Latest / Logbuch:Netzpolitik / LNP345 Am Anfang vom Ende der ersten Welle

Transcript

LNP345 Am Anfang vom Ende der ersten Welle · Logbuch:Netzpolitik

• 0:00
  Linus Neumann: Guten morgen tim.
• 0:03
  Tim Pritlove: Linus wasser auch schon auf seiner hygiene demo.
• 0:06
  Linus Neumann: Komm tim ich glaube über die sind jetzt echt alle witze gemacht worden lass mal einfach sendung machen.
• 0:32
  Tim Pritlove: Logbuch netzpolitik nummer dreihundertfünfundvierzig vom elften mai zwanzig zwanzig immer noch.
• 0:43
  Tim Pritlove: Drin im jahr was sind wir jetzt eigentlich gerade so war immer noch voll im look down der nicht mehr so aus ne.
• 0:49
  Linus Neumann: Wir sind ja jetzt im down oder in jedem bundesland irgendwas anderes,
• 0:56
  Linus Neumann: also ich habe den überblick tatsächlich jetzt auch verloren was jetzt hier noch noch gilt und was nicht vor allem ist er als in jedem bundesland anders und zu anderen zeiten ich würde ehrlich gesagt sagen,
• 1:11
  Linus Neumann: ja so wir sind gerade am anfang vom ende des lockt.
• 1:15
  Tim Pritlove: Am anfang vom ende des lokführers.
• 1:17
  Linus Neumann: Oder anfang vom ende der ersten welle.
• 1:24
  Tim Pritlove: Die wahrheit ist wir wissen alle überhaupt nicht wo wir sind und es wird jetzt sehr spannend sein zu sehen wie sich das ganze in den nächsten vierzehn tagen entwickelt klar es gibt immer so diese bilder von leuten die im park zusammenhängen pipapo und sich zu eng irgendwo reindrängelt et cetera pp.
• 1:42
  Tim Pritlove: Kann natürlich alles ganz böse enden aber ob das nun wirklich so ist wissen wir nicht weil es sind halt am ende auch alles nur so ja anekdotischen,
• 1:50
  Tim Pritlove: evidenz ist ja nicht dass das gut ist das überhaupt nicht gut und ich persönlich muss sagen ich werde mich auch noch weiterhin,
• 1:57
  Tim Pritlove: er nicht im look down halten aber ich habe keine pläne jetzt groß mich und das volk zu mischen bahn zu fahren in kaufhäusern rumzulaufen ich will,
• 2:08
  Tim Pritlove: maximal einmal die woche irgendwo schnell fünf minuten durch den supermarkt huschen und das war's dann auch.
• 2:14
  Linus Neumann: Ja also ich man ich,
• 2:18
  Linus Neumann: also ich glaube was was jetzt hier wahrgenommen wurde von der politik ist dass diese maßnahmen
• 2:26
  Linus Neumann: der letzten wochen eben tatsächlich eine absolute ausnahmesituation waren die sich so auch nicht aufrecht erhalten lässt.
• 2:35
  Linus Neumann: Da musste jetzt irgendetwas passieren und.
• 2:42
  Linus Neumann: Ich könnte mir sogar vorstellen dass es bei der ein oder anderen person dann auch einen zynismus gab zu sagen na ja okay dann lockern war halt ich meine was haben wir denn zu verlieren allenfalls wird es halt wieder schlimm dann versteht die leute wenigstens worum es gibt,
• 2:56
  Linus Neumann: ja dass das dass das quasi so ein bisschen die die die idee ist ne,
• 3:02
  Linus Neumann: der hat irgendwie sehr schön armin laschet will die bevölkerung bald dann auch wieder von der pflicht befreien sich nach dem kacken die hände zu waschen das wäre auch ein,
• 3:13
  Linus Neumann: und witziger eingriff.
• 3:14
  Tim Pritlove: Ja
• 3:19
  Linus Neumann: Aber ich kann mir das tatsächlich vorstellen dass das auch durchaus so eine komponente hat jetzt zu sagen ok ihr wollt dann macht dann guckt mal,
• 3:29
  Linus Neumann: wir haben diese grenze diese unverhältnismäßig hohe grenze mit diesen fünfzig neuen fiktion pro hunderttausend pro woche und dann gucken wir mal wer die als erstes schafft die ersten vier haben es die ersten vier landkreise haben schon
• 3:41
  Linus Neumann: und ich also ich weiß es ja selber nicht kann ja also es gibt ja tatsächlich einfach.
• 3:46
  Linus Neumann: Wie bei jeder anderen entscheidung die bisher in diesem bereich getroffen wurde zu wenig daten und zu wenig wissen um vorher zu wissen wie das jetzt ausgehen wird.
• 3:55
  Tim Pritlove: Ja das ist alles an presidentin.
• 3:57
  Linus Neumann: Die erste wirkung ist dieses er geht hoch ja also das war zu erwarten frage ist wie hoch und dann werden wir es eben sehen.
• 4:05
  Tim Pritlove: Ja gut ob es jetzt wirklich hochgeht dass das wissen wir noch nicht weil man hat in den zahlen halt immer diese wochen schwankungen drin die sind schwierig zu prognostizieren
• 4:14
  Tim Pritlove: das ist jetzt eh alles etwas flacher abgeht ist klar andererseits sind wir als ordentlich
• 4:19
  Tim Pritlove: gibt ja auch leute die sagen so ja wir haben hier die maßnahmen eingeleitet da hatten wir tausend infizierte und jetzt haben wir wieder tausend infizierte pro tag und jetzt soll es auf einmal alles wieder aufhören so ist ja nicht sondern man hat ja mittlerweile bewusstseins wandel man hat immer noch,
• 4:33
  Tim Pritlove: viele dinge sind verboten wir haben keinen
• 4:36
  Tim Pritlove: keine großveranstaltung wir haben keine bars kneipen die geöffnet sind et cetera pp die liste ist ja eigentlich noch ziemlich lang was alles nicht geht
• 4:44
  Tim Pritlove: und was auch probleme mit sich bringt am ende ist es durchgehend ein experiment und ich kam mir zumindest vorstellen dass,
• 4:54
  Tim Pritlove: uns jetzt auf so einem minimal freiheitsrat sport freiheit finde ich an der stelle ehrlich gesagt ein bisschen schwierig ab so ein auf so einem minimalen modus einigen
• 5:06
  Tim Pritlove: indem wir die sache jetzt erstmal weiter betreiben während wir wahrscheinlich erschreckt auf andere länder schauen werden wie sie es dort,
• 5:15
  Tim Pritlove: entwickelt dass wenn ohnehin die großen nachrichten der nächsten wochen.
• 5:18
  Linus Neumann: Ja was soll das ja alles eine lüge die scheiße die krankenhäuser leer da kommen wir gleich nochmal zu.
• 5:27
  Tim Pritlove: Ach gott.
• 5:28
  Linus Neumann: Wir hatten wir hatten ein bisschen feedback dass wir mal behandeln möchten das erste feedback lese ich mal vor dann kannst du darauf antworten das ist von.
• 5:39
  Linus Neumann: Julian tim.
• 5:43
  Linus Neumann: Mich würde interessieren woher linus die vier tage infektiöse täte hat das robert-koch-institut geht von acht tagen nach symptom beginn aus sie beziehen sich auf eine studie in nature
• 5:53
  Linus Neumann: bei der bis acht tage nach symptom beginn repräsentationsfähigkeit virus nachgewiesen wurde diese erkenntnisse sind außerdem noch sehr vorläufig es kann sich auch noch gut zeigen dass menschen länger
• 6:05
  Linus Neumann: oder kürzer infektiös sind dazu kann ich ja ganz kurz antworten ich habe.
• 6:13
  Linus Neumann: Meine diese vier im zweifelsfall bei trosten gehört zu haben und dass sich das dann vier tage nach.
• 6:21
  Linus Neumann: Nachdem im schnitt vier tage nach der positiven testung bezogen hat.
• 6:27
  Linus Neumann: Das glaube ich war meine quelle ich lasse mich aber auch super gerne sofort hier auf acht tage korrigieren weil das mein argument nämlich kein.
• 6:37
  Linus Neumann: Abbruch tun würde dass die phase der effektivität enorm kurz ist jetzt geht's weiter mit dem mit dem kommentar.
• 6:46
  Tim Pritlove: Kurz kurz man merkel noch von mir dazu also was vielleicht auch noch mitgebracht hat also vier tage ist ja sie typische,
• 6:53
  Tim Pritlove: größenordnung für eine generation der weiterverbreitung wie es in den modellen gerechnet wird das kann sich hier auch noch mit reingeschlichen haben wann genau jetzt dieser symptom beginn ist oder so dass,
• 7:05
  Tim Pritlove: max oder so sein.
• 7:05
  Linus Neumann: Es kann sehr gut sein dass ich mich da dass ich dann die tage durcheinander gebracht habe und wie gesagt es macht keinen unterschied für mein argument,
• 7:14
  Linus Neumann: weiter geht's mit dem kommentar ich finde es ehrlich gesagt albern wenn jemand der frisch nachgewiesen kuvert neunzehn positiv ist festgenommen würde und die polizei nicht wissen dürfte dass der mensch möglicherweise infektiös ist,
• 7:27
  Linus Neumann: das dient ja nicht nur dem schutz der beamten sondern auch dem anderer festgenommen
• 7:32
  Linus Neumann: werden übrigens nicht alle festgenommen die mit der polizei zu tun haben also gibt noch mehr menschen die das betrifft,
• 7:37
  Linus Neumann: auch das kurzer kommentar von mir ich habe gehört dass einige leute schon mal begegnung mit der polizei überstanden haben ohne festgenommen zu werden.
• 7:45
  Linus Neumann: Den einwand dass die polizei sicher sowieso immer schützen sollte.
• 7:51
  Linus Neumann: Ist in meinen augen eher realitätsfern weder klinikpersonal läuft den ganzen tag in voller schutz,
• 7:56
  Linus Neumann: rüstung rum die wird ja nicht zum schutz zum spaß mini-anna genannt noch habe ich mitbekommen dass die polizei das tut es macht im alltag schon ein unterschied ob jemand verdachtsfall positiv bekannt ist oder nicht.
• 8:10
  Linus Neumann: Das gibt auch empfehlungen für einsatzkräfte heraus um solche personen zu erkennen und sich dann gegebenenfalls schützen zu können ende des kommentars tim,
• 8:20
  Linus Neumann: was sagst du.
• 8:21
  Tim Pritlove: Also erstmal muss ich sagen ich weiß ja nicht wo unser kommentator so wohnt ja aber ich wohne in berlin.
• 8:29
  Tim Pritlove: Und wenn ich hier irgendwo polizisten sehe.
• 8:32
  Tim Pritlove: Dann hat er alles am start dicke fette montur helm gummi knüppel wumme volles programm handschuhe,
• 8:43
  Tim Pritlove: dicke stiefel und so weiter also zu überhaupt den polizisten wären nicht immer irgendwie geschützt,
• 8:49
  Tim Pritlove: entspricht nicht meiner realitätsferner so aber hier geht es ja eigentlich um virus so und das ding ist wir haben jetzt gerade pandemien dürfte sich bei der polizei auch rumgesprochen haben es kann einfach,
• 9:01
  Tim Pritlove: jeder jeder kann infektiös sein man sieht es den leuten nicht an und die information dass jemand das ist.
• 9:10
  Tim Pritlove: Sollte dann nicht dazu führen dass man irgendwie anders vorgeht sondern man muss jetzt generell
• 9:16
  Tim Pritlove: natürlich mit mundschutz arbeiten muss generell schauen ist jetzt hier unmittelbarer kontakt unbedingt erforderlich klar kann ja dann sein weil hygiene demo läuft sozusagen aus dem bruder
• 9:30
  Tim Pritlove: aber ich weiß auch gar nicht ob die für oder gegen hygiene demonstrieren so ja.
• 9:37
  Linus Neumann: Da fällt mir noch ein schöner effekt wenn du weißt du da hier jede demo auftritt als polizist die leute haben sich garantiert nicht testen lassen ne.
• 9:47
  Linus Neumann: Also da hast du ja dann auch wirklich ein durchaus ein aspekt der ungewissheit in in deinem job.
• 9:54
  Linus Neumann: Aber ich denke dass der kernpunkt der hier bleibt ist ja dieses virus ist ja nun mal deshalb gefährlich und.
• 10:04
  Linus Neumann: In unseren zeiten gerade deshalb so schwierig unter kontrolle zu bekommen weil.
• 10:10
  Linus Neumann: Die infektion vor dem symptom beginnt schon gegeben ist was quasi diese schleichende geheime weiterverbreiten mit sich führt.
• 10:21
  Linus Neumann: Weiterhin die menschen die dann schon geprüft sind haben im zweifelsfall schon symptome sind seit einiger zeit infektiös und sind dann auch bald wieder nicht mehr infektiös.
• 10:32
  Linus Neumann: Jetzt gibt es also unglaublich wenige menschen auf dieser in diesem land die infekt die,
• 10:40
  Linus Neumann: positiv getestet sind es gibt mehr menschen die infektiös sind und es gibt in diesem land relativ wenig menschen die irgendwie mit der polizei in kontakt kommen,
• 10:50
  Linus Neumann: in diesem zeitraum noch dazu personen die als infektiös getestet.
• 10:55
  Linus Neumann: Die nachgewiesenermaßen infektiös sind werden ja mindestens in quarantäne geschickt wenn nicht im krankenhaus.
• 11:03
  Linus Neumann: Irgendwo festgehalten also die wahrscheinlichkeit dass die polizistinnen und polizisten in den genuss dieser regelung kommen indem sie sagen,
• 11:13
  Linus Neumann: schwein gehabt der war auf der liste der weiß ich nicht hundert infizierten personen in.
• 11:20
  Linus Neumann: Diesem kreis und ich hätte da jetzt hin gemusst.
• 11:25
  Linus Neumann: Und jetzt weiß ich dass das dass das jetzt jetzt jetzt bin ich vorgewarnt und werde da vorsichtig hingehen dass dieser fall eintritt ist enorm unwahrscheinlich.
• 11:36
  Linus Neumann: Während es ungleich wahrscheinlicher ist dass du an eine person gerätst die infektiös.
• 11:45
  Linus Neumann: Ist das nicht weiß und da draußen rumrennt ja noch dazu kommen ja so faktoren wie.
