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Para dudar del cuerpo · El beneficio de la duda

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Este es un podcast de Ibero 90 .9. Todos tenemos
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un cuerpo con el que nos enfrentamos al mundo.
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El cuerpo es el primer espacio que habitamos
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pero no lo elegimos y además no lo diseñamos
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nosotros y sin embargo aparentemente nos identifica.
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En el mercado hay una oferta inmensa de cosas
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por hacer, de productos por aplicar, de cremas
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por untar y de rutinas por incorporar que nos
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prometen intervenir cosméticamente o plásticamente
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el cuerpo hasta poder sentir que este cuerpo
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es mío y que me corresponde. Pero parece que
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ese momento simplemente no llega y que está atravesado
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por expectativas sociales, por prejuicios, por
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contextos culturales y por deseos ajenos que
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además cambian con el tiempo. Nuestra invitada
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de hoy es Genevieve Galantam. ella es investigadora
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del Departamento de Historia del Ibero y ha trabajado
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la historia de las representaciones del cuerpo
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femenino y las prácticas corporales a lo largo
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del tiempo. Bienvenida Genevieve, muchas gracias
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por estar aquí en el beneficio de la duda. Quisiera
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comenzar problematizando la diferenciación occidental
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platónica entre cuerpo y alma, porque supongo
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que de ahí vienen muchos de nuestros conflictos
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existenciales en relación a nuestros cuerpos,
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como si fuéramos dos cosas, como si cada uno
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de nosotros estuviera hecho de dos partes, una
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material e imperfecta que sería el cuerpo y otra
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ideal y metafísica que sería el alma. ¿Pero esto
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qué repercusiones históricas tiene? ¿Qué repercusiones
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tiene en la historia y en la actualidad? Creo
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que una primera implicación tendría que ver con
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cómo ese planteamiento platónico va a permear
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los modos de leer el cuerpo que han dominado
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sobre todo la historia occidental. Como por ejemplo
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el cristianismo y la interpretación que desde
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ahí se va a hacer del cuerpo. Una primera repercusión
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tendría que ver con los modos en los que leemos
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ese cuerpo y cómo el cuerpo al parecer a nosotros
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la lectura que haríamos pues tiene que ver con
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que éste pertenece al mundo sensible. y por ende
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está sujeto a la corrupción. Otra implicación
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tendría que ver también con cómo nos relacionamos
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con ese cuerpo, cómo lo experimentamos. Parecería
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ser que como el cuerpo nos ancla al mundo sensible
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a través de los sentidos, estos siempre nos resultan
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engañosos. Y ahí podíamos sacar muchos ejemplos
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para ver cómo esta matriz permea distintos tipos
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de pensamientos. Sin embargo, yo también pondría
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en puntos suspensivos, tensionaría esa relación
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entre cuerpo y alma y esa relación entre lo material
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y lo inmaterial. Por ejemplo, si vamos a... caso
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de la Edad Media, este periodo enorme de tiempo,
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y revisamos pues algunas prácticas ahí que se
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dieron del cuerpo, pues vamos a ver que esos
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conceptos, esta relación entre cuerpo y alma,
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es mucho más compleja de la que lo pensaríamos,
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¿no? Pienso, por ejemplo, concretamente en el
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siglo XII, donde se va a dar un gran debate en
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torno a qué rayos es el cuerpo y cómo podríamos
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definirlo, cuál sería su naturaleza, y en este
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periodo, en este momento, el siglo XII, por ejemplo,
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va a haber un debate muy fuerte donde se va a
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firmar que justamente el cuerpo es esa unidad
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psicosomática entre carne y alma. No son cosas
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propiamente escindidas. Seguramente, ahorita
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que nos escuchan, se acordarán, a lo mejor algunos
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vieron la película El nombre de la Rosa, donde
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ahí están persiguiendo alergia cátara. Justamente
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lo que planteaban los cátaros puede ser esa separación
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tajante entre cuerpo y alma. Y en este contexto,
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el pensamiento cristiano, justamente lo que va
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a insistir es que no es tan fácil esa separación
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y que, por el contrario, se necesita esa parte
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material para que el alma... se leve a Dios y
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se salve. Y esa parte inmaterial también incide
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en cómo gesticulamos, cómo nos comportamos. Entonces
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creo que a veces cuando revisamos un poquito
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ciertos periodos de la historia o nos aproximamos
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y tratamos nosotros incluso de problematizar
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de otra manera esa relación, Platón es muy poderoso
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lo que dice, pero quizá también habría que releer
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en qué momentos y cómo se va a dar esa tensión.
