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Nevenka y Pelicot: la vergüenza cambia de bando (CARNE CRUDA #1397) · Carne Cruda Podcast

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  Speaker 2: Veinte minutos duró la ovación a Nevenka Fernández en el
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  Speaker 2: Festival de San Sebastián tras el estreno de Soy Nevenka,
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  Speaker 2: la película dirigida por Isiar Boyain.
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  Speaker 3: Veinte minutos de aplausos que la acompañaron mientras se marchaba
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  Speaker 3: de la sala de proyección junto al equipo de la
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  Speaker 3: película que cuenta su historia.
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  Speaker 2: La historia de la primera mujer en denunciar por acoso
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  Speaker 2: sexual a un político en una España a la que
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  Speaker 2: ni siquiera le sonaba eso del consentimiento. Os he convocado
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  Speaker 4: para que conozcáis que en el día de hoy presento
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  Speaker 4: mi dimisión como concejal de este ayuntamiento que tanto quiero.
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  Speaker 4: Porque tengo 26 años sin dignidad. Durante los primeros meses
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  Speaker 4: la relación con mis compañeros del grupo municipal... En
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  Speaker 5: el año 2000, una concejala del PP de Ponferrada de
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  Speaker 5: 26 años dio una rueda de prensa para revelar que
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  Speaker 5: había sufrido abusos sexuales por parte del alcalde, el popular
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  Speaker 5: Ismael Álvarez, todopoderoso empresario ponferradino de 50 años con el
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  Speaker 5: que había mantenido una breve relación.
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  Speaker 2: Nevenka llevaba meses de baja por depresión y se había
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  Speaker 2: trasladado a Madrid para escapar de las llamadas constantes, los
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  Speaker 2: mensajes obsesivos y las humillaciones en el trabajo... a las
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  Speaker 2: que Levil llevaba sometiéndola tres años. Un acoso insoportable que
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  Speaker 2: él siempre negó
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  Speaker 6: Es absolutamente falso. En ningún momento existió acoso de ningún tipo.
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  Speaker 5: Y al que se sumó el silencio cómplice de sus
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  Speaker 5: compañeros de partido, la colaboración de los medios de comunicación
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  Speaker 5: y el apoyo de la mayor parte de los vecinos
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  Speaker 5: y vecinas de Ponferrada, que llegaron a manifestarse masivamente a
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  Speaker 5: favor del alcalde después de que lo declarasen culpable en
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  Speaker 5: 2002
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  Speaker 7: Hay injusticias en la vida y una de las más
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  Speaker 7: grandes es la que le han hecho a este pobre hombre.
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  Speaker 7: No hemos tenido jamás un alcalde como este. A mí
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  Speaker 7: no me acosa nadie si no me dejo.
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  Speaker 2: El Tribunal Superior de Justicia de Castilla y León le
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  Speaker 2: condenó a nueve meses de cárcel una multa de 6.480
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  Speaker 2: euros y una indemnización de 12.000 euros a la víctima.
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  Speaker 2: Era la primera vez que un político español era condenado
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  Speaker 2: por acoso sexual y solo entonces, por fin... A mí
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  Speaker 2: me habéis perdonado, pero es que esta muchacha me parece
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  Speaker 2: una ambiciosa y una fresca.
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  Speaker 5: Pero ni la calle ni algunos platós le dieron la
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  Speaker 5: razón a Nevenka, que no encontró trabajo en España y
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  Speaker 5: tuvo que emigrar a Irlanda, donde todavía vive.
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  Speaker 2: Mientras, en 2011, su acosador volvió a presentarse a las
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  Speaker 2: elecciones municipales con una nueva formación y obtuvo cinco concejales.
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  Speaker 2: Dos años más tarde, llegó a pactar una moción de
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  Speaker 2: censura con el PSOE contra el que había sido su
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  Speaker 2: sucesor en el PP, Carlos López Riesco.
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  Speaker 5: Después dejó la política y se centró en sus negocios
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  Speaker 5: en la hostelería y el ocio nocturno. El año pasado
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  Speaker 5: volvimos a tener noticias suyas cuando publicó un libro, impulsado
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  Speaker 5: por el periodista Arcadi Espada, para contar su versión de
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  Speaker 5: ese acoso que aún sigue negando. Lo tituló Escrito queda.
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  Speaker 2: Ahora, visto queda, gracias a la película de Isiar Boyain.
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  Speaker 2: Los mismos que entonces la señalaron, revictimizaron e incluso abuchearon,
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  Speaker 2: hoy son quienes callan. Y es ella la que recibe
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  Speaker 2: el merecido abrazo de todos y todas. Y en todas
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  Speaker 2: partes me buscas y en todas me nombras. Los flashes
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  Speaker 2: proyectan la forma de una negra sombra. Cantan fillas de
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  Speaker 2: Casandra en este Cuando nadie me ve, de la banda
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  Speaker 2: sonora de Soy Nevenka. De sus manos una enredadera. De
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  Speaker 2: sus manos
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  Speaker 8: una enredadera. De sus manos una
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  Speaker 9: enredadera. Hasta me dolió la primavera. Cazares de venda y
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  Speaker 9: cuchillo a puerta cerrada Me nombran por un hombre, no
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  Speaker 9: sé de quién La cama con toda la casa reservada
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  Speaker 9: Aquí todos miran pero nadie ve Lloran a cada crujido
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  Speaker 9: del engranaje Porque advierten al peligro de extinción De su
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  Speaker 9: sed fue que mi boca aprendió a beber Y ahora
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  Speaker 9: me pregunto quién soy yo Cuando nadie ve. Cuando nadie ve.
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  Speaker 9: Y si me alejo de mí, dejen que le cante
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  Speaker 9: el sol y que su luz me recuerde lo adentro
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  Speaker 9: que brillo yo. Y si me alejo de mí, dejen
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  Speaker 9: que le cante el sol, dejen que le cante el sol,
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  Speaker 9: pa' que su luz me recuerde. Y si me alejo
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  Speaker 9: de mí, dejen que le cante el sol y que
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  Speaker 9: su luz me recuerde lo adentro que brillo yo. Y
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  Speaker 9: si me alejo de mí, dejen que le cante el sol,
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  Speaker 9: dejen que le cante el sol, pa' y en todas
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  Speaker 9: las partes me buscas y en todas me nombres los
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  Speaker 9: flashes proyectan a forma de una negra sombra como en
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  Speaker 9: procesión suaviento mi voz todo mi paso parado todo está
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  Speaker 9: paralizado Hoy hablamos de Nevenka pero también de Giselle Pelicó
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  Speaker 9: superviviente de uno de los casos de violencia sexual más
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  Speaker 9: terribles que hemos conocido y hablamos de todas las mujeres
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  Speaker 9: que seguís diciendo que ya basta
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  Speaker 5: que la vergüenza ha cambiado de bando y que son
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  Speaker 5: ellos quienes deben guardar silencio. A pesar de saber
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  Speaker 11: que esta decisión puede hacer sufrir aún más a la
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  Speaker 11: gente que quiero, a pesar de saber que tal vez
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  Speaker 11: las consecuencias de esta denuncia pública signifiquen más mentiras y
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  Speaker 11: más miedo, tengo 26 años y tengo dignidad. Esta es
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  Speaker 11: la verdad. Se la debo a los ponferradinos, me la
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  Speaker 11: debo a mí misma y a todas las mujeres que
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  Speaker 11: puedan estar viviendo la misma situación que yo he vivido.
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  Speaker 2: Dignidad es la palabra que repite Sanevenka, interpretada de manera
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  Speaker 2: sublime por la jovencísima Mireia Uriol en la última película
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  Speaker 2: de Ciar Boyaín, que en unos meses cumplirá 30 años
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  Speaker 2: como directora, aunque su carrera comenzó mucho antes.
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  Speaker 5: Sí, Ciar Boyaín arrancó su carrera en el cine con
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  Speaker 5: solo 16 años como actriz, junto a directores de la
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  Speaker 5: talla de Víctor Eriza y Ken Loach, Y en 1995
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  Speaker 5: dio el salto a la dirección con Hola, estás sola.
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  Speaker 2: Y a lo largo de estas tres décadas ha logrado
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  Speaker 2: retratar con lucidez y sensibilidad únicas, como pocas en el
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  Speaker 2: cine español, las grandes temáticas sociales de nuestra época.
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  Speaker 5: Desde la migración y el mundo rural en Flores de
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  Speaker 5: Otro Mundo, a la herida de la colonización española en
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  Speaker 5: Y también la lluvia, pasando por la violencia de ETA
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  Speaker 5: de Maishabel, nominada 14 Goya y ganadora de 3, a
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  Speaker 5: la violencia machista visible e invisible con Te doy mi ojo,
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  Speaker 5: por la que se llevó el premio de la Academia
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  Speaker 5: a la Mejor Dirección y el Mejor Guión en 2003.
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  Speaker 2: Siempre desde una mirada profundamente feminista, como muestra una vez
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  Speaker 2: más con Soy Nevenka, una película que tenéis que ver
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  Speaker 2: por lo necesaria que es y por lo bien hecha
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  Speaker 2: que está. Y ciervo ya en crudos días y enhorabuena.
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  Speaker 2: Muchas gracias. Bueno, vaya aplauso, ¿no? Vaya aplauso
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  Speaker 12: madre mía. Fue impresionante. Fue impresionante y fue precioso ver
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  Speaker 12: a Nevenka recibir ese aplauso. Yo creo que después de
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  Speaker 12: ver la historia, que es tremenda como habéis relatado... Yo
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  Speaker 12: creo que el público fue como decirle, lo siento, te
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  Speaker 12: queremos y fue como abrazarla, ¿no? Fue inolvidable, para mí inolvidable.
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  Speaker 2: Por qué es tan significativo el caso Nevenka y por
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  Speaker 2: qué es tan significativo, de hecho, ese aplauso?
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  Speaker 12: Yo creo que es significativo, bueno, porque fue la primera
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  Speaker 12: que lo hizo, porque era muy joven, porque lo tenía
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  Speaker 12: todo en contra, porque además ganó. aunque luego socialmente no
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  Speaker 12: ganó y porque yo creo que era un momento muy
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  Speaker 12: difícil de hacer aquello no teníamos presente lo que era
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  Speaker 12: el acoso lo que era el consentimiento y lo hizo
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  Speaker 12: bastante sola no sé, yo creo que fue un poco
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  Speaker 12: épico aquello era totalmente improbable que ganara aquella demanda y
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  Speaker 12: porque este hombre era súper poderoso era
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  Speaker 11: poderoso
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  Speaker 12: en Ponferrada y tenía amigos en el Partido Popular O sea,
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  Speaker 12: era un hombre muy potente, una judicatura, que todavía hoy
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  Speaker 12: huele a naftalina en muchos sitios. Entonces era una cueva, ¿no?
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  Speaker 12: Meterse allí a denunciar algo que lo vieron como que
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  Speaker 12: era una fresca directamente, porque el fiscal se lo llamó
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  Speaker 12: a la cara, por lo visto. Entonces, bueno, pues a
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  Speaker 12: mí me parece que tuvo una dimensión inmensa. Y fue
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  Speaker 12: la primera y es un referente.