• 11:52
  Linus Neumann: Dass ich den größeren teil dieser menschheit trotz aller trotz allem zweifel zutraue.
• 12:00
  Linus Neumann: Sie wenn sie eine korona infektion haben sich an die quarantäne halten und andere menschen waren und selber schutzkleidung tragen mit anderen worten die sitzen jetzt zuhause die polizei kommt und dann sagen die halten sie bitte abstand ich habe korona.
• 12:12
  Linus Neumann: Und sollten die das aus irgendwelchen gründen nicht tun,
• 12:18
  Linus Neumann: ja so ich mache jetzt hier eine ich mache mit dir jetzt eine hygiene demo ja dann wird die polizei ganz andere schutz möglichkeiten in anspruch nehmen müssen.
• 12:30
  Linus Neumann: Also ich denke dass der der fall einfach oder die wahrscheinlichkeit eine unglaublich.
• 12:36
  Linus Neumann: Schmale theoretisch herbeigeführt ist während da draußen in wirklichkeit eine ganz andere realität herrscht und da deswegen denke ich auch dass es
• 12:45
  Linus Neumann: du gerade sagst tim enorm notwendig ist das polizeibeamtinnen und polizeibeamte eben mit schutzmasken und sonstigen und möglichst wenig kontakt,
• 12:57
  Linus Neumann: ihre arbeit nachgehen können.
• 13:00
  Tim Pritlove: Vor allem was jetzt die diskutierte datenweitergabe betrifft die ja an sich schon mal problematisch ist weil es handelt sich hier einfach um gesundheitsdaten und die sind nun mal auch
• 13:08
  Tim Pritlove: aus gutem grund besonders geschützt da muss man sich dann halt auch einfach fragen wie ist es denn hier mit der verhältnismäßigkeit der mittel,
• 13:17
  Tim Pritlove: denn jede maßnahme die beschlossen wird muss eben auch verhältnismäßig sein und,
• 13:22
  Tim Pritlove: deine rechnung ist absolut richtig ja also erstmal die wahrscheinlichkeit dass man genau auf jemanden trifft ist schon mal relativ gering aber die dunkelziffer die derzeit diskutiert wird also von der man.
• 13:35
  Tim Pritlove: Nicht genau weiß wie sie ist aber man weiß dass es sie gibt und dass sie mindestens irgendwo so im faktor also im,
• 13:42
  Tim Pritlove: im niedrigsten geschätzten fall liegt sie bei faktor vier im höchsten geschätzten fall liegt sie bei faktor zwanzig derzeit ja sagen wir mal zehn ist also zehn,
• 13:55
  Tim Pritlove: leute die infektiös sind kommen auf einen bekannten fall derzeit in deutschland und deswegen ist halt einfach diese ganze maßnahme unsinn und bringt,
• 14:05
  Tim Pritlove: nichts im schlimmsten fall erzeugt sie nämlich genau das gegenteil nämlich diese gewissheit so a die person
• 14:14
  Tim Pritlove: ist ja nicht infektiös weil steht ja hier nicht auf meiner excel-liste ja geil,
• 14:19
  Tim Pritlove: hilft ja halt in dem moment überhaupt nichts und fährst im zweifelsfall deine persönliche sicherung runter und das hilft dann halt in dem moment nix.
• 14:28
  Linus Neumann: Wie würdest du das sehen tim.
• 14:32
  Linus Neumann: Oder wahrscheinlich ist es auch wäre das jetzt der fall ich sitze corona positiv zuhause oder auch nicht zuhause habe ich ja eh schon in dem moment ein gesetzes bruch begangen und,
• 14:45
  Linus Neumann: oder oder eine ich weiß ja doch im zweifelsfall irgendein verstoß gegen irgendwas das infektionsschutz gesetzes.
• 14:51
  Tim Pritlove: Wenn du meinst wenn du jetzt in karatekeller bist.
• 14:53
  Linus Neumann: Genau ich ich bin positiv getestet ich gehe jetzt irgendwie nach draußen auf einer demo werde dort verhaftet.
• 15:04
  Linus Neumann: Und sage niemandem von meinem corona positiven status und.
• 15:10
  Linus Neumann: Stecke bei der gelegenheit halt noch ein paar ordnungshüter und ein paar andere hygiene demonstranten an ich schätze das würde für mich nicht ganz so gut ausgehen auch juristisch.
• 15:20
  Tim Pritlove: Ja und medizinisch auch also.
• 15:23
  Linus Neumann: Ok
• 15:25
  Tim Pritlove: Also wie man es dreht und wendet das ganze bewegte sich ja im kontext der fragestellung was ist jetzt hier mit daten und
• 15:32
  Tim Pritlove: polizei und es ist einfach mal meiner meinung nach hat eine überhasteten maßnahme die wenig bringt und von daher ist es halt auch unsinn weil nicht verhältnismäßig.
• 15:42
  Linus Neumann: Gut dann kommen wir zum nächsten kommentar von river den kannst du ja gerne vorlesen.
• 15:49
  Tim Pritlove: In letzter zeit vermisse ich eine sachlich differenzierte betrachtung der äußerung
• 15:59
  Tim Pritlove: anderer auch linus gibt nur seine meinung in seinem podcast wieder auch trosten hat nur seine meinung zur ab der studie geäußert,
• 16:07
  Tim Pritlove: wo also ist das problem wenn andere dies ebenfalls tun das bestreben viro logen epidemiologische vergleichen oder präferieren zu müssen befremdet.
• 16:19
  Tim Pritlove: Willst du da schon einsteigen oder soll ich das ganze ende lesen.
• 16:22
  Linus Neumann: Kannst du noch ganz viele lesen.
• 16:23
  Tim Pritlove: Denn ausschlaggebend ist mit welchem schwerpunkt welche informationen vermittelt werden ob diese information korrekt sind und ob sie vom gegenüber verstanden werden man kann sich übrigens beide anhören anlesen und eine menge dabei lernen,
• 16:36
  Tim Pritlove: person am tag,
• 16:37
  Tim Pritlove: hingegen überzeugen nicht egal ob das ziel ein virus loge oder fatz redakteur ist dessen name bei tante wikipedia nachgeschlagen werden kann und gleich,
• 16:47
  Tim Pritlove: oder schreibt
• 16:48
  Tim Pritlove: oder sollte man darüber nachdenken welche der veröffentlichung von dinos ihn dazu befähigen psychologische ratschläge für ein lok down zu geben die zuletzt gehäuften unsachliche weiten in linus ausführungen enttäuschen und sind schließlich grund dafür dass sie mich vorerst aus dem hörerpreis,
• 17:02
  Tim Pritlove: verabschiede linus welche was erlaube linus was befähigt dich eigentlich psychologische ratschläge für einen look down zu geben linus.
• 17:13
  Linus Neumann: Ja also man muss natürlich also es ist relativ klar also physiologische ratschläge zu depressionen prävention zu geben dafür braucht man noch nicht mal ein diplom in psychologie,
• 17:22
  Linus Neumann: ich habe aber eins also das wäre der teil den ich dazu sagen kann aber der das andere,
• 17:29
  Linus Neumann: das große problem was hier river scheint nicht ganz verstanden zu haben es geht nicht um meinungen.
• 17:37
  Linus Neumann: Sondern es geht um argumente und wie sich diese argumente mit fakten untermauern lassen ja es gibt irgendwie einen wilden raum der meinungen die menschen haben und es gibt da draußen auch wenn einige immer wieder daran zweifeln
• 17:51
  Linus Neumann: einen großen teil dessen dem was man faktisch nennen kann ja was also fakten sind und es gibt dann möglichkeiten sich diesen fakten irgendwie zu nähren das sind dann zum beispiel studien
• 18:02
  Linus Neumann: wer also nicht den unterschied zwischen der meinung und einem fakt und einem argument.
• 18:09
  Linus Neumann: Kennt dem wird die welt sehr schnell zu kopf steigen.
• 18:13
  Linus Neumann: Beispiel hier christian trosten wenn christian trosten über contact tracing redet dann tut er dies als,
• 18:22
  Linus Neumann: virolent mit etwas ahnung in epidemiologische betont aber selber sogar dass er kein videolog ist und
• 18:29
  Linus Neumann: zitiert dann eine science studie die also in einem der renommiertesten wissenschaftlichen journals die die menschheit so aktuell hat veröffentlicht wurde zum thema contact racing und sagt aha
• 18:42
  Linus Neumann: hier dieses modell macht auf mich betrachtet mit meiner expertise groben sinn das kann funktionieren und kann ein signifikanten effekt bringen ab,
• 18:52
  Linus Neumann: enormer enorm hoher verbreitung von sechzig prozent in der bevölkerung das ist also quasi der ausgangspunkt.
• 19:01
  Linus Neumann: Dann komme ich verstehe was dieses contact tracing machen soll.
• 19:05
  Linus Neumann: Und steuere meine meinung dazu bei oder meine expertise würde ich in dem bereich sagen wie man das pferd
• 19:13
  Linus Neumann: und minimal invasiv machen kann zum beispiel kein ps und keine funkzelle abfrage kryptografisch sichere tokens und sonstiges ja das ist dann quasi der bereich in dem ich expertise habe.
• 19:27
  Linus Neumann: Die epidemiologische wirkung habe ich aber nie
• 19:30
  Linus Neumann: beurteilt sondern immer nur erklärt was andere dazu sagen es gibt aber natürlich auch für laien nachvollziehbar relativ einfache rechnung wie wenn man sagt fünfzig prozent der menschen haben eine app dann bedeutet das,
• 19:44
  Linus Neumann: wenn die person eins.
• 19:48
  Linus Neumann: Infiziert ist gibt es fünfzig prozent wahrscheinlichkeit dass sie die app hat oder nicht und für alle ihre kontakte gibt es diese wahrscheinlichkeit auch womit man dann also nur noch bei fünfundzwanzig prozent,
• 20:00
  Linus Neumann: learning wäre bei fünfzig prozent verbreitung auch das haben wir hier x mal,
• 20:07
  Linus Neumann: beurteilt vor allem habe ich hier immer wieder betont
• 20:10
  Linus Neumann: und das ist noch nicht mal der bereich meiner expertise aber eben auch kein bereich einer meinung dass fünfundzwanzig prozent der infektionsweg vorgänge quasi instant zurückverfolgen zu können,
• 20:22
  Linus Neumann: oder der potentiellen infektionsbad weil es nicht unbedingt heißt dass ein kontakt auch eine infektion ist dass das,
• 20:29
  Linus Neumann: zwar für die einzelperson ein relativ schwaches ergebnis ist auf der ebene der bevölkerung aber trotzdem ein spürbarer und messbares.
• 20:38
  Linus Neumann: Und wir haben hier nie ein so einfaches argument gebracht wie wir wenn das nicht alle haben kann das ja gar nicht gehen weil es gibt ja auch,
• 20:47
  Linus Neumann: irgendwie beispiele wo das nicht funktioniert,
• 20:50
  Linus Neumann: und jetzt geht es hier um die präferenz wird die präferenz bestimmter menschen unterstellt ich vermute dass ich das darauf bezieht dass ich
• 20:59
  Linus Neumann: die sachen die hier trosten sagt deshalb interessant finde und belastbar finde weil er sich auf studien bezieht und es einen anderen podcaster gibt der ein epidemiologische ist ohne nennenswerte veröffentlichungen
• 21:13
  Linus Neumann: der vor allem auch in seinem podcast sich nicht auf veröffentlichung anderer bezieht also droste podcast.
• 21:22
  Linus Neumann: Feiner mann.
• 21:24
  Linus Neumann: Spricht ab und zu mal über seine eigene forschung würdigt aber den größten teil dieses podcast die forschung anderer forscherin um die ganze welt die er mit seiner expertise beurteilen kann,
• 21:33
  Linus Neumann: wiederum sitzt im lehnstuhl und philosophiert über die pandemien,
• 21:38
  Linus Neumann: da ist muss ich tatsächlich sagen da ist die faktenbasiert hier besser wenn tim mit.
• 21:46
  Linus Neumann: Pavel irgendwie und ein paar sprints und ein paar,
• 21:52
  Linus Neumann: gefütterten models an der sache sitzt weil das da wenigstens eine datenbasis gibt für die behauptungen und pavel da eben auch insbesondere andere,
• 22:02
  Linus Neumann: anerkennt und zitiert all das macht die sache nicht der sitzt da einfach und behauptet dinge die regelmäßig den stand der forschung außer acht lassen oder ihm sogar widersprechen und benennt keine,
• 22:16
  Linus Neumann: fakten oder datenbasis für seine behauptungen daran sieht man nämlich man ist genau nicht qualifiziert qualifiziert weil man irgendwer ist,
• 22:25
  Linus Neumann: sondern wenn man ein klares untermauerten argument bringt.
• 22:29
  Linus Neumann: Und gerade zu kontakt tracing haben wir glaube ich kenne ich keinen podcast und.
• 22:36
  Linus Neumann: Kaum eine schriftliche veröffentlichung die das thema in dieser tiefe und so ausgewogen behandelt hat insbesondere geht das ja hier so weit.
• 22:46
  Linus Neumann: Dass ich mich mit tim zanken weil er technischer argumente die.
• 22:53
  Linus Neumann: Nicht im sinne unserer politischen präferenz sind nicht aus in meinen augen nicht ausreichend würdigt
• 23:00
  Linus Neumann: ja während tim dann sagt tue ich wohl du betrachtest das nicht ja das heißt wir argumentieren sogar mit wir nehmen spezifisch die argumente
• 23:10
  Linus Neumann: anderer in unseren augen weniger geeigneter ansätze auf und spiegeln die hier wieder obwohl sie noch nicht einmal unsere eigenen sind.
• 23:18
  Linus Neumann: Ähnlich übrigens wie es auch der christian trosten mit einigen studien macht wo er eben sagt hier das hätte ich anders gerechnet oder sonstiges und das ist das lieber,
• 23:28
  Linus Neumann: oder liebe river auf das du achten musst dass nämlich es nicht um meinungen geht es geht hier wirklich am ende um fakten.
• 23:38
  Linus Neumann: Und die fakten sind aber so kompliziert und die zusammenhänge sind so komplex dass wir gerade im bereich einer penny nicht alles ergründen können es gibt also das universum der fakt.
