi
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Speaker 3: forma di contraddittorio, perché qualsiasi critica si cerchi di sollevare
29:13
Speaker 3: ai terrapiattisti viene vista immediatamente, qualche volta anche con un
29:18
Speaker 3: pochino di aggressività, come una provocazione deviata. perché a loro
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Speaker 3: parere noi tutti diciamo terratondisti facciamo parte di questo grande
29:31
Speaker 3: complotto che vuole nascondere la reale forma del nostro pianeta
29:36
Speaker 2: Michael Marshall mi ha raccontato ancora di essere rimasto molto
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Speaker 2: colpito nel vedere quante delle persone che avevano intrapreso il
29:44
Speaker 2: viaggio verso la credenza nella terra piatta avevano vissuto eventi
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Speaker 2: traumatici o crisi personali. Questo è forse il motivo per
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Speaker 2: cui è importante ascoltare e parlare con i terrapiattisti e
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Speaker 2: avvicinarli non solo per ridicolizzarli, ma anche per capirli. Se
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Speaker 2: non gli si dà la possibilità di vedere una luce
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Speaker 2: nella società civile, il pozzo in cui si sono cacciati,
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Speaker 2: o come lo chiamo nel mio libro, prendendo a prestito
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Speaker 2: chiaramente il luogo creato da Lewis Carroll per Alice nel
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Speaker 2: Paese delle Meraviglie, la Tana del Bianconiglio, ebbene non può
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Speaker 2: che diventare sempre più profondo e sempre più buio per loro.
30:24
Speaker 4: il terapeutismo non è un fenomeno stupido e comunque non
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Speaker 4: è un buon motivo per prendere in giro le persone
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Speaker 4: che ci credono non esistono motivazioni che giustifichino il dileggio
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Speaker 4: è una credenza come tante atipica articolata rispetto alla maggior
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Speaker 4: parte delle credenze però è interessante perché permette di studiare
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Speaker 4: la genesi e l'evoluzione di quelle credenze che arrivano a
30:44
Speaker 4: negare un fatto conclamato ed evidente nella cultura scientifica e
30:47
Speaker 4: poi è altrettanto interessante perché permette di dimostrare come il
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Speaker 4: trolling che è un fenomeno alla fine socialmente tollerato quasi
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Speaker 4: incentivato nei confronti della minoranza sia una delle cause principali
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Speaker 4: della recrudescenza della credenza che Negli anni 90, dopo tutta
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Speaker 4: l'esplorazione spaziale del secolo scorso, era un fenomeno quasi completamente estinto. Insomma,
31:07
Speaker 4: col prendere in giro chi si ritiene più stupido si
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Speaker 4: arriva paradossalmente a fare pubblicità alle loro credenze. Se non
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Speaker 4: è stupido questo...
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Speaker 2: E dunque che cosa può fare chi avesse amici disposti
31:20
Speaker 2: a credere che la Terra sia piatta? Una possibilità è
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Speaker 2: quella di provare a insinuare qualche ragionamento, facendo qualcosa che
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Speaker 2: già 2500 anni fa facevano i nostri antenati. Se si
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Speaker 2: osserva la Luna quando non è piena, per esempio, si
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Speaker 2: vedrà che l'ombra proiettata sulla sua superficie dalla Terra è curva.
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Speaker 2: Oppure si può salire su un grattacielo, una torre, una
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Speaker 2: collina e rendersi conto che da lassù lo sguardo arriva
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Speaker 2: molto più lontano di quello che può succedere restando a
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Speaker 2: livello della strada. Non dovrebbe succedere invece se la terra
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Speaker 2: fosse piatta come una tavola. Chi vive nell'emisfero nord e
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Speaker 2: ha la possibilità di viaggiare in quello sud, per esempio,
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Speaker 2: andando in Australia, potrà fotografare la Luna e vedrà che
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Speaker 2: è capovolta rispetto a come è abituata a vederla. Perché?
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Speaker 2: semplicemente perché in australia ci si trova figurativamente a testa
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Speaker 2: in giù rispetto a chi sta nell'emisfero opposto perché per
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Speaker 2: l'appunto la terra è sferica ma sarà difficile far accettare
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Speaker 2: l'idea un terrapiattista la flat earth society infatti ha dichiarato
32:33
Speaker 2: nel 2018 che l'australia non esiste non può esistere dicono
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Speaker 2: perché altrimenti la gente che vive la sotto sarebbe sempre
32:41
Speaker 2: a testa in giù ma non figurativamente Proprio con il
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Speaker 2: sangue che va loro alla testa. Chi pensa di essere
32:47
Speaker 2: andato in Australia, allora? Beh, allora è stato in realtà
32:51
Speaker 2: portato su alcune isole vicine. E chi crede di avere
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Speaker 2: degli amici o dei parenti in Australia ha in realtà
32:57
Speaker 2: a che fare con degli attori pagati dalla NASA o
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Speaker 2: con dei robot. Farebbe ridere. Se poi questa dichiarazione non
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Speaker 2: proseguisse sostenendo che il governo britannico ha inventato l'Australia per
33:11
Speaker 2: nascondere uccisioni di massa. Tutte le persone che per anni
33:15
Speaker 2: sono state portate laggiù in realtà non ci sono mai
33:19
Speaker 2: arrivate e sono state gettate nell'oceano. insomma qualunque cosa si
33:24
Speaker 2: possa dire a un terrapiattista difficilmente potrà mai convincerlo chi
33:29
Speaker 2: coltiva questo tipo di credenze insomma non valuta più i
33:32
Speaker 2: fatti per quello che sono davvero la sua diventa un'autentica
33:37
Speaker 2: fede dove si finisce per credere all'incredibile, a prescindere da
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Speaker 2: tutto quanto. La teoria della terra piatta è infatti un
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Speaker 2: buon esempio di una credenza che finisce per assomigliare a
33:51
Speaker 2: una religione, o meglio, a un culto, o come si
33:54
Speaker 2: direbbe nel nostro paese, a una setta. A volte, tra
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Speaker 2: i motivi che portano ad avvicinarsi al terra piattismo, ma
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Speaker 2: vale anche per altre teorie del complot, può effettivamente esserci
34:07
Speaker 2: un'esperienza traumatica o una situazione difficile. Può trattarsi di una separazione,
34:14
Speaker 2: di un lutto, la perdita del lavoro, una malattia, una crisi,
34:18
Speaker 2: di qualunque tipo. Sono esperienze dopo le quali si è
34:21
Speaker 2: inevitabilmente più vulnerabili e più propensi ad ascoltare qualcuno che
34:26
Speaker 2: possa restituire un senso a una vita che sembra averlo perso.