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Entonces creo que esto es importante ver cómo
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esos conceptos, si bien se encuentran implícitos
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en la cultura. Para un lector moderno como nosotros
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es importante pues siempre estar cuestionando
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cómo se va a dar esa relación y si realmente
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es una relación tan tajante como se ha pensado
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desde el mundo antiguo o como nosotros leemos
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que se pensó en ese horizonte. Hace algunos episodios
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hablamos de la moda, de la vestimenta, de la
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ropa, pero ahora me gustaría preguntarte por
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la desnudez. ¿Cuál ha sido su devenir? ¿Por qué
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somos tan poderosos? ¿Eso también sería culpa
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de Platón o también es un falso problema? Me
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gusta un poco pensar para nosotros hoy qué sería
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lo pudoroso, cómo entendemos la desnudez. Si
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bien ya ha habido toda una revolución sexual
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en el siglo XX, pues todavía seguimos teniendo
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ciertas actitudes donde el cuerpo tiene que estar
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vestido, tiene que permanecer de alguna manera
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oculto. Y ahí yo pienso sobre todo en tres momentos
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de esta historia occidental o en tres puntos
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de anclaje, me gusta plantearlo así, para ver
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cuáles son las condiciones de posibilidad para
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que hoy nosotros esa desnudez la pensemos como...
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algo pues malo, ¿no? Un poco pecaminoso, como
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algo sexoso o también si no estamos vestidos
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pensamos que al cuerpo le falta algo, ¿no? Entonces,
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ahí hay como tres momentos que me gusta a mí
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pensar. Uno es una discusión teológica muy importante
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que se va a dar en el siglo dieciseis donde se
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va a comenzar a pensar pues cuál es la naturaleza
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del pecado que comete Eva. Durante mucho tiempo
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la interpretación que se hace es que el pecado
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que comete Eva y luego Adán pues es sobre todo
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un pecado de soberbia, de vanidad. Y en el siglo
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dieciseis pues van a pasar un montón de cosas
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que van a replantear esta idea de pecado original
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y la van a vincular más a la sexualidad es decir
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el pecado original va a ser una falta sexual
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y eso pues va a tener consecuencias no van a
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nivel teológico pero va a tener consecuencias
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pues muy prácticas a nivel de la cotidianidad
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porque va a modificar mucho pues cómo las personas
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no se relacionan entre ellas en términos carnales
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no y cómo también uno se desarrolla o se vincula
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con su cuerpo en términos sensuales otro momento
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también que me parece importante para entender
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hoy otra vez cómo nosotros conseguimos la desnudez
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que sería el pudor, es la división entre lo público
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y lo privado que se va a gestar en el siglo XIX.
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Hay varios teóricos que nos han hablado sobre
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cómo en este contexto pues surge una división
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más o menos tajante entre lo que pertenecería
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al ámbito privado y lo que pertenecería al ámbito
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público. Y aquí, por ejemplo, pues eso también
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es interesante pensar qué consecuencias tiene
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para los modos en los que nosotros nos comportamos
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o qué consecuencias tiene otra vez para la manera
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en la que leemos el cuerpo y nos relacionamos
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con este. Y vemos que esa división entre lo público
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y lo privado lo que va a hacer es que va a acrecentar
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esa vigilancia que uno mismo ejerce sobre sí
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mismo, ¿no? Pues muchas cosas que ocurrían en
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lo... que llamaríamos público, por ejemplo, el
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baño, las relaciones, la vestimenta. Pues eso
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durante buena parte de la historia de la humanidad
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se llevó a cabo a los ojos de todos. En las casas
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habitaciones, pues no hay una separación de los
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cuartos, ¿no? Como lo va a pedir luego la modernidad.