• 23:48
  Linus Neumann: Und aus dem universum der fakten werden stichproben genommen ja und diese stichproben werden dann interpretiert und gerade studien und das ist das,
• 23:58
  Linus Neumann: wirklich deswegen finde ich wissenschaft besonders cool insbesondere naturwissenschaft in sage ich mal sehr viel komplexeren bereichen was weiß ich sei es jetzt hier ein neues virus sei es zum beispiel auch psychologie weil.
• 24:11
  Linus Neumann: Auch studien und experimente wenn sie schlecht designs sind keine eindeutigen schlüsse zulassen,
• 24:20
  Linus Neumann: und das ist die hohe kunst der wissenschaft quasi die schlüsse die aus der fakten.
• 24:26
  Linus Neumann: Oder die aus der datenbasis getroffen werden darauf abzuknüpfen ob es alternative erklärung dafür gibt ja und wer auf dem niveau sich mit einem thema auseinandersetzt.
• 24:38
  Linus Neumann: Das ist eine ernstzunehmende auseinandersetzung und wer das nicht tut oder zu schon am einfachen test scheitert die fakten.
• 24:45
  Linus Neumann: Die umstößlich eindeutigen fakten verstanden zu haben diese person disqualifiziert sich dann zumindest,
• 24:55
  Linus Neumann: ob es aus weitere von der teilnahme an der diskussion und genau das ist der fall in denen du hast es hier ja angesprochen veröffentlichung der
• 25:04
  Linus Neumann: fast wäre übrigens danke für den hinweis dass sich die klarnamen hinter dem pseudonym offenbar in der wikipedia finden kann.
• 25:12
  Tim Pritlove: Ja dann gab es noch ein jahr technischen.
• 25:20
  Tim Pritlove: Kommentar die reichweite wird immer von wem ist der kommentar kommentar ist von februar,
• 25:30
  Tim Pritlove: die reichweite von logbuch netzpolitik kenne ich nicht aber es gibt.
• 25:34
  Tim Pritlove: Wohl sogenannte blacklist in unternehmen die unter anderem auch logbuch netzpolitik sperren ein aufruf der domain logbuch netzpolitik de ist somit oft gar nicht möglich
• 25:44
  Tim Pritlove: was da genau dahinter steckt
• 25:46
  Tim Pritlove: böse böse verdächtige domain oder allgemeine einstellung der sekt weiß ich auch nicht werde ich aber bei gelegenheit mal nachfragen ihr bedient nun mal nicht
• 25:54
  Tim Pritlove: die mainstream kanäle und das ist auch gut so wie ich finde dann ist es aber auch nur logisch dass die reichweite medial etwas begrenzter ist aber ihr bleibt so authentisch seriös und eurer policy treu,
• 26:05
  Tim Pritlove: und sonst welche zur monetarisieren braucht wollt ihr nicht und ihr hoffe ihr packt das auch so da war jetzt viel.
• 26:13
  Tim Pritlove: Moderne sprache drin ich glaube das waren lob.
• 26:18
  Linus Neumann: Ja
• 26:19
  Tim Pritlove: Ja gesperrt sind wir.
• 26:22
  Linus Neumann: Ja ist tatsächlich so ich habe.
• 26:23
  Tim Pritlove: Bösen open source community.
• 26:26
  Linus Neumann: Ja ich habe nämlich von ich das.
• 26:29
  Linus Neumann: Komm gerade hier in meiner e-mail suche nicht an die nachricht aber mich hatte auch ein höherer darauf hingewiesen dass man wenn man beim pinhole also diesem.
• 26:39
  Linus Neumann: Tracker blogger also ist ein das paypal ist ein
• 26:45
  Linus Neumann: fürs raspberry pi ursprünglich mal konzipierte aber genauso gut im trainer auf jedem anderen server einsetzbarer angenehmer dna server bei dem man block listen einpflegen kann.
• 26:57
  Linus Neumann: Und.
• 26:58
  Linus Neumann: Jetzt ist es so dass in diesen standard block listen gibt es eine das ist die tracker liste von rtl oder so ist französisch franzose oder französin.
• 27:15
  Linus Neumann: Ja und auf jeden fall in der in der,
• 27:18
  Linus Neumann: tracker blogger liste von befindet sich die domain logbuch de so jetzt brauchst du natürlich nicht zu erwarten dass leute die block listen rausgeben besonders.
• 27:31
  Linus Neumann: Schnell darauf antworten wenn man sich bei denen beschwert das ist klar weil so ungefähr jeder der auf dieser liste steht sich im zweifelsfall da beschwert.
• 27:41
  Linus Neumann: Und sagt er wie hallo wir sind doch wir sind google wir sind doch keine tracker das ist natürlich verständlich gleichzeitig sollte man natürlich diesen leuten auch eine,
• 27:54
  Linus Neumann: grobe sorgfalt
• 27:59
  Linus Neumann: unterstellen wenn sie schon irgendwelche domains deren sprache sie noch nicht einmal sprechen als tracker bezeichnen insofern
• 28:07
  Linus Neumann: habe ich eine e-mail geschrieben und einer e-mail adresse wo schon vorher am kontaktformular dran steht wir werfen alles weg was da hingeht ich habe mich auch in forum gemeldet und
• 28:21
  Linus Neumann: nun.
• 28:23
  Linus Neumann: Leider habe ich bisher keine reaktion erhalten und ich werde das mal so verlinken wo man sich da beschweren kann wer.
• 28:36
  Linus Neumann: Also block listen geschädigte ist ist herzlich eingeladen da die quality service einmal zu bemängeln.
• 28:47
  Tim Pritlove: Ist aber das ganze ganz interessante meter frage hier nämlich auch ne wer eigentlich kontrolle über solche listen,
• 28:55
  Tim Pritlove: hat und welche beschwerde wege es gibt und wie man sozusagen die kontrolleure kontrollieren kann
• 29:01
  Tim Pritlove: meine das hat mir ja nun bei der ganzen plattform diskussion auch mehrfach und muss sagen es ist also
• 29:07
  Tim Pritlove: mindestens im selben maße kafka davor zu gehen also überhaupt erstmal einen ort zu finden wo man überhaupt sowas einkippen kann ich kann mich auch das steht da schon ewig drin und ich habe auch glaube ich vor zwei jahren schon mal,
• 29:19
  Tim Pritlove: auch da erstmal stunden damit verbracht dieses forum zu finden und irgendwo was hingeschrieben kam wo das jetzt rein versenkt wurde hat aber natürlich überhaupt nichts gebracht also wenn ihr da
• 29:30
  Tim Pritlove: in irgendeiner form bewandert seid und motiviert natürlich auch dann könnt ihr ja mal gucken was so geht.
• 29:38
  Linus Neumann: Ansonsten kann man vermüllt vermutlich können wir uns mal darüber gedanken machen.
• 29:46
  Linus Neumann: Irgendwelche wege der umgehung mal zu ermöglichen andere domain oder ich glaube es gibt auch ein hinten service unter dem wir erreichbar sind.
• 29:57
  Linus Neumann: Aber gerade in euren firmen werden die sicherlich auch tor zugänge sperren und naja die liste rauszunehmen.
• 30:08
  Linus Neumann: Empfiehlt sich übrigens sagt dass auch der betreiber von firewall dem glaube ich.
• 30:15
  Linus Neumann: Häufigsten genutzten mirror solcher listen.
• 30:18
  Linus Neumann: Der inzwischen diese liste mit einem kreuz versehen hat unter und das bedeutet empfehlungen nicht also die empfehlung dagegen diese liste zu nutzen.
• 30:29
  Tim Pritlove: Genau die wir hiermit auch unterstreichen weil so geht's ja nicht so geht es ja nicht.
• 30:34
  Linus Neumann: Also ich werde noch eine sache kurz nach werfen
• 30:37
  Linus Neumann: wenn ihr solche sachen feststellt liebe hörerinnen und hörer dass es irgendwelche sperrungen gibt oder so ich freue mich immer wenn ihr uns das meldet und dem kurz auf den grund geht dass wir wenigstens versuchen können da.
• 30:52
  Linus Neumann: Die möglichkeit der revision irgendwie zu erreichen.
• 30:57
  Tim Pritlove: Gut kommen wir wieder zurück zur hygiene
• 31:01
  Tim Pritlove: david zwei schreibt uns heyo danke für die immer wieder guten podcast die ich immer wieder ganz oben in meiner
• 31:09
  Tim Pritlove: einsortieren sobald sie rauskommen ich habe eine ergänzung zu den hirnverbrannt hippies und korona vollpfosten das heißt jetzt,
• 31:17
  Tim Pritlove: provisionen glaube ich bei minute fünfunddreißig das problem ist glaube ich ernster als es auf den ersten blick
• 31:25
  Tim Pritlove: aussieht hier geht es ja im kern um dissonanz im öffentlichen diskurs menschen kommen trotz gleicher datengrundlage zu unterschiedlichen rückschlüsse über die welt sie auch klimawandel tempolimit etcetera p
• 31:37
  Tim Pritlove: der in der forschung dominierende erklärung ansatz für solche verhalten ist motivated riesending.
• 31:44
  Tim Pritlove: Zielgerichtetes interpretieren der datengrundlage so ein ziel kann gruppenzugehörigkeit sein es kann für eine republikanerin rational sein den klimawandel zu leugnen wenn das bedeutet dass sie ihren freundeskreis behält,
• 31:57
  Tim Pritlove: und es war für den chemie giganten dupont rational die zonen loch krise klein zu reden weil sie mit den verursachenden fc k w gutes geld verdienen,
• 32:06
  Tim Pritlove: ich denke im netz beobachten zu können dass auch die gegenwärtige dissonanz auf motivated riesending
• 32:12
  Tim Pritlove: zurückzuführen ist die menschen sind hochmotiviert aus ihren häusern zu kommen und ihre freunde zu sehen dementsprechend kann es wirklich sein dass weite teile der bevölkerung gerade deutlich empfänglich für verschwörungs-ideologen sind
• 32:25
  Tim Pritlove: quacksalber bekommen aufwand denn sie sagen was die leute hören wollen die maßnahmen sind übertrieben und müssen sofort beendet werden als das problem ist halt dass ich diese gewissheit nur mit verschwörungstheorien sind begründen lässt weil wissenschaftliche gesicherte erkenntnisse bisher schlicht keine gewissen aussagen zulassen
• 32:41
  Tim Pritlove: keine wissenschaftliche position befriedigt die motivation,
• 32:45
  Tim Pritlove: ich vermute das team recht hat wenn er mutmaß das jetzt gerade viele in die fänge von rechten spinnern geraten und sich mitreißen lassen zu den leuten die wie linus sagt,
• 32:54
  Tim Pritlove: einfach nach oben schwimmen gesellen sich wohl nicht nur spinner die bisher privat vor sich hin gesponnen haben sondern eben auch leute die bisher unpolitisch waren und dank ihrer dadurch gering medienkompetenz
• 33:03
  Tim Pritlove: ein gefundenes fressen sind klar.
• 33:09
  Tim Pritlove: Dem kann ich ja nicht nur zustimmen also das was jetzt nicht bezug auf den.
• 33:16
  Tim Pritlove: Motivated riesending wie das jetzt konkret genau definiert sind das mag sein andererseits stelle ich halt auch diese brüchige seit fest dass,
• 33:29
  Tim Pritlove: einfach leute die sich selber so als unpolitisch bezeichnen.
• 33:36
  Tim Pritlove: Was ich ein komisches wort finde ja sich da jetzt.
• 33:41
  Tim Pritlove: Auf einmal engagieren und auf einmal ideologien da zusammenpassen die vorher überhaupt nicht kompatibel miteinander zu sein schien.
• 33:51
  Linus Neumann: Damit wären wir ja jetzt auch schon beim thema also beim nächsten thema.
• 33:57
  Tim Pritlove: Beim ersten richtigen thema.
• 33:58
  Linus Neumann: Beim ersten richtigen thema.
• 34:00
  Tim Pritlove: Genau die info de.
• 34:02
  Linus Neumann: Und zwar gibt es jetzt einen offenen brief von viro login medizinern und gesundheitsexperte innen das
• 34:11
  Linus Neumann: die sich über die weltweite infotermin
• 34:14
  Linus Neumann: beschweren und sagen die flutwelle an falschen und irreführenden inhalten über das corona virus ist kein isolierter ausbruch von desinformation sondern teil eines globalen,
• 34:27
  Linus Neumann: problems die lügen sind sehr gefährlich weil sie falsche heilmittel anpreisen oder die menschen von impfungen und wirkungsvollen behandlungen,
• 34:37
  Linus Neumann: abbringen wollen nun.
• 34:40
  Linus Neumann: Das ist ja also falschinformation desinformationskampagnen sind ein thema dass wir hier im logbuch ja sehr regelmäßig behandeln man kann da insbesondere an die gesamten diskussionen um die,
• 34:55
  Linus Neumann: us präsidentschaftswahlen zwanzig sechzehn zurückdenken man kann.
• 35:04
  Linus Neumann: An verschiedene.
• 35:07
  Linus Neumann: Ideen eines ministeriums für wahrheit zurückdenken wir haben ja auch schon in den letzten jahren diese diskussion gehabt mit den facts checker bei,
• 35:16
  Linus Neumann: facebook die dort dann angestellt waren wir haben ja auch verschiedene möglichkeiten die jetzt gerade schon genutzt werden wenn man
• 35:27
  Linus Neumann: auf youtube zum beispiel ein.
• 35:29
  Linus Neumann: Beitrag über korona sieht dann gibt es da irgendwie ja sowas wie saubere informationen zu verlinkt und.
• 35:40
  Linus Neumann: Wir sind hier an einem sehr.
• 35:44
  Linus Neumann: Tja gefährlichen themenbereich den wir hier schon sehr lange behandeln und der jetzt hier auch nicht unbedingt anders.
• 35:57
  Linus Neumann: Wird durch die pandemien aber der natürlich wieder ein komplett anderen.
• 36:07
  Linus Neumann: Ein komplett anderes ausmaß an problematik jetzt hat wenn
• 36:13
  Linus Neumann: so eine irgendwelche verschwörungstheorien über nein eleven verlieren dann einfach irgendwann
• 36:19
  Linus Neumann: an unmittelbarer gesellschaftlicher relevanz die truva die gibt's auch heute noch die diskutieren das auch heute noch und gucken irgendwelche filme mit
• 36:29
  Linus Neumann: aus dem zusammenhang gerissen in zusammenhängen aber die haben,
• 36:35
  Linus Neumann: versammeln sich inzwischen nicht mehr zum thema nein eleven am berliner alexanderplatz die brauchen natürlich auch.