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  Speaker 2: Claro, se necesita que haya una primera. Alguien quede ese
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  Speaker 2: paso
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  Speaker 12: Están diciendo que fue el primer Mitú, pero en realidad
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  Speaker 12: Mitú es yo también. Y no hubo mitún, porque nadie
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  Speaker 12: salió después de ella. Pero sí que fue la primera
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  Speaker 12: que dijo, esto es acoso.¿ Cómo está ella después de
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  Speaker 12: esa ovación? Decía que tenía que digerirla. Se volvió a casa,
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  Speaker 12: decía que flotando y que tenía que digerir todo aquello,
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  Speaker 12: pero muy emocionada, mucho, muy profundamente.
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  Speaker 5: Claro, porque¿ cómo han sido estos últimos años para ella?
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  Speaker 5: Ella
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  Speaker 12: vive en Irlanda, se fue, se exilió. Bueno, han sido
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  Speaker 12: unos años... Lo debería contar ella, pero bueno, han sido
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  Speaker 12: unos años de buscar sanear todo aquello, porque es un
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  Speaker 12: trauma que se queda, o sea, el acoso te da
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  Speaker 12: directamente en la línea de flotación. Pero también dice que
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  Speaker 12: de aquella oscuridad han salido unas flores, porque tiene una
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  Speaker 12: familia a la que quiere, sigue con Lucas, que es
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  Speaker 12: su novio, que lo vemos en la película, ahora es
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  Speaker 12: su marido, ha conocido a muchas personas, es una ejecutiva...
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  Speaker 12: de Airbus, o sea, es una mujer brillante en su trabajo,
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  Speaker 12: entonces pues tiene una vida muy positiva o sea no
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  Speaker 12: lo que pasa es que claro la herida del rechazo
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  Speaker 12: y sobre todo del acoso queda
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  Speaker 2: nos hubiera encantado que lo contarais aquí pues lo hemos
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  Speaker 2: intentado claro lo sé lo
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  Speaker 12: sé es difícil
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  Speaker 2: estar no ha podido ser no quiere hacer muchas cosas
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  Speaker 2: tampoco claro porque supongo que esto reabre heridas también
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  Speaker 12: Sí, supongo que tampoco quiere exponerse ahora, no sé, ser
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  Speaker 12: como la que está en todas partes, no sé, es
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  Speaker 12: una mujer discreta en cualquier caso y hizo esa primera
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  Speaker 12: apertura contando en primera persona lo que le pasó en
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  Speaker 12: el documental que produjo Netflix y luego con la película
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  Speaker 12: creo que, bueno, pues tiene además una voluntad también de
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  Speaker 12: que esto ayude, porque yo creo que las personas que
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  Speaker 12: han pasado por aquí no quieren que otras personas lo
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  Speaker 12: vivan con esa soledad y con ese silencio, entonces Ella piensa,
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  Speaker 12: si mi historia ayuda, pues la contamos.
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  Speaker 2: Claro,¿ de qué forma ha participado en el guión y
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  Speaker 2: en la documentación?
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  Speaker 12: Ella ha estado, desde el principio, o sea, yo no
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  Speaker 12: concebía hacerla sin hablar con ella. Entonces, hemos hablado mucho,
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  Speaker 12: la coguionista Isa Campo y yo, y a lo largo
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  Speaker 12: de dos años que hemos ido escribiendo el guión y
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  Speaker 12: hemos ido hablando con muchas otras personas, porque hablamos con
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  Speaker 12: su entorno, con su abogado, con su psicólogo de entonces, con...
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  Speaker 12: con su marido, con sus amigas, fuimos a Ponferrada, hablamos
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  Speaker 12: con personas allí y siempre había un diálogo de vuelta
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  Speaker 12: con ella, siempre que volvíamos de una manera más abierta
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  Speaker 12: a lo que pasaba, volvíamos con nuevas preguntas y siempre
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  Speaker 12: estaba disponible, ha sido muy generosa, siempre nos escuchaba y
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  Speaker 12: nos contestaba.
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  Speaker 2: Por cierto, que habéis ido a Ponferrada y el ayuntamiento
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  Speaker 2: de allí, donde gobiernan el PP y coalición por el Bierzo,
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  Speaker 2: no os han dejado grabar y os tuvisteis que ir
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  Speaker 2: a Zamora.
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  Speaker 12: Sí. Pedimos permiso.
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  Speaker 2: Esto sigue siendo también muy significativo de que las cosas
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  Speaker 2: no han cambiado tanto como nos gustaría.
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  Speaker 12: No, y yo creo que en Ponferrada él todavía tiene
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  Speaker 12: mucho peso. Es un hombre... Y luego tiene una parte
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  Speaker 12: que es real, que le aprecian como alcalde, que le
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  Speaker 12: tocó una época de progreso en Ponferrada... pues de fondos europeos,
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  Speaker 12: se desmantelaron las minas y los mineros se prejubilaban con 3.000
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  Speaker 12: o 4.000 euros de sueldo que gastaban, o sea, son
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  Speaker 12: los 2.000, hay mucho dinero, hay una fiesta en España
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  Speaker 12: que estamos, luego pagamos, muy
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  Speaker 11: caro,
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  Speaker 12: y entonces él está en el centro de todo eso,
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  Speaker 12: entonces también le ven como, entonces, bueno, pues tiene mucho peso,
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  Speaker 12: fuimos allí, pedimos permiso y no nos contestaron, hasta hoy.
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  Speaker 12: Y
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  Speaker 2: en el Ayuntamiento de Hecho siguen algunos de los que
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  Speaker 2: le apoyaron entonces.
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  Speaker 12: Yo, lo que me han dicho, hay dos concejales del
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  Speaker 12: PSOE que nos han ayudado a hacer contacto con personas
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  Speaker 12: en Ponferrada para el guión, que nos han dicho que
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  Speaker 12: la persona que sustituyó a Nevenka como concejal de Hacienda
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  Speaker 12: está todavía en esta alcaldía. Eso es lo que nos contaron. Entonces,
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  Speaker 12: es que es muy cercano.
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  Speaker 2: Y la gente de allí?
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  Speaker 12: La gente de allí con la que hablamos preferían que
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  Speaker 12: no hiciéramos la película. Yo creo que hay una parte
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  Speaker 12: de todo esto, que es la crónica negativa de una ciudad...
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  Speaker 12: que les duele, y yo también lo comprendo. Yo de
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  Speaker 12: todas formas pienso que en Ponferrada éramos un poco todos,
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  Speaker 12: yo creo que no se comprendió a Nevenka en su
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  Speaker 12: momento de manera global, ni los medios de comunicación tampoco. Bueno,
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  Speaker 12: hay gente que ha sido el cine con más taquilla
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  Speaker 12: de toda España, el de Ponferrada, o sea que habrá
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  Speaker 12: mucha gente que siente muchas cosas, probablemente me están llegando
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  Speaker 12: mensajes a través de amigas y de familia de Nevenka
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  Speaker 12: que dicen, fui con dudas al cine, ahora veo mucho
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  Speaker 12: más que pasó, qué vergüenza, o no conocía la historia desde...
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  Speaker 12: Es que claro, él Tenía una narrativa que bombardeó a
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  Speaker 12: toda la ciudad con su narrativa. De hecho, buzoneó con
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  Speaker 12: una carta de seis folios
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  Speaker 12: No los pósters, sino que con el juicio hizo una
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  Speaker 12: carta de seis folios explicando su versión y la buzoneó
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  Speaker 12: por todo con Ferrada. Entonces, la versión de él es
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  Speaker 12: muy potente allí. Entonces yo creo que habrá de todo,
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  Speaker 12: yo creo que habrá gente cerca de Nevenka y habrá
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  Speaker 12: gente cerca de él. Y
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  Speaker 5: buscando ese efecto es por lo que tú has querido
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  Speaker 5: llevar esa historia a una película, porque esta historia la
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  Speaker 5: había contado Juan José Millán en un libro de 2004,
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  Speaker 5: Hay algo que no es como me dicen, y Ana
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  Speaker 5: Pastor en un documental de Netflix.¿ Qué tiene cuando va
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  Speaker 5: a las salas de cine?
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  Speaker 12: Yo creo que tiene mucha emoción. Yo creo que la
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  Speaker 12: ficción es muy potente, te mete en esa situación, te traslada.
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  Speaker 12: Si lo haces bien, te traslada a la Ponferrada del
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  Speaker 12: año 2000, que es la España del año 2000. Tú
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  Speaker 12: hueles esos plenos, esa ciudad pequeña donde todo el mundo mira,
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  Speaker 12: donde todo el mundo ve, donde nadie dice nada. Esa
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  Speaker 12: familia que tampoco entiende qué está pasando. Y esa angustia
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  Speaker 12: que vive ella cuando su entorno no reacciona. Y la
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  Speaker 12: loca es ella. Y poco a poco va entrando en
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  Speaker 12: esa tele de araña que le tiende el acosador. Eso
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  Speaker 12: lo vives. Y yo creo que esa salida también hacia
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  Speaker 12: la dignidad también. O sea, vives con ella... ese remontar,
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  Speaker 12: y yo creo que es emoción, es entrar ahí.
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  Speaker 2: Es muy emocionante, es muy inquietante cómo ella va cayendo
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  Speaker 2: en las redes de este acosador como tú dices.
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  Speaker 13: No sé por qué no quieres que nos acostemos, por
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  Speaker 13: lo que yo te quiero. Me meto una caja de pastillas.¿
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  Speaker 13: Qué es lo que quieres?
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  Speaker 11: Que no oís más, ¿no
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  Speaker 13: Que qué coño quieres, Kenka? Si no te estoy tocando,
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  Speaker 13: no te voy a hacer nada. Abre la puerta si quieres, vete, ¿eh?¡
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  Speaker 13: Que te vayas! Eres una histérica. Esto es una puta mierda.
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  Speaker 13: Eres una incompetente y una
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  Speaker 2: inútil. Escuchamos a Ismael Álvarez interpretado por un fantástico Urko Olazábal.
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  Speaker 2: Por cierto,¿ habéis tenido noticias, algunas, de Álvarez a raíz
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  Speaker 2: del rodaje?
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  Speaker 10: No. No.
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  Speaker 2: Es impresionante cómo hace el personaje.¿ Cómo crees que sucede esa...
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  Speaker 2: estrategia del acosador y el abusador hasta que consigue atrapar
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  Speaker 2: a la víctima?
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  Speaker 12: Bueno, el acoso, por eso también a veces es tan incomprensible.
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  Speaker 12: El acoso no es un ataque, porque un ataque todos
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  Speaker 12: lo entendemos y te puedes defender más o menos, pero
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  Speaker 12: es un ataque. El acoso es un goteo. Entonces empieza
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  Speaker 12: con una broma, con un comentario, un silencio, una mirada helada,
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  Speaker 12: luego una sonrisa, luego va alternando. Soy tu amigo y
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  Speaker 12: luego de repente no es tu amigo. Y además del
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  Speaker 12: acoso psicológico, que es lo que os digo, va como
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  Speaker 12: minando la la psicología de una persona además había un
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  Speaker 12: acoso laboral que es que ese sí que pasa a
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  Speaker 12: la vista de todos y el acoso laboral ese sí
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  Speaker 12: que ya va directamente a la línea de flotación de
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  Speaker 12: tu autoestima esto que hemos oído esto es una puta
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  Speaker 12: mierda eso es al final de un pleno
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  Speaker 11: con
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  Speaker 12: periodistas delante con toda la oposición y esto también también
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  Speaker 12: lo sufrió Nevenka no lo pudo denunciar porque no estaba
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  Speaker 12: tipificado en el código penal entonces solo pudo denunciarle por
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  Speaker 12: acoso sexual y es una combinación de las dos cosas
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  Speaker 12: entonces en privado te voy arrinconando y en público te
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  Speaker 12: voy desmereciendo, te voy infravalorando y poco a poco llega
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  Speaker 12: un momento en que ella no sabe quién es. Porque
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  Speaker 12: además es una chica que empieza muy fuerte, es una
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  Speaker 12: chica muy brillante, que viene de Madrid, con una buena carrera,
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  Speaker 12: está haciendo prácticas en Arthur Andersen, que es una multinacional,
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  Speaker 12: es una chica que tiene opciones. Entonces, otra cosa que
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  Speaker 12: pasa es que ella no se espera estar en esa
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  Speaker 12: situación y como no se la espera, no se defiende.