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O pensemos, por ejemplo, entre las élites, pues
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el rey lo tiene que vestir, ¿no? Lo bañan. Entonces,
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muchas de estas acciones que hay para nosotros
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pasan en la intimidad, pues están a la vista
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de todos. Y en la modernidad, debido a cuestiones
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de que va a surgir esta idea de la higiene, una
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idea como del la división de los espacios, de
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cuidar la mirada, ese tipo de actos que antes
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se realizaban en lo que nosotros llamaríamos
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público, pues van a comenzar a realizarse en
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lo privado. Pero eso implica también que pues
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tiene que haber un despliegue, como diría Foucault,
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de tecnologías que sirvan como para marcar y
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orientar en torno a lo que estaría bien y estaría
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mal. Quienes han trabajado, por ejemplo, en la
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idea de pudor, observan que es un concepto que
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en el siglo XIX tiene una gran transformación.
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Y en ese contexto, pues empieza a vincularse
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a esta idea de la desnudez, lo que yo puedo y
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no puedo ver, lo que puedo y no puedo tocar.
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Entonces eso es muy interesante pensar esa tensión
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y esa ambivalencia. O sea, por un lado es un
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periodo donde surgen los cuartos de baño, surgen
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los espejos de cuerpo entero, pero al mismo tiempo
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hay normas que todo el tiempo están diciendo
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qué parte de tu cuerpo está bien que veas y no
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veas y pues cómo debes tocar ese cuerpo porque
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ahí en la intimidad solo estás tú con ese cuerpo.
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Pero seguimos teniendo todos estos preceptos,
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normas y morales católicas. Y otra idea que me
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resulta también sugerente, interesante para pensar
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la desnudez, lo pudoroso, tiene que ver con el
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surgimiento de la idea o el concepto de naturaleza
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con N mayúscula. En el siglo XIX también distintos
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factores. Vemos que la vida ocurre cada vez más
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en el ámbito urbano y pues surge esta idea de
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la naturaleza como algo abstracto, como algo
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bueno allá afuera. Y también va a surgir esta
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idea de lo salvaje. Y paradójicamente, esto salvaje
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va a comenzar a asociarse a la desnudez. Es decir,
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aquí la desnudez representa varias cosas. Por
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un lado, la falta de civilidad. O sea, estar
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vestido es lo que te vuelve parte de una civilización,
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lo que te vuelve un ciudadano, lo que te vuelve
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parte de una urbe. Y estar desnudo sería permanecer
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al margen de eso. Yo diría que estás más o menos...
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Tres ideas, planteamientos nos permiten un poquito
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entender pues esa relación que tenemos con la
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desnudez. Aquí yo también introduciría hoy el
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problema, por ejemplo, de las redes sociales,
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¿no? Y bueno, ahí cómo también se va a dar el
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pudor de otra manera con el famosísimo OnlyFans,
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¿no? Pero bueno, eso lo podremos hablar después.
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Pero sí me parece fascinante que una historia
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del cuerpo despliega una historia de la intimidad,
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una historia del espacio público, una historia
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de la desnudez. Fascinante la verdad el tema
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visto a través de la historia porque también
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eso refleja o explica de alguna forma cómo nos
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hemos pensado o la capacidad que tenemos de pensar
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nuestro propio cuerpo y cómo eso deviene distinto.
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De aquí me gusta pensar mucho esta idea de que
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el cuerpo es una suerte de... punto de partida,
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más que algo a lo que llegas, el cuerpo de repente
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te permite pensar pues todos estos matices claroscuros,
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tensiones de distintos problemas a lo largo del
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tiempo y también de nuestro tiempo, como una,
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no sé si un objeto, un sujeto privilegiado justamente
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para ver pues todo esta maraña que nos constituye
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hoy. ¿Y qué abordajes al cuerpo te parecen interesantes
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o te parecen que nos permiten repensar los prejuicios
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que tenemos sobre nuestro propio cuerpo? Aquí
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hay dos autores que a mí me gusta mucho retomar,
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releer justamente cuando estoy tratando de pensar
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cómo dudar del cuerpo. Pues la paradoja siempre
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que se nos presenta cuando queremos pensarlo,
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problematizarlo, tematizarlo desde otro ángulo
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es que lo hacemos a partir de nuestro cuerpo.