• 36:45
  Linus Neumann: Neue themen jetzt ist es quasi.
• 36:50
  Linus Neumann: Schwierig hier in diesem news flow einzugreifen wenn wie es ja hier von den medizinerinnen gefordert wird die also sagen ergreift jetzt.
• 37:03
  Linus Neumann: Werden also aktive maßnahmen greift wertend in den news flow ein um diesen.
• 37:10
  Linus Neumann: Der verbreitung dieser informationen entgegenzuwirken und es ist sehr.
• 37:15
  Linus Neumann: Ein sehr schmaler grad auf dem man sich da bewegt und zwar aus aus vielen verschiedenen gründen a.
• 37:25
  Linus Neumann: Wäre das irgendwie dass das aktive eingreifen in sagen wir mal die meinungsfreiheit anderer denn.
• 37:32
  Linus Neumann: Revier wird sich erinnern in diesem verschwörungs-ideologen werden ja größtenteils meinungen gepaart mit,
• 37:39
  Linus Neumann: falschinformationen oder nicht informationen also die die information gibt's nicht ich habe trotzdem die meinung dass was weiß ich bin und milena gates folgendes,
• 37:48
  Linus Neumann: vorhaben ein anderes problem ist aber dass ich schätze.
• 37:55
  Linus Neumann: Dass die in anführungszeichen neutralen algorithmen der sozialen netzwerke hier.
• 38:05
  Linus Neumann: Zu dieser verbreitung massiv beitragen ja wir haben das hier auch schon sehr häufig besprochen.
• 38:11
  Linus Neumann: Das geschäftsmodell der sozialen netzwerke ich nehme das jetzt ich nehme jetzt was was ich facebook und google youtube als die großen falsch verbreitung netzwerke aber sicherlich auch twitter.
• 38:26
  Linus Neumann: Deren geschäftsmodell ist daten über die nutzerinnen und nutzer zu sammeln um diesen nutzerinnen und nutzer n,
• 38:34
  Linus Neumann: werbung anzuzeigen und dieses geschäftsmodell funktioniert am besten wenn die leute auf der seite sind das heißt das primärziel,
• 38:43
  Linus Neumann: von twitter ist
• 38:45
  Linus Neumann: dass du weiter auf dieser seite bleibst das primärziel von facebook ist dass du weiter auf dieser seite bleibt das primärziel von youtube ist dass du weiter auf dieser seite bleibst und das funktioniert eben nur
• 38:57
  Linus Neumann: wenn es ein stetig ansteigenden spannungsbogen gibt.
• 39:01
  Linus Neumann: Wenn wir bei netflix eine serie gucken und die wird auf einmal langweilig dann gucken wir die nicht weiter deswegen muss also die nächste folge oder das ende der folge
• 39:12
  Linus Neumann: eine hohe motivation haben dass wir weiter schauen im falle eines youtube-videos ist das also.
• 39:19
  Linus Neumann: Das klassische wenn du dir jetzt fünf videos über ferraris angeschaut hast dann müssen halt jetzt noch schnellere autos kommen wenn du dir irgendwas zu autounfällen angeschaut hast dann müssen halt jetzt noch krasser kommen also es muss einfach immer,
• 39:32
  Linus Neumann: krasser werden und die werden dir das video zeigen bei dem sie davon ausgehen,
• 39:38
  Linus Neumann: das ist die höchste wahrscheinlichkeit hat dass du dranbleibst ja und so stellen die dir.
• 39:45
  Linus Neumann: Neutral ja man könnte argumentieren relativ nach einem relativ neutral kriterium mit welchem video stelle ich am meisten sicher dass der linus weiter guckt.
• 39:54
  Linus Neumann: Ein empfehlungsprogramm zusammen und das geht eben immer dann schief wenn hier.
• 40:03
  Linus Neumann: Unwahrheiten im spiel sind die von der.
• 40:06
  Linus Neumann: Hohen brisant sind für das verhalten der menschen oder wenn man wenn andere gezielt darauf hinarbeiten.
• 40:14
  Linus Neumann: Mit diesen algorithmen zu spielen ja und interessanterweise macht das ja
• 40:19
  Linus Neumann: jede youtuberin inzwischen auch ja bitte bitte like subscribe scheer lasst uns einen kommentar da dieses engagement ist ja das was die
• 40:30
  Linus Neumann: immer haben wollen ja den ist weil das eben für youtube signalisiert dieser inhalt ist,
• 40:39
  Linus Neumann: auf eine weise engagieren ja der macht was mit unseren nutzerinnen die gucken das und dann.
• 40:46
  Linus Neumann: Sind sie so emotional dass die sogar einen kommentar schreiben das ist ein gutes video.
• 40:53
  Linus Neumann: Da suchen wir uns dass das empfehlen wir mal anderen leuten gucken ob die auch einen kommentar schreibt.
• 40:58
  Tim Pritlove: Oder die glocke.
• 40:59
  Linus Neumann: Glocke ist auch glocke ist total wichtig ich merke das jetzt als als ich will jetzt hier neu im business.
• 41:05
  Tim Pritlove: Wie ist denn so eigentlich als youtuber läuft.
• 41:09
  Linus Neumann: Eins auf der straße am laufenden band erkannt und so na die ersten ich habe jetzt hier also ich habe einen vertrag jetzt unterschrieben welche schuhe ich beim youtuben trage.
• 41:21
  Linus Neumann: Also mit mir selber meine hausschuhe aber läuft aber und das wäre also wenn eine ganze.
• 41:30
  Linus Neumann: Welt auf einmal nach dieser.
• 41:34
  Linus Neumann: Ökonomie funktioniert dann hast du natürlich sehr skurrile effekte und das ist quasi dieser technische aspekt vor dem ja auch seit jahren gewarnt wird.
• 41:47
  Linus Neumann: Für den wir aber irgendwie kein sauberes allheilmittel gefunden haben und wo wir bei jedem mal neu darüber diskutieren müssen.
• 41:55
  Linus Neumann: Und dann trifft das glaube ich in dieser in dieser zeit der pandemien eben auf diese tja die.
• 42:04
  Linus Neumann: Menschen sind mit im prinzip traumatisierenden veränderungen konfrontiert ich will jetzt nicht sagen dass jetzt alle eine posttraumatische belastungsstörung haben aber es ist eine ganz plötzliche.
• 42:18
  Linus Neumann: Ganz plötzlich auftretende situation von ungewissheit bedrohung und potenzieller unsicherheit ja das würde ich jetzt mal.
• 42:28
  Linus Neumann: Einfach dafür würde ich mal den begriff traumatisierende nehmen ungeachtet dass es im zweifelsfall.
• 42:36
  Linus Neumann: Ein übertriebener begriff ist ja aber es ist du hast auf einmal eine ganze menge unsicherheit in der welt du hast eine ganze menge bedrohungen in der welt ne du hast auch sich überschlagen die ereignisse den einen tag wird gesagt.
• 42:50
  Linus Neumann: Das ist nur eine grippe nächsten tag wird gesagt wir haben alles unter kontrolle und dann solltest du dir auf einmal eine u v einführen um dich von innen zu desinfizieren ja das ist schwer vorhersehbar.
• 43:02
  Linus Neumann: Das ist schwer vorher sichtbar.
• 43:06
  Linus Neumann: Und irgendwann keimt ja dann auch der zweifel ja ob das wird der so eine gute idee ist.
• 43:15
  Tim Pritlove: Doch lieber gleich desinfektionsmittel trinken spritzen.
• 43:20
  Linus Neumann: Spritzen spritze tim nicht trinken steht ja extra drauf dass man das nicht trinken soll.
• 43:24
  Tim Pritlove: Ja das hätte uns schon immer warnen müssen dass dass man das da drauf schreiben muss.
• 43:30
  Linus Neumann: Und die leute dann hast du wir haben es ja auch hier ein eingangs gehört und das ist glaube ich übrigens aber das bemängelt ich auch immer wieder und hat ich denke.
• 43:41
  Linus Neumann: Das ist zu einem der ganz fürchterlichen versäumnisse der medienkompetenz in unserem land gehört das.
• 43:51
  Linus Neumann: Die grundzüge wissenschaftlichen denkens also der erkenntnistheorien.
• 43:59
  Linus Neumann: Eigentlich nur ein sehr kleiner teil der bevölkerung mitgeteilt werden ich habe ein abitur gemacht ohne dass mir sinnvoll mal erklärt wurde wie.
• 44:11
  Linus Neumann: Was es bedeutet dinge zu wissen was es bedeutet dinge prüfen zu müssen und so also ich habe einen,
• 44:19
  Linus Neumann: in physik gemacht ja das war also da wurden natürlich naturgesetze betont und wie man sie erfasst aber so ich
• 44:27
  Linus Neumann: glaube dass ich tatsächlich erst im späteren verlauf so richtig gelernt habe alles klar das sind das ist,
• 44:36
  Linus Neumann: faktisch das ist das ist objektiv dann gibt es meine und dann gibt es interpretation die fakten die wir kennen lassen aber von mir aus auch unterschiedliche interpretationen und spielräume
• 44:47
  Linus Neumann: zu und der spiel besteht jetzt nun mal darin zu erkennen was.
• 44:54
  Linus Neumann: Zulässige interpretation der realität sind und was nicht und dann geht es in ein ganz wilden raum wo.
• 45:03
  Linus Neumann: Leute nur einen teil davon verstanden haben nur ein teil die zum beispiel gehört haben glaubt nicht immer alles was man euch sagt sondern prüft das mal.
• 45:12
  Linus Neumann: Ja und die das dann für ein total klugen spruch halten
• 45:15
  Linus Neumann: und in ihren videos auf youtube die ganze zeit sagen leute glaubt nicht alles was ihr lest sucht mal selber im internet die quellen sind alle im internet da steht das drin ja und ich glaube dass das.
• 45:28
  Linus Neumann: Wirklich also ich bin da auch persönlich ein bisschen verzweifelt wenn ich dann hier solche youtube-videos mir mal mit der kneifzange auf zwei meter entfernung angucke was für ein,
• 45:40
  Linus Neumann: ziemlich offensichtlicher quatsch dort mit einer.
• 45:47
  Linus Neumann: Und ich bin da immer frag mich immer ob das einfach nur eine manie ist in der da ein paar worte aneinandergereiht werden oder ob das wirklich kunstvoll klug ausgewählte.
• 45:57
  Linus Neumann: Versatzstück es immer so vertrauen schaffen jedenfalls ist es nicht schwierig.
• 46:07
  Linus Neumann: Diese behauptungen zum beispiel eines kenne jason zu prüfen,
• 46:12
  Linus Neumann: und zu widerlegen das ist nicht schwierig das einfach nur zeitaufwendig und der typ redet halt wie ein wasserfall das heißt während der sich einfach am laufenden band irgendwelchen quatsch ausdenkt,
• 46:23
  Linus Neumann: musst du jeden einzelnen dieser quatsch versatzstück hinterher recherchieren und sie widerlegen was jemand getan hat.
• 46:33
  Linus Neumann: Und zwar wurde das veröffentlicht auf tv online de online ist ein von,
• 46:39
  Linus Neumann: steuerbetrug des nachrichtenportal und da hat sich der journalist jonas müller töven die arbeit gemacht am achten mai zweiundzwanzig uhr veröffentlicht also hier am.
• 46:51
  Linus Neumann: Feiertag ja und hat sich einfach mal angeschaut was behauptet dieser caps.
• 46:57
  Linus Neumann: Ist das richtig oder ist es nicht richtig ja und.
• 47:02
  Linus Neumann: Eine eine andere herangehensweise die ich tatsächlich einfach nicht unerwähnt lassen kann hat der.
• 47:11
  Linus Neumann: Sei mal den verschwörungstheorien nicht abgeneigt hat sicherheitsexperte,
• 47:21
  Linus Neumann: sich angeschaut nicht abgeneigt heißt er behandelt sie sehr gerne ja und guckt sich das sehr gerne an ich denke ist aber selber keiner und zwar heißt der felix von leitner der beträgt betreibt so ein kleines blog
• 47:33
  Linus Neumann: und da schreibt er am neunten mai als quarantäne unterhaltung empfehle ich übrigens die verschwörungstheorien in kombination zu betrachten,
• 47:42
  Linus Neumann: dann kommt nämlich raus dass bill gates der dämlichste kriminelle aller zeiten ist sowas wie eine kombination aus den panzerknacker und doktor evelyn.
• 47:53
  Linus Neumann: Bill gates will also die weltbevölkerung dezimieren deren windows und office käufe die hälfte seines vermögens haus machen.
• 48:01
  Linus Neumann: Dafür kauft er in einem chinesischen biowaffen labor das schlechteste virus das sie haben.
• 48:08
  Linus Neumann: Experten sagen dass virus ist ungefährlicher als die saisonale grippe.
• 48:13
  Linus Neumann: Ich würde ja ein joke machen aber willy hat von irgendwie immer zuverlässige funktionierende produkte gekauft.
• 48:23
  Linus Neumann: Mit diesem schlechten virus fährt er da die weltwirtschaft runter von der die andere hälfte seines vermögens kommt.
• 48:31
  Linus Neumann: Aber keine sorge geht's hat einen trumpf im ärmel er kauft über öffentliche deklarierte spenden zehn prozent einfluss in der who der behörde mit den wenigsten befugnissen weltweit,
• 48:43
  Linus Neumann: bedenkt dass begabtes über windows und office praktisch alle behörden der welt hätte erpressen oder kontrollieren können,
• 48:49
  Linus Neumann: und warum macht er das damit er die bevölkerung micro schicken kann,
• 48:54
  Linus Neumann: gut der profit davon flüsse nach china denn will gates besitzt gar keine mikrochip fertigung
• 49:00
  Linus Neumann: und die dabei herauskommenden daten werden auch nicht mehr sehr viel wert denn ihr lauft ja eh schon alle mit pilsenern in der tasche rum und die bewegung von mittellose obdachlosen in der dritten welt sind jetzt nicht unbedingt aktienmarkt gold.
• 49:13
  Linus Neumann: Ok ok warte er macht das nicht nur wegen der mikrochips er macht das um an den impfstoffen zu verdienen.