34:31
Speaker 2: Ovviamente non capita a tutti quelli a cui le cose
34:35
Speaker 2: vanno storte. Ma in questo tipo di situazione alcuni sono
34:40
Speaker 2: pronti a infilarsi sempre più a fondo nella tana del
34:43
Speaker 2: bianconiglio di cui dicevamo prima. Per costoro la realtà può
34:47
Speaker 2: ridursi a una contrapposizione tra due uniche possibilità, vero e falso, buono, cattivo, bianco, nero,
34:54
Speaker 2: noi e loro. Non c'è spazio per discussioni, confronto, verifica,
34:59
Speaker 2: né tantomeno per il pluralismo delle idee. Nulla al di
35:03
Speaker 2: fuori del gruppo di chi crede a qualcosa può essere
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Speaker 2: riconosciuto come valido, credibile o affidabile. Ciò significherebbe mettere in
35:14
Speaker 2: discussione questa nuova identità che si sta costruendo e, come
35:18
Speaker 2: spiego appunto nel mio libro, la nostra mente è naturalmente
35:22
Speaker 2: portata a respingere ogni idea che non confermi i nostri
35:26
Speaker 2: pregiudizi o le nostre credenze.
35:28
Speaker 5: Secondo lei noi crediamo a tutto? Ma
35:41
Speaker 2: c'è anche un altro elemento che caratterizza questo tipo di gruppi,
35:45
Speaker 2: che si tratti dei terrapiattisti, di chi vede complotti in
35:50
Speaker 2: qualunque ambito della vita sociale, o di chi è convinto
35:54
Speaker 2: che l'intero pianeta sia frequentato, per esempio, da extraterrestri che
35:58
Speaker 2: sarebbero sempre sul punto di rivelare a tutti la loro presenza.
36:03
Speaker 2: Chi ne ha capo fa credere ai suoi proseliti di
36:05
Speaker 2: appartenere a una ristretta elite di prescelti. Questa sensazione di
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Speaker 2: essere speciali, di partecipare con un'avanguardia di persone più attente
36:17
Speaker 2: della massa agli eventi più importanti della nostra storia, la
36:21
Speaker 2: storia dell'umanità, è un potente collante emotivo. Per Costoro c'è
36:27
Speaker 2: la convinzione di occupare un posto molto speciale nella storia
36:31
Speaker 2: e di essere un giorno riconosciuti per la loro grandezza
36:35
Speaker 2: da tutte le generazioni future. I seguaci si convincono così
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Speaker 2: di essere stati scelti da qualcuno da un leader, da Dio,
36:45
Speaker 2: dalla storia, dagli extraterrestri, da qualche forza soprannaturale per condurre
36:50
Speaker 2: l'umanità fuori dalle tenebre verso una nuova era di luce.
36:55
Speaker 2: Non a caso tra le frasi che ricorrono più spesso
36:57
Speaker 2: in questi gruppi c'è chi dice di avere aperto gli
37:00
Speaker 2: occhi così come c'è chi accusa tutti gli altri di
37:04
Speaker 2: essere pecoroni e si ripete come un mantra l'idea che
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Speaker 2: una nuova era, una rivelazione clamorosa sta per arrivare ed
37:12
Speaker 2: è solo questione di tempo ormai e nell'attesa di questa
37:16
Speaker 2: nuova era i guru che approfittano di questi bisogni di
37:19
Speaker 2: risposte e di rassicurazione del tutto umani si ritrovano a
37:23
Speaker 2: vivere oggi una vita privilegiata, idolatrati e ricompensati come nuovi messia.
37:29
Speaker 2: contenti loro. Se volete seguire più da vicino il mio
37:32
Speaker 2: lavoro potete farlo anche attraverso le stories che pubblico ogni
37:36
Speaker 2: giorno su Instagram oppure attraverso la Locanda dei Naviganti che
37:42
Speaker 2: è il nostro gruppo su Facebook o ancora ricevendo l'avviso
37:47
Speaker 2: ai naviganti, la mia newsletter settimanale con cui condivido anteprime
37:52
Speaker 2: e anticipazioni sul mio lavoro. Io sono Massimo Polidoro, vi
37:55
Speaker 2: ringrazio per essere stati con me Ma quale terra piatta?
38:05
Speaker 2: Lo sa qual è il vero problema del mondo, lei? No, quale?
38:09
Speaker 2: L'esplosione demografica. Lo sa che ogni secondo una donna mette
38:14
Speaker 2: al mondo un nuovo figlio? Davvero? Sì, ma mi domando io,
38:19
Speaker 2: possibile che nessuno sia ancora riuscito a trovare quella benedetta
38:23
Speaker 2: donna per dirle di smettere?