• 17:14
  Speaker 12: Y como además es una figura de respeto y se
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  Speaker 12: presenta como amigo de la familia, no espera de él daño.
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  Speaker 12: Entonces toda esa combinación de cosas hace que de repente
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  Speaker 12: está en una situación que no controla, mermada y paralizada.
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  Speaker 2: Pero precisamente cuando reacciona es porque ella quiere preservar su
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  Speaker 2: dignidad y reivindicar que es una mujer válida, que es
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  Speaker 2: una mujer formada, que ella no ha hecho nada malo,
• 17:36
  Speaker 2: que no es una inútil en el trabajo. Incluso a
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  Speaker 2: veces enfrentándose a sus padres que al principio no la
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  Speaker 2: comprenden ni la apoyan.
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  Speaker 12: Claro, porque cuando ellos tienen una relación y cuando ella corta,
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  Speaker 12: él empieza su acoso. Y cuando él ve que no
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  Speaker 12: lo consigue, una de las cosas que hace es desmerecerla
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  Speaker 12: laboralmente y decir que es una inútil. Y esto, claro,
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  Speaker 12: ella tiene dos opciones. O marcharse aceptando la narrativa de
• 17:58
  Speaker 12: que es una inútil, cosa que no puede aceptar, o aguantar.
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  Speaker 12: Y quizá, aparte del acoso emocional y sexual, lo que
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  Speaker 12: la hunde o lo que no puede soportar es esta
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  Speaker 12: idea de que es una inútil. que es lo que
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  Speaker 12: él está diciendo, lo que están diciendo los otros concejales,
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  Speaker 12: le hacen pirulas para que se quede con el culo
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  Speaker 12: al aire en los plenos, o sea, le hacen encerronas
• 18:21
  Speaker 12: para que quede mal. Y esto es una cosa que
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  Speaker 12: ella no puede tolerar, porque ella sabe que no es
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  Speaker 12: una inútil.
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  Speaker 5: Además de ese odio de Álvarez y de la connivencia
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  Speaker 5: de su vecino, Nevenka también tuvo que sufrir humillaciones en
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  Speaker 5: el propio juicio.
• 18:34
  Speaker 3: Por qué pasó usted por ese calvario, ese sufrimiento que
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  Speaker 3: nos ha estado relatando a lo largo de todo el
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  Speaker 3: día de hoy? Y se le han saltado en innumerables
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  Speaker 3: ocasiones las lágrimas. Usted no tenía por qué aguantar eso.
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  Speaker 3: Usted no es la empleada de Hipercor que le toca
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  Speaker 3: en el trasero y se tiene que aguantar porque es
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  Speaker 3: el pan de sus hijos.
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  Speaker 14: Me estaba jugando mi dignidad.¿ Pero qué dignidad? Ellos querían
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  Speaker 14: que me marchara como si hubiera hecho algo malo, como
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  Speaker 14: si fuera una incompetente. Yo no podía permitir eso. Uno
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  Speaker 3: se marcha si tiene dignidad y luego denuncia.
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  Speaker 5: Lo contaba antes, la actuación del fiscal del caso Garcianco
• 19:09
  Speaker 5: fue lamentable, incluso con la mirada de entonces, de hace
• 19:12
  Speaker 5: 20 años, de hecho el juez lo apartó del caso
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  Speaker 5: por ese interrogatorio.¿ Cómo se ha percibido el cambio de
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  Speaker 5: la justicia ahora?¿ Tú crees que ahora está más preparada?¿
• 19:21
  Speaker 5: Sería de otra manera?
• 19:23
  Speaker 12: Bueno, ha habido varios coloquios a los que he atendido
• 19:25
  Speaker 12: y ahí había de vez en cuando algún profesional de
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  Speaker 12: la justicia y me decía que no. Yo me he
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  Speaker 12: quedado helada. Yo pensaba que algo... Bueno, la verdad es
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  Speaker 12: que si recordamos, por ejemplo, el caso de la manada,
• 19:35
  Speaker 12: uno de los jueces dijo que lo que veía en
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  Speaker 12: ese vídeo era un jolgorio. Y ahora mismo, en el
• 19:41
  Speaker 12: caso de Pelicot, estamos oyendo cosas de la defensa de
• 19:44
  Speaker 12: que usted, señora, es muy extrovertida, o cosas terroríficas o
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  Speaker 12: sea que supongo que hay más sensibilidad, quiero pensar, yo
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  Speaker 12: creo que socialmente en general hay más sensibilidad hacia las
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  Speaker 12: víctimas pero a puerta cerrada en los juzgados, no lo sé,
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  Speaker 12: habría que preguntarle a alguien que se dedica a esto
• 20:03
  Speaker 2: Bueno, aquí hemos hablado recientemente de la obra Primafacie que
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  Speaker 2: habla precisamente de cómo al final se acaba revictimizando a
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  Speaker 2: la víctima en los juicios. Eso también fue una de
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  Speaker 2: las cosas por las que tuvo que pasar Nevenka, el
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  Speaker 2: calvario al que sabía que la iban a someter por
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  Speaker 2: denunciar a alguien tan poderoso.
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  Speaker 12: Sí, hay una cosa, o sea, nosotros tuvimos acceso a
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  Speaker 12: todos los papeles del juicio porque el abogado nos permitió
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  Speaker 12: verlo y la verdad es que cuando les decimos a
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  Speaker 12: las mujeres que denuncien y ves en lo que consiste
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  Speaker 12: una denuncia, es como una disección. Estás en una sala,
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  Speaker 12: eres un cacho de carne, te abren en canal y
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  Speaker 12: empiezan porque ella, por ejemplo, pasó por dos o tres
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  Speaker 12: peritajes de muchas horas en las que tratan de pillarte
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  Speaker 12: en falso. Es decir, a ver si tienes un discurso sólido,
• 20:48
  Speaker 12: a ver si no fabulas. Pero para ver si no fabulas,
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  Speaker 12: aquello es un tercer grado de intimidades. Yo por eso
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  Speaker 12: cuando dicen, no, es una denuncia falsa o ella miente
• 20:59
  Speaker 12: en el juicio, digo, pero la gente sabe lo que
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  Speaker 12: es para una mujer enfrentarse a un juicio. Es terrorífico.
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  Speaker 2: Sí. Además, en el caso suyo, lo dice el abogado
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  Speaker 2: en la película, no tenía muchas pruebas.
• 21:12
  Speaker 12: Claro, los casos de acoso suelen ocurrir a puerta cerrada. Entonces,
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  Speaker 12: lo que nos explicó el abogado es que en un
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  Speaker 12: caso de acoso el testimonio de la víctima es fundamental,
• 21:19
  Speaker 12: es como el pilar. Pero necesitas llevar testigos, pruebas, cosas
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  Speaker 12: que lo arropen. Y ella iba muy pelada. Entonces, nosotros
• 21:29
  Speaker 12: no hemos desarrollado mucho el juicio porque nos interesaba más
• 21:32
  Speaker 12: contar el acoso. Pero, por ejemplo, hubo cinco peritos, entre
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  Speaker 12: ellos la psiquiatra que va de urgencias cuando tiene un
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  Speaker 12: ataque de ansiedad en Madrid, su psicoanalista y otros tres,
• 21:44
  Speaker 12: porque también la historia es más larga, más compleja. Hubo
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  Speaker 12: un psiquiatra en Ponferrada que también la vio y luego
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  Speaker 12: dos peritos que puso uno la defensa y otro el juzgado.
• 21:53
  Speaker 12: Y esos cinco avalaron que no fabulaba, que era una
• 21:57
  Speaker 12: historia sólida y eso probablemente le ayudó mucho. Y luego
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  Speaker 12: el propio Ancos. que hizo ahí una demostración de acoso fabulosa,
• 22:04
  Speaker 12: porque no pudo ser mejor.
• 22:05
  Speaker 2: Sí, lo que aparece en la película es literal a
• 22:08
  Speaker 2: lo que dijo. Es tal
• 22:11
  Speaker 12: cual lo que dijo ese señor.
• 22:12
  Speaker 2: En el guión no habéis tenido más que trasladar lo
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  Speaker 2: que dijo. Y además, una cosa muy interesante, que el
• 22:17
  Speaker 2: propio abogado defensor de Nevenka dejó que eso sucediera sin interrumpirlo,
• 22:21
  Speaker 2: porque le parecía la mejor manera de mostrar cómo era
• 22:24
  Speaker 2: la mentalidad de esa época y el acoso de los
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  Speaker 2: hombres a las mujeres.
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  Speaker 12: Claro, el fiscal empezó a calentarse, empezó a subir el tono.
• 22:30
  Speaker 12: El tono del fiscal real es todavía más desagradable.
• 22:33
  Speaker 2: Sí, lo podéis encontrar en las redes.
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  Speaker 12: Y al principio debió de ir a saltar, pero algo,
• 22:38
  Speaker 12: porque yo creo que es un gran abogado, intuyó que
• 22:40
  Speaker 12: aquello era mejor verlo. Y su mujer, que soy su mujer,
• 22:45
  Speaker 12: que estaba solo, le decía, Adolfo. Para esto, porque claro,
• 22:48
  Speaker 12: estaba Nevenka llorando, sollozando, y él dijo, no, no, no,
• 22:51
  Speaker 12: o sea, intuición de abogado, ¿no? Vamos a, o sea,
• 22:54
  Speaker 12: lo está pasando fatal, pero vale la pena porque este
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  Speaker 12: señor se está desvelando como un acosador.
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  Speaker 2: Y en Soy Nevenka demostráis que no solo la actuación
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  Speaker 2: de la justicia dejó mucho que desear. Y una disputa
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  Speaker 2: sentimental
• 23:05
  Speaker 3: en León, el alcalde de Bonferrada está acusado de acoso,
• 23:07
  Speaker 3: es viudo, tuvo una historia de amor con una concejal,
• 23:10
  Speaker 3: la misma que hoy le ha puesto una querella criminal.
• 23:13
  Speaker 15: Nevenka Fernández no estaba afiliada al partido... ni tenía experiencia
• 23:16
  Speaker 15: alguna en gestión consistorial.
• 23:18
  Speaker 16: Yo le agradezco al alcalde de Ponferrada que esté con
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  Speaker 16: nosotros en directo. Ismael, hola, muy buenas tardes, alcalde. Buenas tardes.
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  Speaker 16: En primer lugar, saber cómo se encuentra, porque supongo que
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  Speaker 16: esto estará siendo muy duro, ¿no? O sea,
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  Speaker 17: no se sostiene. Si tú tienes una relación, no hay acoso.
• 23:34
  Speaker 17: Será otra cosa, pero acoso.