• 49:21
  Linus Neumann: Klar er verbrennt also so etwas wie fünfzig milliarden us-dollar für einen erwarteten
• 49:26
  Linus Neumann: für ein zu erwartenden erlös von fünf milliarden es erinnert mich an alten an einen alten spruch von costa lani es ist sehr leicht an der börse millionär zu werden du musst bloß
• 49:36
  Linus Neumann: als milliardär anfangen,
• 49:38
  Linus Neumann: und ich finde das tatsächlich also wann gut man kann jetzt auch nur bei felsblock meinen ganzen artikel vorlesen weil die ja immer sehr kurz sind aber das,
• 49:48
  Linus Neumann: ich finde es ist einfach mal sehr schön zeigt dass häufig diese verschwörungstheorien auch schon ein.
• 49:56
  Linus Neumann: Im inneren gefüge ihre argumentation nicht unbedingt stichhaltig sind oder wie siehst du das tim.
• 50:06
  Tim Pritlove: Also mich verwirrt das alles nach wie vor und ich unterstütze eine eine petition die hier veröffentlicht wurde auf erwarb punkt org,
• 50:16
  Tim Pritlove: corona impfstoff nur mikrochips von apple da heißt es bis,
• 50:20
  Tim Pritlove: geld will bekanntlich die ganze menschheit schippen lassen die zwangsimpfung soll dabei durch zwangsimpfung herbeigeführt werden und die zu überwachung zum zweck des transmann durch fünf dafür investiert biggles milliarden und beeinflusst mit seinen beziehungen zu reptiloiden wissenschaftlern alle regierungen der welt
• 50:36
  Tim Pritlove: oberhalb und unterhalb der erde aufgrund seiner microsoft vergangenheit ist aber klar dass die chips sicher von microsoft hergestellt und höchstwahrscheinlich mit windows betrieben werden dieses system ist aber leider sehr
• 50:48
  Tim Pritlove: für seine fehleranfällig bekannt,
• 50:50
  Tim Pritlove: bestätigen fast alle computerexperten in den sozialen netzwerken deswegen fordern wir ein impft chip von apple die bundesregierung muss apple bei der entwicklung eines impfcheck unterstützen
• 51:01
  Tim Pritlove: der uns die gewohnte qualität unter die haut implantiert wir wollen keinen chip in uns der laufend abstürzt oder aufgrund von.
• 51:09
  Tim Pritlove: Anderen parasiten falsche informationen an die geheimdienste sendet wir wollen ein einfaches und stylisches betriebssystem geimpft bekommen mit dem wir unkompliziert unsere apple-geräte synchronisieren können deswegen gibt gar keine chance jagt ja zu apple.
• 51:23
  Linus Neumann: Super ja.
• 51:26
  Tim Pritlove: Die sache sortiert sich von alleine ganz klar ach ja man muss.
• 51:31
  Linus Neumann: Es ist es ist leider.
• 51:33
  Tim Pritlove: Das ist wirklich krass.
• 51:36
  Linus Neumann: Ich glaube tatsächlich also.
• 51:38
  Tim Pritlove: Wir müssen natürlich auch aufpassen und das ist auch so teil der debatte dass wir jetzt sozusagen diesen wahnsinn,
• 51:46
  Tim Pritlove: nicht ob seines wahnsinns auch zu sehr unter die lupe halten ja klar da gibt's so ein paar wörte leute und ehrlich gesagt ich finde es befremdlich dass das überhaupt so viel.
• 51:58
  Tim Pritlove: Raum bekommt in der betrachtung,
• 52:00
  Tim Pritlove: ja okay stehen paar handels- irgendwie produzieren klar in stuttgart sind jetzt irgendwie schon sehr viele leute zusammengekommen ja auf einmal waren das keine ahnung was da die schätzung waren zwei dreitausend,
• 52:13
  Tim Pritlove: definitiv zu viel vielleicht waren sie auch mehr ich weiß gar nicht auf jeden fall
• 52:17
  Tim Pritlove: freue ich mich natürlich so ja okay und warum kommen sie dahin so weil es eben auch schon wieder so ein verstärkung faktor ist und damit arbeitet natürlich diese ganze branche sage ich mal.
• 52:29
  Tim Pritlove: Dass sie alles so überspitzt macht und das haben wir auch bei donald trump im wahlkampf gesehen ja der typ hatte die ganze zeit erdheilung,
• 52:37
  Tim Pritlove: weil er einfach von allen leuten so also absurd angesehen wurde.
• 52:42
  Tim Pritlove: Ja so ah ja der macht immer so krasse sprüche und der ist ja total over the top aber der hat ja gar keine chance und während alle anderen präsidentschaftskandidaten richtig viel geld einsammeln mussten hat er diese quasi über diesen wahnsinn.
• 52:55
  Tim Pritlove: Mehr oder weniger kostenlos bekommen und so aber logbuch netzpolitik ist dieser ganze scheiß jetzt ja auch schon seit zehn minuten irgendwie ein thema das ist wirklich das absurde an der ganzen situation.
• 53:06
  Linus Neumann: Ich bin mir noch nicht sicher also dass das schöne ist ja die also es ist ein.
• 53:16
  Linus Neumann: Ein wichtiger aspekt einer empirisch fundierten theorie ist dass sie auch wieder erlebbar sein muss also sie muss bestimmte annahmen treffen die.
• 53:27
  Linus Neumann: Würden sie eintreten eindeutig diese theorie widerlegen ja also das heißt sie darf nicht alles unser gegenteil beweisen sondern sie muss.
• 53:37
  Linus Neumann: Sie hat die anforderungen dass ihr bestimmte sachen auch mal bestimmte pflöcke einfach mal in den boden rammen und sagt das ist so und wenn das
• 53:44
  Linus Neumann: beweisbar nicht so ist dann stimmt meine theorie nicht mehr und bei diesen verschwörungstheoretikern die arbeiten nämlich genauso dass sie immer alles und sein gegenteil als beleg für die theorie werden.
• 53:56
  Linus Neumann: Und ich ich meine wenn du dir diese videos anschaust ja die die arbeit nehmen mit ganz mit ganz klassischen,
• 54:04
  Linus Neumann: es geht immer los mit dieses video wird bald gelöscht das wird hier zensiert müsste jetzt bitte bitte ladet das runter und ladet es woanders hoch damit es verbreitung findet ich bin hier schon mal ich komme aus dem untergrund dann.
• 54:19
  Linus Neumann: Wenn irgendwo einen hinweis gegeben wurde das oder wenn irgendwo ein fakt,
• 54:25
  Linus Neumann: unumstößlich ist der gegen die theorie spricht dann wird klar gesagt aha und das glaubt ihr jetzt ne dass ihr wohl völlig klar dass die nicht wollen dass diese theorie aufhält ne ich frag mich auch ernsthaft weißt du,
• 54:37
  Linus Neumann: wie du dir jetzt als bill gates vorkommen muss wenn du irgendwie diesen genialen plan hast ne du hast die die die,
• 54:46
  Linus Neumann: die who gekauft du bist jetzt bereit endlich die menschheit zu chippen siebzig jahre oder wie alt der typ ist endlich an deinem lebensziel und dann kommt ausgerechnet,
• 54:57
  Linus Neumann: jason und ein paar vom alexanderplatz dir auf die schliche ja und,
• 55:03
  Linus Neumann: machen wir jetzt einen strich durch die rechnung ne ich meine da hättest du dir echt ein bisschen mehr mühe geben müssen das ist wirklich.
• 55:10
  Tim Pritlove: Ja das ist auch so eine der der schönen und einfachen feststellung so wie wie wie gut kann so eine weltverschwörung sein.
• 55:21
  Tim Pritlove: Wenn sie eine hohlkörper irgendwie da ohne weiteres dahinter kommen wie wie die so läuft ne.
• 55:28
  Linus Neumann: Aber das problem ist tatsächlich tim ich glaube also es ich kenne fälle von erwachsenen.
• 55:37
  Linus Neumann: Grundsätzlich rational zugänglichen menschen die gerade oder auch schon seit längerem auf derartige inhalte abfahren und.
• 55:50
  Tim Pritlove: Ich auch.
• 55:51
  Linus Neumann: Das hat also es ist sehr.
• 55:55
  Linus Neumann: Na du kommst wenn du dann ernsthaft mal versucht mit denen zu sprechen kommst du immer an dem punkt wo die ganze wenn dann sagst du guck mal hier haben wir was vom,
• 56:02
  Linus Neumann: vom ndr oder sowas ne das ist ja da diese tolle gekauft das sind medien also ich bitte das gucke ich mir doch nicht an oder wenn du den jetzt sagen würdest hier guck mal da gibt's einen journalisten der hat unter der sagen ja auch sofort online,
• 56:16
  Linus Neumann: das sind die mit dem hast du das.
• 56:19
  Tim Pritlove: Ja ich lache aus verzweiflung.
• 56:30
  Tim Pritlove: Das ist natürlich recht wobei man an der stelle mal kurz falls es jemand nicht weiß also online ist irgendwann mal war so dass.
• 56:38
  Tim Pritlove: Für die telekom betriebene nachrichtenportal weil sie der meinung war guter internetzugang brauchen so nachrichtenportal dann haben sie festgestellt dass nicht mehr brauchen und dann hat sich quasi online
• 56:48
  Tim Pritlove: als nachrichtenmagazin daraus gekauft aber die domain behalten und deswegen.
• 56:53
  Linus Neumann: Genau ströme betreibt das.
• 56:54
  Tim Pritlove: Genau deswegen laufen die immer noch mit diesem produkt namen der telekom durch die gegend und ich halte das auch nach wie vor für keine gute idee aber ist halt so da hat auf jeden fall nichts mit zu tun hat sich schon bei drei raus gekoppelt.
• 57:06
  Linus Neumann: Sagst du sagst du guck mal im internet.
• 57:08
  Tim Pritlove: Ja da gibt's auch andere meinungen.
• 57:13
  Linus Neumann: Google doch mal tee und fünf.
• 57:15
  Tim Pritlove: Oh mann ja das ist du hast doch recht und das ist es ist,
• 57:23
  Tim Pritlove: es ist es schwierig und ich verstehe auch oder oder kann
• 57:28
  Tim Pritlove: ansatzweise nachvollziehen wie so leuten gehen muss wo es mehr so als einer im bekanntenkreis ist der da so breit geht sondern wurde unter umständen so 'ne ganze community hast von leuten die halt so
• 57:40
  Tim Pritlove: ich bin ja unpolitisch so aber was ich da jetzt gehört habe das ja ganz schlimm so ne und ich merke das auch immer wieder bei meinen diskussionen mit,
• 57:47
  Tim Pritlove: weiß ich war so sachen wieso homöopathie was jetzt so vielleicht erstmal so auf den ersten blick,
• 57:53
  Tim Pritlove: vielleicht nichts damit zu tun hat meiner meinung nach hause schon eine menge dann irgendwann so immer dieses ding kommt so ja man kann ja auch nicht alles erklären uns gibt es kann ja auch es kann ja auch dinge geben die
• 58:06
  Tim Pritlove: ja du kannst dir das bloß nicht vorstellen dass das irgendwie möglich ist und wo wo dann alle auch jede logik und jede beweisführung jede wissenschaftliche methode
• 58:16
  Tim Pritlove: einfach auch absurde umgelegt wird wo du tausend mal sagen kannst so ja nee es gibt aber keine einzige studie die es beweist so.
• 58:23
  Tim Pritlove: Es muss ja nicht immer alles darüber laufen sondern was ich glaube,
• 58:28
  Tim Pritlove: dann auch so bei glauben ist dann irgendwie wichtiger und mittlerweile haben wir ja sogar bischöfe und kirchen sonstige kirchenvertreter die.
• 58:38
  Linus Neumann: Ja die ja sonst immer bastion der rationalität und des also ich meine das jetzt überhaupt nicht überraschend.
• 58:44
  Linus Neumann: Verstehe ich überhaupt nicht wie wie wie jemand sich jetzt wundert leute die glauben dass ihre sünden vergeben vergeben wurden weil irgendwo in jerusalem einer ans kreuz geschlagen worden sein soll
• 58:55
  Linus Neumann: dass die jetzt auch irgendwie bei in korona zeiten verschiedene abwege theorien entfalten halte ich jetzt nicht für so unwahrscheinlich.
• 59:04
  Linus Neumann: Hat den wahrscheinlich der heilige geist ein geflüstert.
• 59:06
  Tim Pritlove: Ja naja so also vielleicht haben sie einfach auch das gefühl dass sie in diesem allgemeinen glaubenswert bewerb jetzt zurückliegen ja,
• 59:16
  Tim Pritlove: wie die leute glauben nicht mehr unseren scheiß sondern den scheiß da müssen wir aber jetzt mal schnell nachliefern.
• 59:23
  Linus Neumann: Wir sind die sich denn jetzt an und denken sie es alter den scheiß glauben die leute und unsere sorgfältig gepflegte brauchtümer ja sorgfältig die gut ausgedachte geschichte stichhaltig ja,
• 59:37
  Linus Neumann: bis jetzt auf die sache mit der jungfrau aber das glauben die und uns glauben die auf einmal nicht mehr ja klar kann sein dass sie da.
• 59:45
  Tim Pritlove: Die fürchten jetzt auf einmal den gates mehr als als das fegefeuer da da bricht das ganze businessmodel zusammen.
• 59:53
  Linus Neumann: Aber also ich denke der der der der die parallelität zur zur religion ist wahrscheinlich tatsächlich auch eine unterschätzte weil es sind ja,
• 1:00:05
  Linus Neumann: tatsächlich die bereiche in denen sich verschwörungstheorien.
• 1:00:10
  Linus Neumann: Entwickeln ja wenn man mal so schaut worüber gibt es denn verschwörungstheorien über das wirtschaftssystem.
• 1:00:19
  Linus Neumann: Über irgendwelche sachen nach dem leben und über große historische ereignisse.
• 1:00:29
  Linus Neumann: Das sind die dinger um die sich verschwörungstheorien ranken beispielsweise irgendein paar amerikaner steigen in der rakete landen auf dem mond kann nicht sein.
• 1:00:40
  Linus Neumann: Kann nicht sein oder ein paar.
• 1:00:46
  Linus Neumann: Jetzt weiß ich gar nicht aus welchem land mohammed tatsächlich dann kam aber es eigentlich auch unerheblich fliegen los und landen im world trade center,
• 1:00:54
  Linus Neumann: wie konnte das passieren das muss doch jemand gewusst haben und da entstehen dann bei den großen historischen ereignissen die keinen sinn machen.