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Ahorita estamos tú y yo sentadas hablando, entonces...
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Sabemos que tenemos un cuerpo a nuestra disposición,
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pero cuando intentamos, por decirlo de alguna
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manera, lanzarnos a la conquista epistemológica
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de ese cuerpo, problematizarlo, tensionarlo,
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pues de repente ese cuerpo se nos vuelve una
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zona opaca y algo muy difícil. Hay dos teóricos,
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uno sociólogo que me gusta mucho, Bruno Latour.
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Bueno, él ha trabajado, él es historiador, filósofo,
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sociólogo de la ciencia, pero tiene un artículo
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muy sugerente que se llama ¿Cómo hablar del cuerpo?
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En ese ensayo él justamente nos invita a teorizar
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no el cuerpo en sí, sino el modo de hablar sobre
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el cuerpo. Él utiliza este concepto en inglés,
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body talk. Es decir, las muchas maneras en las
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que el cuerpo participa en distintas discusiones.
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Y la invitación sería a prestar atención a las
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condiciones que permiten movilizar el cuerpo
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en nuestros estudios. Pensar cómo hablamos del
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cuerpo y qué se estaría jugando en esas maneras
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de hablar sobre el cuerpo. ¿Cuáles serían esas
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condiciones de posibilidad? Yo siempre pienso
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dos preguntas a partir de lo que dice Bronla
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Tour, que es cómo nuestro... conocimiento en
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este caso pues podríamos decir filosófico histórico
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pero también cotidiano del cuerpo se vuelve posible
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y también quién estaría hablando por el cuerpo
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que queremos que nos diga ese cuerpo y que queremos
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instituir a través de eso creo que esta cuestión
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de prestar no atención al cuerpo en sí sino cómo
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se habla de ese cuerpo pues puede generar puntos
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de fuga. Y otro autor que también me gusta mucho,
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Michel de Sertó, que él es un historiador, tiene
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formación filosófica, psicoanalítica, es muy
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variopinto. Él, por ejemplo, le interesa mucho
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pensar estas condiciones de posibilidad a partir
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de las cuales el cuerpo se vuelve sensible, nos
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afecta y afecta una determinada época. Aquí esta
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palabra de condiciones de posibilidad yo sé que
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es polémica porque los filósofos la entienden
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desde el punto de vista kantiano, pero los historiadores
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tendría que... ver con cómo nosotros nos volvemos
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a partir de qué discursos prácticas sensibles
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a nuestro cuerpo, pero también cómo ese cuerpo
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estaría afectando ese entorno. Entonces Michelle
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de Certo aquí la invitación justamente para desnaturalizar,
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para dudar de ese cuerpo. pues tendría que ver
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con eso, con pensar las condiciones de posibilidad
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a partir de las cuales nuestro cuerpo es pues
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socializado en una determinada época, cómo lo
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estaríamos leyendo, por qué, pero también cómo
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ese cuerpo está afectando ese entorno, ¿no? Y
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eso de alguna manera pues permite pensar también
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esta tensión de ser un cuerpo y de tener un cuerpo,
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que es otra discusión que también se ha dado
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mucho, ¿no? ¿Somos un cuerpo o tenemos un cuerpo?
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O las dos. ¿De qué manera el pensamiento contemporáneo
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ha replanteado el modo en que nos imaginamos
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nuestro cuerpo? El feminismo, el pensamiento
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de colonial, la ecocrítica, todas estas tendencias,
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¿han replanteado nuestra forma de imaginar nuestro
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propio cuerpo, este de tener un cuerpo? Sin duda,
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yo creo que eso podríamos decir, que cada época
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introduce nuevas formas de percibir y cuidar
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el cuerpo que oscilan un poco entre la autonomía
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personal y el control social. Es decir, esta
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experiencia del cuerpo y esta manera de significar
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el cuerpo, sin duda, está profundamente condicionada
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por las estructuras históricas. Hay un texto
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de un historiador, George Vigarelo, que me gusta
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mucho para pensar hoy también las condiciones
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de posibilidad de nuestro cuerpo y cómo nuestra
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época moldea otra vez que pensamos que es nuestro
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cuerpo, cómo lo representamos y cómo lo experimentamos.