• 23:35
  Speaker 2: También la prensa, los medios de comunicación. Urdazi, Ana Rosa,
• 23:40
  Speaker 2: los escuchábamos.¿ Por qué quisisteis recuperar esos informativos y esos
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  Speaker 2: programas reales dentro de la película
• 23:47
  Speaker 12: Porque parte de la historia de Nevenka Fernández es lo
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  Speaker 12: sola que se quedó. Su historia es impresionante también por eso,
• 23:55
  Speaker 12: porque cuando consigue ir a esa ciudad a hacer una
• 23:59
  Speaker 12: rueda de prensa, la respuesta fue esta. Ir a tu ciudad,
• 24:02
  Speaker 12: donde este señor no es quien fuera el alcalde, es
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  Speaker 12: quien era el rey, a decir, este señor me ha
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  Speaker 12: hecho esto, a mí me parece de un coraje... Y
• 24:10
  Speaker 12: esa fue la respuesta de los medios, o sea, se
• 24:11
  Speaker 12: la vio con desconfianza, era una chica jovencita, demasiado guapa,
• 24:15
  Speaker 12: demasiado joven, demasiado ambiciosa, además había tenido una relación con él,
• 24:20
  Speaker 12: entonces se la vio como mínimo con desconfianza, como hemos escuchado.
• 24:23
  Speaker 12: Y yo creo que valía la pena reflejarlo porque eso
• 24:25
  Speaker 12: hizo que se marchara de España hasta el juicio, que
• 24:29
  Speaker 12: duró un año, su abogado le dijo, si te quedas aquí,
• 24:32
  Speaker 12: tu vida ya no va a ser tuya, es decir,
• 24:33
  Speaker 12: como concedas una entrevista, como te hagan una foto, se
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  Speaker 12: va a usar contra ti en el juicio, márchate. Se
• 24:38
  Speaker 12: marchó al Reino Unido y luego ya volvió para el juicio.
• 24:41
  Speaker 12: Entonces es parte de la historia, había que contarlo. Y
• 24:45
  Speaker 12: creo que también, yo esto no lo pensé en el momento,
• 24:47
  Speaker 12: pero nos hace un efecto de espejo, porque al oír
• 24:51
  Speaker 12: a los medios de comunicación decir esto, nos preguntamos ya
• 24:53
  Speaker 12: ahora cómo estamos reaccionando ahora, cómo estamos contando las historias.¿
• 24:57
  Speaker 12: Qué sociedad somos? A mí por lo menos es lo
• 24:59
  Speaker 12: que me produce.¿ Y cómo te respondes?¿ Cómo lo ves? Bueno,
• 25:02
  Speaker 12: lo primero que pasa es que nos chocan esos medios
• 25:04
  Speaker 12: de comunicación. Y eso creo que es muy buena señal.
• 25:07
  Speaker 12: Porque en el momento no nos chocaron. En el momento
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  Speaker 12: lo oímos y lo compramos. Una relación de amor, así
• 25:12
  Speaker 12: dicho en el telediario. Bueno, una relación de amor trifulca sentimental.
• 25:15
  Speaker 12: O sea, esta chica sale diciendo, he recibido, he vivido
• 25:18
  Speaker 12: acoso sexual y el resumen de Urdazi, que es porque
• 25:21
  Speaker 12: bueno… Ana Rosa al final es una comunicadora, es una opinadora,
• 25:24
  Speaker 12: está en una cadena privada y que diga lo que
• 25:26
  Speaker 12: le parezca. Pero Urdací era el telediario de la UNO.
• 25:30
  Speaker 12: Y ese es su resumen, Trifulca Sentimental. Entonces, yo creo que,
• 25:33
  Speaker 12: os lo pregunto a vosotros,¿ hemos cambiado?¿ Que sois medios?
• 25:36
  Speaker 2: En parte sí, pero en parte, por ejemplo, la reacción
• 25:39
  Speaker 2: al caso de La Manada también dejó mucho que desear.
• 25:43
  Speaker 2: Ese caso, el abogado de La Manada se convirtió prácticamente
• 25:46
  Speaker 2: en un protagonista de la televisión diariamente. Ajá. Y no
• 25:51
  Speaker 2: eran pocos los que también ponían en duda el relato
• 25:54
  Speaker 2: de ella. No solo fue aquel juez, el juez del
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  Speaker 2: voto exculpatorio, también había algunos tertulianos que, en fin, bueno,
• 26:01
  Speaker 2: es que claro, en una noche uno está en concierto
• 26:03
  Speaker 2: de grado de alcohol y se va con un grupo
• 26:05
  Speaker 2: de chicos y se mete en un portal, etcétera, etcétera, etcétera.
• 26:08
  Speaker 2: O sea que hemos cambiado, pero en mi opinión, desgraciadamente,
• 26:11
  Speaker 2: no tanto.
• 26:12
  Speaker 12: Lo que yo sí creo es que hubo una respuesta
• 26:15
  Speaker 12: en la calle, a mí me emocionó, la respuesta en
• 26:17
  Speaker 12: la calle a la manada, o sea, aquí está
• 26:18
  Speaker 2: tu manada
• 26:19
  Speaker 12: yo sí te creo, a mí todavía me ponen los
• 26:21
  Speaker 12: pelos de punta recordarlo, o sea, esto no lo tuvo Nevenka,
• 26:26
  Speaker 12: esto es un cambio social y además fueron miles y
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  Speaker 12: miles de mujeres, de personas, de hombres que salieron a
• 26:32
  Speaker 12: la calle en ese, me parece que fueron los 8
• 26:35
  Speaker 12: de marzo, no sé si fue también durante las protestas
• 26:39
  Speaker 12: con la sentencia, o sea, Creo que en eso sí
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  Speaker 12: que hemos cambiado. La respuesta inmediata en las redes es
• 26:45
  Speaker 12: la indignación cuando lo de Jenny Hermoso. Hay una levantada
• 26:50
  Speaker 12: de bandera de decir, esto está mal. Y esto a
• 26:52
  Speaker 12: mí me parece que ha cambiado también
• 26:54
  Speaker 5: En el caso de Nevenka, hace unos meses recibió un
• 26:57
  Speaker 5: premio del miniserio, ahora esta película. En Ponferrada hay una glorieta,
• 27:00
  Speaker 5: una placa con su rostro, un nombre y su nombre,
• 27:03
  Speaker 5: que lamentablemente fue rociada con ácido hace un año.¿ Se
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  Speaker 5: ha hecho justicia con ella? En su tierra,
• 27:12
  Speaker 12: sobre todo. Bueno, hubo esta moción de, me parece que
• 27:16
  Speaker 12: fue el Partido Socialista que le hizo esta placa, se
• 27:20
  Speaker 12: le ha reconocido desde el Ministerio de Igualdad, yo creo
• 27:23
  Speaker 12: que ese calor de ese aplauso, habría que preguntarle a
• 27:27
  Speaker 12: ella si se siente reparada. Yo la sensación que tengo
• 27:30
  Speaker 12: es que, por supuesto, repararla a ella, pero que nos
• 27:33
  Speaker 12: sirva para tender la mano cuando veamos a una víctima,
• 27:36
  Speaker 12: cuando veamos a Incluso, aunque tengamos dudas, porque siempre estamos
• 27:39
  Speaker 12: un poco como poniendo el foco en las víctimas que habla, di, defiéndete,
• 27:44
  Speaker 12: y yo creo que al entorno deberíamos pedirle mucho más,
• 27:46
  Speaker 12: deberíamos pedirnos mucho más. Incluso a veces decimos, no, es
• 27:49
  Speaker 12: que no sé, porque he visto ahí una historia en
• 27:52
  Speaker 12: un bar y no sé. Bueno, pues pregunta.¿ Estás bien?¿
• 27:54
  Speaker 12: Te pasa algo?¿ Necesitas ayuda? Y, por supuesto, si estás
• 27:59
  Speaker 12: sabiendo que hay acoso o que hay el acoso laboral,
• 28:02
  Speaker 12: está a la orden del día. Ocurre porque hay impunidad
• 28:06
  Speaker 12: y porque la gente se tiene que quedar en su
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  Speaker 12: puesto de trabajo, no le queda más remedio, son las habichuelas,
• 28:11
  Speaker 12: entonces no dejar esa impunidad. Hablar antes, proteger, decir, arropar
• 28:19
  Speaker 12: a la persona que está sufriendo un acoso. Yo creo
• 28:22
  Speaker 12: que esa sería también la manera de hacer justicia a
• 28:24
  Speaker 12: las víctimas que dan la cara, es que sirva.
• 28:28
  Speaker 2: Y esa bandera roja deberían levantarla no solo las mujeres
• 28:32
  Speaker 2: que lo estáis haciendo, sino también muchos hombres. Los hombres
• 28:34
  Speaker 2: deberíamos sumarnos a esto. Y de hecho, hablando de esas
• 28:38
  Speaker 2: dudas sobre el relato de las víctimas, a principios de
• 28:40
  Speaker 2: año seis mujeres acusaron de violencia sexual al director de
• 28:44
  Speaker 2: cine Carlos Bermud en una investigación publicada por El País.¿
• 28:47
  Speaker 2: Qué sentiste tú cuando te enteraste?
• 28:50
  Speaker 12: Pues me quedé... Yo no le conozco a él, tampoco
• 28:53
  Speaker 12: conozco ni... Porque hay gente que, aunque fueron anónimas, por
• 28:57
  Speaker 12: H o por B, sabe quiénes son. Bueno, me parece
• 29:00
  Speaker 12: que es muy importante hablar. Lo único que veo, que
• 29:03
  Speaker 12: a veces me da un poco de... O sea, entiendo
• 29:06
  Speaker 12: perfectamente que una mujer no quiera denunciar, porque es un
• 29:09
  Speaker 12: vía crucis, pero también entiendo que si no hay denuncia,
• 29:12
  Speaker 12: tampoco hay castigo, tampoco hay derecho a la defensa, que
• 29:16
  Speaker 12: vivimos en un país en que también tienes derecho a defenderte. Entonces,
• 29:21
  Speaker 12: la consecuencia de esto es la cancelación. Y yo con
• 29:23
  Speaker 12: la cancelación... me da un poco de miedo, porque la cancelación,¿
• 29:27
  Speaker 12: cuánto dura? O sea, no es un castigo, entonces no hay,
• 29:31
  Speaker 12: la cancelación no te permite tampoco defenderte, o sea, yo
• 29:33
  Speaker 12: te digo, no conozco el caso, no sé, no tengo
• 29:36
  Speaker 12: ni idea de lo que ha pasado ahí, pero me
• 29:38
  Speaker 12: parece un poco un limbo, o sea, un limbo para...
• 29:40
  Speaker 12: para el acusado, un limbo también para las víctimas que hablan,
• 29:43
  Speaker 12: pero tampoco tienen un castigo para su acosador. Entonces…
• 29:49
  Speaker 2: Bueno, casi lo puede ser precisamente la cancelación. Lo que
• 29:52
  Speaker 2: ocurre en este caso es que, claro, hay seis versiones
• 29:54
  Speaker 2: de mujeres que no se conocen y que coinciden en
• 29:57
  Speaker 2: relatar unos hechos, lo cual le da cierta verosimilitud.
• 29:59
  Speaker 12: Eso sí. No, no, no, totalmente
• 30:01
  Speaker 2: Yo no
• 30:01
  Speaker 12: pongo en cuestión la verosimilitud para nada. Yo me voy
• 30:04
  Speaker 12: más a la cancelación, que es algo que estamos haciendo
• 30:07
  Speaker 12: ahora y que me deja un poco inquieta en general,
• 30:11
  Speaker 12: no en concreto con Bermud, sino la cancelación es que
• 30:15
  Speaker 12: es algo social.¿ Cómo te rehabilitas de una cancelación? Bueno,
• 30:20
  Speaker 12: pues
• 30:21
  Speaker 2: a lo mejor reconociendo los hechos, pidiendo perdón, o no haciendo,
• 30:26
  Speaker 2: por ejemplo, como ha hecho Carlos Bermud, que es contratar
• 30:29
  Speaker 2: a una abogada claramente afiliada con una ideología de ultraderecha,
• 30:33
  Speaker 2: que ha defendido, de hecho, que la ideología feminista está...