• 1:01:03
  Linus Neumann: Weil sie das bisher geglaubt e in frage stellen ja,
• 1:01:08
  Linus Neumann: übrigens wie die japaner können bis nach amerika fliegen und dann eine basis angreifen wir haben gedacht das geht nicht zack verschwörungstheorie und.
• 1:01:20
  Linus Neumann: In genau diesem phänomenbereich decken ja auch die religionen ab.
• 1:01:25
  Linus Neumann: Wie ich werde älter wie oma klappt auf einmal um ist tot der kann doch gar nicht sein ich muss weiterleben wo die muss ihr woanders weiterleben da wo ich nicht hin kann sonst hätte ich sie ja schon gefunden also ist die wahrscheinlich im himmel,
• 1:01:37
  Linus Neumann: und die ist wahrscheinlich gestorben weil wir gestern nicht genug essen verbrannt haben.
• 1:01:44
  Linus Neumann: Weil wir selber gegessen haben weil wir gierige menschen sind und dann nicht hier unserem goldenen kalb gegeben haben oder so ne also.
• 1:01:51
  Linus Neumann: Es ist es ist schon so dass die gehirne des menschen als sinnsuche maschinen angelegt sind und eben hippotherapie,
• 1:02:00
  Linus Neumann: bauen und versuchen diese zu prüfen dummerweise in der regel durch bestätigung und nicht durch widerlegen das ist ja das was der mensch schwer
• 1:02:10
  Linus Neumann: lernen musste das wahres wissen sich nicht erlangen lässt durch das bestätigen von hypothesen sondern durch das widerlegen von hypothesen
• 1:02:18
  Linus Neumann: was ich gerade schon sagte eine theorie muss annahmen treffen die sich in der realität widerlegen lassen,
• 1:02:27
  Linus Neumann: sei es theoretisch sei es praktisch ins deswegen ist ja auch heute noch die relativitätstheorie als theorie bekannt und ist jedes mal eine große nachricht wenn,
• 1:02:40
  Linus Neumann: ein experiment die relativitätstheorie nicht widerlegt hat obwohl es dazu angelegt war sie zu widerlegen
• 1:02:50
  Linus Neumann: das sind ja die die großen meldungen aus der aus der physik die uns dann noch jahrzehnte später beschäftigen ja gravitationswellen und so weiter und so fort.
• 1:03:01
  Linus Neumann: Und ich fürchte dass das ein zutiefst menschliche aspekt ist und ich glaube dass das.
• 1:03:11
  Linus Neumann: Aktive ein aktives verständnis in.
• 1:03:16
  Linus Neumann: Erkenntnistheoretische überlegungen erfordert sich dem zu nähern und,
• 1:03:24
  Linus Neumann: die dem auch entgegenzutreten ein interessantes beispiel ist ja wie will man ja.
• 1:03:32
  Linus Neumann: Tatsächlich jetzt mal nicht außen vor lassen seit längerer zeit hält sicher die theorie auch von donald trump verbreitet.
• 1:03:42
  Linus Neumann: Dass das nun pandemien corona virus in einem forschungslabor in wuhan entstanden ist und das forschungslabor in woran.
• 1:03:55
  Linus Neumann: Bestreitet das ja das ist aber ein weltbekannter forschungslabor das corona viren forscht und zwar.
• 1:04:04
  Linus Neumann: Mithilfe von fledermäusen was daran liegt dass fledermäuse halt einfach ohne ende viren tragen ja das ist also hat jetzt nichts besonderes dass du fledermäuse zur viren forschung nimmst bei korona v weil die die halt tragen wie nichts gutes und jetzt.
• 1:04:20
  Linus Neumann: Das haben natürlich schon vor monaten leute herausgefunden die also irgendwie ein bisschen gegoogelt haben damals war es noch so dass einfach woher und corona virus gegoogelt dann hast du halt diese studien gefunden weil die halt von diesem labor aus wuhan kam.
• 1:04:34
  Linus Neumann: Und heute morgen noch in deutschland funk- wurde das halt behandelt dass das eben
• 1:04:40
  Linus Neumann: eine möglichkeit ist dass das geschehen ist ich halte das noch nicht mal vor ausgeschlossen ja das ist irgendein ganz fürchterlichen labor unfall gab
• 1:04:50
  Linus Neumann: in diesem labor in wuhan das werden dann schon leute irgendwann herausfinden oder nicht aber was relativ ausgeschlossen ist ist dass das absichtlich war.
• 1:04:59
  Tim Pritlove: Es ist auch ausgeschlossen dass dass das daher kam also es ist halt einfach mal.
• 1:05:03
  Linus Neumann: Nee das hat heute der deutschland deutschland punkt tatsächlich gesagt dass der einzige wo du sagen das ist ausgeschlossen dass es daher kam es halt eine liste der erforschten viren von den forscherinnen die in diesem labor sind und,
• 1:05:16
  Linus Neumann: würden vielleicht das corona virus da nicht mit da drauf schreiben das war die heute in deutschland funke sagte aber okay.
• 1:05:23
  Tim Pritlove: Das ist okay dass das ein virus war was da auch durchgegangen ist meinetwegen weil das kommt ja auch irgendwoher aber die these ist ja nicht das kommt
• 1:05:33
  Tim Pritlove: das ist von dort aus hat von dort aus verbreitung gefunden sein die behauptung die im raum ist ist ja es wurde enginieert es wurde künstlich gebaut.
• 1:05:41
  Linus Neumann: Das ist und das.
• 1:05:43
  Tim Pritlove: Komplett widerlegt das ist einfach das
• 1:05:45
  Tim Pritlove: kann man diesem virus ansehen und ja also das ja glauben heißt nicht wissen trotzdem gibt's enormen,
• 1:05:53
  Tim Pritlove: bedarf das zu glauben und glauben ist immer dann besonders erfolgreich wenn er auch mit so einem hals versprechen kommt und das da ist natürlich jetzt diese ganze kronaz krise ein echtes problem
• 1:06:07
  Tim Pritlove: weil die offizielle darstellung ist halt alles ganz furchtbar ist ganz schlimm wir müssen was tun und wir beschränken euch ein und das ist natürlich jetzt nicht gerade das heilsversprechen mit die jungfrauen erwarten dich am ende deines lebens etcetera sondern es ist halt irgendwie grimm und dem und das das,
• 1:06:26
  Tim Pritlove: das ist erstmal an sich nicht sexy fragt man sich natürlich okay was ist jetzt an diesen ganzen anderen geschwoben so ein hals versprechen,
• 1:06:34
  Tim Pritlove: eigentlich auch keins weil's ja sozusagen so 'ne ganz furchtbare welt,
• 1:06:39
  Tim Pritlove: die sich an allen ecken und enden gegen dich verschworen hat mit playern die von denen vorher noch gar nicht wusstest dass es sie überhaupt gibt.
• 1:06:47
  Tim Pritlove: Wahrscheinlich weil sie es auch nicht gibt ja und das solltest du dann irgendwie fressen was macht das eben so attraktiv und es ist halt dann doch im kern oft einfach dieses,
• 1:06:58
  Tim Pritlove: dieses ding dass dass die leute in so einer überforderung der komplexität der welt sind was auch,
• 1:07:06
  Tim Pritlove: gut nachvollziehbar ist die welt ist komplex ja und die wird von sekunde zu sekunde auch komplexer da gibt's dann halt diese leute die nennen sich wissenschaftler die quasi das verständnis und die einsicht,
• 1:07:19
  Tim Pritlove: sich reinschaufeln und andere leute haben die halt so nicht weil sie schlicht keine wissenschaftler.
• 1:07:26
  Tim Pritlove: Sind nicht sein wollen oder die fähigkeiten dazu ordentlich haben und die stehen dann irgendwie da und fühlen sich so ein bisschen naja mir kann man ja viel erzählen,
• 1:07:36
  Tim Pritlove: stimmt auch und den wird dann auch viel erzählt ja nur wer jetzt hier irgendwie die wahrheit hat,
• 1:07:44
  Tim Pritlove: das kann man ja gar nicht machen und dann kommt halt so dieses ding mit,
• 1:07:48
  Tim Pritlove: aber hier du bist ja erleuchtet du wachst ja dieses aufwachen du du bist ja du bist ja außerwählt,
• 1:07:55
  Tim Pritlove: du hast es verstanden und du gehörst du so einer kleinen gruppe im untergrund,
• 1:08:02
  Tim Pritlove: die bedeutung hat weil sie wird ja auch verfolgt und du siehst es ja überall,
• 1:08:06
  Tim Pritlove: das wertet dich auf und das ist so das heilsversprechen im kleinen dass du auf einmal eine besondere rolle hast weil du ja zu diesem erweckt
• 1:08:15
  Tim Pritlove: diesen auserwählten gehört zu diesen diesen diesen erleuchteten so und dann sind wir eigentlich schon wieder voll in diesem engels moment mit drin und das macht die sache einfach auch so
• 1:08:26
  Tim Pritlove: so schwierig so dieses es könnte ja sein dass und wenn ich da an der großen sache dran bin dann weil wenn ich es nicht bin,
• 1:08:33
  Tim Pritlove: dann ist alles so wieder wie vorher und das war jetzt sogar ja auch nicht.
• 1:08:38
  Linus Neumann: Tja.
• 1:08:40
  Tim Pritlove: Können wir nur hoffen lassen an der stelle.
• 1:08:42
  Linus Neumann: Wir können es an der stelle nur offen lassen und ich denke,
• 1:08:45
  Linus Neumann: ich glaube das einzige was ich leuten mit auf den weg geben würde ist wann immer euch jemand sagt das könnt ihr selber nachlesen das könnt ihr selber prüfen dann tut es doch bitte auch.
• 1:09:00
  Linus Neumann: Dann tut es doch bitte einfach auch könnte genauso gut also könnt ihr sehr gerne hier in unseren in unseren sendungen machen was ja auch immer wieder passiert ja wir haben ziemlich gute
• 1:09:12
  Linus Neumann: hörerinnen kommentare die.
• 1:09:16
  Linus Neumann: Kleinste speckte die ich falsch sage hier sofort feststellen ja zum beispiel dass ich mich mit der,
• 1:09:22
  Linus Neumann: zeit der infektiöse auseinander irgendwie vertan habe ja und zack auch erwischt ich kann noch nicht mal genau sagen wie ich die vier jahre habe super danke ja wir müssen ja auch hier mit unserer reichweite,
• 1:09:35
  Linus Neumann: verantwortungsbewusst umgehen und wenn euch jemand irgendetwas sagt so das und das ist so und so und das.
• 1:09:41
  Linus Neumann: Eine krasse sache und es wird ihr irgendwo anders berichtet da muss ich sagen bei allem was ich über das deutsche.
• 1:09:49
  Linus Neumann: Und auch die europäische und auch die amerikanische medienlandschaft weiß etwas was nicht berichtet wird.
• 1:09:58
  Linus Neumann: Gibt es hier quasi nicht weil's einfach da ist dann der markt wirklich mal für uns ja das
• 1:10:07
  Linus Neumann: ist jetzt nicht ein kartell aus öffentlich-rechtlichen rundfunk entscheiden kann das über eine bestimmte sache nicht berichtet wird oder so ja dafür stehen die alle in viel zu großer konkurrenz um reichweite das
• 1:10:22
  Linus Neumann: sag ich mal dinge dann doch berichtet.
• 1:10:26
  Linus Neumann: Werden und in jedem dieser zeitungsartikel die es so gibt ja da kann man sich insbesondere auch mit journalismus sehr auseinandersetzen wenn man sollte,
• 1:10:37
  Linus Neumann: in der regel eine erkennbare trennung von fakten und interpretationen vorweisen,
• 1:10:46
  Linus Neumann: jetzt kommt natürlich der aspekt hinzu dass nicht zu jeder meldung jeder kontext gegeben wird und natürlich,
• 1:10:54
  Linus Neumann: je nachdem wie die stimmung grade ist das der ein oder andere fakt mal nicht berücksichtigt wird beispiel sind so tagesschau beiträge sind unglaublich cool kurz ne die müssen sehr irgendwie in minuten passen die.
• 1:11:09
  Linus Neumann: Sind dazu prädestiniert das problem zu haben nicht den gesamten kontext darzustellen tagesschau beitrag über irgendeinen,
• 1:11:16
  Linus Neumann: neues geschehnis im israel palästina konflikt hast zwei minuten zeit zu sagen dieses oder jenes ist passiert du kannst aber jetzt nicht den kompletten konflikt neu einordnen.
• 1:11:26
  Linus Neumann: Gerade deshalb ist es ja so wichtig sich aus verschiedenen medien die seriös arbeiten zu informieren und so ist es ja auch kein zufall dass ich selbst sag ich mal zweifelhafte pseudonymen blogger,
• 1:11:40
  Linus Neumann: mir durchlese umzuschauen.
• 1:11:44
  Linus Neumann: Wie die denn so arbeiten aber man muss in der lage sein zu erkennen wann jemand seriös arbeitet und wann nicht und das,
• 1:11:52
  Linus Neumann: ist leider glaube ich etwas was alle selber
• 1:11:56
  Linus Neumann: können müssen insofern wenn euch eure youtuber schon motivieren sachen selber nachzulesen dann tut es bitte auch und sei es nur um euch nicht im freundeskreis lächerlich zu machen wenn jemand sagt wo hast du das denn her dass ihr dann sagt steht im internet,
• 1:12:10
  Linus Neumann: da muss man schon gucken was sind was sind seriöse quellen und was nicht.
• 1:12:16
  Tim Pritlove: Und was sind seriöse quellen also anfangs schon angesprochen wir haben jetzt diese absurde situation.
• 1:12:24
  Tim Pritlove: Das ist jetzt druck auf große plattformen gibt die ja mit ihren algorithmen,
• 1:12:30
  Tim Pritlove: quasi dazu beitragen dass sich solche informationen so viral weiterverbreiten von fordern sie geradezu auf genau das zu machen was wir eigentlich gar nicht von ihnen wollten nämlich da so sensorisch einzugreifen und redaktionell
• 1:12:43
  Tim Pritlove: auf einmal zu arbeiten und das ist nochmal so ein problem für sich aber ein und ich hoffe dass ich diesen diese anmerkungen
• 1:12:51
  Tim Pritlove: später nicht mal bereuen werde aber ich denke dass derzeit kann man,
• 1:12:58
  Tim Pritlove: ganz gut daran ablesen dass die dinge nicht so sind wie sie von den ganzen schwung dargestellt werden,
• 1:13:03
  Tim Pritlove: weil es in der wikipedia anders steht und dieses alte argument die wikipedia wäre ja unzuverlässig weil kann ja jeder ändern ne,
• 1:13:13
  Tim Pritlove: ja hat sich ja herausgestellt dass dieses kann ja jeder erinnern gewisser hinsicht so ein bisschen dazu beigetragen hat dass es sehr viel resilienz sich verhält als eben,
• 1:13:27
  Tim Pritlove: youtube also meine die zahl also ich sage nicht alles ist wahr auf wikipedia das ist nicht der punkt weil du kannst in sachen die.