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Él tiene un libro que se llama el sentimiento
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de sí, donde justamente trata de ver cómo se
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ha construido un lenguaje interior del cuerpo,
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porque un diagnóstico contemporáneo sería que
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para nosotros el cuerpo tiene que ver también
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con algo que sentimos, con algo con lo que nos
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apropiamos. El cuerpo lo pensamos siempre desde
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un punto de vista introspectivo, y pues eso nos
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hace súper natural y normal, pero si nos fijamos
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otra vez en la historia y si lo tensionamos...
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con la historia pues vemos que no que antes por
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ejemplo la idea de cuerpo pasaba por la corporación
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es decir mi identidad corporal estaba vinculada
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a una identidad corporativa y hoy pues nuestra
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sociedad es individualistas digamos que ya no
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tienen ese tipo de pensamiento no sé hoy para
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nosotros nuestro cuerpo es nuestro y además no
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sólo es nuestro sino que lo escuchamos hoy a
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lo mejor si yo me siento mal de la panza interpreto
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que es estrés o que seguramente mi cuerpo me
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está tratando de decir algo y lo que hace vigarero
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es cuestionar pues cuáles son las condiciones
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de posibilidad para eso, porque para él o para
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los historiadores eso no sería algo natural o
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normal. Y aquí podríamos sacar varias cuestiones
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interesantes para pensar nuestro cuerpo hoy.
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De entrada, pues cómo hemos pasado de un cuerpo
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colectivo a un cuerpo individual, lo que te decía.
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Nosotros hoy, pues por distintas razones, tenemos
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sociedades más individualizadas donde el cuerpo
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se vuelve una responsabilidad personal. Ya no
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es de la colectividad, sino es nuestra responsabilidad
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personal. También, por otro lado, hemos modificado
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la manera en la que pensamos, entendemos que
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el cuerpo está bien. Por ejemplo, antes se pensaba
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que para que el cuerpo estuviera bien, tenía
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que haber un equilibrio interno del cuerpo, pero
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también un equilibrio de ese cuerpo con un entorno
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más grande. Y para nosotros, ese bienestar nuevamente
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está vinculado a otras instancias. Y para nosotros,
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el bienestar tiene que ver con el rendimiento,
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con la ausencia de enfermedad, con nuestra capacidad
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para rendir, para trabajar, para no desgastarnos.
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Y para nosotros también, la salud de ese cuerpo.
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la pensamos como un bienestar integral. Es decir,
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en el siglo XX se consolida una visión holística
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del cuerpo donde el balance se va a dar entre
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la mente, las emociones y el cuerpo. Entonces,
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eso lo interesante es ver cómo amplía una noción
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de cuerpo. Ahí podríamos regresar a la pregunta
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de Platón. Pues hoy para nosotros eso no estaría
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escindido. Importa la salud mental porque repercute
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en el cuerpo. Y no solo eso, importa la salud
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emocional porque también repercute en el cuerpo.
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Y por otro lado, también podríamos pensar, por
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ejemplo, como hay este auge del diagnóstico introspectivo
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con el desarrollo de la psicología y el psicoanálisis
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en el siglo XX, ese bienestar emocional mental
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pues se suma también a la manera en la que los
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individuos perciben su cuerpo. Y eso también
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nos permite pensar porque todo el tiempo el cuerpo
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nos lleva a una introspección constante. Otro
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elemento es, por ejemplo, pensar en dónde erradicaría
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hoy este disciplinamiento y este control del
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cuerpo. Hablábamos o mencionaba como desde cierto
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punto de vista parecería ser que los discursos
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en torno al cuerpo siempre se oscilan entre lo
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personal, lo individual y lo colectivo. Y aquí
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ha habido varios autores que han pesado cómo
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ciertas instituciones, pienso la escuela, la
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medicina, controlan, moldean y permiten que ese
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cuerpo se vuelva cuerpo. Hoy tendríamos que pensar
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dónde encontramos esas instituciones que nos
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dan cuerpo. Yo pensaría en los gimnasios, pensaría
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en las redes sociales sobre cómo también nos
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volvemos cuerpo, leemos cuerpo, experimentamos
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el cuerpo a partir de la redes sociales entonces
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bueno ahí tendríamos como varios puntos para
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pensar nuestro cuerpo hoy y por último también
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pues es importante mencionar no como en el siglo
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20 el cuerpo también se vuelve un objeto de consumo
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y es un objeto de consumo ya no sólo estético
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sino que también está vinculada a una mercantilización
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del cuidado de sí no sabemos cómo los mercados
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de la salud y el bienestar explotan todo el tiempo
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el ideal de sello saludable desde un punto de
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vista corporal emocional otra vez anímico, ¿no?