• 30:40
  Speaker 12: Ah,
• 30:40
  Speaker 2: no lo
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  Speaker 12: sabía, no sabía quién la defendía.
• 30:42
  Speaker 2: Claro, es que has elegido a una abogada que está
• 30:44
  Speaker 2: un poco en el lado de quienes van a decir
• 30:47
  Speaker 2: que esto es una confabulación del feminismo para acabar con
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  Speaker 2: la reputación de un hombre.
• 30:53
  Speaker 12: Bueno, yo sí, o sea, yo creo que las investigaciones
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  Speaker 12: periodísticas además, y ahora mismo, por ejemplo, hay una investigación
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  Speaker 12: impresionante de la BBC, un documental sobre el presidente de Harrods,¿
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  Speaker 12: sabéis quién es? No me acuerdo, Alfayet, que llevaba décadas
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  Speaker 12: de abusos, de violaciones sistemáticas, protegido por un guardaespaldas de
• 31:15
  Speaker 12: ex policía que cubría con extorsiones, con una cosa, pero décadas,
• 31:20
  Speaker 12: porque claro, este señor no actúa solo. le están arropando
• 31:23
  Speaker 12: y le están acompañando. Entonces ahí hay una investigación súper
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  Speaker 12: potente que lo ha sacado todo. La policía lo llevó
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  Speaker 12: a los juzgados dos veces, los juzgados no hicieron nada.
• 31:34
  Speaker 12: O sea, que yo creo en las investigaciones policiales, periodísticas,
• 31:37
  Speaker 12: como la que ha hecho el país. Lo único que
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  Speaker 12: me queda es eso, decir, claro, cuando no hay denuncia,
• 31:42
  Speaker 12: no sé muy bien en qué territorio se queda nadie.
• 31:45
  Speaker 12: Eso es un poco mi sensación.
• 31:47
  Speaker 2: Bueno, en el territorio de la opinión pública, como muy
• 31:51
  Speaker 2: bien dices, denunciar a veces es muy difícil e incluso...
• 31:56
  Speaker 2: Siendo verdad lo que denuncias, a veces puedes no recibir
• 31:58
  Speaker 2: la razón de la justicia. Ah, no,
• 32:00
  Speaker 12: absolutamente
• 32:00
  Speaker 2: Entonces, claro, cuando se hace una investigación periodística y se
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  Speaker 2: tienen muchos casos que apuntan en la misma dirección, donde
• 32:06
  Speaker 2: las historias coinciden, bueno, pues eso también lo dicen muchos juristas.
• 32:12
  Speaker 2: Lo dijo Joaquín Bosch en las redes. También existe ese
• 32:16
  Speaker 2: juicio social. que ocurre en muchísimos eventos. Yo se lo
• 32:19
  Speaker 2: quería preguntar a
• 32:20
  Speaker 12: algún jurista.¿
• 32:20
  Speaker 2: Esto es válido
• 32:21
  Speaker 12: como solución
• 32:22
  Speaker 2: Cuando hablamos de corrupción, se publican muchas veces los casos
• 32:26
  Speaker 2: antes en la prensa y se produce la censura social
• 32:29
  Speaker 2: en la prensa y en la opinión pública. El juicio
• 32:32
  Speaker 2: a veces tarda décadas.
• 32:33
  Speaker 12: Ya, lo sé, lo sé, sí
• 32:34
  Speaker 2: Pues esto es exactamente igual. Así lo decía Joaquín Bosch,
• 32:37
  Speaker 2: que sabe mucho más de judicatura que yo. Vale
• 32:41
  Speaker 2: Bueno, pues Isiar, ha sido un enorme placer tenerte hoy aquí.
• 32:44
  Speaker 2: Enhorabuena por la película, de verdad. Muchas gracias. Gracias por
• 32:47
  Speaker 2: toda esa emoción que transmite, que creo que es muy
• 32:49
  Speaker 2: importante para hacer llegar el caso de Nevenka y todos
• 32:52
  Speaker 2: los que se le parecen. Un abrazo muy
• 32:54
  Speaker 12: fuerte.
• 33:08
  Speaker 11: Muchas gracias.
• 33:15
  Speaker 2: Todo eso somos y puedes venir a grabar tu podcast,
• 33:18
  Speaker 2: tu videopodcast u organizar tu evento escribiendo a hola arroba
• 33:22
  Speaker 2: la república independiente punto es. Y de un caso que
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  Speaker 2: marcó para siempre al movimiento feminista en España a otro
• 33:29
  Speaker 2: que lo está haciendo en
• 33:30
  Speaker 14: Francia.
• 33:34
  Speaker 2: La vergüenza debe cambiar de bando, lo dijo al inicio
• 33:37
  Speaker 2: del juicio el abogado de Giselle Pellicot. la mujer a
• 33:40
  Speaker 2: la que su marido drogó durante una década para que
• 33:42
  Speaker 2: decenas de desconocidos pudieran violarla.
• 33:45
  Speaker 5: La policía contabilizó 92 violaciones entre julio de 2011 y
• 33:48
  Speaker 5: octubre de 2020, de 51 hombres, entre ellos su ya
• 33:52
  Speaker 5: ex marido, Dominique Pelicot, que abusaron sexualmente de la mujer
• 33:55
  Speaker 5: sedada al borde del coma. La policía lo descubrió por
• 33:58
  Speaker 5: casualidad cuando en septiembre de 2020 el marido fue detenido
• 34:01
  Speaker 5: por grabar a mujeres por debajo de la falda en
• 34:03
  Speaker 5: un centro comercial. Los investigadores encontraron en su ordenador un
• 34:07
  Speaker 5: archivo titulado Abuso. con más de 20.000 fotos y vídeos
• 34:10
  Speaker 5: con las agresiones.
• 34:11
  Speaker 2: Entre ellas fotos de la hija... que también sospecha que
• 34:13
  Speaker 2: pudo ser abusada... y que publicó un libro sobre el
• 34:16
  Speaker 2: caso titulado... Y dejé de llamarte papá.
• 34:18
  Speaker 5: Dominique Pelico contactaba con hombres... a través de un foro
• 34:21
  Speaker 5: de la Deep Web... y los invitaba a abusar de
• 34:23
  Speaker 5: su mujer... a la que había drogado con un potente ansiolítico.
• 34:26
  Speaker 5: De todos los hombres que acudieron a la llamada... sólo
• 34:28
  Speaker 5: tres decidieron no seguir adelante... pero ninguno lo denunció.
• 34:31
  Speaker 2: Un caso que ha hecho replantearse muchas cuestiones... sobre la
• 34:34
  Speaker 2: violencia sexual contra las mujeres... la cultura de la violación
• 34:37
  Speaker 2: y la percepción de quienes la perpetúan.
• 34:39
  Speaker 19: Perfilar a los agresores como monstruos y fijarnos en un
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  Speaker 19: caso tan extremo facilita un relato en el que muchos
• 34:46
  Speaker 19: pueden decir que no todos los hombres hacen esas cosas.
• 34:50
  Speaker 19: Porque esas cosas son efectivamente monstruosas. Y lo monstruoso siempre
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  Speaker 19: parece una excepción. El problema es que la monstruosa violencia
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  Speaker 19: machista es la norma y no la excepción. es ejercida
• 35:04
  Speaker 19: por hombres y no por monstruos. Y aunque los casos
• 35:07
  Speaker 19: como el de Giselle Pelicot existen, buena parte de la
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  Speaker 19: violencia sexual sigue pasando por debajo del radar y no
• 35:14
  Speaker 19: suele implicar estrategias tan macabras.
• 35:18
  Speaker 2: No todos los hombres, pero sí todos hombres. Y por
• 35:21
  Speaker 2: eso a todos los hombres nos debería apelar, como explicamos
• 35:24
  Speaker 2: ya cuando hablamos por primera vez de este caso en
• 35:26
  Speaker 2: este programa. Escuchabais un fragmento de una crónica de nuestra
• 35:29
  Speaker 2: compañera Ana Requena, redactora jefa de género en el medio
• 35:32
  Speaker 2: asociado eldiario.es, que hoy está con nosotras, Ana Crudos Díaz.
• 35:36
  Speaker 20: Hola,¿ qué tal?
• 35:37
  Speaker 2: Qué dice de la violencia sexual, el caso Pelico?
• 35:43
  Speaker 20: Dice muchas cosas, pero es curioso porque es un caso
• 35:50
  Speaker 20: que sí que se está viendo muy claramente como una
• 35:52
  Speaker 20: agresión sexual, como que es un caso tan tremendo, con
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  Speaker 20: detalles tan... tan terribles, que sí parece para más gente
• 36:01
  Speaker 20: más fácil identificarlo como lo que es, como una agresión sexual.
• 36:05
  Speaker 20: Pero claro, al mismo tiempo tenemos esto de la monstruosidad
• 36:08
  Speaker 20: que se maneja. Como que siempre que hay un acto
• 36:13
  Speaker 20: que nos parece tremendo, se califica de monstruoso. O se
• 36:18
  Speaker 20: califica de monstruoso o se califica quien lo comete como monstruos.
• 36:22
  Speaker 20: Y claro... Al mismo tiempo, esa maldad y lo monstruoso
• 36:28
  Speaker 20: nos parece algo excepcional. Claro, a mí lo que me
• 36:31
  Speaker 20: preocupa de este caso, que creo que puede servir para
• 36:35
  Speaker 20: visibilizar muchas cosas, para que conversemos sobre el consentimiento, como
• 36:40
  Speaker 20: está pasando ahora en Francia, por ejemplo, como pasó aquí
• 36:42
  Speaker 20: hace unos años. Pero sí me preocupa que al final
• 36:46
  Speaker 20: quede como un suceso ejecutado por unos cuantos hombres malos,
• 36:51
  Speaker 20: en lugar de llevarnos a la reflexión de que la
• 36:53
  Speaker 20: violencia sexual está muy presente, se ejerce de muchas maneras
• 36:58
  Speaker 20: distintas y la mayor parte de los casos no tienen
• 37:02
  Speaker 20: que ver con este, no están quizá tan ejecutados, planificados
• 37:07
  Speaker 20: de una manera tan macabra y no tan terrible. Yo
• 37:12
  Speaker 20: creo que esto es lo que deberíamos tener claro, es
• 37:14
  Speaker 20: un caso... Bueno, muy excepcional en cuanto a la manera,
• 37:19
  Speaker 20: la planificación y el número de participantes.
• 37:21
  Speaker 2: Pero nada excepcional en cuanto al perfil de los participantes,
• 37:23
  Speaker 2: porque hay padres de familia, incluso abuelos y trabajadores corrientes
• 37:27
  Speaker 2: de profesiones muy normales, desde profesores a jardineros, pasando por periodistas.
• 37:31
  Speaker 5: De hecho, tú desafías esa idea de que se ha
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  Speaker 5: perpetuado sobre la violación, hombre desconocido, calle oscura, mucha violencia física.¿
• 37:38
  Speaker 5: Por qué es problemático que sigamos pensando así de los agresores?