• 1:13:36
  Tim Pritlove: Überhaupt keinerlei fokus der gesellschaft haben die überhaupt
• 1:13:39
  Tim Pritlove: nicht irgendwie eine große bedeutung haben da kannst du natürlich immer mal wieder irgendeine kleine information in irgend so ein artikel rein implantieren dann lungert die da so ein bisschen unentdeckt rum aber das liegt dann vor allem daran dass das thema dann auch an sich erstmal so,
• 1:13:51
  Tim Pritlove: kein interessiert da kann was weiß ich fünf jahre lang drin stellen tim ist der geilste ja bis die welt dann irgendwann mal draufkommt so.
• 1:13:59
  Linus Neumann: Solange hast du es geschafft.
• 1:14:00
  Tim Pritlove: Ja genau da so ja ist gleich der geilste ist meine zweite geilste klar das kommt dann halt irgendwann raus aber bei großen sachen.
• 1:14:09
  Tim Pritlove: Wie jetzt dieser pandemien großen ereignissen ja auch wichtigen dingen da ist dann natürlich auch so eine kollektive aufmerksamkeit dabei und da.
• 1:14:20
  Tim Pritlove: Da kannst du dann nicht
• 1:14:21
  Tim Pritlove: kontrollieren und da kannst du nicht dich irgendwie mit mit zehn millionen bei der via irgendwie fünf millionen beim zdf kriegst du da diese wikipedia berichterstattung auch nicht ungeboren und wie gesagt ne ich weiß nicht ob ich diesen kommentar nochmal bereuen würde aber.
• 1:14:37
  Tim Pritlove: Derzeit stellt sich mir das eben so da und am ende muss sogar youtube letzten endes derzeit vehement auch auf wikipedia verlinken,
• 1:14:45
  Tim Pritlove: dein flat das video da aufmachst steht ja immer gleich so ja hier verschwörungstheorie lies mal lieber in der wikipedia nach weil da.
• 1:14:53
  Tim Pritlove: Könnte es sogar sein dass die wahrheit steht bei uns nicht.
• 1:14:57
  Linus Neumann: Ja ich würde aber generell sagen.
• 1:15:05
  Linus Neumann: Ich wäre vorsichtig eine spezifische quelle als verlässliche anzugeben ich denke dass am ende entscheidend ist wie gearbeitet wird also auch sehr gutes beispiel,
• 1:15:19
  Linus Neumann: bis vor kurzem hätte niemand gedacht dass risa,
• 1:15:25
  Linus Neumann: eine besonders verlässliche quelle ist weil er halt musikvideos gemacht hat hat sich aber dann irgendwann mal hingesetzt und hat sich in ein thema eingefuchst und dazu fakten zusammengetragen hat er eben ein journalistisches werk
• 1:15:39
  Linus Neumann: geschaffen und dieses journalistische werk war dadurch erkennbar,
• 1:15:46
  Linus Neumann: dass es ja sehr spezifisch seine fakten und quellen benannt hat
• 1:15:50
  Linus Neumann: ja und gesagt hat das habe ich daher das habe ich daher das funktioniert auf youtube ein bisschen besser als es bei uns hier im podcast funktioniert wir haben aber auch zu jedem thema immer unsere links sammlung wo im zweifelsfall alle unsere quellen,
• 1:16:04
  Linus Neumann: auf die wir uns beziehen drin verlinkt sind ja kann ausnahmen bestätigen die regel über hinweise freue ich mich dann aber.
• 1:16:13
  Linus Neumann: Ich denke das ist das was am ende stattfinden muss ist eine prüfung jedes einzelnen werkes auf aha ist das jetzt irgendwie.
• 1:16:23
  Linus Neumann: Wurde hier ordentlich gearbeitet oder nicht und dann gibt's natürlich in der zweiten ebene so etwas wie,
• 1:16:29
  Linus Neumann: was weiß ich bei der oder jener der publikation die haben einen haben jetzt nicht bestehen nicht im ruf regelmäßig unsauber gearbeitet zu haben ja gibt's ja in deutschland dann auch gibt es einige wo man weiß
• 1:16:40
  Linus Neumann: da bist du sehr vorsichtig gibt andere wo du weißt dass jetzt schon alles grob immerhin hauen was die schreiben
• 1:16:47
  Linus Neumann: beziehungsweise die gehen dann auch ehrlich damit um wenn es mal nicht der fall ist
• 1:16:52
  Linus Neumann: zum beispiel diese relotius affäre wo man einfach mal ich meine für den scheiß den der relotius im spiegel geschrieben hat da gibt's eine ganze reihe
• 1:17:02
  Linus Neumann: an publikationen die da nicht so ein gewese drum gemacht hätten wenn einer ihrer autoren,
• 1:17:08
  Linus Neumann: mal den ein oder anderen misst sich ausdenkt weil die potenziell daraus funktionieren dass die sich einfach nur mist ausdenken.
• 1:17:17
  Linus Neumann: Ok dann haben wir noch ein kleines kleinen ausflug zu den korona apps denn wie wir immer.
• 1:17:27
  Linus Neumann: Beschreiben gehen die korona app diskussion auf und ab vor allem in ihrer qualität und in der kompetenz der an der diskussion teilnehmenden aber natürlich auch im gezerre der.
• 1:17:42
  Linus Neumann: Auseinandersetzungen mit diesem mittel der app als solches ja es gibt immer noch eine ganze reihe leute die.
• 1:17:52
  Linus Neumann: Heilsversprechen damit verbinden und nicht ja nicht sauber einsortieren können wo stärken und grenzen dieses einsatzes sind und es gibt.
• 1:18:05
  Linus Neumann: Natürlich immer noch menschen die ja starke.
• 1:18:12
  Linus Neumann: Möglichkeiten suchen dass irgendwie zu umzusetzen und da hat sich jetzt.
• 1:18:19
  Tim Pritlove: Kleine anmerkung noch bevor wir darauf eingehen also.
• 1:18:23
  Tim Pritlove: Es gibt mittlerweile so viele vorstellungen davon was eine korona app ist ja dass man hier vielleicht generell von corona apps als sammelsurium unterschiedlicher vorstellungen worum sich so eine app kümmern könnte gelten.
• 1:18:37
  Tim Pritlove: Ist es quarantäne ist es gesundheitsmesse ist es dressing etcetera deswegen sollte man an der stelle genau sein.
• 1:18:44
  Tim Pritlove: Das jetzt vor allem erstmal um diese.
• 1:18:47
  Linus Neumann: Hier ist die rede von einer contact tracing.
• 1:18:48
  Tim Pritlove: Genau dass wir von dressing reden jetzt.
• 1:18:51
  Linus Neumann: Ja und die haben sie jetzt achsel voss gefragt axel voss ist natürlich.
• 1:19:00
  Linus Neumann: Hörerinnen von logbuch netzpolitik bekannt als jemand der,
• 1:19:05
  Linus Neumann: schon öfter sich in diskussionen eingebracht hat ohne jetzt das thema hilfe durchdrungen zu haben aber vor allem ein freund der harten lösungen der hat jetzt hier den das argument eingebracht.
• 1:19:20
  Linus Neumann: Also die apps contact racing app soll auf jeden fall freiwillig sein.
• 1:19:27
  Linus Neumann: Sagt er so spezifisch das geht nur freiwillig wir brauchen aber mindestens sechzig prozent nutzer damit das großflächig funktioniert und man neue infektionen da schnell erkennt damit bezieht er sich auf designstudie die von allen zitiert wird
• 1:19:40
  Linus Neumann: und jetzt sagt er naja
• 1:19:42
  Linus Neumann: wenn man schon etwas freiwillig macht dann müsste man sich überlegen ob man nicht anreize schafft zum beispiel im grenznahen bereich nutzer wieder reisen.
• 1:19:54
  Linus Neumann: Zu lassen wer eine solche app habt sollte auch zuerst wieder ins restaurant kino theater oder ins freibad.
• 1:20:04
  Tim Pritlove: Schöne reisepläne haben sie da wäre doch schade wenn denn was passieren würde.
• 1:20:08
  Linus Neumann: Und jetzt ist das also ich meine das ist halt echt ein wirklichen kompliziertes ding denn.
• 1:20:18
  Linus Neumann: Bei bestimmten orten also freibad ist hier völliger quatsch ne aber bei bestem.
• 1:20:25
  Linus Neumann: Arten von veranstaltung kann das ja könnte man ja durchaus sagen dass es sehr sinnvoll wäre wenn man eine möglichkeit der kontakt nach verfolgung hat ja es war zum beispiel so zu beginn der.
• 1:20:39
  Linus Neumann: Dieser ganzen auseinandersetzungen als flüge noch geflogen sind war ich auf einem flug und ich musste nachher auch so eine meldung ans gesundheitsamt ausfüllen von der airline dass ich in diesem flug war.
• 1:20:52
  Linus Neumann: Und das ziel dieser maßnahme war er sei es ein blatt papier das ziel dieser maßnahme war würde eine dieser personen auf diesem flug später als.
• 1:21:05
  Linus Neumann: Also als als infektiös getestet oder als infiziert bestimmt werden dann würde ich darüber informiert werden können,
• 1:21:14
  Linus Neumann: oder wer wäre ich darüber informiert worden hat natürlich ein bisschen damit zu tun in flugzeugen ist der luftaustausch sehr hoch da ist quasi die ganze zeit luftbewegungen drin sodass.
• 1:21:24
  Linus Neumann: Jetzt die theorie habe dass dort ein.
• 1:21:28
  Linus Neumann: So ein korona virus im zweifelsfall sehr viel weitere distanzen zurücklegen kann gleichzeitig vielleicht auch schneller wieder weg ist ja.
• 1:21:39
  Linus Neumann: Aber sie haben einfach mal gesagt okay die sitzen längere zeit in einem offenbar geschlossenen raum eng beieinander.
• 1:21:46
  Linus Neumann: Erfassen wir das mal ist aber natürlich noch ein etwas anderer schritt als zu sagen du brauchst jetzt ein handy und du musst darauf eine bestimmte app installieren um in dieses theater zu dürfen.
• 1:21:59
  Linus Neumann: Zumal ja wieder also.
• 1:22:05
  Linus Neumann: Ich bin hier so vorsichtig mit weil es immer wenn etwas nicht.
• 1:22:11
  Linus Neumann: Erzwungen wird wenn etwas nur freiwillig ist genau solche aspekte kommen wie sie hier unser freund axel voss hervorbringt nämlich dass es ein de facto zwang gibt.
• 1:22:24
  Linus Neumann: Sie,
• 1:22:25
  Linus Neumann: du bist in deutschland nicht verpflichtet ein auto zu haben aber in großen teilen des landes zu wohnen bleibt dir einfach überhaupt nichts anderes übrig es ist nicht so als könntest du am gesellschaftlichen leben teilnehmen wenn du irgendwo ländlich wohnst
• 1:22:38
  Linus Neumann: wenn du nicht im besitz eines fahrzeuges bist was heißt nicht dass du ein auto zwang hast aber de facto hast du einen.
• 1:22:47
  Linus Neumann: Und das sind immer sehr problematische.
• 1:22:51
  Linus Neumann: Pfade die da begangen werden und man sieht ja sehr klar dass der was der im schilde führt wenn er sagt es geht nur freiwillig aber deswegen müssen wir es müssen wir die leute die es nicht freiwillig machen mit so vielen nachteilen belegen.
• 1:23:05
  Tim Pritlove: Oder die anderen mit vorteil.
• 1:23:08
  Linus Neumann: Was ja nichts anderes ist ja wenn du wenn du das heißt ohne die app darfst du nicht ins theater dass du nicht in den.
• 1:23:16
  Linus Neumann: Darfst du nicht ins freibad darfst du nicht da und da hin aber die app ist freiwillig du kannst ja auch freiwillig einfach nicht ins kino gehen das ist natürlich eine pervertierung dieses gedankens der freiwilligkeit.
• 1:23:28
  Tim Pritlove: Absolut also ich meine was woran es natürlich hier schon mal generell krank ist in dem moment wo du in irgendeiner form sagst mit app geht's dir besser als ohne heißes jahr es gibt so eine art smartphone besitz,
• 1:23:41
  Tim Pritlove: mobilfunkvertrag abschluss zwang.
• 1:23:45
  Linus Neumann: Fünf phone.
• 1:23:46
  Tim Pritlove: Ja genau ne mit chip und das dürfte sich rechtlich schon sehr schwer.
• 1:23:55
  Tim Pritlove: Machen lassen oder stellt jetzt die bundesregierung einem dann im zweifelsfall wenn man kann es hat auch telefon und einen entsprechenden vertrag,
• 1:24:05
  Tim Pritlove: kann ja durchaus sein dass also ich weiß auch dass zumindest leute gab die an so ideen gearbeitet haben wie so ein telefonliste,
• 1:24:15
  Tim Pritlove: hardware die weiß was quasi an diesen ganzen bluetooth austausch und so weiter an diesem ganzen dressing spaß
• 1:24:22
  Tim Pritlove: mitmachen kann ohne jetzt so ein richtiges telefon zu sein das hat sich dann wieder schwierig mit dem zugriff auf die daten etcetera und.
• 1:24:30
  Tim Pritlove: Zweifel auch noch daran dass das kommt aber das wäre ja dann in gewisser hinsicht auch noch die voraussetzung dass man sowas überhaupt umsetzen kann,
• 1:24:38
  Tim Pritlove: also das ist schwierig ich denke ein incentive zu bieten ja bitte aber das kann man dann sicherlich auch anders lösen
• 1:24:46
  Tim Pritlove: und dann muss er dann halt vielleicht sagen naja kneipen kinos,
• 1:24:54
  Tim Pritlove: flugzeuge bahn alles wo man längere zeit auf engeren raum mit leuten zusammenhängt öpnv alles ja haben dann an der tür ein dickes rotes einheitliches schild zu kleben wo gesagt wird
• 1:25:09
  Tim Pritlove: es gibt dieses racing apps benutzt die wenn wenn ihr könnt das schützt euch und andere fertig so aber nicht du kommst hier nicht rein ohne.