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O sea, están los gimnasios, hasta las dietas
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milagrosas, las terapias alternativas. Entonces,
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es interesante ver cómo este autocuidado corporal,
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pues, se convierte en un producto más, ¿no? Ya
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no basta con que tenga ciertas líneas del cuerpo,
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¿no? Que tenga un cuerpo tonificado, sino que
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me tengo que sentir bien además en mi cuerpo,
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¿no? Entonces, ese es otro discurso, pues, que
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se suma a eso, ¿no? Entonces, aquí me me resulta,
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pues, muy interesante ver cómo hoy para nosotros
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el cuerpo, de alguna manera, es un proyecto personal
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y es un proyecto de la modernidad, ¿no? Es decir,
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el cuerpo deja de ser algo dado y se convierte
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en algo que debe ser moldeado, perfeccionado
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y controlado. Y este concepto está muy relacionado
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con el ideal de autonomía individual corporal.
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Y a mí eso me parece, pues... brutal porque si
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fracasamos en ese proyecto, fracasamos en la
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vida y eso lo podemos ver en un montón de ejemplos
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donde este perfeccionamiento sin fin pues nunca
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se alcanza y esos estándares pues cada vez se
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juegan en más sitios otra vez no sólo es la belleza
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de ese cuerpo sino cómo yo siento y me apropio
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de ese cuerpo y eso pues creo que puede llevar
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a un sentimiento de insuficiencia o de fracaso
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corporal pues alimentado por todas estas instancias
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y aquí pues la importancia otra vez de dudar
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esa relación y de pensarla pues no como una relación
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natural que es, sino como una relación que podemos
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cuestionar, revaluar a partir de pensar estas
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tensiones y estas condiciones de posibilidad.
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Y ojo, eso no quiere decir que nos libremos,
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¿no? Yo también estoy ahí en el gimnasio, a veces
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en la dieta me afecta, pero bueno, dudar me permite
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tomar un poco de aire y distancia y no sentirme
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tan mal si fracaso en este proyecto corporal.
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Has hablado del cuerpo históricamente, por ejemplo,
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como un cuerpo pecaminoso, un cuerpo máquina,
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un cuerpo mercancía. Y quizá hoy en día vivimos
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todas esas épocas juntas en diferentes momentos,
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a veces al mismo tiempo. Aquí la cosa es que
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no lo pensamos, solo lo habitamos conflictivamente,
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tóxicamente, placenteramente. Yo diría que el
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beneficio de dudar de esto pues tiene que ver
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con romper con esa idea de un cuerpo como unidad,
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¿no? Y más bien de pensarnos. Todo el tiempo
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estamos siendo, leyendo, experimentando, deviniendo
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cuerpos en distintos espacios. Ahorita tú decías,
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bueno, todos esos discursos recaen hoy, pero
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también pues se acrecientan en ciertos espacios.
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Entonces creo que aquí la pregunta es pues a
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pensarnos, bueno, la invitación quizás sería
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pensarnos en esa multiplicidad y no verla como
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un fracaso de la ilustración, que nos planteó
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también esta idea de que... El cuerpo es uno
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a lo largo del tiempo. Genevieve, te agradezco
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mucho esta conversación. Muchas gracias por escuchar
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este podcast. Es una producción de Ibero 90 .9
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y al Departamento de Filosofía. Esto es El Beneficio
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de la Duda. Mi nombre es Sandra Loyola Guizar.