• 37:42
  Speaker 20: Primero porque es mentira. Lo que sabemos de las estadísticas,
• 37:46
  Speaker 20: los estudios, lo que muestran es que la mayoría de
• 37:49
  Speaker 20: las agresiones sexuales no son ese prototipo social que hemos
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  Speaker 20: construido de violación, de un asalto en un callejón oscuro
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  Speaker 20: que comete un hombre desconocido. Existen, por supuesto que existen,
• 38:01
  Speaker 20: pero no son la mayoría. La mayoría las cometen hombres conocidos,
• 38:04
  Speaker 20: la casa, las casas son el lugar donde más agresiones
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  Speaker 20: sexuales se cometen, entonces claro, si seguimos perpetuando determinadas ideas,
• 38:14
  Speaker 20: estereotipos o como una idea, tipo de violación, nos va
• 38:17
  Speaker 20: a costar más identificar personalmente cuando nos sucede y también
• 38:22
  Speaker 20: socialmente otros casos de agresiones sexuales que nos van a
• 38:26
  Speaker 20: seguir pareciendo algo entre dos personas o una no se
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  Speaker 20: va a sentir víctima y probablemente un hombre también se
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  Speaker 20: va a sentir más fácilmente víctima. exculpado. Un caso como
• 38:37
  Speaker 20: el de Pelicot, de hecho, me parece que es más
• 38:39
  Speaker 20: fácil para los hombres tomar distancia de un caso así
• 38:42
  Speaker 20: en el sentido de que es como, bueno, algo tan horrible,
• 38:44
  Speaker 20: yo jamás lo haría y creo que ninguno de mis
• 38:46
  Speaker 20: amigos sería capaz de hacer eso.
• 38:48
  Speaker 5: Bueno,
• 38:48
  Speaker 20: de
• 38:48
  Speaker 5: ahí el no tolmen, ¿no? Que ha habido tan fuerte.
• 38:50
  Speaker 20: El no tolmen es siempre. Siempre, que siempre está, pero
• 38:52
  Speaker 20: en
• 38:52
  Speaker 5: este caso ha surgido con mucha fuerza.
• 38:55
  Speaker 20: Sí, si no es por una cosa es por otra,
• 38:56
  Speaker 20: pero claro, es que aquí es fácil porque como un
• 39:01
  Speaker 20: hombre hace eso, pues solo hace eso, ¿no? Un monstruo,
• 39:03
  Speaker 20: un señor normal que es tu que es tu hermano,
• 39:05
  Speaker 20: que es tu panadero, que es gente maja. Claro, el
• 39:10
  Speaker 20: problema es que la mayor parte de las agresiones sexuales
• 39:14
  Speaker 20: no las cometen personas que están enfermas, hombres con ningún
• 39:17
  Speaker 20: tipo de problema mental. Son hombres socializados en el machismo.
• 39:22
  Speaker 20: Y claro, esa lejanía que por un lado permite el
• 39:26
  Speaker 20: caso Pelicot, creo que es problemática también. en ese sentido,
• 39:31
  Speaker 20: en decir sí, vale, quizá una sí tan planificada, pero
• 39:34
  Speaker 20: cuántos hombres bueno, cuántas veces hemos visto a lo largo
• 39:37
  Speaker 20: de nuestra vida pues que Nos parecía lícito que alguien
• 39:41
  Speaker 20: emborrachara a otra persona. Muchos hombres emborrachando a mujeres pensando
• 39:45
  Speaker 20: que así iba a ser más fácil llevárselas a la cama.
• 39:49
  Speaker 20: Bueno
• 39:50
  Speaker 2: algunos influencers y youtubers famosos siguen promoviendo que esto sea así.
• 39:55
  Speaker 20: Sí, pero es que además como estrategia social ha sido
• 39:59
  Speaker 20: algo muy aceptado. De hecho, muchas veces cuando hablamos de
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  Speaker 20: sumisión química, la idea que... que se transmite o lo
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  Speaker 20: que yo creo que llega a la gente es que
• 40:08
  Speaker 20: la sumisión química siempre pasa por administrar algún tipo de
• 40:13
  Speaker 20: droga sin el consentimiento de la víctima, pero es que
• 40:18
  Speaker 20: en muchísimos casos de sumisión química es la mujer la
• 40:21
  Speaker 20: que ha consumido voluntariamente el alcohol que ha considerado que
• 40:25
  Speaker 20: le ha apetecido o drogas y hay alguien que se
• 40:28
  Speaker 20: aprovecha de esa situación y que considera que aún bajo
• 40:31
  Speaker 20: esa situación está bien tener sexo, entre comillas, con esa
• 40:38
  Speaker 20: persona
• 40:38
  Speaker 2: El caso ha conmocionado a Francia, aparte de a todo
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  Speaker 2: el mundo, y allí el movimiento feminista ha salido a
• 40:42
  Speaker 2: la calle bajo un lema que ya es de todas.
• 40:45
  Speaker 2: La vergüenza cambia de bando. Para entender lo que ha
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  Speaker 2: supuesto en el país vecino, hemos llamado a una periodista
• 40:54
  Speaker 2: a la que admiramos mucho y que ha estado siguiendo
• 40:56
  Speaker 2: el juicio desde el terreno, la corresponsal de Televisión Española
• 40:58
  Speaker 2: en Francia, Mavi Doñate. Mavi, crudos diez.
• 41:01
  Speaker 21: Qué tal? Buenos días,¿ cómo estáis?
• 41:03
  Speaker 2: Cómo se está contando allí el caso Pelico?
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  Speaker 21: Pues mira, se está contando... Bueno, a mí me ha
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  Speaker 21: sorprendido muchísimo, ¿no? Porque cuando arranca el juicio, somos sobre
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  Speaker 21: todo los periodistas españoles los que ponemos mucho la mirada
• 41:20
  Speaker 21: de poco, en este caso, y sobre todo por ella, ¿no?
• 41:23
  Speaker 21: Por esa frase, ese lema de que la vergüenza cambia
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  Speaker 21: de bando, ella, pues, obviamente nos esconde, quiere que la
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  Speaker 21: mayor difusión a este proceso y los mismos periodistas franceses
• 41:34
  Speaker 21: se sorprenden de que en España le demos tanta importancia
• 41:40
  Speaker 21: a este juicio. En los medios apenas al principio aparecía, bueno,
• 41:44
  Speaker 21: arrancaba el proceso, pero no se le dedicaba ni gran
• 41:48
  Speaker 21: espacio ni grandes tiempos en los informativos. Y es a raíz,
• 41:53
  Speaker 21: yo creo, de las finales de la segunda semana de
• 41:56
  Speaker 21: la tercera, cuando ya los medios franceses empiezan a darse
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  Speaker 21: cuenta también, porque hay efectivamente manifestaciones en toda Francia, empiezan
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  Speaker 21: a darse cuenta del peso que tiene, de la importancia
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  Speaker 21: y también de las carencias que hay en Francia en
• 42:10
  Speaker 21: tanto en cuanto todo lo que se refiere al consentimiento.
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  Speaker 21: a lo que es la violación, en fin. Y entonces
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  Speaker 21: es cuando empiezan a mirar. Nosotros nos sorprendíamos porque casi
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  Speaker 21: todos los periodistas españoles hemos sido entrevistados en algún otro
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  Speaker 21: medio francés con la mirada, ya digo, puesta. Todos decían, claro,
• 42:30
  Speaker 21: es que en España tuvisteis la manada y eso hizo
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  Speaker 21: que cambiasen. Y se alberga esa esperanza de que esto
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  Speaker 21: sea un punto de inflexión, un antes y un después,
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  Speaker 21: para que aquí el derecho y la ley cambie después
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  Speaker 21: de este caso que ahora que se está difundiendo con
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  Speaker 21: pelos y señales, pues efectivamente está calando y se está
• 42:50
  Speaker 5: dando cuenta de lo tremendo que es. De hecho, el
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  Speaker 5: diario satírico Charlie Hebdo publicó viñetas de muy mal gusto
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  Speaker 5: sobre ese caso. También se viralizó un vídeo de una
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  Speaker 5: abogada de la defensa en el caso Pelicó en el
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  Speaker 5: que se grababa bailando y cantando Wake me up before
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  Speaker 5: you go, literalmente despiértame antes de marcharte.¿ Hay realmente una
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  Speaker 5: diferencia entre el grado de concienciación de la sociedad francesa
• 43:10
  Speaker 5: y española?
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  Speaker 21: Pues mira, yo estaba escuchando a Ana y antes he
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  Speaker 21: escuchado a Itziar. A mí me da la sensación de
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  Speaker 21: que queda todavía mucho camino que recorrer aquí. Aquí todavía
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  Speaker 21: existe la duda. Yo cuando voy a Viñón el otro día,
• 43:30
  Speaker 21: sin ir más lejos, para ir de la estación directamente
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  Speaker 21: a los juzgados, porque solemos coger el tren de las
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  Speaker 21: 6 de la mañana, el taxista ponía en duda, claro,
• 43:39
  Speaker 21: es que fueron muchos años, ¿no?¿ Y cómo no se
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  Speaker 21: dio cuenta?¿ Y cómo? Porque es que, claro, o sea, entonces,
• 43:47
  Speaker 21: esa duda, vemos a personas que aplauden en los juzgados,
• 43:50
  Speaker 21: que la apoyan, pintadas en aviñón, que el otro día
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  Speaker 21: grabamos en apoyo a ella, pero existe, bueno, pues ya digo,
• 43:59
  Speaker 21: esa duda permanente, ¿no? Las primeras fotos que se emitieron
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  Speaker 21: en el juicio, porque realmente yo el otro día me
• 44:07
  Speaker 21: daba cuenta que sí, cuando Giselle sale y recibe aplausos,
• 44:10
  Speaker 21: pero dentro no os podéis imaginar lo que es ese juicio,
• 44:13
  Speaker 21: las barbaridades que se tienen que oír y de todo
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  Speaker 21: lo que efectivamente cuando ella estaba dormida esos violadores cometían
• 44:24
  Speaker 21: con ella. Entonces, cuando se pusieron las primeras fotos de
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  Speaker 21: esos abusos, de esas violaciones, fueron fotos seleccionadas por una
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  Speaker 21: abogada de la defensa, no la del vídeo a la
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  Speaker 21: que has nombrado el violeta, sino su otra abogada que
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  Speaker 21: lleva a los acusados. Y entonces, bueno, eran fotos en
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  Speaker 21: las que ella tenía los ojos abiertos. Todo esto era
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  Speaker 21: filtrar la duda de que, aunque estaba drogada, era consciente,
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  Speaker 21: podía haber dicho que no. En fin, o sea, a
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  Speaker 21: ella le llegaron incluso a preguntar si tenía tendencias exibicionistas.
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  Speaker 21: O sea, que fue el día que ella ya de
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  Speaker 21: un golpe dijo, bueno, vamos a ver, una violación es
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  Speaker 21: una violación. Yo nunca he consentido esto porque lo que hablamos,
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  Speaker 21: esa figura del consentimiento todavía está muy madura en Francia.
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  Speaker 21: Y ya digo, se reciben aplausos, pero por otro lado
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  Speaker 21: también la duda existe y romane.