• 1:25:18
  Linus Neumann: Genau und an den punkt kommst du ja nur über über sehr viel.
• 1:25:25
  Linus Neumann: An dem punkt dass das eine kneipe sich freiwillig hinstellt und sagt okay diese app da können wir das halten wir auch für zumutbar unsere kunden dazu zu bitten das zu nutzen.
• 1:25:36
  Linus Neumann: Wobei wenn man sich anschaut was die einem alles für apps empfehlen die schwelle auch relativ niedrig zu sein scheint aber.
• 1:25:43
  Linus Neumann: Der weg dahin führt natürlich über eben eine maximale transparenz und am ehesten ist das so dass man,
• 1:25:50
  Linus Neumann: anreize nicht durch nachteile schafft sondern anreize durch.
• 1:25:57
  Linus Neumann: Durch nachteile für andere schafft die sich dies nicht machen sondern dass man mit den man kann ja zum beispiel so etwas sagen wie wir helfen dir dabei.
• 1:26:07
  Linus Neumann: Du kannst da und da hin kommen wenn du auch diese app haben möchtest dann wird dir dabei geholfen die einzurichten ja oder es gibt vom,
• 1:26:16
  Linus Neumann: wir machen eine schulung die dir nochmal genau erklärt wie das funktioniert damit du eine informierte entscheidung treffen kannst und sonstige dinge das sind ja alles quasi anreize ja man kann ja auch von mir aus den leuten dafür geld geben dass sie das machen ja oder.
• 1:26:30
  Linus Neumann: Besser ein soziales netzwerk wo sie freiwillig ganz viele daten hochladen können aber ein es ist nicht nicht alles was für andere sofort eine diskriminierung ist ist ein anreiz und deswegen erfüllt.
• 1:26:42
  Linus Neumann: Denke ich die beispiele die er hier anführt nicht die definition von schaffung eines anreize zu.
• 1:26:51
  Linus Neumann: Also von mir keine ahnung also ich ich bin jetzt mal rum anreiz wäre eben du kriegst weniger du kriegst irgendwie geld dafür oder du kriegst irgendwo steuervorteil oder sonst was dass das wären.
• 1:27:03
  Tim Pritlove: Fünf euro weniger auf dein telekom vertrag pro monat.
• 1:27:07
  Linus Neumann: Das wäre ein anreiz ja das also das wäre fünf euro rabatt
• 1:27:14
  Linus Neumann: ja die die du ohne die du sonst bezahlt hättest
• 1:27:17
  Linus Neumann: ja und nicht etwas wie ein preis den andere jetzt zahlen müssen den sie vorher nicht gezahlt haben also ich denke es ist sehr schwierig und da werden wir noch sehr viele debatten darüber führen und ich will jetzt,
• 1:27:30
  Linus Neumann: wahrscheinlich werden wir auch in den kommentaren leute haben die sagen diese fünf euro rabatt auf den telekom vertrag sind ein problem und ich kann mir das auch sehr gut vorstellen dass es dafür auch gute argumente gibt im moment sind wir an dem punkt.
• 1:27:43
  Linus Neumann: Dass ich es nach wie vor für die sinnvollste strategie halte dass die app einfach so sauber gebaut ist das alles sagen kein problem installiere ich mache ich mit und diejenigen die es dann nicht machen wollen eben.
• 1:27:57
  Linus Neumann: Zahlenmäßig so wenige sind dass man sie sich erlauben kann.
• 1:28:04
  Tim Pritlove: Ja das einfach auch der soziale druck von alleine entsteht also in dem moment wo einfach klar ist das hilft und es ist sozusagen der der digitale mundschutz.
• 1:28:16
  Tim Pritlove: Ja ich meine auch auch da gab es ja viel widerstand und man hat es in gewisser hinsicht teilweise auch jetzt nur mit der ja mit dem zwang,
• 1:28:25
  Tim Pritlove: geschafft aber auch das wird sich irgendwann ändern.
• 1:28:30
  Tim Pritlove: Also auch der abstand also auch abstand halten etcetera und so weiter das ist ja etwas was einem am anfang schwer fiel weil's nicht in unserem naturell liegt weil es nicht so ist wie wir uns normalerweise verhalten haben 'ne verhaltensanpassungen,
• 1:28:42
  Tim Pritlove: kommt langsam und braucht zeit und braucht vorbilder und braucht sozusagen du musst wenn du wahrnimmst dass
• 1:28:49
  Tim Pritlove: dass die anderen das auch tun dann ergibt sich das ist natürlich so eine installierte app nicht unbedingt etwas was du so unmittelbar wahrnimmst deswegen muss es eben sichtbarer werden deswegen war mein beispiel für nur ein beispiel ja jeder ort der sozusagen,
• 1:29:03
  Tim Pritlove: situation schafft die schwierig ist die aber aus anderen erwägungen mittlerweile wieder erlaubt ist ja hat.
• 1:29:13
  Tim Pritlove: Als vorschrift darauf hinzuweisen dass es das gibt und dass es sinnvoll ist so dass immer wenn du in so einer situation kommst.
• 1:29:20
  Tim Pritlove: Wie so ein hinweis auf deiner zigarettenpackungen mit soja kannst du rauchen aber es gefährlich und macht füße kaputt und herausfallen keine ahnung was nicht alles,
• 1:29:31
  Tim Pritlove: hält die leute jetzt vielleicht auch nicht unbedingt immer vom rauchen ab aber trägt eben dazu bei so sonst so eine akzeptanz und so eine botschaft mit mit rein zu
• 1:29:39
  Tim Pritlove: bringen und ob das dann reicht keine ahnung weiß ich nicht wenn man alles sehen es gibt ja einfach noch sehr viele fragezeichen ich bin da nach wie vor relativ optimistisch dass es gelingen kann weil es doch in der mehrheit schon einfach bei allen in der gesellschaft so ist
• 1:29:57
  Tim Pritlove: mit das ist einfach alles was irgendwie sinnvoll und erträglich ist einfach tun damit es einfach schnell noch erträglicher für alle wird.
• 1:30:07
  Linus Neumann: Aber genau da würde ich jetzt nochmal anknüpfen lieber tim und sagen.
• 1:30:11
  Linus Neumann: Dass das entscheidende ist dass es sinnvoll unerträglich ist noch ist diese app nicht fertig.
• 1:30:18
  Linus Neumann: Und wenn es sinnvoll und erträglich ist dann glaube ich wiederum.
• 1:30:23
  Linus Neumann: Das genau sämtliche formen von irgendwie hier verpflichtend erzwingen benachteiligungen.
• 1:30:34
  Linus Neumann: Die gesamte idee wieder konterkarieren,
• 1:30:37
  Linus Neumann: und deswegen werde ich da bei allem enorm vorsichtig und wenn er irgendwie so ein achsel fassmer eben situation aus dem ärmel schaukelt wo man jetzt ein de facto eine app zwang
• 1:30:47
  Linus Neumann: drüber durchsetzen soll glaube ich nicht dass der irgendjemandem damit gut tut ja ich denke wir müssen immer noch unter der hypothese,
• 1:30:55
  Linus Neumann: operieren wir operieren immer noch unter der über these dass diese apps einen signifikanten beitrag leisten können ja wir haben studien die das behaupten,
• 1:31:05
  Linus Neumann: signifikant bedeutet für die kontrolle der pandemien auf nationaler ebene mit einfluss das bedeutet nicht.
• 1:31:13
  Linus Neumann: Dass es für dich persönlich als nutzerin etwas bringt oder nicht sondern wir haben ja schon sehr häufig vorgestellt im besten fall schützt diese.
• 1:31:23
  Linus Neumann: Menschen die sie gar nicht wissen das ist das beste was die überhaupt hinkriegen könnte und.
• 1:31:31
  Linus Neumann: Wenn wir diese hypothese glauben dann müssen wir eine app bauen die wir freiwillig so nutzen können um sie dann auch zu prüfen und da dürfen wir,
• 1:31:40
  Linus Neumann: solange wir das alles unter einer hypothese haben nicht den fehler machen das zu erzwingen und ich kann mir
• 1:31:48
  Linus Neumann: ich sehe das schon kommen ja das jetzt aus jetzt durch irgendwelche app zwang und vor allem
• 1:31:54
  Linus Neumann: darüber dass man ja auch noch gechippt werden muss wenn man die app haben wir haben ja noch gar nicht geredet aber wenn sich das alles
• 1:32:01
  Linus Neumann: jetzt so weiter diskutiert dann hast du am ende zwanzig prozent leute die app nutzen keine messbaren effekte und dann stellen sich die leute hin und sagen es nutzen nicht genug leute die app
• 1:32:11
  Linus Neumann: ja und dann haben wir eine diskussion die ist ungefähr so informiert wie,
• 1:32:17
  Linus Neumann: wir finden nicht genug kriminelle wir brauchen mehr vorratsdatenspeicherung ohne evidenz dafür zu haben dass die vorratsdatenspeicherung hilft fälle aufzuklären und.
• 1:32:26
  Linus Neumann: Genau solche diskussionen muss man vermeiden deswegen muss jetzt erstmal eine feinst säuberlich app gebaut werden die am ende.
• 1:32:35
  Linus Neumann: Alle privacy experte die sich anschauen überzeugt zu sagen hier habe ich jetzt keinen unmittelbaren einwand das ding einzusetzen,
• 1:32:47
  Linus Neumann: das ist erstmal ein dickes brett was gebohrt werden muss und dann kann ich mir vorstellen dass man auch ziemlich weit kommt.
• 1:32:54
  Linus Neumann: In der in der verbreitung dieser app und dann werden sich hoffentlich
• 1:32:58
  Linus Neumann: ideen über zwänge oder benachteiligung von menschen die diese apps nicht nutzen oder nutzen können oder nutzen wollen auch er übrigt haben das wäre mir auf jeden fall der sehr viel libera ausgegangen.
• 1:33:12
  Linus Neumann: So dann hatten wir heute nur ein thema die info die mir und die tracing privilegien zwei themen.
• 1:33:19
  Tim Pritlove: Ja man muss ja auch mal besprochen werden.
• 1:33:22
  Linus Neumann: Wie geht's dir denn mit den mit sieben wochen zu hause bist du bist ja einer metaebene.
• 1:33:27
  Tim Pritlove: Ich bin immer in der metaebene ja also schon mehrfach erwähnt ist,
• 1:33:35
  Tim Pritlove: ist so eine phase die ich relativ gut wegstecken kann aber da bin ich auch privilegiert weil ich das einerseits immer schon gewohnt bin ist natürlich dann ja sagen wir mal für,
• 1:33:45
  Tim Pritlove: kinder zur schulkomplex steht sie wegfallende schule das ist natürlich nochmal so ein thema für sich was jetzt hier nicht aufdröseln möchte.
• 1:33:57
  Tim Pritlove: Und ich denke da wird sich das auch eher langfristig zeigen wie da die auswirkungen wirklich sind auch wie es dann bei anderen gelaufen ist
• 1:34:07
  Tim Pritlove: aber so jetzt für mich ist es ja eigentlich eher
• 1:34:10
  Tim Pritlove: beschwingt und so einfach mal so ein so ein so ein thema so ein themenkomplex vor die füße geworfen zu bekommen mit dem man sich neu auseinandersetzen kann und dann mache ich halt das was,
• 1:34:24
  Tim Pritlove: muss ich immer mache,
• 1:34:25
  Tim Pritlove: einfach mal drüber reden so machen wir hier mache ich bei so wer also von corona nicht genug kriegen kann soll vielleicht auch nochmal kurz eingeladen zu dem korona,
• 1:34:36
  Tim Pritlove: weekly wo es vor allem immer um diese interpretation der
• 1:34:40
  Tim Pritlove: zahlen die uns um die ohren geworfen werden geht aber eben auch doch mal diese ganze tracing app geschichte immer im detail was ich dort neues ergeben hatte
• 1:34:52
  Tim Pritlove: wird auch ganz wild diskutiert ist auch gut so.
• 1:34:56
  Tim Pritlove: Coming von daher mir wird es gerade nicht langweilig aber irgendwann würde ich dann auch ganz gerne mal wieder mein studio mit personen in betrieb nehmen das liegt natürlich jetzt auch noch in weiter ferne muss ich wahrscheinlich noch so ein sticker hier draus machen.
• 1:35:11
  Tim Pritlove: Peter ebene studio nur mit dressing app also sonst kommst du hier nicht rein.
• 1:35:20
  Linus Neumann: Ja gut dann beende ich noch kurz logbuch freiheit wird am mittwoch den dreizehnten auch nochmal wieder erscheinen.
• 1:35:31
  Linus Neumann: Auf youtube und unter logbuch minus freiheit de youtube kanal abonnenten.
• 1:35:37
  Linus Neumann: Freut mich immer na glocke sternchen hast du nicht gesehen.
• 1:35:41
  Tim Pritlove: Interaktion interaktion interaktion.
• 1:35:44
  Linus Neumann: Und ich möchte euch übrigens auch bitten das video herunterzuladen und auf anderen plattformen hochzuladen.
• 1:35:50
  Linus Neumann: Wenn es bei youtube gelöscht wird ja das ist mir auch sehr wichtig ja kann ich euch ausdrücklich zu ermutigen und was möchte ich noch ah ja.
• 1:36:01
  Linus Neumann: Logbuch netzpolitik kann natürlich auch empfehlen wenn man möchte wenn man das wenn man meint dass das menschen zuträglich ist aber nur netten menschen empfehlen.
• 1:36:12
  Linus Neumann: Wir legen wert auf eine gepflegte hörerin schafft.
• 1:36:16
  Linus Neumann: Und damit sind wir am beim dank der gilt dieses mal von meiner seite matthias marcel und axel.
• 1:36:23
  Tim Pritlove: Und mein dank gilt wie immer allen anderen die bundespolitik finanziell unterstützen daueraufträge einrichten oder nicht löschen und von daher sagen wir jetzt erstmal tschüss sind uns nächste woche irgendwie
• 1:36:38
  Tim Pritlove: hören wir uns wieder bis bald.
• 1:36:40
  Linus Neumann: Tschau tschau.