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  Speaker 2: Hay que recordar que ella ha tenido... secuelas físicas y
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  Speaker 2: psicológicas durísimas. De hecho, su familia llegó a pensar que
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  Speaker 2: tenía un inicio del proceso de Alzheimer porque tenía pérdidas
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  Speaker 2: de memoria, un cansancio extremo y un deterioro cognitivo que
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  Speaker 2: podía semejarse a esa enfermedad.¿ Qué ha supuesto que ella
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  Speaker 2: haya decidido dar la cara y que el juicio no
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  Speaker 2: sea a puerta cerrada? Pues yo creo, Javier, que lo
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  Speaker 2: que
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  Speaker 21: ha conseguido es que haya una continuación, primero, con esa
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  Speaker 21: dignidad y esa valentía que ella ha tenido porque insisto,
• 45:53
  Speaker 21: tienes que ser muy valiente, ya no para que tu caso,
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  Speaker 21: tu cara, todo lo que se te ha hecho salga
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  Speaker 21: a la luz de forma internacional, sino para soportar en
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  Speaker 21: el día a día ese juicio. El otro día me
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  Speaker 21: decía una mujer de una asociación feminista de Avignon, Atrévete
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  Speaker 21: al feminismo, se llama hasta le féminisme en francés, y
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  Speaker 21: entonces me decía, es que parece muy valiente lo ha sido,
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  Speaker 21: pero toda víctima tiene una fragilidad y hay que cuidarla. Dice,
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  Speaker 21: no puede ser que sea, y me encantó la figura,
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  Speaker 21: el prometeo mujer, ¿no? La víctima que la encadenas, que
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  Speaker 21: le sacas el hígado, los intestinos, ¿no? Y que está ahí. Entonces,
• 46:38
  Speaker 21: a pesar de esa valentía, hay que tener en cuenta que, insisto,
• 46:44
  Speaker 21: es muy duro estar escuchando todos los días lo que
• 46:47
  Speaker 21: estás escuchando. Decías, Javier, exactamente. Problemas y también problemas físicos,
• 46:53
  Speaker 21: porque todos no utilizaban el preservativo. Es decir, una persona,
• 46:59
  Speaker 21: uno de los que se sientan en el banquillo, que
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  Speaker 21: es seropositivo, le podía haber pegado porque incluso tres veces
• 47:06
  Speaker 21: le podía haber contagiado el SIDA, la gonorrea, una hepatitis. Bueno,
• 47:12
  Speaker 21: pues se contrajo tres ETS, es verdad que tuvo tres enfermedades,
• 47:15
  Speaker 21: afortunadamente no graves, Pero ya digo, tienes que tener una
• 47:19
  Speaker 21: valentía y esa valentía es lo que ha conseguido que
• 47:22
  Speaker 21: pongamos el foco ya no solamente en Francia, sino pues
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  Speaker 21: como contaba Ana, esa cultura de la violación, que bueno,
• 47:28
  Speaker 21: excepto los que hay perfiles también que han violado a
• 47:32
  Speaker 21: su propia hija o los han detenido por pornografía infantil
• 47:36
  Speaker 21: en sus ordenadores, pero en la medida de lo posible
• 47:39
  Speaker 21: son personas que viven en nuestra sociedad. Es el enfermero,
• 47:43
  Speaker 21: es el cajero de un supermercado, es el militar... Es decir,
• 47:48
  Speaker 21: profesiones no son personas marginales
• 47:50
  Speaker 21: son personas que están entre nosotros. Esa cultura de la violación,
• 47:54
  Speaker 21: ya digo, yo creo que es otra toma de contacto
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  Speaker 21: más de que existe y de que está ahí.
• 47:59
  Speaker 2: Bueno, cultura de la violación que también se veía en
• 48:03
  Speaker 2: un caso que fue muy conocido en Francia y que
• 48:05
  Speaker 2: después lo ha sido internacionalmente, el de Vanessa Springora, que
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  Speaker 2: contó en el consentimiento una menor que durante años fue
• 48:12
  Speaker 2: abusada sexualmente por un escritor famoso que salía en... los
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  Speaker 2: medios de comunicación y publicaba sus diarios contando este caso
• 48:21
  Speaker 2: que además era de pederastia, porque ella era menor de edad,
• 48:24
  Speaker 2: como acabo de decir.¿ Crees que la mentalidad francesa está cambiando?
• 48:28
  Speaker 2: Porque entonces, como pasaba también en España con el caso Nevenka,
• 48:30
  Speaker 2: parecía que estaba normalizado que estas cosas sucediesen. La cultura
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  Speaker 2: de la violación estaba mayoritariamente extendida. Bueno, estamos hablando de
• 48:37
  Speaker 2: un país en el que cuando una mujer se
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  Speaker 21: casa adquiere el apellido del marido. yo creo que es
• 48:48
  Speaker 21: un país en el que las grandes figuras, Simone Bale,
• 48:52
  Speaker 21: Simone de Beauvoir, han quedado un poco, yo creo que
• 48:56
  Speaker 21: Giselle es la tercera, es otra figura que yo creo
• 48:59
  Speaker 21: que es un anclaje del feminismo. Es un país en
• 49:02
  Speaker 21: el que es verdad que luego tiene destellos, es contradictorio,
• 49:05
  Speaker 21: cuando hace unos meses incluyeron el aborto en la Constitución,
• 49:09
  Speaker 21: es decir, hay como, por así decirlo, pasos gigantes, muy aparentes,
• 49:15
  Speaker 21: Pero luego en el día a día, yo creo que están...
• 49:19
  Speaker 21: les queda mucho, como digo, por recorrer. Y yo creo
• 49:22
  Speaker 21: que las periodistas, las compañeras, que estos días hemos estado
• 49:26
  Speaker 21: o estamos con ellas en Avignon, yo creo que miran
• 49:29
  Speaker 21: mucho hacia España. Todas las asociaciones de feminismo, todas las
• 49:32
  Speaker 21: asociaciones LGTBI te dicen, es que en España vais por delante,
• 49:36
  Speaker 21: vais por delante en igualdad, vais por delante en derechos LGTBI. Bueno,
• 49:42
  Speaker 21: yo creo que, y espero que este caso, y así
• 49:47
  Speaker 21: lo dicen las feministas, y así yo creo que se
• 49:50
  Speaker 21: va a impulsar, hay otra manifestación convocada para el 19
• 49:52
  Speaker 21: de octubre, o sea, esto continúa, el juicio va a continuar,
• 49:56
  Speaker 21: y yo creo que todos estamos, o todas, estamos aportando
• 49:59
  Speaker 21: nuestro granito de arena. A mí el otro día vi
• 50:02
  Speaker 21: en Libé, una carta firmada por 200 hombres del mundo
• 50:06
  Speaker 21: de la cultura francesa, pidiendo el fin de la cosificación
• 50:10
  Speaker 21: del cuerpo femenino
• 50:11
  Speaker 11: en la dominación
• 50:12
  Speaker 21: masculina. O sea, son pequeños pasos que se dan que yo, insisto,
• 50:16
  Speaker 21: espero que sirvan y que este caso y que Giselle,
• 50:20
  Speaker 21: pues todo lo que está pasando sirva y tenga efectivamente
• 50:24
  Speaker 21: un efecto positivo en la sociedad francesa y europea.
• 50:27
  Speaker 2: Esperemos que también la justicia francesa dé ese paso, como
• 50:31
  Speaker 2: ha dicho el ministro del Ramo, que ha asegurado que
• 50:35
  Speaker 2: legislará el consentimiento Intentará ponerse al día, como se ha
• 50:38
  Speaker 2: hecho aquí con la ley del solo sí es sí.
• 50:41
  Speaker 2: Mavi Doñate, te dejamos que tienes que marchar a cubrir
• 50:43
  Speaker 2: el juicio a Marín Le Pen, la líder de un
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  Speaker 2: reagrupamiento nacional, por el supuesto desvío de fondos europeos para
• 50:49
  Speaker 2: financiar el partido. Así es, ella hay 26 más en
• 50:50
  Speaker 2: el banquillo,
• 50:51
  Speaker 21: por ese fraude de casi 7 millones de euros durante 2009-2016.
• 50:59
  Speaker 21: O sea que va a estar interesante,
• 51:02
  Speaker 2: sí. Bueno, parece que las ultraderechas se parecen también entre
• 51:05
  Speaker 2: Francia y España aquí. Alvise acepta maletines con 100.000 euros
• 51:09
  Speaker 2: en negro. Mavi, un abrazo muy fuerte.
• 51:12
  Speaker 21: Un abrazo
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  Speaker 2: Ana,¿ ves alguna relación entre el caso de Benka y
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  Speaker 2: el caso Pelicó? Porque son dos mujeres que al final
• 51:21
  Speaker 2: dan un paso al frente con la dureza que significa
• 51:25
  Speaker 2: además pasar por el calvario de denunciar.
• 51:28
  Speaker 20: Sí, claro, son dos casos en los que ellas dan
• 51:33
  Speaker 20: un paso al frente con un coste personal muy alto.
• 51:37
  Speaker 20: y que sí que sirven en un momento dado para
• 51:39
  Speaker 20: poner debates sobre la mesa, conversaciones incómodas sobre la mesa,
• 51:43
  Speaker 20: que probablemente luego dan lugar a cambios no solo legales,
• 51:48
  Speaker 20: sino también en la mentalidad y en la conversación. Ahí
• 51:53
  Speaker 20: yo creo que es importante señalar que no podemos pedirle
• 51:57
  Speaker 20: a todas las mujeres, a todas las víctimas, que sean
• 52:00
  Speaker 20: ni Nevenka ni Giselle Pellicot. Es admirable y lo que
• 52:05
  Speaker 20: esta mujer está haciendo en Francia... Creo que va a
• 52:09
  Speaker 20: quedar ahí y tiene un impacto enorme y es de agradecer,
• 52:14
  Speaker 20: pero no todas las mujeres, de hecho diría que la
• 52:16
  Speaker 20: mayoría de mujeres que probablemente sufran algún tipo de violencia
• 52:20
  Speaker 20: sexual o de violencia machista ni pueden ni quieren afrontar
• 52:25
  Speaker 20: algo así, por lo que supone. Eso es lo que
• 52:28
  Speaker 20: tenemos que hablar, lo que sigue... Suponiendo, este lema de
• 52:30
  Speaker 20: la vergüenza tiene que cambiar de bando, está muy bien,
• 52:33
  Speaker 20: queda muy bien como lema, pero sigue siendo un lema
• 52:36
  Speaker 20: que queremos que suceda, pero algo que aún no sucede.
• 52:39
  Speaker 20: El estigma, el señalamiento, la vergüenza, todo eso tiene un
• 52:45
  Speaker 20: peso muy grande. Y luego que también, yo creo que
• 52:49
  Speaker 20: cuando pasan dos cosas, creo que las denuncias tienen una
• 52:54
  Speaker 20: parte individual y una parte colectiva, Creo que tenemos que
• 52:57
  Speaker 20: ser conscientes de que lo que hacemos como sociedad también
• 53:02
  Speaker 20: influye en que haya mujeres que en determinado momento se
• 53:05
  Speaker 20: animan a dar pasos como estos y a su vez
• 53:09
  Speaker 20: lo que hacen esas mujeres también creo que repercute en
• 53:13
  Speaker 20: muchas otras. Creo que lo colectivo alimenta casos individuales o
• 53:17
  Speaker 20: quizá le da el ánimo a una mujer para decir
• 53:20
  Speaker 20: voy a hacer esto. y que a su vez, claro,
• 53:23
  Speaker 20: cuando tenemos un caso concreto con un nombre, un rostro,
• 53:26
  Speaker 20: una historia, eso también sirve como revulsivo social, aunque sea
• 53:33
  Speaker 20: durante tiempo, porque luego, Nevenka,¿ cuántos años ha tardado en
• 53:37
  Speaker 20: tener esta reparación pública? Muchísimos, es una barbaridad.
• 53:42
  Speaker 2: Sí, porque la vergüenza está cambiando de bando, pero muy lentamente.¡
• 53:48
  Speaker 2: No a la impunidad!¡ No a la impunidad! En nuestro
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  Speaker 2: país hay otro caso reciente que nos ha horrorizado. No
• 53:56
  Speaker 2: a la impunidad es lo que gritaban más de un
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  Speaker 2: centenar de personas en una de las concentraciones ante la
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  Speaker 2: Audiencia Provincial de Murcia contra la sentencia que evitará que
• 54:02
  Speaker 2: vayan a prisión 12 integrantes de una red de prostitución
• 54:06
  Speaker 2: de menores.
• 54:07
  Speaker 5: La rebaja de la pena se apoya en dos atenuantes.
• 54:09
  Speaker 5: El primero, que los acusados, que son empresarios de renombre
• 54:12
  Speaker 5: en Murcia, han reconocido el delito. Y el segundo, lo
• 54:15
  Speaker 5: que se conoce como dilación indebida, es decir, que los
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  Speaker 5: hechos se cometieron hace diez años y el proceso judicial
• 54:19
  Speaker 5: ha durado demasiado sin justificación. La Fiscalía ahora valora pedir
• 54:24
  Speaker 5: el ingreso en prisión de algunos de los condenados, entre
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  Speaker 5: ellos Siete empresarios y tres mujeres que buscaban a adolescentes
• 54:30
  Speaker 5: en colegios y discotecas light para que formaran parte de
• 54:34
  Speaker 5: esta red de prostitución.¿ Cómo puede ser que la dilación
• 54:38
  Speaker 5: indebida sea un atenuante en un caso de pederastia, Ana?
• 54:42
  Speaker 20: Pues yo creo que primero, la primera pregunta debería ser
• 54:44
  Speaker 20: cómo se ha permitido una dilación de 10 años en
• 54:47
  Speaker 20: un proceso, en cualquiera, porque siempre decimos que no, que
• 54:51
  Speaker 20: la justicia para que sea justa, entre otras cosas, tiene
• 54:53
  Speaker 20: que ser rápida y ágil, porque si no, no va
• 54:56
  Speaker 20: a ser efectiva y porque no sirve tampoco, no solo
• 54:59
  Speaker 20: como castigo a quien comete el delito, es que la
• 55:02
  Speaker 20: justicia también debería verse desde el punto de vista... de
• 55:04
  Speaker 20: las víctimas, la justicia también debe reparar a las personas
• 55:07
  Speaker 20: que han sufrido algo. Entonces,¿ cómo se puede permitir que
• 55:11
  Speaker 20: un caso así, tan grave, que implica menores, que implica
• 55:15
  Speaker 20: agresiones sexuales, haya tardado 10 años en instruirse y en juzgarse? Así,
• 55:22
  Speaker 20: la gente habla de la falta de medios, sabemos que además,
• 55:25
  Speaker 20: de hecho, en la justicia muchas veces se habla de
• 55:27
  Speaker 20: cómo la falta de medios, la falta de equipos especializados,
• 55:31
  Speaker 20: la falta de eso... muchas veces retrasa procesos hace que
• 55:34
  Speaker 20: haya procedimientos judiciales que deberían contar con determinadas valoraciones forenses
• 55:39
  Speaker 20: que se quedan sin ellas pero 10 años llama la
• 55:43
  Speaker 20: atención y no sé a mí me hace sospecharlo porque
• 55:46
  Speaker 20: además curiosamente tal y como están ahora las cosas Quienes
• 55:51
  Speaker 20: sí van a entrar en la cárcel y quienes sí
• 55:52
  Speaker 20: tienen penas más altas son las mujeres intermediarias y quienes
• 55:56
  Speaker 20: se están quedando con penas de tres, cinco meses son
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  Speaker 20: los empresarios que cometen las agresiones sexuales.
• 56:03
  Speaker 2: Ana,¿ y la presión social podría cambiar algo en este caso?
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  Speaker 20: Pues sí, yo creo que la presión social, y porque
• 56:08
  Speaker 20: sí creo que hay gente escandalizada, es decir, es que
• 56:11
  Speaker 20: al final es la fiscalía, o sea, estamos hablando de
• 56:14
  Speaker 20: un caso en el que la fiscalía, que era la
• 56:16
  Speaker 20: única acusación en este caso porque... ninguna de las víctimas
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  Speaker 20: tenía una acusación particular, es decir, todo el peso caía
• 56:24
  Speaker 20: en la fiscalía,¿ cómo puede ser que la fiscalía de
• 56:26
  Speaker 20: este país proponga un acuerdo de conformidad con personas que
• 56:31
  Speaker 20: han cometido un delito tan grave después de 10 años?
• 56:34
  Speaker 20: Me parece que, creo que esto, no sé cómo va
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  Speaker 20: a acabar, pero yo sí pienso que hay gente pensando
• 56:42
  Speaker 20: qué se puede hacer para intentar que esta gente... Bueno,
• 56:45
  Speaker 20: que esto no quede así, ¿no? Con esta impunidad. Además,
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  Speaker 20: luego también les han puesto... Sí que les han interpuesto
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  Speaker 20: también indemnizaciones. Unas indemnizaciones que son lamentables. O sea, poner
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  Speaker 20: una indemnización de 500, 1.000 euros, 2.000 euros a una
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  Speaker 20: víctima de violencia sexual que en ese momento era menor
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  Speaker 20: es tremendo. Además, siempre aquí con el río de las
• 57:09
  Speaker 20: indemnizaciones también hay polémica, ¿no? Porque... Estaba recordando cuando hablaba Mavi,
• 57:15
  Speaker 20: por ejemplo, del caso de Dani Alves. La mujer que
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  Speaker 20: le denuncia al principio del proceso renuncia a la posibilidad
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  Speaker 20: de cualquier indemnización para que la crean y para contrarrestar
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  Speaker 20: ese relato que se crea en ese momento de lo
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  Speaker 20: hace por dinero o lo hace porque tal. Cuando la
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  Speaker 20: indemnización es una parte de la reparación y de la justicia.
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  Speaker 20: O sea, también hay que reparar económicamente porque es que
• 57:39
  Speaker 20: en muchos casos además a las víctimas de agresiones sexuales,
• 57:42
  Speaker 20: eso les supone un coste económico en sus vidas.
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  Speaker 2: Claro, pero estamos viendo, como en el caso de Nevenka,
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  Speaker 2: que se toca alguna de las esferas de poder más importantes.
• 57:52
  Speaker 2: En el caso de Murcia eran los empresarios, aquí hablamos
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  Speaker 2: de un futbolista. Las denuncias de mujeres, las denuncias en
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  Speaker 2: redes sociales, lo que está haciendo, por ejemplo, Cristina Fallarás
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  Speaker 2: en redes, lo que hemos conocido este verano, hasta El Conejo,
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  Speaker 2: un perfil de la misma red social de Instagram... en
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  Speaker 2: la que más de 500 mujeres canarias han denunciado agresiones machistas.¿
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  Speaker 2: Esto sirve?
• 58:11
  Speaker 20: Yo creo que sirve. Sí, sí que sirve. Lo que
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  Speaker 20: pasa es que estamos... No sé si es una lucha
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  Speaker 20: o si esa debería ser el término, pero sí hay
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  Speaker 20: una tensión entre relatos muy fuerte. Yo creo que es
• 58:22
  Speaker 20: lo que estamos viendo en estos años. Sirve, yo creo
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  Speaker 20: que sirve sin duda que lo que lleva haciendo el feminismo,
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  Speaker 20: lo que ha propiciado el feminismo en la última década,
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  Speaker 20: que es hablar, compartir... en redes con amigas, en redes informales,
• 58:37
  Speaker 20: en las redes sociales, sirve porque romper el silencio era
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  Speaker 20: básico para acabar un poco con este especismo de que
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  Speaker 20: la violencia sexual era algo que pasaba de vez en
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  Speaker 20: cuando y que en casos muy horribles, para que sepamos
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  Speaker 20: y para que la sociedad sea consciente de que es
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  Speaker 20: algo estructural, que está relacionada con muchas ideas del día
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  Speaker 20: a día que aún tenemos asumidas, Y ver qué hacemos.
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  Speaker 20: Yo sí que creo que compartir esos relatos sirve mucho.
• 59:09
  Speaker 20: Lo que pasa es que al otro lado tiene que
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  Speaker 20: haber escucha y empatía. Y eso es a veces lo
• 59:15
  Speaker 20: que creo que falta. Pero también creo que hemos ganado
• 59:17
  Speaker 20: escucha y empatía en estos años. Pero bueno, nunca es suficiente.
• 59:22
  Speaker 2: Nunca es suficiente. Lo dice Nevenka cuando le preguntan en
• 59:25
  Speaker 2: salir del juicio.¿ Qué le dirías a las mujeres que
• 59:29
  Speaker 2: están viviendo algo como lo que tú has vivido? Y
• 59:33
  Speaker 2: ahí dice que no se callen. Ana Requena, compañera de Liari.es,
• 59:36
  Speaker 2: muchísimas gracias por venir. Gracias
• 59:37
  Speaker 20: a vosotras.
• 59:39
  Speaker 2: Como sabemos que eres un poco swifty.
• 59:41
  Speaker 20: Bueno, me encanta. Es que he visto que ibas a
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  Speaker 20: poner The Man. Digo,
• 59:44
  Speaker 2: esto por qué? Porque sabemos que te gusta mucho esta canción.
• 59:46
  Speaker 20: Me
• 59:46
  Speaker 18: encanta, gracias.
• 59:49
  Speaker 2: Taylor Swift, por cierto, una mujer que ganó una demanda
• 59:51
  Speaker 2: de acoso sexual contra un locutor y pincha discos
• 59:55
  Speaker 18: The
• 59:57
  Speaker 2: Man. El hombre, un tema que has citado alguna vez, sí,
• 1:00:00
  Speaker 2: y que explica a los dobles raseros entre hombres y mujeres,
• 1:00:02
  Speaker 2: cómo a vosotras se os exige y juzga el doble,
• 1:00:04
  Speaker 2: por lo menos, que a los hombres. Me pone enferma
• 1:00:32
  Speaker 2: pensar que voy lo más rápido que puedo, pero que
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  Speaker 2: llegaría mucho antes si fuera un hombre, canta Taylor Swift.
• 1:00:38
  Speaker 2: Hacer este programa también exige mucho esfuerzo. Por eso te
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  Speaker 2: pedimos que nos ayudes. Que te hagas productor o productora
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  Speaker 2: de esta república en carnecruda.es
• 1:00:50
  Speaker 2: Y que vengas a vernos cuando quieras escribiendo a productores
• 1:00:54
  Speaker 2: arroba carnecruda.es. Mañana volvemos con el hombre que me subleva,
• 1:01:05
  Speaker 2: pero también me subleve ya.
• 1:01:08
  Speaker 5: Mañana vuelve por fin el señor Sanabria para hablarnos de
• 1:01:11
  Speaker 5: la fiesta, el origen de las noches discotequeras, el fenómeno
• 1:01:14
  Speaker 5: de la electrónica, la cultura del club y la droga recreativa.
• 1:01:18
  Speaker 2: Hasta entonces, salud y república.
• 1:01:20
  Speaker 5: Y que la radio
• 1:01:21
  Speaker 2: os acompañe.